Onko se arkkitehdin vai jonkun rakennusinsinöörin tehtävä sellaiset talon sisäisten seinä ym. muutosten suunnittelut? Siis varmaan väärin nyt puhua tässä rakennemuutoksista, kun eihän rakenteisiin voida kajota enää täsä vaiheessa. Eli siis valmiiseen, 30 vuotta vanhaan taloon olisi sellaisia muutoksia suunnitteilla kuin vaikkapa mihin tulevat yläkerran portaat, kun vintille vievien paikka on täysin mönkään ja muutenkin ahtaat jne. Missä järkevä paikka portaille, millaisille portaille, mihin ne ylipäänsä voisi rakenteiden puolesta asentaa jne.? Näkeekö ne tyypit paikanpäällä käydessään jo pelkällä mittailulla ja silmäilyllä, että tossa ois hyvä kohta tai tuohon ois myös mahdollista tehdä jne. Sellainen tietysti maksanee paljonkin, jos tyyppi käy paikanpäällä ja suunnittelee, mutta mieluuminhan sitä maksaa ammattilaisen taidoista kuin vääntelee liian ahtaassa portaikossa.
Kuka suunnittelee rakennemuutokset?
18
502
Vastaukset
...inssipuolen hommia on tuollaiset.
- Osaava nainen
Kuka haluaa kulkea insinöörin, rakennusmestarin tai muun reippaan nuoren miehen suunnittelemia portaita, joissa on ajateltu vain rakentamisen helppoutta? Ehei, Raunoseni: tähän tarvitaan arkkitehti! Vähintäänkin rakennusarkkitehti.
Se, että Sinulla on vaikeuksia käsittää mm. vanhojen talojen rakenteita, ei tarkoita, että arkkitehdeillä olisi. - Rak.ins2
Osaava nainen kirjoitti:
Kuka haluaa kulkea insinöörin, rakennusmestarin tai muun reippaan nuoren miehen suunnittelemia portaita, joissa on ajateltu vain rakentamisen helppoutta? Ehei, Raunoseni: tähän tarvitaan arkkitehti! Vähintäänkin rakennusarkkitehti.
Se, että Sinulla on vaikeuksia käsittää mm. vanhojen talojen rakenteita, ei tarkoita, että arkkitehdeillä olisi.tarvitaan ehdottomasti, sillä muuten saattaa todellakin käydä niin, että homma hoituu liian helposti ja liian halvalla. Näin siis saattaa käydä, jos portaat suunnittelee insinööri.
Osaava nainen kirjoitti:
Kuka haluaa kulkea insinöörin, rakennusmestarin tai muun reippaan nuoren miehen suunnittelemia portaita, joissa on ajateltu vain rakentamisen helppoutta? Ehei, Raunoseni: tähän tarvitaan arkkitehti! Vähintäänkin rakennusarkkitehti.
Se, että Sinulla on vaikeuksia käsittää mm. vanhojen talojen rakenteita, ei tarkoita, että arkkitehdeillä olisi....inssit ajattelee vain rakentamisen helppoutta?
Itselleni - ja veikkaan edustavani hyvin tyypillistä inssiajattelua - on täysin päivänselvää, että kaikissa suunnitteluhankkeissa noudatetaan asiakkaan preferenssejä pilkulleen - toki suunnittelijan ammattitaitoon kuuluu esitellä päätöksentekokriteerit. Ja portaista itse ainakin löydän seuraavia:
* käyttöominaisuudet (sopiminen askelrytmiin, siivottavuus, riittävä leveys etc)
* rakennettavuus (rakentamisen helppous, kustannukset etc)
* soveltuvuus ympäristöönsä (visuaalisuus ja vaikutus muihin tilaratkaisuihin)
Ja noita ei pidä mennä suunnittelijan panemaan "arvojärjestykseen" vaan se on tilaajan tehtävä. Suunnittelija, joka tuputtaa liiaksi omia näkemyksiään, on arvoton koulutuksestaan riippumatta.- Osaava nainen
rauno_kangas kirjoitti:
...inssit ajattelee vain rakentamisen helppoutta?
