Onko kenelläkään kokemusta tästä?

Humpuukkia, vai toimivaa. Eläkeläisenä en halua satsata rahojani, jos ei toimikaan.
25447
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Eiköhän tähänkin tule vakuuttavia vakuutuksia, että varmasti toimii, vaikka ei ole hajuakaan edes siitä, mistä on kysymys. Hörhölinkkipetteriltä ja eräältä kansannarauttajalta nyt ainakin.

Äänestä

Hyvin toimii! Paljon on positiivisia kokemuksia. Pillerivetoiset lopparit vaan yrittää vaientaa tämmöiset toimivat hoidot ja hyvän harrastuksen. Lue vaikka Antin plokia.

Äänestä
  • Näin on!

    Äänestä

  • ” Eiköhän tähänkin tule vakuuttavia vakuutuksia, että varmasti toimii, vaikka ei ole hajuakaan edes siitä, mistä on kysymys. Hörhölinkkipetteriltä ja eräältä kansannarauttajalta nyt ainakin. ”

    ” Hyvin toimii! Paljon on positiivisia kokemuksia. Pillerivetoiset lopparit vaan yrittää vaientaa tämmöiset toimivat hoidot ja hyvän harrastuksen. Lue vaikka Antin plokia. ”

    Tervehdys taas ja oikein hyvää pääsiäisen aikaa. On ilo huomata kuinka odotettu on ja mielellään sitä kirjoittelee, tosin on harmi ettei tämänhetkinen tekniikka siirrä hajua, mutta tulevaisuudessa tämäkin on mahdollista ja varmasti toimii.

    On ollut mielenkiintoista lueskella terveydenhoitokriitikon mukaansa tempaavia tai suorastaan tuulihatusta temmattuja juttuja. Kritiikin kärki on usein suuntautunut vaihtoehtohoitoja kohtaan, joita tavalliset kansalaiset arvostavat ja ovat sieltä löytäneet toimivan hoitomuodon.

    Arvosteleva kriitikko ei kuitenkaan näe kokonaisuutta tai näkemys terveydestä on kokonaan toisenlainen, mitä vaihtoehtohoitoja käyttävien. Tässä voi nähdä yhteneväisyyttä taide tai elokuvakriitikoihin, joiden kehumaa elokuvaa ei kannata tavallisen kansalaisen katsella sen ollessa vain ajan hukkaa. Mitä enemmän kriitikot haukkuvat ja lyövät lyttyyn sen todennäköisemmin se on kokeilemisen ja katsomisen arvoinen. Eräs toinenkin yhteneväisyys on viittaus viihdepalveluihin, jonka Myllykangas otti käyttöön. Lieköhän aiottu tutustuminen thaihierontaan suuntautunut joko thaihierontaan ja kirvelevä jälkivaikutus aiheuttanut sen kuuluisan nahanpalan syrjään vetäytymisen. Tämä väärinkäsitys voisi olla selitys vaihtoehtohoitojen viihdepalveluihin rinnastamiseen.

    Hieman kevennystä sairaalavitsin muodossa, jonka kertoi kymmeniä vuosia sitten kahvipöydässä arvostettu ja akateemisesti sivistynyt herrasmies. Tarina sijoittuu sodanjälkeiseen aikaan kun maalaisoloista sairaalaan töihin tullut tiedonhaluinen neitonen halusi oppia siivoustyön ohessa sivistyksen ilosanomaa. Kunnioitusta tuntien hän uskaltautui kysymään nuorelta pitkänhuiskealta lääkäriltä valaistusta mieltä askarruttavaan sivistyssanaan, jota sairaalassa käytettiin ja saikin pienen miettimisen jälkeen hieman kiertelevän vastauksen sivistyssanan merkitsevän kättä. Lääkäri kertoi naureskellen kollegalleen tapauksesta ja kuinka hän oli kysyjän taustan tuntien sanonut peniksen merkitsevä kättä. Kuinka ollakaan neitosen tiedonjano ei vielä ollut tyydytetty, vaan hän uskaltautui kysymään toiselta lääkäriltä mitä vagina tarkoittaa. Lääkäri hienovaraisesti kertoi muistaen kollegansa kertomuksen sen merkitsevän silmää. Meni jonkin aikaa ja neitonen halusi loistaa opitulla halutessaan kahvipöydässä pullapalaa ja hänen sanoi lääkärille: Ojentaisitko sinä pitkä peniksinen mies minulle pullalautasen. Hetken hiljaisuuden jälkeen kaikki purskahtivat nauramaan ja neitonenkin nauroi silmät vettä valuen ja viimein rauhoituttuaan hän hieman liikuttuneena sanoi kaikille kiitokseksi: Kyllä teidän kanssanne on niin hauskaa, että vesi vaginasta valuu.

