"alistuva" rotu

..eli kuten sanoin, harkitsen asiaa eikä todellakaan ole vielä ajankohtaista. En ole hullu ja halua kahta rähisijää :) Olen vain etukäteen täällä mielipiteitä kysymässä. Ja siis kuitenkin olen sitä mieltä, että vaikka pomottelusta päästäs eroon tän koiran kanssa, ei mikään kovapäinen rotu ole sille paras kaveri.

Mitä helvettiä? Kuka tässä ei koirastaan välitä? Kaksi idioottia (tai yksi ja sama) kommentoi taas ilmeisesti omien tekemistensä perusteella..

En ymmärrä mikä aloituksessani oli typerää? Se, että kysyn neuvoa oli väärin? Sanoin harkitsevani jotain, ja sain pari asiallista vastausta ja sitten haukkuja!

...siis pata kattilaa soimaa.. Jos sinusta on oikein vihjailla, että seropi ei mun suunnitelmiin sopinutkaan ja että minä olen harkitsemassa sen pois antamista ja uuden koiran kurittamista, niin enpä minä sinulta vinkkejä kaipaakkaan! Hyvää jatkoa sinulle ja ennakkoasenteillesi..

Minä minä kirjoitti:

En ymmärrä mikä aloituksessani oli typerää? Se, että kysyn neuvoa oli väärin? Sanoin harkitsevani jotain, ja sain pari asiallista vastausta ja sitten haukkuja!

...siis pata kattilaa soimaa.. Jos sinusta on oikein vihjailla, että seropi ei mun suunnitelmiin sopinutkaan ja että minä olen harkitsemassa sen pois antamista ja uuden koiran kurittamista, niin enpä minä sinulta vinkkejä kaipaakkaan! Hyvää jatkoa sinulle ja ennakkoasenteillesi..

..Täällä nykyään liian monta märisiää, jos haluatte toisen päivän pilata niin menkää pilaamaan omanne vaikka jonnekkin yksin, jos toinen kysyy neuvoa, niin pitäkää vittu turpanne kiinni, kukaan jaksa kohta enää keskustella täällä jos aina tulee tollasia vatipäitä aukoo päätä, pyytäkää omaa märisiä palstaa jonne voitte toisillenne mennä aukomaan päätä.

Kirjouteksesta ainakin minä ymmärsin että koira hän ei ole nyt hankkimassa vaan tulevaisuudessa EHKÄ!
Jakunhan on edellisen koiran saanut ruotuun, kyllä minäkin otin ensimmäiselleni kaverin vasta sitten kun rupesi olemaan ystävällinen, ja nyt uusi koira taas on kitinäville toisille koirille, muttei omalleni.
ja aijon siittä saada ihan yhtä hyvn koulutetun kuin ensimmäisestänikin.! haloo hei....

purrrh arggh kirjoitti:

..Täällä nykyään liian monta märisiää, jos haluatte toisen päivän pilata niin menkää pilaamaan omanne vaikka jonnekkin yksin, jos toinen kysyy neuvoa, niin pitäkää vittu turpanne kiinni, kukaan jaksa kohta enää keskustella täällä jos aina tulee tollasia vatipäitä aukoo päätä, pyytäkää omaa märisiä palstaa jonne voitte toisillenne mennä aukomaan päätä.

Kirjouteksesta ainakin minä ymmärsin että koira hän ei ole nyt hankkimassa vaan tulevaisuudessa EHKÄ!
Jakunhan on edellisen koiran saanut ruotuun, kyllä minäkin otin ensimmäiselleni kaverin vasta sitten kun rupesi olemaan ystävällinen, ja nyt uusi koira taas on kitinäville toisille koirille, muttei omalleni.
ja aijon siittä saada ihan yhtä hyvn koulutetun kuin ensimmäisestänikin.! haloo hei....

Kiva kuulla, että joku on saanut koiransa ruotuun ja sille kaverin. Oli myös kiva saada vaihteeksi asiallinen kommentti. Joo, ja aivan oikeessa olet, että ei todellakaan mitään aikomusta hankkia kahta rähisijää kuten mainitsin. Tämän kanssa ollaan nyt käyty kouluttajalla ja asiat on kyllä mennyt parempaan suuntaan. Olen toista koiraa miettinyt jo vuosia (edellisen koiranikin aikana). Sen kanssa ei ollut edes mitään ongelmia, mutta tajuan että kaksi koiraa on huomattavasti hankalampi hallita (ehkä) kuin kaksi. Sekin mietityttää, että kun omani ei tule siis kaikkien kanssa juttuun, että pitäisikö siksi ehkä olla toinen koira, että saa jotain koirakontakteja. HUOM.ei siis rähise kaikille!

Ja se miksi kysyin alistuvaa rotua, ehkä väärä sanavalinta, oli siksi, että en halua tarkoituksella (mahdollisesti) hankkia kahta koiraa, jotka kummatkin haluavat toistensa pomoiksi. Luulin tämän olevan vain maalaisjärkeä, ettei tarkotuksellisesti ongelmia haeta.

Minä minä kirjoitti:

Kiva kuulla, että joku on saanut koiransa ruotuun ja sille kaverin. Oli myös kiva saada vaihteeksi asiallinen kommentti. Joo, ja aivan oikeessa olet, että ei todellakaan mitään aikomusta hankkia kahta rähisijää kuten mainitsin. Tämän kanssa ollaan nyt käyty kouluttajalla ja asiat on kyllä mennyt parempaan suuntaan. Olen toista koiraa miettinyt jo vuosia (edellisen koiranikin aikana). Sen kanssa ei ollut edes mitään ongelmia, mutta tajuan että kaksi koiraa on huomattavasti hankalampi hallita (ehkä) kuin kaksi. Sekin mietityttää, että kun omani ei tule siis kaikkien kanssa juttuun, että pitäisikö siksi ehkä olla toinen koira, että saa jotain koirakontakteja. HUOM.ei siis rähise kaikille!

Ja se miksi kysyin alistuvaa rotua, ehkä väärä sanavalinta, oli siksi, että en halua tarkoituksella (mahdollisesti) hankkia kahta koiraa, jotka kummatkin haluavat toistensa pomoiksi. Luulin tämän olevan vain maalaisjärkeä, ettei tarkotuksellisesti ongelmia haeta.

no mikäli tosiaan onnistut saamaan hyvän kontaktin ekaan koiraasi ja saat sen sosiaaliseksi eli pystyt tapaamaan koiran kuin koiran ilman rähinää niin silloin on sama minkä rodun otat...koska kontaktisi on hyvä.

oma erittäin vanha koirani ei pitänyt kyläilypaikkani uudesta nuorehkosta tulokkaasta..vaikka alistui mutta oli tungetteleva ja ylienerginen vanhan sietokyvylle..ne matsasi pari kertaa ja erotin ne tietenkin heti ja komensin heti sitä joka rähinöi ja annoin olla edelleen yhdessä valvonnan alla jotta nollaantuu..nyt ei enään rähinää. Moni tekee tuossa tilanteessa joko virheen antaa koirien selvittää itse asia tai erottaa ne pidemmäksi aikaa..kuten tuttuni ensin meinasi mutta luotti näkemykseeni että annetaan koirien olla yhdessä muttei anneta rähistä tippaakaan tai provosoida toista.

toinen rähinä jutun mielestäni saa sillä ettei anna koirien tavata remmissäkin..itse annan tavata niin remmissä kuin puistoissa näin ei tule ylijännittyneitä kohdatessa muita vaan se on itsestäänselvää joka opetellaan pienestä pitäen. Toki aina kysyn ensin sopiiko tulla ja koira menee sitten katsomaan luvalla ei ennen ja vain niitä jotka olen hyväksi katsonut. Eli ohjat on minulla miten tavataan ketkä tavataan ja rähinää ei sallita eikä koirani joudu puolustamaan itseään kun katson hyvät sosiaaliset kaverit ja että molemmilla on hyvin asiat(usein puistoissa isojen annetaan talloa pienempiään, mikä ei edistä pienempien sosiaalisuutta vaan saa epäluottamuksen aikaan niin omistajan kuin muiden koirien suhteen ja pieni alkaa puolustautumaan rajummin kuin tarve).

tuli vähän pitkästi mutta rähinä on laaja aihe.

veijo45 kirjoitti:

no mikäli tosiaan onnistut saamaan hyvän kontaktin ekaan koiraasi ja saat sen sosiaaliseksi eli pystyt tapaamaan koiran kuin koiran ilman rähinää niin silloin on sama minkä rodun otat...koska kontaktisi on hyvä.

oma erittäin vanha koirani ei pitänyt kyläilypaikkani uudesta nuorehkosta tulokkaasta..vaikka alistui mutta oli tungetteleva ja ylienerginen vanhan sietokyvylle..ne matsasi pari kertaa ja erotin ne tietenkin heti ja komensin heti sitä joka rähinöi ja annoin olla edelleen yhdessä valvonnan alla jotta nollaantuu..nyt ei enään rähinää. Moni tekee tuossa tilanteessa joko virheen antaa koirien selvittää itse asia tai erottaa ne pidemmäksi aikaa..kuten tuttuni ensin meinasi mutta luotti näkemykseeni että annetaan koirien olla yhdessä muttei anneta rähistä tippaakaan tai provosoida toista.

toinen rähinä jutun mielestäni saa sillä ettei anna koirien tavata remmissäkin..itse annan tavata niin remmissä kuin puistoissa näin ei tule ylijännittyneitä kohdatessa muita vaan se on itsestäänselvää joka opetellaan pienestä pitäen. Toki aina kysyn ensin sopiiko tulla ja koira menee sitten katsomaan luvalla ei ennen ja vain niitä jotka olen hyväksi katsonut. Eli ohjat on minulla miten tavataan ketkä tavataan ja rähinää ei sallita eikä koirani joudu puolustamaan itseään kun katson hyvät sosiaaliset kaverit ja että molemmilla on hyvin asiat(usein puistoissa isojen annetaan talloa pienempiään, mikä ei edistä pienempien sosiaalisuutta vaan saa epäluottamuksen aikaan niin omistajan kuin muiden koirien suhteen ja pieni alkaa puolustautumaan rajummin kuin tarve).

tuli vähän pitkästi mutta rähinä on laaja aihe.

mutta jos haluat alistuvan jotka ei haasta riitaa helposti rodun niin onhan niitä joskin yksliöitä voi niissäkin olla jotka vaatii enemmän. eli labbis, kultsu, cavaljeeri, collie,japanin chin, bichon frise,irlannin susikoira etc..

veijo45 kirjoitti:

no mikäli tosiaan onnistut saamaan hyvän kontaktin ekaan koiraasi ja saat sen sosiaaliseksi eli pystyt tapaamaan koiran kuin koiran ilman rähinää niin silloin on sama minkä rodun otat...koska kontaktisi on hyvä.

oma erittäin vanha koirani ei pitänyt kyläilypaikkani uudesta nuorehkosta tulokkaasta..vaikka alistui mutta oli tungetteleva ja ylienerginen vanhan sietokyvylle..ne matsasi pari kertaa ja erotin ne tietenkin heti ja komensin heti sitä joka rähinöi ja annoin olla edelleen yhdessä valvonnan alla jotta nollaantuu..nyt ei enään rähinää. Moni tekee tuossa tilanteessa joko virheen antaa koirien selvittää itse asia tai erottaa ne pidemmäksi aikaa..kuten tuttuni ensin meinasi mutta luotti näkemykseeni että annetaan koirien olla yhdessä muttei anneta rähistä tippaakaan tai provosoida toista.

toinen rähinä jutun mielestäni saa sillä ettei anna koirien tavata remmissäkin..itse annan tavata niin remmissä kuin puistoissa näin ei tule ylijännittyneitä kohdatessa muita vaan se on itsestäänselvää joka opetellaan pienestä pitäen. Toki aina kysyn ensin sopiiko tulla ja koira menee sitten katsomaan luvalla ei ennen ja vain niitä jotka olen hyväksi katsonut. Eli ohjat on minulla miten tavataan ketkä tavataan ja rähinää ei sallita eikä koirani joudu puolustamaan itseään kun katson hyvät sosiaaliset kaverit ja että molemmilla on hyvin asiat(usein puistoissa isojen annetaan talloa pienempiään, mikä ei edistä pienempien sosiaalisuutta vaan saa epäluottamuksen aikaan niin omistajan kuin muiden koirien suhteen ja pieni alkaa puolustautumaan rajummin kuin tarve).

tuli vähän pitkästi mutta rähinä on laaja aihe.

Mitäs sanoisit siihen, että kouluttaja neuvoi meitä olemaan haistelematta toisia koiria? Siis yleensä ohitukset sujuvat kohtalaisen hyvin, mutta jos pääsee haistelemaan 60-70 % tapauksissa tulee tappelu. Ihan mielenkiinnosta kysyn, koska itse teen niin kuin ammattilainen on neuvonut, mutta toisaalta eihän koirani ikinä pääse harjoittelemaan toisten tapaamista nenäkkäin. Ja siksi siis olen miettinyt, että olisiko toinen koira, oma laumanjäsen sitten se kontakti. En siis tiedä todellakaan eikä minulla ikinä ole ollut kahta koiraa..

kauankin ton laskutoimituksen 4 8 kanssa? taisit kuitenkin selviytyä..

Minä minä kirjoitti:

Mitäs sanoisit siihen, että kouluttaja neuvoi meitä olemaan haistelematta toisia koiria? Siis yleensä ohitukset sujuvat kohtalaisen hyvin, mutta jos pääsee haistelemaan 60-70 % tapauksissa tulee tappelu. Ihan mielenkiinnosta kysyn, koska itse teen niin kuin ammattilainen on neuvonut, mutta toisaalta eihän koirani ikinä pääse harjoittelemaan toisten tapaamista nenäkkäin. Ja siksi siis olen miettinyt, että olisiko toinen koira, oma laumanjäsen sitten se kontakti. En siis tiedä todellakaan eikä minulla ikinä ole ollut kahta koiraa..

siinä olet oikeassa että hieman eri asia koska et ole opettanut alunperinkään tutustumaan remmissä toisiin koiriin. Joten se ei osaa olla rähisemättä ja näin säilytetään nollatoleranssi koirasi suhteen mitä tulee tappeluihin. Rähiseekö jo ennen tai provoileeko jo ennen kohtaamista? onko epävarma vai suoraan aggressiivinen?

Itse olen alusta pitäen opettanut kaikki koirat tutustumaan remmissä ja omaan rodun jonka sanotaan ettei tule niin helpolla toisten koirien kanssa toimeen ja lopputulos on erittäin hyvin sosiaalistettuja tapauksia jotka ei provosoi eikä provosoidu.

Eli suosittelen opettakaa koiranne tutustumaan myös remmissä ..toinen mitä suosittelen on että koira opetetaan sosiaaliseksi eikä anneta puistossa vain riehua ja luottaa muiden koirien komentamiseen.. jos koira provosoi sitä ojennetaan heti ja aina ja jos toinen provosoiva ja sen omistaja ei reagoi vaikka sanon asiasta en anna koirani olla sellaisten kanssa vaan menen pois siis koirapuiston ollessa kyseen. Johtajuus on tärkeää myös siis..hyvä johtaja katsoo kenen kanssa ollaan ja kenen ei(eli huolehtii laumansa turvallisuudesta)..näin koiran ei tarvi ottaa johtajan asemaa ja huolehtia että muut pysyy loitolla (ja ehkä tämä yksi syy..epävarmuus ja huono johtajuus)

tuleeko koirasi kenenkään kanssa toimeen ilman nokkapokkaa ja miten olet sen pennusta sosiaalistanut??

tämä on laaja kysymys ja en suosittele laumaa ennen kuin ymmärrät miksi omasi toimii niinkuin toimii, millainen on hyvä johtajuus ja kontakti koiraasi, millaiset eleet ja mitä ne merkitsee?

(korjaan vielä hieman tekstiäni siis normaali komentaminen koiralle on aina ok..ja sillä ei ole mitään tekemistä provosoitumisen tai provooimisen kanssa. Sen olen huomannut ettei kaikki aina erota mikä normaalia hyvää käytöstä ja vain tilan pyyntöä ja mikä tappelun haastetta..)

veijo45 kirjoitti:

siinä olet oikeassa että hieman eri asia koska et ole opettanut alunperinkään tutustumaan remmissä toisiin koiriin. Joten se ei osaa olla rähisemättä ja näin säilytetään nollatoleranssi koirasi suhteen mitä tulee tappeluihin. Rähiseekö jo ennen tai provoileeko jo ennen kohtaamista? onko epävarma vai suoraan aggressiivinen?

Itse olen alusta pitäen opettanut kaikki koirat tutustumaan remmissä ja omaan rodun jonka sanotaan ettei tule niin helpolla toisten koirien kanssa toimeen ja lopputulos on erittäin hyvin sosiaalistettuja tapauksia jotka ei provosoi eikä provosoidu.

Eli suosittelen opettakaa koiranne tutustumaan myös remmissä ..toinen mitä suosittelen on että koira opetetaan sosiaaliseksi eikä anneta puistossa vain riehua ja luottaa muiden koirien komentamiseen.. jos koira provosoi sitä ojennetaan heti ja aina ja jos toinen provosoiva ja sen omistaja ei reagoi vaikka sanon asiasta en anna koirani olla sellaisten kanssa vaan menen pois siis koirapuiston ollessa kyseen. Johtajuus on tärkeää myös siis..hyvä johtaja katsoo kenen kanssa ollaan ja kenen ei(eli huolehtii laumansa turvallisuudesta)..näin koiran ei tarvi ottaa johtajan asemaa ja huolehtia että muut pysyy loitolla (ja ehkä tämä yksi syy..epävarmuus ja huono johtajuus)

tuleeko koirasi kenenkään kanssa toimeen ilman nokkapokkaa ja miten olet sen pennusta sosiaalistanut??

tämä on laaja kysymys ja en suosittele laumaa ennen kuin ymmärrät miksi omasi toimii niinkuin toimii, millainen on hyvä johtajuus ja kontakti koiraasi, millaiset eleet ja mitä ne merkitsee?

(korjaan vielä hieman tekstiäni siis normaali komentaminen koiralle on aina ok..ja sillä ei ole mitään tekemistä provosoitumisen tai provooimisen kanssa. Sen olen huomannut ettei kaikki aina erota mikä normaalia hyvää käytöstä ja vain tilan pyyntöä ja mikä tappelun haastetta..)

Eli meidän koira oli pentuna hieman arka, kaiken suhteen. Koirapuisto oli lähellä, eluksi ei edes ohi uskaltanut kulkea. Lopulta alkoi kinuamaan sisälle ja mentiinkin. Siinä vaiheessa minä mokasin täydellisesti (ja siitä varmaan maksankin nyt) kun en mennyt tarpeeksi hyvin väliin kun koirani juoksi muita karkuun. Toisilta tuli neuvoa "Älä vaan mene väliin ettei opi että pelättävää on". Kävi minullekin järkeen, mutta hölmöähän se oli.

Koirani haistelee ja jos ei heti ala häntä heilumaan, tulee rähinää! Ei ole ikinä ensin vaan mörähtänyt vaan nostaa metelin varoittamatta (ainakaan minä en mitään huomaa). Eli jos varovainen pitkään, eikä häntä heilu, tappelu tulossa.

Mutta välillä, kuten tunti sitten lenkillä emme voineet haistelua välttää kun vastaantuleva koira veti omistajansa meidän luokse. Leikiksi meni :) Ja sitä oli niin ihanaa, mutta toisaalta niin surullista katsoa. Ihanaa siksi, että meidän koira oli niin innoissaan ja leikkisä, että oli nautinto. Surullista siksi, että näin ei aina ole. Ja koska meillä ei ole täällä koiratuttuja, ei koirani pääse juuri muiden koirien kanssa leikkimään. Tuntuu pahalta, kun se kuitenkin joidenkin kanssa juttuun tulee erinomaisesti..Ja tämä on siis yksi painava syy alkuperäiseen asiaan, eli toisen koiran hankkimiseen..

Kiitos muuten että olet jaksanut vastailla, Veijo!

Minä minä kirjoitti:

Eli meidän koira oli pentuna hieman arka, kaiken suhteen. Koirapuisto oli lähellä, eluksi ei edes ohi uskaltanut kulkea. Lopulta alkoi kinuamaan sisälle ja mentiinkin. Siinä vaiheessa minä mokasin täydellisesti (ja siitä varmaan maksankin nyt) kun en mennyt tarpeeksi hyvin väliin kun koirani juoksi muita karkuun. Toisilta tuli neuvoa "Älä vaan mene väliin ettei opi että pelättävää on". Kävi minullekin järkeen, mutta hölmöähän se oli.

Koirani haistelee ja jos ei heti ala häntä heilumaan, tulee rähinää! Ei ole ikinä ensin vaan mörähtänyt vaan nostaa metelin varoittamatta (ainakaan minä en mitään huomaa). Eli jos varovainen pitkään, eikä häntä heilu, tappelu tulossa.

Mutta välillä, kuten tunti sitten lenkillä emme voineet haistelua välttää kun vastaantuleva koira veti omistajansa meidän luokse. Leikiksi meni :) Ja sitä oli niin ihanaa, mutta toisaalta niin surullista katsoa. Ihanaa siksi, että meidän koira oli niin innoissaan ja leikkisä, että oli nautinto. Surullista siksi, että näin ei aina ole. Ja koska meillä ei ole täällä koiratuttuja, ei koirani pääse juuri muiden koirien kanssa leikkimään. Tuntuu pahalta, kun se kuitenkin joidenkin kanssa juttuun tulee erinomaisesti..Ja tämä on siis yksi painava syy alkuperäiseen asiaan, eli toisen koiran hankkimiseen..

Kiitos muuten että olet jaksanut vastailla, Veijo!

..hihnassa olisin antanut, ja joitakin koiria tavattiinkin, mutta en halunnut arkaa koiraa väkisinkään viedä lähemmäksi toisia koira..

Minä minä kirjoitti:

..hihnassa olisin antanut, ja joitakin koiria tavattiinkin, mutta en halunnut arkaa koiraa väkisinkään viedä lähemmäksi toisia koira..

Juu väkisin ei onnistu vaan pikkuhiljaa kärsivällisesti.

Kuulostaa että olet ollut erittäin epävarma koirasi suhteen kun se tapaa muita..eli et ole ottanut johtajan asemaa joka vie turvallisesti koiraa tapaamaan muita. Näin koirasi vaistoaa sinun pelkosi ja on kuin irrallinen lastu veden vietävänä. Ja kun sinä et ota ohjia on sen otettava..

Sinun olisi pitänyt antaa koirasi tutustua rauhallisiin varmoihin koiriin jolloin sen luottamus vahvistuu..ja jos pelkää kuitenkin pitää olla muina miehinä vain, usein silloin moni silittää(vahvistaen pelkoa) tai ottaa syliin mikä on virhe. Jos toinen tungettelee liikaa voi sanoa muille siitä että komentaa koiriansa tai mennä koirien väliin ottamaan tilan jos se vain on turvallista..ellei muut komenna ja koirasi on edelleen altavastaajana mene pois mutta tule uudestaan ja tarkkaile hieman ulkopuolella miten ne käyttäytyy jos tasapainoisia rauhallisen sorttisia mene sinne.

eli tiedätkin epävarmuus on koirasi syy ei sinällään aggressiivisuus..eli keinot sen mukaan eli vahvistetaan positiivisia kokemuksia ja siltikään ei rähinää sallita missään tilanteessa näin osoitat minä hallitsen tämän voit ottaa rauhallisesti..kun vahvistat omaa johtajuuttasi alkaa koirakin luottamaan..

kuulostat hyvin epävarmalta joka ei tiedä miten asioita käsitellään koiran kautta miten luottamus ja johtajuus saadaan aikaan. hmm..sanoisin suoraan ei ole vielä aika toisen koiran ottoon opettele ensin vanhan kaverisi kanssa sosiaalisuutta ja sitten vasta toinen..muuten oot tyypillinen koiran kuljettaja joka vie kahta rähisijää..epävarmuus tarttuu myös.

oma koirani luottaa minun näkemykseeni onko toinen ok..koska menee vain luvalla ja vain sosiaalisten luo..olen aina tarkka kenen kanssa menee.
pentuna pelästyi kahta valkoista koiraa jotka yllättäen vapaana rynnivät päälle..silmät kiinni ja ulisi hengen hädässä..annoin olla koska todellista hätää ei ollut ja halusin nollata tilanteen kunhan avaa silmänsä ja katsoo asiaa uudestaan ;)
nämä koiranomistajat ei antaneet kuitenkaan koirani nollata tilannetta vaan meni tylysti pois edes pahoittelematta..no vähän aikaa valkoiset koirat sai aikaan luottamuspulan muttei pitkään kun tapasi paljon eri koiria ja sai uutta rohkeutta. Yksi tapahtuma ei pilaa kaikkea mutta jos sen annetaan voimistua entisestään välttelemällä niin se on jo monen jutun sarja..