Itselleni - ja veikkaan edustavani hyvin tyypillistä inssiajattelua - on täysin päivänselvää, että kaikissa suunnitteluhankkeissa noudatetaan asiakkaan preferenssejä pilkulleen - toki suunnittelijan ammattitaitoon kuuluu esitellä päätöksentekokriteerit. Ja portaista itse ainakin löydän seuraavia:
* käyttöominaisuudet (sopiminen askelrytmiin, siivottavuus, riittävä leveys etc)
* rakennettavuus (rakentamisen helppous, kustannukset etc)
* soveltuvuus ympäristöönsä (visuaalisuus ja vaikutus muihin tilaratkaisuihin)
Ja noita ei pidä mennä suunnittelijan panemaan "arvojärjestykseen" vaan se on tilaajan tehtävä. Suunnittelija, joka tuputtaa liiaksi omia näkemyksiään, on arvoton koulutuksestaan riippumatta.Useimmat insinöörit ja muut rakennusmestarit eivät ole koskaan tulleet ajatelleeksi, että niitä rakennuksia käytetäänkin. Se kun ei kiinnosta heitä, vaan ainoastaan voiton maksimointi minimiajassa ja -vaivalla.
Harmi. Etenkin rakennusmestarien osaaminen kun on sinänsä mitä hienointa ja tärkeintä. Onnekseni olen työskennellyt monet kerrat erittäin taitavien rakennusmestareiden kanssa. - Osaava nainen
Rak.ins2 kirjoitti:
tarvitaan ehdottomasti, sillä muuten saattaa todellakin käydä niin, että homma hoituu liian helposti ja liian halvalla. Näin siis saattaa käydä, jos portaat suunnittelee insinööri.
En nyt puhu omakotitalojen portaista, vaan vähän hankalammista… Ilman osaavaa ja kunnianhimoista insinööriä niistä ei olisi tullut mitään. Tai jos, niin sitten p-kaa.
Mutta sama saattaa päteä omakotitalossakin: portaat eivät ole vain väline ylösnousemukseen ja alaslaskemukseen vaan myös (mielellään, jos minulta kysytään) tärkeä osa talon kokonaisuutta. Osaava nainen kirjoitti:
Useimmat insinöörit ja muut rakennusmestarit eivät ole koskaan tulleet ajatelleeksi, että niitä rakennuksia käytetäänkin. Se kun ei kiinnosta heitä, vaan ainoastaan voiton maksimointi minimiajassa ja -vaivalla.
Harmi. Etenkin rakennusmestarien osaaminen kun on sinänsä mitä hienointa ja tärkeintä. Onnekseni olen työskennellyt monet kerrat erittäin taitavien rakennusmestareiden kanssa....useimmista insinööreistä antaa vaikutelman, että tuntisit heitä paljonkin.
Itse tunnen rakennusalan väkeä aika paljon, eikä kokemuspiirini vahvista näkemystäsi. Insinöörit ovat paljon käytännöllisempia minun maailmassani kuin sinun maailmassasi.Osaava nainen kirjoitti:
En nyt puhu omakotitalojen portaista, vaan vähän hankalammista… Ilman osaavaa ja kunnianhimoista insinööriä niistä ei olisi tullut mitään. Tai jos, niin sitten p-kaa.
Mutta sama saattaa päteä omakotitalossakin: portaat eivät ole vain väline ylösnousemukseen ja alaslaskemukseen vaan myös (mielellään, jos minulta kysytään) tärkeä osa talon kokonaisuutta....liian halpaa vaiko tärkeätä osaa kokonaisuudesta, ei mielestäni saa suunnittelija ratkaista. Suunnittelijan tehtävänä on kysyä suunnittelun reunaehdot asiakkaalta, esittää vaihtoehtoja asiakkaan asettamiin reunaehtoihin sopien ja lopulta toteuttaa asiakkaan valitsema malli. Amen.
- Rak.ins2
rauno_kangas kirjoitti:
...useimmista insinööreistä antaa vaikutelman, että tuntisit heitä paljonkin.
Itse tunnen rakennusalan väkeä aika paljon, eikä kokemuspiirini vahvista näkemystäsi. Insinöörit ovat paljon käytännöllisempia minun maailmassani kuin sinun maailmassasi.Noin toivottomia insinöörejä (jotka eivät ota huomioon käyttökelpoisuutta) ei taida olla kuin Nokian kännykkätehtaalla. Nokian kännykkää ei ole tarkoitettu käytettäväksi ilman opaskirjaa.
- Niistä
rauno_kangas kirjoitti:
...useimmista insinööreistä antaa vaikutelman, että tuntisit heitä paljonkin.
Itse tunnen rakennusalan väkeä aika paljon, eikä kokemuspiirini vahvista näkemystäsi. Insinöörit ovat paljon käytännöllisempia minun maailmassani kuin sinun maailmassasi.Tekulaisista pojista, jotka eivät osanneet laskea kolmion pinta-alaa (opettajan huomautus, ei minun).
Niistä kirjoitti:
Tekulaisista pojista, jotka eivät osanneet laskea kolmion pinta-alaa (opettajan huomautus, ei minun).
...kenestä sinä puhut esimerkissäsi. Itse tarkoitan insinöörillä nimenomaan "vanhan liiton miehiä" eli teknillisten opistojen kasvattamia "oikeita opistoinssejä". Amk-insinöörien tapauksessa käytän amk-etuliitettä varmuuden vuoksi.
Vanhan liiton opistoinssit ovat kokemukseni mukaan hyvin käytännönläheisiä. Jo pelkästään lähtökohtana se, että silloin aikoinaan piti opistoon pääsemiseksi omata työkokemusta 16 kk, josta vähintään puolet alakohtaista - ei paljon mutta kuitenkin - joten aika monet meistä omasi jo alalta jonkun muun ammatin, kun kaksivuotinen ammattikoulu yksi kesätyöpaikka katsottiin riittäväksi työkokemukseksi - muutoin se 16 kk piti olla ihan oikeita töitä alalla. Puhtaat teoreetikot menivät lukioon ja sieltä yliopistoon ja saattoivat valmistua ilman päivänkään työmaakokemusta. Usein noista vanhan liiton opistoinsseistä puhutaankin "pitkän tien tai linjan insseinä".- Rak.ins2
rauno_kangas kirjoitti:
...kenestä sinä puhut esimerkissäsi. Itse tarkoitan insinöörillä nimenomaan "vanhan liiton miehiä" eli teknillisten opistojen kasvattamia "oikeita opistoinssejä". Amk-insinöörien tapauksessa käytän amk-etuliitettä varmuuden vuoksi.
Vanhan liiton opistoinssit ovat kokemukseni mukaan hyvin käytännönläheisiä. Jo pelkästään lähtökohtana se, että silloin aikoinaan piti opistoon pääsemiseksi omata työkokemusta 16 kk, josta vähintään puolet alakohtaista - ei paljon mutta kuitenkin - joten aika monet meistä omasi jo alalta jonkun muun ammatin, kun kaksivuotinen ammattikoulu yksi kesätyöpaikka katsottiin riittäväksi työkokemukseksi - muutoin se 16 kk piti olla ihan oikeita töitä alalla. Puhtaat teoreetikot menivät lukioon ja sieltä yliopistoon ja saattoivat valmistua ilman päivänkään työmaakokemusta. Usein noista vanhan liiton opistoinsseistä puhutaankin "pitkän tien tai linjan insseinä".on kuin minun näppäimistöltäni.
Omakohtainen kokemus varsinaisesta rakentamisesta (vasaran varressa, laastikauha kädessä, laatoituksesta jne.) antaa oikeasti tietoa miten kannattaa suunnitella, jotta rakentaminen on mahdollisimman sujuvaa. Lisäksi jokapäiväinen kotitöiden tekeminen (siivous, pyykinpesu jne) antaa myös insinöörille kokemusta kodin suunnitteluun. - 9+5
Rak.ins2 kirjoitti:
on kuin minun näppäimistöltäni.