    Tarinalla voisi olla opettavakin tarkoitus, kun ymmärrettäisiin jättää turha snobailu arkisesta keskustelusta ja puhuttaisiin samaa kieltä. Oikein hyvää yötä kaikille vaikka vesissä silmin.

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Eiköhän tähänkin tule vakuuttavia vakuutuksia, että varmasti toimii, vaikka ei ole hajuakaan edes siitä, mistä on kysymys. Hörhölinkkipetteriltä ja eräältä kansannarauttajalta nyt ainakin. ”

    ” Hyvin toimii! Paljon on positiivisia kokemuksia. Pillerivetoiset lopparit vaan yrittää vaientaa tämmöiset toimivat hoidot ja hyvän harrastuksen. Lue vaikka Antin plokia. ”

    Tervehdys taas ja oikein hyvää pääsiäisen aikaa. On ilo huomata kuinka odotettu on ja mielellään sitä kirjoittelee, tosin on harmi ettei tämänhetkinen tekniikka siirrä hajua, mutta tulevaisuudessa tämäkin on mahdollista ja varmasti toimii.

    On ollut mielenkiintoista lueskella terveydenhoitokriitikon mukaansa tempaavia tai suorastaan tuulihatusta temmattuja juttuja. Kritiikin kärki on usein suuntautunut vaihtoehtohoitoja kohtaan, joita tavalliset kansalaiset arvostavat ja ovat sieltä löytäneet toimivan hoitomuodon.

    Arvosteleva kriitikko ei kuitenkaan näe kokonaisuutta tai näkemys terveydestä on kokonaan toisenlainen, mitä vaihtoehtohoitoja käyttävien. Tässä voi nähdä yhteneväisyyttä taide tai elokuvakriitikoihin, joiden kehumaa elokuvaa ei kannata tavallisen kansalaisen katsella sen ollessa vain ajan hukkaa. Mitä enemmän kriitikot haukkuvat ja lyövät lyttyyn sen todennäköisemmin se on kokeilemisen ja katsomisen arvoinen. Eräs toinenkin yhteneväisyys on viittaus viihdepalveluihin, jonka Myllykangas otti käyttöön. Lieköhän aiottu tutustuminen thaihierontaan suuntautunut joko thaihierontaan ja kirvelevä jälkivaikutus aiheuttanut sen kuuluisan nahanpalan syrjään vetäytymisen. Tämä väärinkäsitys voisi olla selitys vaihtoehtohoitojen viihdepalveluihin rinnastamiseen.

