Ei mahtunut edelliseen viestiin otsikko ilman viestin avaamista(mahdollisille vastaajille), joten tässä uudestaan:
Olen ymmärtänyt, että toimeetulotuessa minimi on -40% normaalista määrästä. Onko tämä määrä kuitenkin mahdollista lakkauttaa jos toistuvasti kieltäytyy työnhausta?
Eli vaikka tuolla -40% tuella ei paljoa elä, onko sekin mahdollista lakkauttaa jos hakija ei etsi työtä pitkäaikaisesti?
Kiitos etukäteen!
Olen ymmärtänyt, että toimeetulotuessa minimi on -40% normaalista määrästä. Onko tämä määrä kuitenkin mahdollista lakkauttaa jos toistuvasti kieltäytyy työnhausta?
Eli vaikka tuolla -40% tuella ei paljoa elä, onko sekin mahdollista lakkauttaa jos hakija ei etsi työtä pitkäaikaisesti?
Kiitos etukäteen!
Vastaukset 24
Vanhimmat
vaan ei sitä juurikaan käytetä sinun onneksesi.
on mahdollista vain kieltäytymistä seuraaville kuukausille, mikäli kyseessä on toinen kieltäytyminen.
Lain mukaan ei ole mahdollista jättää kokonaan toimeentulotuen ulkopuolelle - toisin käytännössä näin voi käydä kun tekevät kielteisen toimeentulotukipäätöksen - Sellaisesta lain vastaisesta päätöksestä kannattaa valittaa hallinto-oikeuteen ja lopulta saa tuen takautuvasti, jos on vielä elossa.
Käytännössä tuo toimeentulotuen myöntämättä jättäminen tapahtuu lisäselvityspyynnöllä, johon hakija ei toimita pyydettyjä lisäselvityksiä (vaikka toimittaakin).
Minulle sosiaalityöntekijä lähetti lisäselvityspyynnön ja samalla päivämäärällä olivat kirjanneet hyvän uutisen työvoimaministeriön tietoihin - "tekevät kielteisen toimeentulotukipäätöksen". Kantelin asiasta kun suunnitelman mukaan toimittiin, vaikka toimitin lisäselvitykset. Laillisuusvalvojia EVVK. Eli koko suunniteltu simputus (joka oli kirjattu yhden työministeriön järjestelmäänkin) oli ihan asianmukaista viranomaistoimintaa.
Eli jos kieltävät hakemuksen, niin pitää valittaa hallinto oikeuteen? Eikö riitä itse sosiaalivirastoon/toimistoon valitus?
Periaatteessa tuo -40% on siis minimi "kansalaispalkka" eikä sitä voida lakkauttaa vaikka ei pitäisi työnhakua ollenkaan voimassa? Voi jopa suoraan sanoa ettei huvita työnteko, ja heillä ei ole oikeutta tehdä kielteistä päätöstä tuon perusteella, vaikka "toimeentulotuen tarve on itse aiheutettua"?
On vähän sellainen tilanne, ettei tosiaan työnteosta tule ainakaan seuraavina kuukausina mitään...
Niin ja miten tuo hallinto-oikeuteen valittaminen tapahtuu, jos tulee sellainen patti vastaan?
Kiitos avusta
.saat kirjallisen päätöksen. Päätöksen liitteenä pitäisi olla valitusohjeet, missä ajasa valitus on jätettävä ja minne valitus toimitetaan.
Ensimmäisen valituksn jälkeen saat kumileimasimella hyväksytyn päätöksen "jostain lautakunnasta". Jostain syystä eivät näissä lautakunnissa korjaa edes selkeästi lain vastaisia päätöksiä.
Tämän päätöksen liittenä on jälleen uudet valitusohjeet, valitusaika ja tieto minne valitus toimitetaan. Yleensä vasta tämä hallinto-oikeuteen lähtevä valitus voi muuttaa lain vastaisen päätökseen.
Toimeentulotukeen on siis saatava kirjallinen päätös. Myös kielteisstä toimeentuotukipäätöksestä on annettava kirjallinen päätös.
Tuo miniminormi on yksin asuvalla ihmisellä 417 euroa kuukaudessa ja sen lisäksi tuka saa asumiskuluihin sekä joihinkin terveydenhoitomenoihin. Kun kieltäytyy kaikesta, niin tuota 417 euron osuutta voiaan alentaa 40 %:lla kahdeksi kuukaudeksi kerrallaan.
Kun tuoperusosan alentaminen tehdään - niin pitäisi sosiaalitoimiston kanssa laatia suunnitelma.
Eli suunnitelma tehdään siitä että jatkaako työssä vai ei? Ja jos sanoo että nyt ei tee mieli tai ei pysty tekemään työtä? Silti taitaa olla tuo -40% jatkossakin, eli eivät ole oikeutettuja hylkäämään hakemusta pelkästään sen takia, että ei huvita työskennellä?
Eivät voi koko tukea lakkauttaa millään perusteella. Maksimissaan siis voidaan alentaa tuo 40% aina kahden kk:n jaksoissa. Toisaalta ei ole olemassa ennakkotapausta siitä, että kuinka kauan 40%:n alennusta voidaan jatkaa ilman, että alentaminen vaarantaa ihmisarvoisen elämän.
Eli vaikka työnhaku ei ole voimassa ja haistattaa pitkät sossun ämmille, niin silti maksetaan?
Eihän se paljoa ole, mutta jos on huono aika duunintekoon, niin onhan sentään vaihtoehto
Laki: Päättäessään toimeentulotuen myöntämisestä toimielin voi samalla määrätä, että toimeentulotuki tai osa siitä peritään takaisin tuen saajalta, jos hän on tahallaan laiminlyönyt velvollisuuden pitää huolta omasta elatuksestaan
Jos työtön toimeentulotuen hakija tahallaan ei pidä työnhakuaan voimassa, voidaan sitä ehkä pitää tahallisena laiminlyöntinä pitää huolta omasta elatuksestaan.
Toimeentulotukipäätökseen voidaan kirjata ehto toimeentulotuen takaisinperinnästä lain 20 §:n perusteella. Ensin tuki pitää siis myöntää ja maksaa, ja sitten koettaa periä takaisin.
... .. .
Ymmärsinkö oikein, että jos ei pidä työnhakua voimassa, niin ne voivat lakkauttaa -40% tt-tuen?
Ja jos kieltäytyy sossun lähetteistä työnharjoituksiin tai töistä, ja pitää työnhaun voimassa, saa joka tapauksessa sen -40%?
Onko kellään TARKKAA tietoa siitä, että kenelle tuo -40% on tarkoitettu ja onko se mahdollista kieltää ja millä perusteella.
Elääkö täällä kukaan -40% tuella ja mikä on tilanne työnhaun/teon kanssa sossun papereissa?
Siis tuo 40 %:lla alennettu toimeentulotuki on myönettävä, jos kieltäytyy kaikesta - ei tarvitse edes pitää työnhakua voimassa.
Jos pitää työnhaun voimassa, niin tuo 20 ja 40 %:n alennus on mahdollista kahdeksi kuukaudeksi aina kun on kieltäytynyt jostakin ja lautakunta antaa sanktion.
Kuten joku kirjoitti, niin helsingissä käytetään harkintaa ja tuota 40 %:n alentamista ei juurikaan tehdä. Tampereella tuolla 40 %:lla tuolla alennetulla perusosalla voi joutua elämään vuosia.
Tietääkö kukaan, että onko pakko tuen saamiseksi käydä sossun työntekijöiden varaamilla ajoilla/tapaamisilla? varmaan joku täällä on missannut tapaamisen ja silti on tuki tullut tilille?
Jos kuitenkin aikoo pysyä -40% tuella, niin eihän ole edes tarvetta mistään keskustella...
Periaatteessa noista tapaamisitakin kieltäytyminen on vain työllistämis-prosessista kieltäytymistä...
Kiitos
Muistaakseni laissa tai ohjeissa lukea, että kun tehdään tuo 40 %:lla alennettu toimeentulotukipäätös , niin pitäisi tehdä suunnitelmaa sosiaalitoimiston kanssa. Käytännössä tuo alentaminen tehdään ilman tuota suunnitelmaa.
Toimeentulotuen hakeminen on kirjallinen prosessi, joten toimeentulotuen saamiseksi ei ole välttämätöntä tavata sosiaalityöntekijää. Käytännössä eivät käsittele toimeentulotukihakemusta ellei suostu tapaamaan sosiaalityöntekijää. Ainahan sitä voi omalla riskillä kokeilla kumpi antaa ensin periksi laillisuusvalvojien suojelema säännöllistä palkkaa nauttiva sosiaalityöntekijä vai nälkään nääntyvä köyhä.
Itse olen jo toista vuotta -40% alennetulla perusosalla ihan omasta tahdostani. En siis osallistu mihinkään aktivointeihin. Rahat vuokraan, sähkölaskuun, kotivakuutukseen ja terveydenhuoltoon saa kuitenkin aina sossusta. Teen mitä huvittaa. Pankkitilin ohi tulee tietysti tienattua satunnaisesti rahaa jos jaksaa. Keinoja on monia. Tämä on ihan leppoisaa elämään. Kämppä on melko iso ja löytyy taulutelkkari, kotiteatteri, tietokoneet ja muuta kodinelektroniikkaa. Mitähän miinuksia... Auton omistaminen virallisesti olisi hankalaa, ellei mahdotonta. Enpä ole kyllä autoa kaivannut. Sossun byrokratia tietysti vituttaa välillä, mutta kyllä sen verran pitää jaksaa tehdä "töitä".
Eli ei pidä missään sossun työntekijöiden tapaamisissa/keskusteluissa käydä ja silti tuki maksetaan?
On vaan ärsyttävää käydä siellä melkein joka kuukausi. Periaatteessa eihän ne voi tukea kieltää jos ei mene tapaamiseen?
kuitenkin... vaikka tapahtuu toimeentulotuen tapeessa olevan "omasta tahdosta".
Eli mielestäsi luultavasti lain vastaista olla myöntämättä tukea tuon takia?
Onhan se periaatteessa naurettavaa jos jättävät ilman rahaa pelkästään sen takia ettei jauha paskaa jonkun ämmän kanssa.
Onko kukaan jättänyt varattuja aikoja väliin ja rahat on silti tullut tilile?
ohhhoijaa, johan sulla onkin kuukauden päivät tässä vierähtänyt jankatessa asiaa, jonka selvyttä et saa täällä jankatessa sen selvemmäksi vielä ens kuussakaan.
että pitäs jo sunkin saada senverran virtaa lapasiin, että ihan itte lähet ihan ottamaan omasta asiastas selvää.
et ole saanut kerrottua kuukauden aikana, että missä kunnassa olet kunnanelättinä lusmuamassa, joten vaikeaa on kovin tarkkaan kunnan linjauksia siis kertoa ja sua tuossa lisälusmuamisessa auttaa. harmi niille kaikille, joilla kunnan veroprosenttia pitää palkastaan maksaa, että saisit sinäkin sen parisataa tililles, vaikka "ei joka kuukausi jaksaiskaan käyä toimistolla ollenkaan".
pitäis ehdottomasti vastikkeellisuutta kiristää maksimiaalisesti. eli ei tukea ollenkaan, ellei kiinnosta käydä toimistolla ollenkaan.
itse olen hoitanut sunkaltaisten toppahousujen asiat yhdessä työkkärin kanssa sillä tavalla, että joka 2 kuukauden välein lähtee työkkäristä osoitus kuntouttavalle kurssille, jolla sitä työkuntoisuutta lähetään hakemaan ja joka 2 kuukauden välein sua ei just nappaa lähteä ollenkaan. joten miinus 40 % vähennettyä toimeentulotukea tulee pysyvästi.
tietysti pitää tulla aktivointitapaamisiin, ja maksatukset venyy ja paukkuu vähän sen mukaan, että miten ne tapaamiset on muistunu mieleen.
kunnalla ei ole resursseja tarpeeksi sosiaalipuolella, joten jatkuvasti ylimitoitetun työmäärän takia sekä olemattoman sairalomasijaistamisen takia päätökset saattaa jäädä pöydille odottamaan toista ajankohtaa. valitettavasti.
lääninhallitus asioista välillä muistuttaa, mutta ei voi mitään kun ei ole resursseja. lakia tietysti pyritään noudattamaan.
kysy vielä uudestaan, että miten se taas menikään? että voiko sitä jäädä kokonaan pois ja mitä sitä taas pitikään maksaa? mitenkähän se menikään. en muista itse yhtään, vaikka vakituista virkaa tässä kulutankin.
Jos Tampereella ei saavu sosiaalityöntekijän ajanvaraukselle, niin parhaassa tapauksessa tekevät kielteisen toimeentulotukipäätöksen.
Tappelemalla voi saada 40 %:lla alennetun perusosan . Hallinto-oikeuteen valittamalla voi saada takautuvasti toimeentulotuen - sillä lain mukaan sosiaalityöntekijän tapaamatta jättäminen ei ole peruste prusosan alentamiselle, mutta koskaan ei voi olla varma - suomi ei nääs ole oikeusvaltio.
Ensin tt-tukea alennetaan 20% ja toistuvasta kieltäytymisestä työstä tai työvoimapoliittisesta toiminnasta voidaan alentaa taas 20% siis tuki voi alentua 36% täydestä tuesta.
Onko hallinto-oikueteen valittaminen sama asia kuin valittaminen toimeentulotukipäätöksessä olevaan osoitteeseen, joka on muutoksen hakua(tuesta valittamista) varten?
Mielestäni on aivan perusteetonta jättää henkilöä ilman tukea(ruokaa) jos kieltäytyy puhumasta jonkun työntekijän kanssa, jolle muutenkin vaan sanoisi että ei nyt onnistu työt...
Onko kukaan jäänyt ilman tukea koskaan tai jättänyt tulematta varatulle ajalle? (vaikka kysyin jo aiemmassa viestissä...)
Kiitos infosta!
ja sen lisäksi ilman toimeentulotukipäätöstä. Lain mukaan pitäisi antaa ainakin kielteinen toimeentulopäätös, mutta kun ei anneta, niin ei rikota lakia ja ennen kaikkea ei voi valittaa lain vastaisesta päätöksestä.
Suomen korkeimpien laillisuusvalvojien mukaan tuo on ihan lain mukaista toimintaa.....
Kyselijän(118) kannattaisi joka tapauksessa käydä keskustelemassa asioistaan sos. työntekijän kanssa. Asia täällä tuskin muuttuu yhtään selkeämmäksi lisäarvuuttelulla. "Hyökkäys" on yleensä paras puolustus eli parasta olisi tarttua toimeen mahdollisimman pian ja hankkia lääkärintodistus (jollei sitä jo ole) mahdollisesta työkyvyttömyydestä. Kaikenlaisiin työkokeiluihin on myös mahdollista osallistua normaalia lyhyemmällä työviikolla ja lyhyemmillä päivillä. Jos passiivisuuden syynä alkoaineiden tai vastaavien käyttö niin siihenkin pulmaan löytyy ratkaisuja. Syrjäytymiskierteestä ja/tai sosiaalisista peloista on kieltämättä kyllä vaikea ilman ammattiapua selviytyä yksin.
Toisaalta ainakin teoriassa toimeentulotuen lakkautus jättämällä tekemättä päätös mahdollistaa kuolemantuomion ilman oikeudenkäyntiä mikä on aika arveluttavaa oikeusturvan kannalta ja antaa kunnan virkamiehelle mahdollisuuden vallan väärinkäyttöön pelkästään ns. pärstäkertoimen tai ennakkoasenteen pohjalta.
Asia ei ole kovin yksinkertainen mutta joka tapauksessa kannattaa ainakin yrittää käydä selittämässä pulmaansa ja varata aika sosiaalityöntekijälle. Niillä on kokemusta monenlaisista ihmisistä.