Omakohtainen kokemus varsinaisesta rakentamisesta (vasaran varressa, laastikauha kädessä, laatoituksesta jne.) antaa oikeasti tietoa miten kannattaa suunnitella, jotta rakentaminen on mahdollisimman sujuvaa. Lisäksi jokapäiväinen kotitöiden tekeminen (siivous, pyykinpesu jne) antaa myös insinöörille kokemusta kodin suunnitteluun....kuulemma hyödyllisin kotieläin.
- Olla, niin
rauno_kangas kirjoitti:
...kenestä sinä puhut esimerkissäsi. Itse tarkoitan insinöörillä nimenomaan "vanhan liiton miehiä" eli teknillisten opistojen kasvattamia "oikeita opistoinssejä". Amk-insinöörien tapauksessa käytän amk-etuliitettä varmuuden vuoksi.
Vanhan liiton opistoinssit ovat kokemukseni mukaan hyvin käytännönläheisiä. Jo pelkästään lähtökohtana se, että silloin aikoinaan piti opistoon pääsemiseksi omata työkokemusta 16 kk, josta vähintään puolet alakohtaista - ei paljon mutta kuitenkin - joten aika monet meistä omasi jo alalta jonkun muun ammatin, kun kaksivuotinen ammattikoulu yksi kesätyöpaikka katsottiin riittäväksi työkokemukseksi - muutoin se 16 kk piti olla ihan oikeita töitä alalla. Puhtaat teoreetikot menivät lukioon ja sieltä yliopistoon ja saattoivat valmistua ilman päivänkään työmaakokemusta. Usein noista vanhan liiton opistoinsseistä puhutaankin "pitkän tien tai linjan insseinä".Urpo ettet käsitä, että tekulla ei tarkoiteta AMK:a.
- ap-annaliisa
Kyllä kun noita kaikenmaailman rautakauppoja, keittiömaailmoja ja laatoituspaikkoja kiertelee, niin heti siellä myyjätkin jo rupeaa pohdiskelemaan, että voi voi onkos toi nyt mahdollista, kuten kävi esim. keittiön suunnittelussa. No, asiakkaan, eli minun toiveiden mukaan tehtiin ja olen edelleen täysin tyytyväinen lopputulokseen, joka modernia ja käytännöllistä myyjää aikalailla arvelutti.
Portaiden kohdallakin pidän kyllä puoleni, keltä asiaa nyt kysyisinkään. Yksinkertaisesti, ne täytyy saada siihen, mihin minä ne hyväksyn, eikä mihin sattuu, kuten jo yksi tuttavani on ehdotellut. Suuri olohuone ent. ruokatila olisi tietysti ihanteellinen kai ollut portaille, mutten halua niitä rikkomaan tilaa, etenkin kun ne olisi pakko ollut sijoittaa juuri yhden ikkunan eteen. Toinen hyvä paikka olisi suuri makuuhuone, joka on eteisen vieressä, ja kun makkarin ovi poistettaisi ja ehkä aukkoa vähän sahattaisi mahdollisuuksien mukaan niin portaat näkyisi suoraan eteiseen, mikä taas on minun mieleen. Siinä vaan menee sitten vierashuone, mikä on pieni haitta koska yövieraita ei käy tuskin koskaan. Nyt uusissa pohdinnoissa on mahdollinen päätyportaikko, eli ns. talon ulkopuolelle, omaan "koteloon". Jos kotelosta tekisi tarpeeksi leveän, se ei näyttäisi niin rumalta ja väkisin väännetyltä, kuin joissakin vanhoissa rintamamiestaloissa näkee. Osaisiko joku sanoa tuohon päätykoteloon jotain? - Kokonaan uudet
Piirustukset, ottamatta kantaa siihen,kuka sen tekee tai kenen nimi niissä jo on. Näin on käytäntö näillä konsulteilla, että kokonaisuus laitetaan uusiin raameihin ja piirretään uudestaan ja tehdään kustannusarvioita ja budjetteja. Näin se menee vanhan koulun mukaan.
- ruud2
http://www.rakennesuunnittelua.fi siellä osataan neuvoa.
- Piirtää
Arvasin, että joku epätoivoinen suuruuden hullu tarttuu täkyyn.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123790MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar781997Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5431610Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin831267Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671077Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331018Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt214898Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60873- 171854
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3798