    Hieman kevennystä sairaalavitsin muodossa, jonka kertoi kymmeniä vuosia sitten kahvipöydässä arvostettu ja akateemisesti sivistynyt herrasmies. Tarina sijoittuu sodanjälkeiseen aikaan kun maalaisoloista sairaalaan töihin tullut tiedonhaluinen neitonen halusi oppia siivoustyön ohessa sivistyksen ilosanomaa. Kunnioitusta tuntien hän uskaltautui kysymään nuorelta pitkänhuiskealta lääkäriltä valaistusta mieltä askarruttavaan sivistyssanaan, jota sairaalassa käytettiin ja saikin pienen miettimisen jälkeen hieman kiertelevän vastauksen sivistyssanan merkitsevän kättä. Lääkäri kertoi naureskellen kollegalleen tapauksesta ja kuinka hän oli kysyjän taustan tuntien sanonut peniksen merkitsevä kättä. Kuinka ollakaan neitosen tiedonjano ei vielä ollut tyydytetty, vaan hän uskaltautui kysymään toiselta lääkäriltä mitä vagina tarkoittaa. Lääkäri hienovaraisesti kertoi muistaen kollegansa kertomuksen sen merkitsevän silmää. Meni jonkin aikaa ja neitonen halusi loistaa opitulla halutessaan kahvipöydässä pullapalaa ja hänen sanoi lääkärille: Ojentaisitko sinä pitkä peniksinen mies minulle pullalautasen. Hetken hiljaisuuden jälkeen kaikki purskahtivat nauramaan ja neitonenkin nauroi silmät vettä valuen ja viimein rauhoituttuaan hän hieman liikuttuneena sanoi kaikille kiitokseksi: Kyllä teidän kanssanne on niin hauskaa, että vesi vaginasta valuu.

    Tarinalla voisi olla opettavakin tarkoitus, kun ymmärrettäisiin jättää turha snobailu arkisesta keskustelusta ja puhuttaisiin samaa kieltä. Oikein hyvää yötä kaikille vaikka vesissä silmin.

    "Ojentaisitko sinä pitkä peniksinen mies minulle pullalautasen. Hetken hiljaisuuden jälkeen kaikki purskahtivat nauramaan"

    Nauru oli tyhmää, koska pulla sisältää paljon hiilihydraatteja. Lukisit sinäkin Heikkilän blogia.

    Äänestä

  • klassinenhomeopaatti kirjoitti:

    "Ojentaisitko sinä pitkä peniksinen mies minulle pullalautasen. Hetken hiljaisuuden jälkeen kaikki purskahtivat nauramaan"

    Nauru oli tyhmää, koska pulla sisältää paljon hiilihydraatteja. Lukisit sinäkin Heikkilän blogia.

    Havaitsitko, että tämä tapahtui sairaalassa!
    Siellähän pulla ja hiilihydraatit ovat terveysruokaa!
    Onko sinun vaginassasi kaihi vai muuten vain sumea?

    Äänestä

Siis mistä? En näe linkkiä, enkä mitään selostusta kysymyksen kohteesta?

Äänestä
  • No älä rupea kuule yhtään.
    Meitä on iso joukko täyspäisiä ihmisiä, jotka ovat kulkeneet lääkäriltä toiselle kipuihinsa apua hakien.
    Aina vaan pilleriä ja puukkoa tarjotaan ja jopa kerrotaan, että vika on korvien välissä. Kun lopulta erehtyy menemään niihin lobbarin moittimiin vaihtoehtoisiin hoitoihin ja saa apua, niin sitten väheksytään ja vaaditaan faktoja?

    Äänestä

  • meneillään köyhöilykavalkaadi

    Äänestä

  • todistetusti kirjoitti:

    No älä rupea kuule yhtään.
    Meitä on iso joukko täyspäisiä ihmisiä, jotka ovat kulkeneet lääkäriltä toiselle kipuihinsa apua hakien.
    Aina vaan pilleriä ja puukkoa tarjotaan ja jopa kerrotaan, että vika on korvien välissä. Kun lopulta erehtyy menemään niihin lobbarin moittimiin vaihtoehtoisiin hoitoihin ja saa apua, niin sitten väheksytään ja vaaditaan faktoja?

    Kyse on siis rajaamattomasta holistisesta luontaishoitomenetelmästä. Tyhmyyksissäni en heti asiaa ymmärtänyt. Tiomersaali lienee syövyttänyt aivoni.

    Äänestä

  • köyhäilyä kirjoitti:

    meneillään köyhöilykavalkaadi

    köyhäillä. Köyhää vaan kyykytetään ja potkitaan. Tiskiltä luukulle ja luukulta tiskille. Kukahan perustaisi meille vaihtoehtoisen sosiaalihuollon? Ruoka-avustusten sijaan valoravinto-opastusta esimerkiksi.

    Äänestä

  • Ei Köyhä kirjoitti:

    köyhäillä. Köyhää vaan kyykytetään ja potkitaan. Tiskiltä luukulle ja luukulta tiskille. Kukahan perustaisi meille vaihtoehtoisen sosiaalihuollon? Ruoka-avustusten sijaan valoravinto-opastusta esimerkiksi.

    Parantavaa ravintotietoa on saatavana jos vain on halua. Kyse on enemmänkin viitseliäisyydestä, sillä ihminen laiskuuttaan ja ennakkoluuloisuudessaan etsii yhtä tai muutamaa pilleriä, jonka pitäisi "poks" ratkaista koko terveysongelma, jota hän on kaikin voimin tärveltänyt koko elämänsä, kymmeniä ja kymmeniä vuosia. Sitten pitäisi tuosta noin vaan "niks naks" tapahtua ihme, joka on täysin mahdottomuus. Jos suostuisi edes ymmärtämään, paljonko aikaa tarvitaa solujen uudistumiseen, se nyt olisi vähin mahdollinen edellytys asioiden ymmärtämisen alkeille.

    Äänestä

  • tiedon hankkija kirjoitti:

    Parantavaa ravintotietoa on saatavana jos vain on halua. Kyse on enemmänkin viitseliäisyydestä, sillä ihminen laiskuuttaan ja ennakkoluuloisuudessaan etsii yhtä tai muutamaa pilleriä, jonka pitäisi "poks" ratkaista koko terveysongelma, jota hän on kaikin voimin tärveltänyt koko elämänsä, kymmeniä ja kymmeniä vuosia. Sitten pitäisi tuosta noin vaan "niks naks" tapahtua ihme, joka on täysin mahdottomuus. Jos suostuisi edes ymmärtämään, paljonko aikaa tarvitaa solujen uudistumiseen, se nyt olisi vähin mahdollinen edellytys asioiden ymmärtämisen alkeille.

    solut uusiutuvat n. vuodessa. Paitsi tumahan taitaa olla uusiutumaton. Luut ja kolageeni n. 1,5 - 2 v. Ainakin sen vähän vanhahtavan tiedon mukaan, mitä mulla on. Eli ei se niin kauaa kestä.

    Tuosta "parantavasta" ravintotiedosta ei vaan taida kovin laajoja ja massiivisia tutkimuksia olla. Suurin vitamiini- ja hivenainetutkimus Suomessa ainakin siihen mennessä jouduttiin takavuosina keskeyttämään, kun huomattiin, että myös syöpäsolut tykkää ravinteista ja vitamiineista. Oli melkoinen kohu silloin olikohan -80 luvun lopulla vai -90 - alussa.
    On tietoa ja "tietoa".

    Äänestä

  • p86r86ro86r kirjoitti:

    solut uusiutuvat n. vuodessa. Paitsi tumahan taitaa olla uusiutumaton. Luut ja kolageeni n. 1,5 - 2 v. Ainakin sen vähän vanhahtavan tiedon mukaan, mitä mulla on. Eli ei se niin kauaa kestä.

    Tuosta "parantavasta" ravintotiedosta ei vaan taida kovin laajoja ja massiivisia tutkimuksia olla. Suurin vitamiini- ja hivenainetutkimus Suomessa ainakin siihen mennessä jouduttiin takavuosina keskeyttämään, kun huomattiin, että myös syöpäsolut tykkää ravinteista ja vitamiineista. Oli melkoinen kohu silloin olikohan -80 luvun lopulla vai -90 - alussa.
    On tietoa ja "tietoa".

    Ei pidä sortua synteettisiin ravinnevalmisteisiin. Niiden vaikutukset saavat aikaan juuri tuon jutun. Emmehän me lautasellemmekkaan kasaa synteettisiä aineita. Syökäämme lisäravinteita, mitä tarvitaan, ne myös ravintoaineista otettuja.

    Äänestä

  • Ei Köyhä kirjoitti:

    köyhäillä. Köyhää vaan kyykytetään ja potkitaan. Tiskiltä luukulle ja luukulta tiskille. Kukahan perustaisi meille vaihtoehtoisen sosiaalihuollon? Ruoka-avustusten sijaan valoravinto-opastusta esimerkiksi.

    vaan se itsekkin haluu kyykytellä. Ei mitään luukulta luukulle, perhehtyä asioihin, että asiat sujuvat kertalaakista iman luukulta luukulle juoksemista.

    Miksi ei köyhä hanki sitä tehosekottajaa? Sillä pääsee alkuun, tai ei sitäkään välttämättä tarvitse, mutta se laajentaa suunnattomasti mahdollisuuksia, eikä maksa kuitenkaan paljoa.

    Köyhä menee nyt vaan ja ostaa sieltä mielikauppansa hyllyltä mugpapuja, ja linssejä ja voihan sitä ostaa pussillisen myös alfa alfaa, eli sinimailasen siemeniä. Niillä pääsee hyvin alkuun.

    Elävää ravintoa, siitä se uudisaminen alkaa, eikä todella maksa paljoa mitään, on ihan turhaa valittaa mistään huijatuksi tulemisestaa. Itse sinne antautuu, miksi, kysyn väaan?:

    http://www.elavaravinto.fi/ täältä löytyy avain sinne köyhän kukkaroon ja terveyteen

    http://www.kolumbus.fi/ery/Liotus.htm
    http://www.nicehouse.fi/keittio/tietotai/ituja.htm
    http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0104/5.htm
    http://www.hellapoliisi.fi/reseptit/reseptit/salaatit/sinimailasen-idattaminen.php

    Tutustu hyvä ihminen elävään ravintoon. Se saattaa avata Sinulle ennen kokemattomia asioita terveydestä. Se voi sopia kokonaan tai osittain. Suosittelen kuitenkin tutustumaan ja totuttautumaan makuihin.

    Äänestä

  • Ihan eri asia kirjoitti:

    Ei pidä sortua synteettisiin ravinnevalmisteisiin. Niiden vaikutukset saavat aikaan juuri tuon jutun. Emmehän me lautasellemmekkaan kasaa synteettisiä aineita. Syökäämme lisäravinteita, mitä tarvitaan, ne myös ravintoaineista otettuja.

    Ei todellakaan ole kysymys. Kyse on siitä, että samat ravintoaineet, mistä normaalit terveet solut saavat energiaansa ja tarvittavia suojaravintoaineita, kiihdyttävät myös syöpäsolujen kasvamista. Ei syöpäsolu synteettinen ole. Samat aineevaihduntaan vaikuttavat asiat siihen purevat kuin terveeseenkin soluun.

    Mistähän ravintoaineesta saisit D-vitamiinia 40 ug/vrk? Et muualta kuin synteettisestä pilsusta.


    Ja etkö huomannut, että ketju oli alusta asti pelkkä vitsi. Mistään määritellystä vaihtoehdosta ei alussakaan ollut kysymys. Tuo vaihtoehtoinen sosiaalihuolto valoravintoineen oli vain jatkoa.

    Itse olen sitä mieltä, että vegaanit ovat lälläreitä. Onhan kasveillakin tunteet. Jos et ole lihansyäjä siirry YLTIÖVEGANISMIin. Ei eläin- eikä kasvikunnan tuotteita. Tislattua vettä juomaksi ja ruoaksi puhdistettua sepeliä. Siinä on todellisen luonnonystävän ruokavalio.

    Äänestä

  • tiedon hankkija kirjoitti:

    Parantavaa ravintotietoa on saatavana jos vain on halua. Kyse on enemmänkin viitseliäisyydestä, sillä ihminen laiskuuttaan ja ennakkoluuloisuudessaan etsii yhtä tai muutamaa pilleriä, jonka pitäisi "poks" ratkaista koko terveysongelma, jota hän on kaikin voimin tärveltänyt koko elämänsä, kymmeniä ja kymmeniä vuosia. Sitten pitäisi tuosta noin vaan "niks naks" tapahtua ihme, joka on täysin mahdottomuus. Jos suostuisi edes ymmärtämään, paljonko aikaa tarvitaa solujen uudistumiseen, se nyt olisi vähin mahdollinen edellytys asioiden ymmärtämisen alkeille.

    Sinuun sitten uppoaa. Etkö näe vitsiä, vaikka se on jo pariin kertaan vitsiksi selitetty? Luetun ymmärtäminen tökkii?

    Äänestä

  • pöi7uify kirjoitti:

    Ei todellakaan ole kysymys. Kyse on siitä, että samat ravintoaineet, mistä normaalit terveet solut saavat energiaansa ja tarvittavia suojaravintoaineita, kiihdyttävät myös syöpäsolujen kasvamista. Ei syöpäsolu synteettinen ole. Samat aineevaihduntaan vaikuttavat asiat siihen purevat kuin terveeseenkin soluun.

    Mistähän ravintoaineesta saisit D-vitamiinia 40 ug/vrk? Et muualta kuin synteettisestä pilsusta.


    Ja etkö huomannut, että ketju oli alusta asti pelkkä vitsi. Mistään määritellystä vaihtoehdosta ei alussakaan ollut kysymys. Tuo vaihtoehtoinen sosiaalihuolto valoravintoineen oli vain jatkoa.

    Itse olen sitä mieltä, että vegaanit ovat lälläreitä. Onhan kasveillakin tunteet. Jos et ole lihansyäjä siirry YLTIÖVEGANISMIin. Ei eläin- eikä kasvikunnan tuotteita. Tislattua vettä juomaksi ja ruoaksi puhdistettua sepeliä. Siinä on todellisen luonnonystävän ruokavalio.

    Noinko pahasti sinua harmittaa, kun et osaa keskustella? Ainoa tapasi ko on keskustella yrittää osoittaa ylimielisyytesi? Hmh, mielensairautta se tuokin on.

    Äänestä

>Humpuukkia, vai toimivaa. Eläkeläisenä en halua satsata rahojani, jos ei toimikaan.

Niin siis mikä?

Äänestä
  • Tietenkin se mikä pitäisi toimia!

    Äänestä

Ottamalla tämä hoito käyttöön saataisiin terveydenhoidon kustannuksia säästettyä huomattavasti. Lääkärit haluavat ihmisille pahaa ja siksi hoito yritetään pimittää ja vaientaa. Lopulta ihmiset äänestävät jaloillaan.

Äänestä
  • Esimerkiksi säännöllinen Rei-Ki meditaation harjoittaminen voi korjata paremman yleiskunnon lisäksi myös vaikeiden addiktioiden lieventämisissä.
    Itsellä ym. menetelmä on poistanut liiallisen alkoholin litkimisen. Toinen yleiskuntoa kohottava asia on pysyvän painonhallinnan saavuttaminen.

    Työläs ja aikaa vaativa harrastus, mutta mikään muu medoti tai vippaskonsti ei ole elämässäni tuottanut niin paljon toivottua vastetta kuin Rei-Ki.
    Luonnonenergian parantavasta vaikutuksesta siinä on vaan kysymys. Sopivalla ravinnolla hyöty- tai muulla liikunnalla vielä työ-elämän jälkeenkin pysyy paremmin kunnossa.

    Äänestä

Asiattomaan avaukseen tulee enemmän vastauksia, kuin jonkun ns. asiallisen keskustelun avaukseen.
Tämä vaan todistaa, että valitettavan monilla on täysin tyhjä pää, mistä sitten tuulen huuhtomat ajatukset vyöryvät ulos.
Hyvää kevään jatkoa vaan.

Äänestä

  • Todistetusti aloittajalla on tosi tyhjä pää. Siitä ei voi erehtyä kenkään.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Köyhis kirjoitti:

Humpuukkia, vai toimivaa. Eläkeläisenä en halua satsata rahojani, jos ei toimikaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu