Saksa: lapset suojeltava vaihtoehtohoidoilta?

Suojataanko Saksassa lapset luontaisterapeuttien "parantavilta käsiltä", pulvereilta ja keitteiltä? Pehmeää ja liberaalia luontaisterapeuttilakia (Heilpraktikergestz)) vaaditaan tiukennettavaksi. Syksyllä vedottiin psyykenhoitojen kieltämistä diplomi-parantajilta. Kansalaisaloite ajaa lainmuutosta, jolla kiellettäisiin raskaana olevien, alaikäisten ja vajaavaltaisten hoitaminen virallisilta huuhaareilta: “Die Erlaubnis nach § 1 berechtigt nicht zur Ausübung der Heilkunde an Schwangeren, Minderjährigen und Betreuten.”

Lakialoite lasten suojelemiseksi homeopatialta, esoteerisilta terapioilta ym. "luontaishoidoilta" ja haavoittuvien potilasturvallisuuden parantamiseksi:
http://www.rueckspiegel.org/index.php/site/comments/da_muss_etwas_geschehen/

Huuhaa-alakulttuurien, terapiakulttien ja vaihtoehtolääkinnän edunvalvojat ilkeävät samaan aikaan lobata vaihtoehtoterapeuttien kurssitusvaatimusten laskemiseksi vielä alemmas:

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?PHPSESSID=2d8128dbd7877b30e39b9cbd8f928f6b&action=petition;sa=details;petition=10881
721111
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 72

Vanhimmat

Lobbari on kovin huolissaan vaihtoehtoisista hoidoista ja tapahtumista siellä!
Eikö pitäisi kantaa huolta tapahtumista myös siellä, mitä hän mainostaa ja pitää ainoana oikeana hoitona, ja jonne on lapsia työntämässä?
Onko "ilkeämisestä" kysymys vai mistä?
Ko. hoidoista kerrotaan mm. että vuosi sitten laittomassa jonossa oli 600 lasta ja nuorta...

http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2007/11/11/mielenterveys-jaa-takuusta/200728312/139

Äänestä
  • Lobbaatko sinä vaihtoehtoterapioiden virallistamista?

    Äänestä

  • ??? kirjoitti:

    Lobbaatko sinä vaihtoehtoterapioiden virallistamista?

    Britanniassa parlamenttikin on häätämässä huuhaasta ensimmäisenä homeopatiaa ulos terveydenhuollosta ja lääkärien vastaanotoilta - vaihtoehtoislobbauksesta huolimatta. Otteet tiukkenevat eri puolilla maailmaa - CAM-markkinoiden lobbauksesta huolimatta.

    http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200910/cmselect/cmsctech/45/45.pdf

    Äänestä

  • ??? kirjoitti:

    Lobbaatko sinä vaihtoehtoterapioiden virallistamista?

    Mikä onkaan asioiden tärkeysjärjestys?

    Olisiko aiheellista saada aikaisemmat palvelut ja hoidot kuntoon, ennenkö "määräilet" lapsipotilaita vielä lisää aikaisempien jonojen jatkoksi?
    Vai onko tarkoituksesi vain periaatteellinen, ja avun saaminen onkin toissijaista?

    Äänestä

  • järjestykseen kirjoitti:

    Mikä onkaan asioiden tärkeysjärjestys?

    Olisiko aiheellista saada aikaisemmat palvelut ja hoidot kuntoon, ennenkö "määräilet" lapsipotilaita vielä lisää aikaisempien jonojen jatkoksi?
    Vai onko tarkoituksesi vain periaatteellinen, ja avun saaminen onkin toissijaista?

    Hyvä huomio. Lapsiin kohdistuvia rikoksia ei missään tapauksessa saa tutkia. Ensin pitäisi hoitaa kaikki krooniset selkäkipupotilaat kuntoon. Ja kosto niille, jotka yrittävät pakottaa kipupotilaita psykiatrin puheille!

    Äänestä

  • järjestykseen kirjoitti:

    Mikä onkaan asioiden tärkeysjärjestys?

    Olisiko aiheellista saada aikaisemmat palvelut ja hoidot kuntoon, ennenkö "määräilet" lapsipotilaita vielä lisää aikaisempien jonojen jatkoksi?
    Vai onko tarkoituksesi vain periaatteellinen, ja avun saaminen onkin toissijaista?

    Vaihtoehtoterapeuttien toimet, neuvot ja opit ovat aiheuttaneet Norjassa ja Keski-Euroopassa kuolemantapauksia, erilaisia haittoja ja paikallisia epidemioita. Siksi Saksassakin vaaditaan Itävallan tyylistä puoskaroinnin ja puoskaroinnin opetuksen rajoittamista ja luontaisterapeuttien ammattikunnan lopettamista . Ja ensi alkuun edes lasten suojelemista kultti- tai valetietotaustaisilta puoskaroinneilta.

    Äänestä

  • järjestykseen kirjoitti:

    Mikä onkaan asioiden tärkeysjärjestys?

    Olisiko aiheellista saada aikaisemmat palvelut ja hoidot kuntoon, ennenkö "määräilet" lapsipotilaita vielä lisää aikaisempien jonojen jatkoksi?
    Vai onko tarkoituksesi vain periaatteellinen, ja avun saaminen onkin toissijaista?

    Kriminalisoimalla vaihtoehtoterapeuttien toiminta ja kurssittaminen (Keski-Euroopasta mallia ottaen) vapautuu uutta työvoimaa. Soveltuvuuden arvioiminen, rikostausta selvittäminen tai sitoutuminen valetieteellisiin tai kulttitaustaisiin uskomuksiin voi rajoittaa entisten vaihtoehtoterapistien hyödyntämista sosiaali- ja terveysalalla puoskarikiellon tultua voimaan.

    Täyskielto ja kurssittamisen kriminalisointi voisi näin ollen palvella julkista taloutta, palvelujen ylläpitoa ja työvoimatarvetta.

    Äänestä

Eikös samaa ole jo pitkään yritetty Suomessa?

Äänestä
  • Suomessa on yritetty kaikkea: A.) virallistaa vaihtoehtoterapiaa ja niiden kurssituksia (Saksan ja Norjan "laajat mallit"), B.) saada vaihtoehtoterapiat virallisten terveysammattilaisten ja lääkäriasemien yksinoikeudeksi, C.) rajoittaa vaihtoehtoihoidoilla puoskaroimista ja puoskaroinnin opettamista.

    Äänestä

Suomeen tarvitaan tiukka puoskarilaki. Saksan ja Norjan huuhaabuumista pitää ottaa oppia: Ei mitään virallistamista! Huuhaahoidot ulos lääkäriasemilta ja pois terveysammattilaisten toiminnasta! Huuhaapuoskaroinnin opetus kiellettävä! Haavoittuvien ryhmien suojelu on minimitarve!

Äänestä

  • puoskarilaki kirjoitti:

    Entä mainostamiesi "oikeiden hoitojen" lait?

    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009090410191486_uu.shtml

    Tiukka puoskarilaki. >"Entä mainostamiesi "oikeiden hoitojen" lait?"

    Tuohyvä kysymys kuuluu virallista terveydenhuoltoa käsittelevälle foorumille.

    En mainosta mitään hoitoja.

    Tämä on puoskarihoitoja, vaihtoehtohuuhaata ja terveydenhuoltohenkilöstön vaihtoehtoisvinksahduksia käsittelevä foorumi, ei virallisen terveydenhuollon palsta.

    Äänestä

  • kysymyksellesi kirjoitti:

    Tiukka puoskarilaki. >"Entä mainostamiesi "oikeiden hoitojen" lait?"

    Tuohyvä kysymys kuuluu virallista terveydenhuoltoa käsittelevälle foorumille.

    En mainosta mitään hoitoja.

    Tämä on puoskarihoitoja, vaihtoehtohuuhaata ja terveydenhuoltohenkilöstön vaihtoehtoisvinksahduksia käsittelevä foorumi, ei virallisen terveydenhuollon palsta.

    On kovin keinotekoista, jopa kaukaa haettuakin, että samoja aiheita ei voitaisi käsitellä samoilla foorumeilla!
    Tietenkin jos halutaan, että ei tule vertailuja, voidaan aiheet jakaa keinotekoisesti eri osastoille.
    Näinhän on haluttu tehdä.
    Olisikohan jo aika, jos puhutaan samoista asioista ja aiheista, niin niistä voitaisiin puhua huomauttelematta vaikka samoilla foorumeilla.
    Vaikka käytäntöjä, jopa ongelmiakin vertaillen!

    Äänestä

  • samat palstat kirjoitti:

    On kovin keinotekoista, jopa kaukaa haettuakin, että samoja aiheita ei voitaisi käsitellä samoilla foorumeilla!
    Tietenkin jos halutaan, että ei tule vertailuja, voidaan aiheet jakaa keinotekoisesti eri osastoille.
    Näinhän on haluttu tehdä.
    Olisikohan jo aika, jos puhutaan samoista asioista ja aiheista, niin niistä voitaisiin puhua huomauttelematta vaikka samoilla foorumeilla.
    Vaikka käytäntöjä, jopa ongelmiakin vertaillen!

    Jos sinä et ole kiinnostunut vaihtoehtoiluhoidoista, niin voit ihan vapaasti vaihtaa palstaa. Voit toteuttaa henkilökohtaista kostoretkeäsi terveydenhoidon ammattihenkilöitä vastaan jossain muualla.

    Äänestä

  • ei-hoidettu kirjoitti:

    Jos sinä et ole kiinnostunut vaihtoehtoiluhoidoista, niin voit ihan vapaasti vaihtaa palstaa. Voit toteuttaa henkilökohtaista kostoretkeäsi terveydenhoidon ammattihenkilöitä vastaan jossain muualla.

    Oli kunnia olla näkemässä kuinka aivan tavallinen kanssaihminen, jolla ei ole mitään terveydenhoitokoulutusta tai hoitokokemusta hoitaa nivelvaivoista kärsivää. Tämä tapahtui sunnuntaina, kun fibromyalgiaa sairastava tuli yhdeksättä kertaa KTJ hoitoon ja hänen kanssaan tuli energiahoidosta kiinnostunut, joka oli kuullut hoidon vaikutuksista. Laitoin joku aika sitten kuvatun hoitotapahtuman ruudulle näkymään ja aloitin KTJ hoidon alkutoimet hoitoon tulleelle, kertoen samalla mitä kuvaruudussa tapahtui hoitoa katsomaan tulleelle. Hän ei ollut koskaan kuullut saatikka kokenut vastaavaa hoitoa ja kovin uskomattomana piti kuvatun voimistelua hoitopöydällä ja lääketieteellisesti uskomatonta se onkin siihen nähden, mikä oli tilanne 11/2 vuotta sitten hänen tullessaan hakemaan apua kipuihinsa.

    Hoitoa katsomaan tulleen näkemä kävi hänen mielestään yhä uskomattomammaksi, kun hoitopöydällä olevan hoidettavan kädet alkoivat liikkua KTJ:n lähtiessä toimimaan. Voimistelu jatkui venytyksin, käsien ja jalkojen moninaisin liikkein välillä jatkuen seisten rytmisin voimistelu ja jooga liikkein välillä tanssien ja taivutuksin käsiä lattiaan jne., siis normaalia kehon kuntoutusta energian voimalla.

    Sitten tapahtui jotain odottamatonta, kun hoidettava alkoi hoitamaan hoitoa katsomaan tullutta. Hieroi, venytteli, siveli, taputteli, paineli ja nosti istumassa olleen välillä seisomaan ja kävi nikamat läpi jne. Olen monen ammattitaitoisen käsittelyssä ollut ja monen käsittelyjä katsonut oppia hakiessani, mutta niin määrätietoista ja tarkoituksenmukaista hoitotapahtumaa en ole vielä kohdannut ja kaikki tapahtui sisäisen tietoisuuden ohjaamana. Olin ollut todistamassa ainutlaatuista tapahtumaa, jossa ammattitaidoton ensimmäistä kertaa käsittelee täysin ammattimaisin ottein ja mitään epäröimättä hoitaa nivelvaivoista kärsivää niin, että hän myös saa merkittävää apua hoidosta. Olin aiemmin ’tuntenut’ hoidettavalla olevan kykyjä ja kehottanutkin häntä kokeilemaan energiahoitoa jonkun tutun kanssaihmisen vaivojen hoitamiseen ja nyt tämä mieltä kiehtova ja uskomaton hoitotapahtuma sattui silmieni edessä.

    Itse hoidossa ei sinänsä ole mitään yliluonnollista ja muutama hieroja ja fysioterapeutti on KTJ-hoidoissa käynnin jälkeen huomannut käsiensä tekevän hoitotyö aivan automaattisesti, siis sisäinen tietoisuus on herännyt ohjaamaan käsien liikkeitä ja hoidon teho on moni kertaistunut aiempaan nähden energiahoidon, sekä vuorovaikutteisen hoitajan ja hoidettavan välisen yhteyden johdosta, jolloin juuri oikeanlainen käsittely mahdollistuu.

    Äänestä

  • samat palstat kirjoitti:

    On kovin keinotekoista, jopa kaukaa haettuakin, että samoja aiheita ei voitaisi käsitellä samoilla foorumeilla!
    Tietenkin jos halutaan, että ei tule vertailuja, voidaan aiheet jakaa keinotekoisesti eri osastoille.
    Näinhän on haluttu tehdä.
    Olisikohan jo aika, jos puhutaan samoista asioista ja aiheista, niin niistä voitaisiin puhua huomauttelematta vaikka samoilla foorumeilla.
    Vaikka käytäntöjä, jopa ongelmiakin vertaillen!

    Palstan topiikki ovat "vaihtoehtoiset hoidot". Se kattaa niiden vaikuttavuuden, markkinat, taustayhteisöt alakulttuureineen, kuluttajansuojan ja asiakasoikeudet, puoskarointiongelmat ja myös terveydenhuoltohenkilöstön ja hoitolaitosten suhtautumisen näennäisammatilliseen ja valetieteelliseen uskomuslääkintään.

    Äänestä

  • ei-hoidettu kirjoitti:

    Jos sinä et ole kiinnostunut vaihtoehtoiluhoidoista, niin voit ihan vapaasti vaihtaa palstaa. Voit toteuttaa henkilökohtaista kostoretkeäsi terveydenhoidon ammattihenkilöitä vastaan jossain muualla.

    Kyllä ja muistetaan myös, että lääkäreiden ja muun terveydenhuoltohenkilöstön, hoitolaitosten, lääkäriasemien ja oppilaitosten puuhailut näennäisammatillisten ja valetieteellisten uskomushoitojen kanssa toki kuuluvat myös palstan aihealueisiin.

    Äänestä

  • aihepiiri kirjoitti:

    Kyllä ja muistetaan myös, että lääkäreiden ja muun terveydenhuoltohenkilöstön, hoitolaitosten, lääkäriasemien ja oppilaitosten puuhailut näennäisammatillisten ja valetieteellisten uskomushoitojen kanssa toki kuuluvat myös palstan aihealueisiin.

    ” Kyllä ja muistetaan myös, että lääkäreiden ja muun terveydenhuoltohenkilöstön, hoitolaitosten, lääkäriasemien ja oppilaitosten puuhailut näennäisammatillisten ja valetieteellisten uskomushoitojen kanssa toki kuuluvat myös palstan aihealueisiin. ”

    Varmasti tärkeitä asioita, mutta eikö ole tärkeämpää tuoda esille vaihtoehtohoidoiksi nimettyjen hoitojen terveysvaikutukset, kuin pienen ääriainesten marginaaliryhmien tekoset. On tietenkin vaikeaa erottaa mikä on toimiva ja mikä ei, mutta ei sen vuoksi pidä heittää vaihtoehtohoidoilla saavutettavia useiden miljardien eurojen säästöjä pois. Jo hyvin pienellä satsauksella selvitystyöhön (noin 200 000 euroa) voidaan saata aikaan alkutiedot, joita voidaan käyttää suurempaa tutkimusta varten ja saada selvitettyä kunkin hoidon vaikuttavuus.

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Kyllä ja muistetaan myös, että lääkäreiden ja muun terveydenhuoltohenkilöstön, hoitolaitosten, lääkäriasemien ja oppilaitosten puuhailut näennäisammatillisten ja valetieteellisten uskomushoitojen kanssa toki kuuluvat myös palstan aihealueisiin. ”

    Varmasti tärkeitä asioita, mutta eikö ole tärkeämpää tuoda esille vaihtoehtohoidoiksi nimettyjen hoitojen terveysvaikutukset, kuin pienen ääriainesten marginaaliryhmien tekoset. On tietenkin vaikeaa erottaa mikä on toimiva ja mikä ei, mutta ei sen vuoksi pidä heittää vaihtoehtohoidoilla saavutettavia useiden miljardien eurojen säästöjä pois. Jo hyvin pienellä satsauksella selvitystyöhön (noin 200 000 euroa) voidaan saata aikaan alkutiedot, joita voidaan käyttää suurempaa tutkimusta varten ja saada selvitettyä kunkin hoidon vaikuttavuus.

    Niitä on tutkittu ja köykäisiksi havaittu. Jos hoito on oikeasti toimiva, otetaan se lääketieteen yhteyteen. Vaihtoehtohoidoilla toimivuutta ei ole voitu näyttää toteen. Ei siihen pelkkä usko riitä.

    Äänestä

  • 77646554354 kirjoitti:

    Niitä on tutkittu ja köykäisiksi havaittu. Jos hoito on oikeasti toimiva, otetaan se lääketieteen yhteyteen. Vaihtoehtohoidoilla toimivuutta ei ole voitu näyttää toteen. Ei siihen pelkkä usko riitä.

    ” Niitä on tutkittu ja köykäisiksi havaittu. Jos hoito on oikeasti toimiva, otetaan se lääketieteen yhteyteen. Vaihtoehtohoidoilla toimivuutta ei ole voitu näyttää toteen. Ei siihen pelkkä usko riitä. ”

    Valitettavasti ns. oikeat tieteelliset tutkimukset ovat olleet skeposia ja silloin on maailmankatsomus päässyt vaikuttamaan jo tutkimusasetelmaa määriteltäessä. Uskoon perustuvat tai Skeposten tekemät selvitykset ja ns. tutkimukset ovat oman uskomuksen pönkittämistä ja sen mukaan tehtyjä. En ole löytänyt ns. tieteellistä tutkimusta käyttämästäni ja KTJ:si nimeämästäni hoidosta ja kuitenkin se on ollut käytössä eri muodoissaan kautta aikain.

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Niitä on tutkittu ja köykäisiksi havaittu. Jos hoito on oikeasti toimiva, otetaan se lääketieteen yhteyteen. Vaihtoehtohoidoilla toimivuutta ei ole voitu näyttää toteen. Ei siihen pelkkä usko riitä. ”

    Valitettavasti ns. oikeat tieteelliset tutkimukset ovat olleet skeposia ja silloin on maailmankatsomus päässyt vaikuttamaan jo tutkimusasetelmaa määriteltäessä. Uskoon perustuvat tai Skeposten tekemät selvitykset ja ns. tutkimukset ovat oman uskomuksen pönkittämistä ja sen mukaan tehtyjä. En ole löytänyt ns. tieteellistä tutkimusta käyttämästäni ja KTJ:si nimeämästäni hoidosta ja kuitenkin se on ollut käytössä eri muodoissaan kautta aikain.

    "En ole löytänyt ns. tieteellistä tutkimusta käyttämästäni ja KTJ:si nimeämästäni hoidosta ja kuitenkin se on ollut käytössä eri muodoissaan kautta aikain. "

    Eikö joku tarjoutunut sinulle koekaniiniksi ja luvannut puhua lääkäreitä mukaan, jos olisi itse vakuuttunut. Taisit kieltäytyä. Miksi?

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Kyllä ja muistetaan myös, että lääkäreiden ja muun terveydenhuoltohenkilöstön, hoitolaitosten, lääkäriasemien ja oppilaitosten puuhailut näennäisammatillisten ja valetieteellisten uskomushoitojen kanssa toki kuuluvat myös palstan aihealueisiin. ”

    Varmasti tärkeitä asioita, mutta eikö ole tärkeämpää tuoda esille vaihtoehtohoidoiksi nimettyjen hoitojen terveysvaikutukset, kuin pienen ääriainesten marginaaliryhmien tekoset. On tietenkin vaikeaa erottaa mikä on toimiva ja mikä ei, mutta ei sen vuoksi pidä heittää vaihtoehtohoidoilla saavutettavia useiden miljardien eurojen säästöjä pois. Jo hyvin pienellä satsauksella selvitystyöhön (noin 200 000 euroa) voidaan saata aikaan alkutiedot, joita voidaan käyttää suurempaa tutkimusta varten ja saada selvitettyä kunkin hoidon vaikuttavuus.

    >eikö ole tärkeämpää tuoda esille vaihtoehtohoidoiksi nimettyjen hoitojen terveysvaikutukset

    Hyvä huomio. Olisiko sinulla vaikkapa postata markkinoimaasi hoitotuotetta koskeva evidenssi? Näin päästäisiin alkuun.

    Äänestä

  • tkj vaikka ensin kirjoitti:

    >eikö ole tärkeämpää tuoda esille vaihtoehtohoidoiksi nimettyjen hoitojen terveysvaikutukset

    Hyvä huomio. Olisiko sinulla vaikkapa postata markkinoimaasi hoitotuotetta koskeva evidenssi? Näin päästäisiin alkuun.

    Mitä hoitotuotetta EKP markkinoi?

    Äänestä

  • mikä? kirjoitti:

    Mitä hoitotuotetta EKP markkinoi?

    Koskettelematta tapahtuvan jäsenkorjailun nimellä se kulkee. En tiedä, onko tätä reaalimaailmassa olemassa.

    Äänestä

  • kansannarauttaja kirjoitti:

    Koskettelematta tapahtuvan jäsenkorjailun nimellä se kulkee. En tiedä, onko tätä reaalimaailmassa olemassa.

    Ai sellaista pilvikukkuumaan tuotteistusta! Ei edes männynhavu-uutos, energiavispilä tai hämppädieettiopas.

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Kyllä ja muistetaan myös, että lääkäreiden ja muun terveydenhuoltohenkilöstön, hoitolaitosten, lääkäriasemien ja oppilaitosten puuhailut näennäisammatillisten ja valetieteellisten uskomushoitojen kanssa toki kuuluvat myös palstan aihealueisiin. ”

    Varmasti tärkeitä asioita, mutta eikö ole tärkeämpää tuoda esille vaihtoehtohoidoiksi nimettyjen hoitojen terveysvaikutukset, kuin pienen ääriainesten marginaaliryhmien tekoset. On tietenkin vaikeaa erottaa mikä on toimiva ja mikä ei, mutta ei sen vuoksi pidä heittää vaihtoehtohoidoilla saavutettavia useiden miljardien eurojen säästöjä pois. Jo hyvin pienellä satsauksella selvitystyöhön (noin 200 000 euroa) voidaan saata aikaan alkutiedot, joita voidaan käyttää suurempaa tutkimusta varten ja saada selvitettyä kunkin hoidon vaikuttavuus.

    Miksi juuri 200.000 euroa riittäisi "kunkin hoidon" vaikuttavuuden selvittämiseen? Kuinka monta eri "hoitoa" sitten tutkittaisiin?

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Kyllä ja muistetaan myös, että lääkäreiden ja muun terveydenhuoltohenkilöstön, hoitolaitosten, lääkäriasemien ja oppilaitosten puuhailut näennäisammatillisten ja valetieteellisten uskomushoitojen kanssa toki kuuluvat myös palstan aihealueisiin. ”

    Varmasti tärkeitä asioita, mutta eikö ole tärkeämpää tuoda esille vaihtoehtohoidoiksi nimettyjen hoitojen terveysvaikutukset, kuin pienen ääriainesten marginaaliryhmien tekoset. On tietenkin vaikeaa erottaa mikä on toimiva ja mikä ei, mutta ei sen vuoksi pidä heittää vaihtoehtohoidoilla saavutettavia useiden miljardien eurojen säästöjä pois. Jo hyvin pienellä satsauksella selvitystyöhön (noin 200 000 euroa) voidaan saata aikaan alkutiedot, joita voidaan käyttää suurempaa tutkimusta varten ja saada selvitettyä kunkin hoidon vaikuttavuus.

    Tuottajan olisi hyvä selvittää asia ensin ja vasta sitten saattaa tuote markkinoille. Nythän ei ole mitään tietoa, onko koskettelematta tapahtuva jäsenkorjailu ollenkaan tehokas hoito mihnkään sairauteen.

    Toisaalta eipä sitä taida oiekasti olla edes myynnissä.

    Äänestä

  • kooteejii kirjoitti:

    Tuottajan olisi hyvä selvittää asia ensin ja vasta sitten saattaa tuote markkinoille. Nythän ei ole mitään tietoa, onko koskettelematta tapahtuva jäsenkorjailu ollenkaan tehokas hoito mihnkään sairauteen.

    Toisaalta eipä sitä taida oiekasti olla edes myynnissä.

    Onko EKP:n KTJ jo tuotesuojattu? Onko kuluttajaviranomaisilla tietoa KTJ-tuotteesta, tuotemerkistä ja sen markkinoinnista?

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Kyllä ja muistetaan myös, että lääkäreiden ja muun terveydenhuoltohenkilöstön, hoitolaitosten, lääkäriasemien ja oppilaitosten puuhailut näennäisammatillisten ja valetieteellisten uskomushoitojen kanssa toki kuuluvat myös palstan aihealueisiin. ”

    Varmasti tärkeitä asioita, mutta eikö ole tärkeämpää tuoda esille vaihtoehtohoidoiksi nimettyjen hoitojen terveysvaikutukset, kuin pienen ääriainesten marginaaliryhmien tekoset. On tietenkin vaikeaa erottaa mikä on toimiva ja mikä ei, mutta ei sen vuoksi pidä heittää vaihtoehtohoidoilla saavutettavia useiden miljardien eurojen säästöjä pois. Jo hyvin pienellä satsauksella selvitystyöhön (noin 200 000 euroa) voidaan saata aikaan alkutiedot, joita voidaan käyttää suurempaa tutkimusta varten ja saada selvitettyä kunkin hoidon vaikuttavuus.

    Eräs Kansanparantaja: >"Varmasti tärkeitä asioita, mutta eikö ole tärkeämpää tuoda esille vaihtoehtohoidoiksi nimettyjen hoitojen terveysvaikutukset, kuin pienen ääriainesten marginaaliryhmien tekoset."

    Tämä Kokkolan käräjillä syytetty kansanparantaja (luontaisterapeutti? energiahoitaja?) on kai myös noita "ääriainesten marginaalitryhmiä".

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9000216

    Voitko kommentoida puoskarilain tarvetta näiden tapausten ja Ilta-Sanomien jutun pohjalta?

    Äänestä

  • kommenttisi kirjoitti:

    Eräs Kansanparantaja: >"Varmasti tärkeitä asioita, mutta eikö ole tärkeämpää tuoda esille vaihtoehtohoidoiksi nimettyjen hoitojen terveysvaikutukset, kuin pienen ääriainesten marginaaliryhmien tekoset."

    Tämä Kokkolan käräjillä syytetty kansanparantaja (luontaisterapeutti? energiahoitaja?) on kai myös noita "ääriainesten marginaalitryhmiä".

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9000216

    Voitko kommentoida puoskarilain tarvetta näiden tapausten ja Ilta-Sanomien jutun pohjalta?

    Johtopäätös näistä tapauksista on selvä: tiukka puoskarilaki tarvitaan, myös puoskarointiin yllyttäminen ja kurssittaminen pitää tehdä rangaistavaksi.

    Äänestä

  • CAM-sektori kirjoitti:

    Palstan topiikki ovat "vaihtoehtoiset hoidot". Se kattaa niiden vaikuttavuuden, markkinat, taustayhteisöt alakulttuureineen, kuluttajansuojan ja asiakasoikeudet, puoskarointiongelmat ja myös terveydenhuoltohenkilöstön ja hoitolaitosten suhtautumisen näennäisammatilliseen ja valetieteelliseen uskomuslääkintään.

    > Palstan topiikki ovat "vaihtoehtoiset hoidot".

    Tissin imeminen.
    Kuuluuko se tähän topiikkiin?

    Äänestä


  • suojelu kirjoitti:

    > Haavoittuvien ryhmien suojelu on minimitarve!

    Tuo on todellakin totta!
    Koska alat korjaamaan tuota havaitsemaasi ongelmaa, ja poistamaan havaittuja ongelmia?

    http://www.mielenterveys-taimi.fi/kipunoita/2006_4/41.htm

    Tärkeä asiaa. Mielenterveysyhteisö, mm. SMS, onkin ajanut puoskarilakia vuodesta 2005 ja vaatinut mielenterveyskuntoutujille laadukkaita, ammattipäteviä palveluja.

    Äänestä

  • kannalla kirjoitti:

    Tärkeä asiaa. Mielenterveysyhteisö, mm. SMS, onkin ajanut puoskarilakia vuodesta 2005 ja vaatinut mielenterveyskuntoutujille laadukkaita, ammattipäteviä palveluja.

    "Oikeassa" hoidossa on ongelmia, eikä vaihtoehtojakaan suvaita.

    http://www.mtkl.fi/uutiset/?x43=15895

    Äänestä

  • vaikea tilanne kirjoitti:

    "Oikeassa" hoidossa on ongelmia, eikä vaihtoehtojakaan suvaita.

    http://www.mtkl.fi/uutiset/?x43=15895

    Missä kohtaa tuossa oli vaihtoehtojuttua?

    Äänestä

  • vaikea tilanne kirjoitti:

    "Oikeassa" hoidossa on ongelmia, eikä vaihtoehtojakaan suvaita.

    http://www.mtkl.fi/uutiset/?x43=15895

    Mihin unohtui linkki MTKL:n "Puoskarointi tänään" -seminaariin v. 2007, jossa käsiteltiin uskomus- ja kulttitaustaisia puoskarointeja?

    PS Tämä on vaihtoehtoisten "hoitojen" palsta.

    Äänestä

  • Kysynvaan? kirjoitti:

    "En ole löytänyt ns. tieteellistä tutkimusta käyttämästäni ja KTJ:si nimeämästäni hoidosta ja kuitenkin se on ollut käytössä eri muodoissaan kautta aikain. "

    Eikö joku tarjoutunut sinulle koekaniiniksi ja luvannut puhua lääkäreitä mukaan, jos olisi itse vakuuttunut. Taisit kieltäytyä. Miksi?

    Onko EKP:llä tosiaan ollut joku tutkimushanke vireillä? Eikö Hänninenkin ole lopettanut Kuopion yliopistossa?

    Minkähän sortin "tutkija" on kansanparantaja", joka on vastaamassa Kokkolan käräjillä?

    Äänestä

  • ---- kirjoitti:

    Missä kohtaa tuossa oli vaihtoehtojuttua?

    Kuinka niin?

    Kaiken aikaa lobbari peräänkuuluttaa lasten ja "haavoittuvien ryhmien" suojelua!
    Mm. tuossa linkissä kerrotaan tilanteesta joka siellä vallitsee.
    Parannusta tilanteeseen odotetaan.
    Niihin jonoihin lobbarimme on kuitenkin loputkin "haavoittuvat ryhmät" ja lapset työntämässä!

    Vaihtoehtojuttua hyvinkin.

    Äänestä

  • vireillä? kirjoitti:

    Onko EKP:llä tosiaan ollut joku tutkimushanke vireillä? Eikö Hänninenkin ole lopettanut Kuopion yliopistossa?

    Minkähän sortin "tutkija" on kansanparantaja", joka on vastaamassa Kokkolan käräjillä?

    Hänninen on elääkkeellä. Parannusenergioiden voimamittareita ei enää testata. Ei kehitysvammaisilla lapsillakaan.

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    Oli kunnia olla näkemässä kuinka aivan tavallinen kanssaihminen, jolla ei ole mitään terveydenhoitokoulutusta tai hoitokokemusta hoitaa nivelvaivoista kärsivää. Tämä tapahtui sunnuntaina, kun fibromyalgiaa sairastava tuli yhdeksättä kertaa KTJ hoitoon ja hänen kanssaan tuli energiahoidosta kiinnostunut, joka oli kuullut hoidon vaikutuksista. Laitoin joku aika sitten kuvatun hoitotapahtuman ruudulle näkymään ja aloitin KTJ hoidon alkutoimet hoitoon tulleelle, kertoen samalla mitä kuvaruudussa tapahtui hoitoa katsomaan tulleelle. Hän ei ollut koskaan kuullut saatikka kokenut vastaavaa hoitoa ja kovin uskomattomana piti kuvatun voimistelua hoitopöydällä ja lääketieteellisesti uskomatonta se onkin siihen nähden, mikä oli tilanne 11/2 vuotta sitten hänen tullessaan hakemaan apua kipuihinsa.

    Hoitoa katsomaan tulleen näkemä kävi hänen mielestään yhä uskomattomammaksi, kun hoitopöydällä olevan hoidettavan kädet alkoivat liikkua KTJ:n lähtiessä toimimaan. Voimistelu jatkui venytyksin, käsien ja jalkojen moninaisin liikkein välillä jatkuen seisten rytmisin voimistelu ja jooga liikkein välillä tanssien ja taivutuksin käsiä lattiaan jne., siis normaalia kehon kuntoutusta energian voimalla.

    Sitten tapahtui jotain odottamatonta, kun hoidettava alkoi hoitamaan hoitoa katsomaan tullutta. Hieroi, venytteli, siveli, taputteli, paineli ja nosti istumassa olleen välillä seisomaan ja kävi nikamat läpi jne. Olen monen ammattitaitoisen käsittelyssä ollut ja monen käsittelyjä katsonut oppia hakiessani, mutta niin määrätietoista ja tarkoituksenmukaista hoitotapahtumaa en ole vielä kohdannut ja kaikki tapahtui sisäisen tietoisuuden ohjaamana. Olin ollut todistamassa ainutlaatuista tapahtumaa, jossa ammattitaidoton ensimmäistä kertaa käsittelee täysin ammattimaisin ottein ja mitään epäröimättä hoitaa nivelvaivoista kärsivää niin, että hän myös saa merkittävää apua hoidosta. Olin aiemmin ’tuntenut’ hoidettavalla olevan kykyjä ja kehottanutkin häntä kokeilemaan energiahoitoa jonkun tutun kanssaihmisen vaivojen hoitamiseen ja nyt tämä mieltä kiehtova ja uskomaton hoitotapahtuma sattui silmieni edessä.

    Itse hoidossa ei sinänsä ole mitään yliluonnollista ja muutama hieroja ja fysioterapeutti on KTJ-hoidoissa käynnin jälkeen huomannut käsiensä tekevän hoitotyö aivan automaattisesti, siis sisäinen tietoisuus on herännyt ohjaamaan käsien liikkeitä ja hoidon teho on moni kertaistunut aiempaan nähden energiahoidon, sekä vuorovaikutteisen hoitajan ja hoidettavan välisen yhteyden johdosta, jolloin juuri oikeanlainen käsittely mahdollistuu.

    Kysymys ohi ketjun aiheen: Mikä kotisivusi linkki tai muu lähdeviite KTJ:stä? Kiitos.

    Äänestä

  • jatkotiedustelu? kirjoitti:

    Kysymys ohi ketjun aiheen: Mikä kotisivusi linkki tai muu lähdeviite KTJ:stä? Kiitos.

    ” Kysymys ohi ketjun aiheen: Mikä kotisivusi linkki tai muu lähdeviite KTJ:stä? Kiitos. ”

    Kotisivuja minulla ei ole ja en usko sen millään tavalla vaikuttavan hoidon tehoon puoleen taikka toiseen. Olen pyytänyt kansanparannuksesta ja energiahoidosta kaikki tietäviltä ei-hoidetulta ja muilta tällä foorumilla kielteiseen sävyyn kirjoittavilta, edes jotain tutkimusta käyttämästäni hoidosta heidän väitteittensä tueksi, mutta mitään ei ole kuulunut.

    En ole myöskään itse löytänyt kuvatunlaisesta energiahoidolla aktivoidusta itsehoidosta lääketieteen tekemää tai hyväksymää tieteellistä tutkimusta. Sen vuoksi mitään tieteellistä perustetta väitteelle energiahoidon nimeämiseksi huuhaa huvitukseksi ja kiellettäväksi ei ole. Tälläkin foorumilla kirjoittavien skeposten väittämät ovat pelkkää ilkeämielisyyttä ja asioita bipolaarissaan sekoittavien mielikuvitusta ei faktatietoa kuten väittävät.

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Kysymys ohi ketjun aiheen: Mikä kotisivusi linkki tai muu lähdeviite KTJ:stä? Kiitos. ”

    Kotisivuja minulla ei ole ja en usko sen millään tavalla vaikuttavan hoidon tehoon puoleen taikka toiseen. Olen pyytänyt kansanparannuksesta ja energiahoidosta kaikki tietäviltä ei-hoidetulta ja muilta tällä foorumilla kielteiseen sävyyn kirjoittavilta, edes jotain tutkimusta käyttämästäni hoidosta heidän väitteittensä tueksi, mutta mitään ei ole kuulunut.

    En ole myöskään itse löytänyt kuvatunlaisesta energiahoidolla aktivoidusta itsehoidosta lääketieteen tekemää tai hyväksymää tieteellistä tutkimusta. Sen vuoksi mitään tieteellistä perustetta väitteelle energiahoidon nimeämiseksi huuhaa huvitukseksi ja kiellettäväksi ei ole. Tälläkin foorumilla kirjoittavien skeposten väittämät ovat pelkkää ilkeämielisyyttä ja asioita bipolaarissaan sekoittavien mielikuvitusta ei faktatietoa kuten väittävät.

    "En ole myöskään itse löytänyt kuvatunlaisesta energiahoidolla aktivoidusta itsehoidosta lääketieteen tekemää tai hyväksymää tieteellistä tutkimusta."

    Asiahan on sitten selvä. Koskettelematta tapahtuvan jäsenkorjailun vaikuttavuudesta ei ole mitään näyttöä. Palataan asiaan sitten, kun on.

    Äänestä

  • ei tehoja kirjoitti:

    "En ole myöskään itse löytänyt kuvatunlaisesta energiahoidolla aktivoidusta itsehoidosta lääketieteen tekemää tai hyväksymää tieteellistä tutkimusta."

    Asiahan on sitten selvä. Koskettelematta tapahtuvan jäsenkorjailun vaikuttavuudesta ei ole mitään näyttöä. Palataan asiaan sitten, kun on.

    Kuten nähdään lääketieteen tekemät tutkimukset ovat kovin vajavaiset!

    Koskahan alkavat tutkia muitakin menetelmiä, kuin vain patentoitavilla pillereillä hoideltavia oireita ja ongelmia?

    Äänestä

  • tutkimuksista kirjoitti:

    Kuten nähdään lääketieteen tekemät tutkimukset ovat kovin vajavaiset!

    Koskahan alkavat tutkia muitakin menetelmiä, kuin vain patentoitavilla pillereillä hoideltavia oireita ja ongelmia?

    >Koskahan alkavat tutkia muitakin menetelmiä, kuin vain patentoitavilla pillereillä hoideltavia oireita ja ongelmia?

    Ne nauttii noista tutkimuksista. Siellä pyörii isot rahat. Samoja asioita tutkitaan moneen kertaan, tuloksia pimitetään ja dataa vääristellään. Harvardistakin "julkaistiin" hiljattain meta-analyysi tyydyttyneiden rasvojen ja sydänsairauksien yhteydestä, ja se on jo moneen kertaan osoittautunut valheeksi. Asiaa on tutkittu jo 40 vuotta ja tulokset heittelee laidasta laitaan.

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Kysymys ohi ketjun aiheen: Mikä kotisivusi linkki tai muu lähdeviite KTJ:stä? Kiitos. ”

    Kotisivuja minulla ei ole ja en usko sen millään tavalla vaikuttavan hoidon tehoon puoleen taikka toiseen. Olen pyytänyt kansanparannuksesta ja energiahoidosta kaikki tietäviltä ei-hoidetulta ja muilta tällä foorumilla kielteiseen sävyyn kirjoittavilta, edes jotain tutkimusta käyttämästäni hoidosta heidän väitteittensä tueksi, mutta mitään ei ole kuulunut.

    En ole myöskään itse löytänyt kuvatunlaisesta energiahoidolla aktivoidusta itsehoidosta lääketieteen tekemää tai hyväksymää tieteellistä tutkimusta. Sen vuoksi mitään tieteellistä perustetta väitteelle energiahoidon nimeämiseksi huuhaa huvitukseksi ja kiellettäväksi ei ole. Tälläkin foorumilla kirjoittavien skeposten väittämät ovat pelkkää ilkeämielisyyttä ja asioita bipolaarissaan sekoittavien mielikuvitusta ei faktatietoa kuten väittävät.

    Ilkeämielisyys ja bipolaarisuus-solvaus sikseen. Mutta mistä saisi lukea artikkelin KTJ:stä? Mistä saisi yhteystietosi, että voisin tulla henkilökohtaisesti tutustumaan KTJ-menetelmääsi?

    Yhteystietosi, ole hyvä?

    Äänestä

  • ole hyvä! kirjoitti:

    Ilkeämielisyys ja bipolaarisuus-solvaus sikseen. Mutta mistä saisi lukea artikkelin KTJ:stä? Mistä saisi yhteystietosi, että voisin tulla henkilökohtaisesti tutustumaan KTJ-menetelmääsi?

    Yhteystietosi, ole hyvä?

    Mikäli olet vilpittömin mielin liikkeellä voit laittaa viestiä [email protected] niin katsotaan onko aihetta jatkokeskusteluun.

    http://keskustelu.plaza.fi/ellit/kristallipallo/vaihtoehtoiset-hoitomuodot/1829036/miten-tuoda-esille/

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    Mikäli olet vilpittömin mielin liikkeellä voit laittaa viestiä [email protected] niin katsotaan onko aihetta jatkokeskusteluun.

    http://keskustelu.plaza.fi/ellit/kristallipallo/vaihtoehtoiset-hoitomuodot/1829036/miten-tuoda-esille/

    Jos olet vilpittömin mielin liikkeellä ammatinharjoittajana ja Sinulla on puhtaat jauhot pussissa, ei Sinulla pitäisi olla tarvetta hoitotoimintasi salailuun eikä maanalaiseen vastaanotonpitoon.

    Kummallinen kirjoittelusi ja perustelemattomat paranemisväitteesi ovat valitettavasti, [email protected], vähän varjostaneet uskottavuuttasi.

    Toivottavasti KTJ-tuotteesi on reaalimaailman eikä henkimaailman juttuja.

    Äänestä

  • "KTJ"? kirjoitti:

    Jos olet vilpittömin mielin liikkeellä ammatinharjoittajana ja Sinulla on puhtaat jauhot pussissa, ei Sinulla pitäisi olla tarvetta hoitotoimintasi salailuun eikä maanalaiseen vastaanotonpitoon.

    Kummallinen kirjoittelusi ja perustelemattomat paranemisväitteesi ovat valitettavasti, [email protected], vähän varjostaneet uskottavuuttasi.

    Toivottavasti KTJ-tuotteesi on reaalimaailman eikä henkimaailman juttuja.

    ” Jos olet vilpittömin mielin liikkeellä ammatinharjoittajana ja Sinulla on puhtaat jauhot pussissa, ei Sinulla pitäisi olla tarvetta hoitotoimintasi salailuun eikä maanalaiseen vastaanotonpitoon. ”

    Toimin harrastus pohjalta, niin kuin useimmat kansanparantaja ovat toimineet kautta aikain. Hoidoistani apua saanut suosittelee jne. ei siinä sen kummempaa.

    ” Kummallinen kirjoittelusi ja perustelemattomat paranemisväitteesi ovat valitettavasti, [email protected], vähän varjostaneet uskottavuuttasi. ”

    En ole sen suuremmin koulusivistystä saanut ja oppia kirjoitteluun, niin ei kai silloin voi kovin suuria vaatia, mutta ei sen pitäisi antamaani hoitoon paljoa vaikuttaa. Voisit ehkä valaista kummallisuuksista kirjoittelussani, niin voisin yrittää ottaa oppia ja korjata puutteita. Olen pyrkinyt vain tuomaan esille ne terveysvaikutukset mitä olen havainnut hoidon saavan aikaan ja mitkä ovat sen mahdollisuudet ja yhteiskunnalliset vaikutukset otettaessa se osaksi kansalaisten terveydenhoitoa.

    ” Toivottavasti KTJ-tuotteesi on reaalimaailman eikä henkimaailman juttuja. ”

    Olen nimennyt hoidon koskettamatta tapahtuvaksi jäsenkorjaukseksi KTJ.si, ettei sitä sekoitettaisi muihin hoitoihin ja tulisi sen vuoksi sekaannusta ja sanomista oikeilta koulutuksen saaneilta hoitajilta. Vastaan siis sanomisistani ja tekemisistäni kenenkään selän taakse piiloutumatta, myös uskontoja ja kirkkokuntia koskien.

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Jos olet vilpittömin mielin liikkeellä ammatinharjoittajana ja Sinulla on puhtaat jauhot pussissa, ei Sinulla pitäisi olla tarvetta hoitotoimintasi salailuun eikä maanalaiseen vastaanotonpitoon. ”

    Toimin harrastus pohjalta, niin kuin useimmat kansanparantaja ovat toimineet kautta aikain. Hoidoistani apua saanut suosittelee jne. ei siinä sen kummempaa.

    ” Kummallinen kirjoittelusi ja perustelemattomat paranemisväitteesi ovat valitettavasti, [email protected], vähän varjostaneet uskottavuuttasi. ”

    En ole sen suuremmin koulusivistystä saanut ja oppia kirjoitteluun, niin ei kai silloin voi kovin suuria vaatia, mutta ei sen pitäisi antamaani hoitoon paljoa vaikuttaa. Voisit ehkä valaista kummallisuuksista kirjoittelussani, niin voisin yrittää ottaa oppia ja korjata puutteita. Olen pyrkinyt vain tuomaan esille ne terveysvaikutukset mitä olen havainnut hoidon saavan aikaan ja mitkä ovat sen mahdollisuudet ja yhteiskunnalliset vaikutukset otettaessa se osaksi kansalaisten terveydenhoitoa.

    ” Toivottavasti KTJ-tuotteesi on reaalimaailman eikä henkimaailman juttuja. ”

    Olen nimennyt hoidon koskettamatta tapahtuvaksi jäsenkorjaukseksi KTJ.si, ettei sitä sekoitettaisi muihin hoitoihin ja tulisi sen vuoksi sekaannusta ja sanomista oikeilta koulutuksen saaneilta hoitajilta. Vastaan siis sanomisistani ja tekemisistäni kenenkään selän taakse piiloutumatta, myös uskontoja ja kirkkokuntia koskien.

    Tarkoittaako meilisi että et ota maksua palveluksista?

    Parannatko siis ilmaiseksi? Millä sitten elät?

    Äänestä

  • KTJ ilmainen? kirjoitti:

    Tarkoittaako meilisi että et ota maksua palveluksista?

    Parannatko siis ilmaiseksi? Millä sitten elät?

    ” Tarkoittaako meilisi että et ota maksua palveluksista?
    Parannatko siis ilmaiseksi? Millä sitten elät? ”

    Kaikki valitettavasti maksaa, hoitohuone, sähkö, vesi, vakuutukset, ajokilometrit kotikäynneillä ym. jää kymmenys itsellekin ja harva harrastuksestaan palkkaa saa. Silloin kun terveydenhoitomme on nostanut kädet ylös ja ihminen yrittää pyristellä elämässä kiinni pillereiden voimalla on kuntoutuminen pitkä prosessi eikä kellään ole työkyvyttömän tuloilla varaa maksaa hoidoista. Olen katsonut tärkeämmäksi auttaa kanssaihmistä saamaan terveys ja työkyky takaisin, kuin siitä saatava palkka ja pitää ’emäntä’ työkykyisenä, että pysyy kyrsän syrjässä kiinni ja onhan kartanossa talonmiehelle omat hommansa, että pysyy mieli virkeänä.

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Tarkoittaako meilisi että et ota maksua palveluksista?
    Parannatko siis ilmaiseksi? Millä sitten elät? ”

    Kaikki valitettavasti maksaa, hoitohuone, sähkö, vesi, vakuutukset, ajokilometrit kotikäynneillä ym. jää kymmenys itsellekin ja harva harrastuksestaan palkkaa saa. Silloin kun terveydenhoitomme on nostanut kädet ylös ja ihminen yrittää pyristellä elämässä kiinni pillereiden voimalla on kuntoutuminen pitkä prosessi eikä kellään ole työkyvyttömän tuloilla varaa maksaa hoidoista. Olen katsonut tärkeämmäksi auttaa kanssaihmistä saamaan terveys ja työkyky takaisin, kuin siitä saatava palkka ja pitää ’emäntä’ työkykyisenä, että pysyy kyrsän syrjässä kiinni ja onhan kartanossa talonmiehelle omat hommansa, että pysyy mieli virkeänä.

    KTJ-yrittäjä EKP: >"Kaikki valitettavasti maksaa, hoitohuone, sähkö, vesi, vakuutukset, ajokilometrit kotikäynneillä ym. jää kymmenys itsellekin ja harva harrastuksestaan palkkaa saa"

    - Siis kaupallista ammatinharjoittamista kuitenkin. Kertoisitko asakkaittesi vakuutusturvasta ja asiakaskortistostasi, kiitos! Oletko organisoitunut johonkin vaihtoehtohoito- tai kansanlääkintäalan etujärjestöön?

    Äänestä

  • kiinnostaisi kirjoitti:

    KTJ-yrittäjä EKP: >"Kaikki valitettavasti maksaa, hoitohuone, sähkö, vesi, vakuutukset, ajokilometrit kotikäynneillä ym. jää kymmenys itsellekin ja harva harrastuksestaan palkkaa saa"

    - Siis kaupallista ammatinharjoittamista kuitenkin. Kertoisitko asakkaittesi vakuutusturvasta ja asiakaskortistostasi, kiitos! Oletko organisoitunut johonkin vaihtoehtohoito- tai kansanlääkintäalan etujärjestöön?

    >Siis kaupallista ammatinharjoittamista kuitenkin.

    Minäkin harrastan tuollaista. Tulee ajeltua paljon. Kulut saan katettua, ainakin osan. Tilat yleensä vuokraan, mutta osan palveluista tarjoan kotosalla. Siihen on tarvikkeet, välineet ja laitteet.
    Kuulun kolmeen (ainakin) yhdistykseenkin jotka hoitaa mun "etuja".

    Mun asiakkailla ei ole vakuutusturvaa, paitsi silloin kun ovat yhdistyksen nimissä tehdyssä ohjatussa tapahtumassa. Jos teen yksityistä keikkaa ei vakuutusta ole. Heillä kannattaa olla vapaa-ajan vakuutus, monilla on.

    Asiakaskortisto on yhdistyksen jäsenluettelo, mutta monia muitakin on asiakkaana joskus. En pidä sen kummemmin listaa, koska otan vastaan pyyntöjä aika harvoilta.

    Ainiin, olen urheilulajivalmentaja

    Äänestä

  • olen harrastaja kirjoitti:

    >Siis kaupallista ammatinharjoittamista kuitenkin.

    Minäkin harrastan tuollaista. Tulee ajeltua paljon. Kulut saan katettua, ainakin osan. Tilat yleensä vuokraan, mutta osan palveluista tarjoan kotosalla. Siihen on tarvikkeet, välineet ja laitteet.
    Kuulun kolmeen (ainakin) yhdistykseenkin jotka hoitaa mun "etuja".

    Mun asiakkailla ei ole vakuutusturvaa, paitsi silloin kun ovat yhdistyksen nimissä tehdyssä ohjatussa tapahtumassa. Jos teen yksityistä keikkaa ei vakuutusta ole. Heillä kannattaa olla vapaa-ajan vakuutus, monilla on.

    Asiakaskortisto on yhdistyksen jäsenluettelo, mutta monia muitakin on asiakkaana joskus. En pidä sen kummemmin listaa, koska otan vastaan pyyntöjä aika harvoilta.

    Ainiin, olen urheilulajivalmentaja

    Miten urheilulajivalmennus kuuluu tähän vaihtoehtohoitokeskusteluun?

    Kysyin Eräältä Kansanparantajalta hänen terapiavastaanottonsa asiakaskortistosta, terapia-asiakkaittensa vakuutusturvasta ja hänen järjestäytymisestään vaihtoehtohoitoalan etujärjestöihin.

    Urheiluasioista en kysynyt. En ymmärrä vastaustasi.

    Äänestä

  • urheiluasioilla? kirjoitti:

    Miten urheilulajivalmennus kuuluu tähän vaihtoehtohoitokeskusteluun?

    Kysyin Eräältä Kansanparantajalta hänen terapiavastaanottonsa asiakaskortistosta, terapia-asiakkaittensa vakuutusturvasta ja hänen järjestäytymisestään vaihtoehtohoitoalan etujärjestöihin.

    Urheiluasioista en kysynyt. En ymmärrä vastaustasi.

    Koska tarjoan vaihtoehtoista tapaa hoitaa nämä asiat.

    >Kysyin Eräältä Kansanparantajalta hänen terapiavastaanottonsa asiakaskortistosta, terapia-asiakkaittensa vakuutusturvasta ja hänen järjestäytymisestään vaihtoehtohoitoalan etujärjestöihin.

    Koska et kieltänyt muiden vastaamista ajattelin antaa esimerkin itsestäni oman harrastukseni osalta. Se kun kuullosti niin samalta.

    >Urheiluasioista en kysynyt. En ymmärrä vastaustasi.

    Esittelin vain, että usein harrastukset ovat tuollaisia, että tapaa ihmisiä, saa rahaa, jne. Se "näyttää" liiketoiminnalta. Aivan sama mitä harrastaa.

    Äänestä

  • olen harrastaja kirjoitti:

    Koska tarjoan vaihtoehtoista tapaa hoitaa nämä asiat.

    >Kysyin Eräältä Kansanparantajalta hänen terapiavastaanottonsa asiakaskortistosta, terapia-asiakkaittensa vakuutusturvasta ja hänen järjestäytymisestään vaihtoehtohoitoalan etujärjestöihin.

    Koska et kieltänyt muiden vastaamista ajattelin antaa esimerkin itsestäni oman harrastukseni osalta. Se kun kuullosti niin samalta.

    >Urheiluasioista en kysynyt. En ymmärrä vastaustasi.

    Esittelin vain, että usein harrastukset ovat tuollaisia, että tapaa ihmisiä, saa rahaa, jne. Se "näyttää" liiketoiminnalta. Aivan sama mitä harrastaa.

    Niin, kaupallisen ja harrastusluonteisen vaihtoehtoterapeuttisen toiminnan erolla voi olla merkitystä kuluttajan oikeudelliselle asemalle. Sitäkö halusit tuoda esille?

    Äänestä

  • terapiatoiminta kirjoitti:

    Niin, kaupallisen ja harrastusluonteisen vaihtoehtoterapeuttisen toiminnan erolla voi olla merkitystä kuluttajan oikeudelliselle asemalle. Sitäkö halusit tuoda esille?

    Nythän puhuttiin harrastustoiminnasta, jonka sinä (virheellisesti) tulkitsit kaupalliseksi. Ei tule nyt mieleen harrastustoimintaa, joka ei olisi jotenkin "kaupallista".

    Äänestä

  • olen harrastaja kirjoitti:

    Nythän puhuttiin harrastustoiminnasta, jonka sinä (virheellisesti) tulkitsit kaupalliseksi. Ei tule nyt mieleen harrastustoimintaa, joka ei olisi jotenkin "kaupallista".

    Kiitos Sinulle oikaisustasi, jos tulkitsin EräänKansanparantajan kuvauksen harrastusluonteista hoitotoiminnastaan kuvaukseksi ammatillisesta vastaanottotoiminnasta. Totta kai EräälläKansanparantajalla, sinulla, meilla kaikilla on oikeus sijoittaa varojaan harrastuksiin.

    Ns. puoskarilakikeskustelun yhteydessä on myös joskus viitattu asiakkaan epäselvään oikeudelliseen asemaan, jos terapeutti vetoaa terapiatoimintansa harrastusluonteeseen.

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Tarkoittaako meilisi että et ota maksua palveluksista?
    Parannatko siis ilmaiseksi? Millä sitten elät? ”

    Kaikki valitettavasti maksaa, hoitohuone, sähkö, vesi, vakuutukset, ajokilometrit kotikäynneillä ym. jää kymmenys itsellekin ja harva harrastuksestaan palkkaa saa. Silloin kun terveydenhoitomme on nostanut kädet ylös ja ihminen yrittää pyristellä elämässä kiinni pillereiden voimalla on kuntoutuminen pitkä prosessi eikä kellään ole työkyvyttömän tuloilla varaa maksaa hoidoista. Olen katsonut tärkeämmäksi auttaa kanssaihmistä saamaan terveys ja työkyky takaisin, kuin siitä saatava palkka ja pitää ’emäntä’ työkykyisenä, että pysyy kyrsän syrjässä kiinni ja onhan kartanossa talonmiehelle omat hommansa, että pysyy mieli virkeänä.

    No se on kyllä hyvä, että olet kieltäytynyt ottamasta rahaa vastaan palveluksistasi.

    Tietysti uhriesi kannalta on haittana, että heillä ei ole myöskään kuluttajasuojaa, kun ei ole mitään palveluakaan.

    Äänestä

  • terapiatoiminta kirjoitti:

    Niin, kaupallisen ja harrastusluonteisen vaihtoehtoterapeuttisen toiminnan erolla voi olla merkitystä kuluttajan oikeudelliselle asemalle. Sitäkö halusit tuoda esille?

    "Urheilulajivalmentajan" tarkoituksista en tiedä. Mutta "harrastukseen" vetoamalla voi "parantaja" yrittää luikerrella vapaaksi vastuista, jos luvataan paranenmista ei tapahdukaan, tai jos sattuu vahinko.

    Äänestä

  • ktj-talkoot kirjoitti:

    No se on kyllä hyvä, että olet kieltäytynyt ottamasta rahaa vastaan palveluksistasi.

    Tietysti uhriesi kannalta on haittana, että heillä ei ole myöskään kuluttajasuojaa, kun ei ole mitään palveluakaan.

    Kuittejakaan ei tartte kirjoittaa eikä verottajalle ilmoittaa, jos homma "harrastusta". Ja jos asiakas reklamoi tai viranomaiset kyselee, niin voi selittää että ei tämä mitään vaihtoehtoterapiaa ole vaan "lähimmäispalvelua" tms.

    Äänestä

  • olen harrastaja kirjoitti:

    Koska tarjoan vaihtoehtoista tapaa hoitaa nämä asiat.

    >Kysyin Eräältä Kansanparantajalta hänen terapiavastaanottonsa asiakaskortistosta, terapia-asiakkaittensa vakuutusturvasta ja hänen järjestäytymisestään vaihtoehtohoitoalan etujärjestöihin.

    Koska et kieltänyt muiden vastaamista ajattelin antaa esimerkin itsestäni oman harrastukseni osalta. Se kun kuullosti niin samalta.

    >Urheiluasioista en kysynyt. En ymmärrä vastaustasi.

    Esittelin vain, että usein harrastukset ovat tuollaisia, että tapaa ihmisiä, saa rahaa, jne. Se "näyttää" liiketoiminnalta. Aivan sama mitä harrastaa.

    olen harrastaja: >"Esittelin vain, että usein harrastukset ovat tuollaisia, että tapaa ihmisiä, saa rahaa, jne. Se "näyttää" liiketoiminnalta. Aivan sama mitä harrastaa."

    Kai terveysvaikutteisella, sellaisena markkinoidulla tai yksilön hyvinvoinnille riskialttiilla toiminnalla pitäisi olla vähän tiukemmat pelisäännöt kuin millä tahansa harrastustoiminnalla?

    Esim. EKP markkinoi palveluaa KTJ terveysväittämillä.

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Tarkoittaako meilisi että et ota maksua palveluksista?
    Parannatko siis ilmaiseksi? Millä sitten elät? ”

    Kaikki valitettavasti maksaa, hoitohuone, sähkö, vesi, vakuutukset, ajokilometrit kotikäynneillä ym. jää kymmenys itsellekin ja harva harrastuksestaan palkkaa saa. Silloin kun terveydenhoitomme on nostanut kädet ylös ja ihminen yrittää pyristellä elämässä kiinni pillereiden voimalla on kuntoutuminen pitkä prosessi eikä kellään ole työkyvyttömän tuloilla varaa maksaa hoidoista. Olen katsonut tärkeämmäksi auttaa kanssaihmistä saamaan terveys ja työkyky takaisin, kuin siitä saatava palkka ja pitää ’emäntä’ työkykyisenä, että pysyy kyrsän syrjässä kiinni ja onhan kartanossa talonmiehelle omat hommansa, että pysyy mieli virkeänä.

    Saat siis elantosi kartanon talonmiehenä ja KTJ-hoitosi ovat ilmaisia asiakkaille, niinkö?

    Äänestä

  • KTJ-hoitosi? kirjoitti:

    Saat siis elantosi kartanon talonmiehenä ja KTJ-hoitosi ovat ilmaisia asiakkaille, niinkö?

    Palstalla pitäisi käsitellä TERVEYTTÄ koskevia asioita ja aiheita, ainakin otsikon mukaan!
    Vaikuttaa siltä, että aihe on täysin unohtunut tältä vain tieteellisyyttä toistelevalta sankarilta, ja tilalle ovat tulleet aivan muut aiheet.
    Vaikuttaa kuin palsta olisi jonkun syyttäjän temmellyskenttä, ja alkuperäiset aiheet olisivat täysin sivuseikkoja.

    Tätäkö se ainainen tieteellisyys teettää?

    Äänestä

  • kooteejii kirjoitti:

    Tuottajan olisi hyvä selvittää asia ensin ja vasta sitten saattaa tuote markkinoille. Nythän ei ole mitään tietoa, onko koskettelematta tapahtuva jäsenkorjailu ollenkaan tehokas hoito mihnkään sairauteen.

    Toisaalta eipä sitä taida oiekasti olla edes myynnissä.

    > Tuottajan olisi hyvä selvittää asia ensin ja vasta sitten saattaa tuote markkinoille...

    Olikohan myös tuossa tapauksessa selvitetty asia ennen tuotteen saattamista markkinoille?
    Vai olisiko ollut turvallisempaa turvautua koskettelematta tapahtuvaan jäsenkorjailuun?

    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010042011508928_ul.shtml

    Äänestä

  • terveydenhoitoa kirjoitti:

    Palstalla pitäisi käsitellä TERVEYTTÄ koskevia asioita ja aiheita, ainakin otsikon mukaan!
    Vaikuttaa siltä, että aihe on täysin unohtunut tältä vain tieteellisyyttä toistelevalta sankarilta, ja tilalle ovat tulleet aivan muut aiheet.
    Vaikuttaa kuin palsta olisi jonkun syyttäjän temmellyskenttä, ja alkuperäiset aiheet olisivat täysin sivuseikkoja.

    Tätäkö se ainainen tieteellisyys teettää?

    Palstan aihe ei ole "terveys", vaan "vaihtoehtoiset hoidot - yleistä". Se kattaa vaihtoehtohoidot (mukaan lukien kansan- ja henkienparannus) verotus-, vakuutus-, asiakasturva-, kuluttajansuoja- ja valvontaongelmina. Muiden maiden hankkeet puoskarointien rajoittamiseksi, kuluttajien tai haavoittuvien potilasryhmien suojelemiseksi huijauksellisilta tai haitallisilta vaihtoehtoiluilta kuuluvat myös palstan aiheisiin.

    Äänestä

  • old_profile_49336 kirjoitti:

    ” Kysymys ohi ketjun aiheen: Mikä kotisivusi linkki tai muu lähdeviite KTJ:stä? Kiitos. ”

    Kotisivuja minulla ei ole ja en usko sen millään tavalla vaikuttavan hoidon tehoon puoleen taikka toiseen. Olen pyytänyt kansanparannuksesta ja energiahoidosta kaikki tietäviltä ei-hoidetulta ja muilta tällä foorumilla kielteiseen sävyyn kirjoittavilta, edes jotain tutkimusta käyttämästäni hoidosta heidän väitteittensä tueksi, mutta mitään ei ole kuulunut.

    En ole myöskään itse löytänyt kuvatunlaisesta energiahoidolla aktivoidusta itsehoidosta lääketieteen tekemää tai hyväksymää tieteellistä tutkimusta. Sen vuoksi mitään tieteellistä perustetta väitteelle energiahoidon nimeämiseksi huuhaa huvitukseksi ja kiellettäväksi ei ole. Tälläkin foorumilla kirjoittavien skeposten väittämät ovat pelkkää ilkeämielisyyttä ja asioita bipolaarissaan sekoittavien mielikuvitusta ei faktatietoa kuten väittävät.

    EräsKansanparantaja: >"Tälläkin foorumilla kirjoittavien skeposten väittämät ovat pelkkää ilkeämielisyyttä ja asioita bipolaarissaan sekoittavien mielikuvitusta ei faktatietoa kuten väittävät."

    Kehen viittaat bilopaarisesta häiriöstä kärsivinä?

    Äänestä

  • vahingossa kirjoitti:

    > Tuottajan olisi hyvä selvittää asia ensin ja vasta sitten saattaa tuote markkinoille...

    Olikohan myös tuossa tapauksessa selvitetty asia ennen tuotteen saattamista markkinoille?
    Vai olisiko ollut turvallisempaa turvautua koskettelematta tapahtuvaan jäsenkorjailuun?

    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010042011508928_ul.shtml

    1.) Miten tapaus liittyy vaihtoehtoisiin hoitoihin?
    2.) Ehdotatko koskettelematta tapahtuvaa jäsenkorjailua kystien poistoon tai sukuelinten kasvaiten diagnosoimiseen?

    Äänestä

  • viittaat? kirjoitti:

    EräsKansanparantaja: >"Tälläkin foorumilla kirjoittavien skeposten väittämät ovat pelkkää ilkeämielisyyttä ja asioita bipolaarissaan sekoittavien mielikuvitusta ei faktatietoa kuten väittävät."

    Kehen viittaat bilopaarisesta häiriöstä kärsivinä?

    EKP:n selvitys bipolaarisen mielitaudin diagnostisoinnista viipyy. Onko "hoitolinjakin" si- vai c1-nuljutus? Käsillä vai käsittä?

    Äänestä

Kyseessä on kansalaisten anomus (petitio) lainmuutokseksi eikä vielä liittohallituksen tai kansanedustajien lakiesitys. Kansalaisten lakianomukset voivat johtaa lakiesityksiin. Pettymys ja kritiikki Saksassa ja Norjassa uskomushoidot virallistavia rinnakkaisjärjestelmiä kohtaan kasvaa koko ajan. Syynä ovat jatkuvat törkeät puoskarointitapauksetkulttimaisiin alakulttuureihin liittyvät ongelmat ja tutkimus, joka kumoaa uskomushoitoalan väitteitä. Positiivinen seikka Saksan tilanteessa on se, että jos jokin uskomushoitoliike kehittyy kulttimaiseen ja epädemokraattiseen suuntaan, voidaan se asettaa perustuslainsuojaviraston valvontaan ja "hitaaseen hivutukseen". Se vain tulee kyseeseen hyvin harvojen uskomushoitomarkkinoiden ilmiöiden kanssa.

Taidetaan Saksassa ja Norjassakin vielä päätyä Itävallan malliin ja lakkauttaa virallinen puoskarilaitos ja kieltää puoskaroinnin opetuskin.

Äänestä
  • Kerrotaanhan kuinka lääketeollisuus on halukas lisäämään myyntiään.
    Vaikka uusia tauteja kehittämällä.
    Olisiko yllättävää, jos muita hoitoja haluttaisiin sitten rajoittaa?

    Äänestä

  • poskeen! kirjoitti:

    Kerrotaanhan kuinka lääketeollisuus on halukas lisäämään myyntiään.
    Vaikka uusia tauteja kehittämällä.
    Olisiko yllättävää, jos muita hoitoja haluttaisiin sitten rajoittaa?

    Itävallan ratkaisun syyt olivat Saksan systeemin aiheuttamissa puoskarointitörkeyksissä.

    Äänestä

  • poskeen! kirjoitti:

    Kerrotaanhan kuinka lääketeollisuus on halukas lisäämään myyntiään.
    Vaikka uusia tauteja kehittämällä.
    Olisiko yllättävää, jos muita hoitoja haluttaisiin sitten rajoittaa?

    Saksan lakianomus (heilpraktiker-systeemin rajoittaminen ja lasten suojeleminen) on lähtenyt tavallisten kansalaisten ruohonjuuriaktiivisuudesta. Lääketeollisuutta ei huuhaan vastustaminen ole kiinnostanut ja syy on selvä - luontaistuotosteollisuus (CAM-kylkiäinen) on kytköksissä lääketeollisuuteen.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


stop quackery kirjoitti:

Suojataanko Saksassa lapset luontaisterapeuttien "parantavilta käsiltä", pulvereilta ja keitteiltä? Pehmeää ja liberaalia luontaisterapeuttilakia (Heilpraktikergestz)) vaaditaan tiukennettavaksi. Syksyllä vedottiin psyykenhoitojen kieltämistä diplomi-parantajilta. Kansalaisaloite ajaa lainmuutosta, jolla kiellettäisiin raskaana olevien, alaikäisten ja vajaavaltaisten hoitaminen virallisilta huuhaareilta: “Die Erlaubnis nach § 1 berechtigt nicht zur Ausübung der Heilkunde an Schwangeren, Minderjährigen und Betreuten.”

Lakialoite lasten suojelemiseksi homeopatialta, esoteerisilta terapioilta ym. "luontaishoidoilta" ja haavoittuvien potilasturvallisuuden parantamiseksi:
http://www.rueckspiegel.org/index.php/site/comments/da_muss_etwas_geschehen/

Huuhaa-alakulttuurien, terapiakulttien ja vaihtoehtolääkinnän edunvalvojat ilkeävät samaan aikaan lobata vaihtoehtoterapeuttien kurssitusvaatimusten laskemiseksi vielä alemmas:

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?PHPSESSID=2d8128dbd7877b30e39b9cbd8f928f6b&action=petition;sa=details;petition=10881

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu