mistä mahtaa johtua, että noituutta harrastavien piirien, kuten wiccojenkin, "uskonelämään" kuuluvat tosi tiukasti väkivaltaan yhdistettävät veitset, miekat, ruoskat, veri, tuli jne?
kysymys
tode
171127
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kristityt käyvät kilvan katsomassa Gibsonin splatteriä samaistuakseen Jeesuksen kärsimykseen (ja tukeakseen omaa "puhdistumistaan", uudelleensyntymää Jeesuksessa Kristuksessa). Siinä konkreettisesti tuho ja kärsimys edeltää puhdistautumista, hedelmällisyyttä.
Kristityt toteuttavat ehtoollisellaan yhä uudelleen ja uudelleen kannibalistisen rituaalinsa, jossa he nauttivat lihaksi tulleen Jumalansa lihan ja veren. "Jeesuksen nimessä ja veressä" toitottavat lestadiolaiset.
Hindulaisuuden Shiva on sekä hedelmällisyyden että tuhon jumala.
Analogia on sama. Hedelmällisyyden symboleita voit nähdä balilaisessa hindulaisuudessa joka puolella.
Wiccalaisuudessa esiintyy vahvana näkemys jumaluuden seksuaalisista vastavoimista: "Jumalatar ja Jumala".
"Veitsen" symboliikkaa seksuaalisena symbolina tuskin tarvitsee edes pohdiskella. "Veri" on ollut hedelmällisyyden ja elämän symboli jopa ateistisissa yhteiskuntajärjestelmissä. "Tuli" on Shivan elementti. Tuli on tehnyt tietä uudelle elämälle.
Symbolit voi nähdä väkivaltaisina jos niin haluaa. Lähtökohta on kuitenkin päinvastainen: kaiken symboliikan taustalla on rakkaus. Arvoviritteisyys on siis katsojassa itsessään. Malka on aina omassa silmässä.
Miksi sinä näet nämä symbolit väkivaltaisina, tode?
>kuuluvat tosi tiukasti väkivaltaan yhdistettävät veitset, miekat, ruoskat, veri, tuli jne?
Kummallinen väite, varsinkin kun tietää, että wiccassa mainitsemiasi symboleja ja asioita ei liitetä mitenkään väkivaltaan.
>veitset, miekat
Molempia käytetään energian ohjaamiseen ja leikkaamiseen. Bollinea (=valkokahvainen veitsi) käytetään mm. yrttien tai narujen katkomiseen. Käytetäänhän keittiössäkin leipäveistä?? Mitä väkivaltaista siinä on? Tai saksissa joilla leikataan paperia päiväkerhoissa?
>ruoskat
Tästä olikin juttua jo tuolla alempana. Wiccalaisuudessa ruoskiminen EI satu. Se ei ole mitään vahingoittavaa toimintaa, vaan transsitekniikka. Ihan yhtä lailla kuin esim. meditoiminen tai vaikkapa tanssi (ja näitäkin menetelmiä wiccat käyttävät).
>veri
Ymmärtääkseni veri löytyy wiccarituaalista lähinnä vain naisten pöksyistä kuukautisten aikaan. ;) Wiccat eivät viiltele tai uhraa mitään. Voisin olettaa tosin wiccojen pitävän kuukautisverta suuremmassa arvossa kuin esim. kristittyjen, johtuen siitä että wiccoille kuukautisveri merkitsee elämä lahjaa ja jumalatarta, kun taas esim. kristityille se on jumalan langettama "kirous". Wiccoilla ei siis ole mitään veri rituaaleja kuten esim. krstityillä, jotka juovat ehtoollisessaan symbolista verta.
>tuli
Mitä pahaa tulessa on? Se valaisee ja lämmittää ja on elinvoiman ja auringon symboli. Tottakai se voi polttaa, jos sitä käsittelee varomattomasti, mutta emmehän me ole lapsia tulitikkuleikeissä. Yhtä lailla voisi väittää vettä pahaksi, koska siihen voi hukkua tai ilmaa pahaksi, koska jos sitä pistää suoneen voit kuolla tai maata pahaksi, koska saatat luolaan mennessäsi hautautua kivivyörymän alle. Eivät elementit ole hyviä tai pahoja, ihmiset itse päättävät, mitä niillä tekevät.
Jos alkaa oikein kaivamalla kaivaa olemattomia merkityksiä asioille, niin niitä voi toki kehitellä, mutta mikä järki siinä on? Mistä tahansa uskonnosta voi tehdä "kummajaisen" tai "mörön", jos oikein lähtee vääristelemään asioita, mutta onko siitä mitään hyötyä. Wicca ei ole väkivaltainen uskonto, eikä sitä kannata väen vängällä väittää sellaiseksi: "Harm none, do as you will."
enhän väittänyt wiccalaisuutta väkivaltaisuudeksi, ihmettelen vain edelleen, veitsien , ruoskien ja miekkojen tarvetta!
"... esim. kristityille se ( kuukautisveri ) on jumalan langettama `kirous`". Mistä moinen johtopäätös?
Vaikkei palstan aiheeseen liitykkään... Ensimäisessä Mooseksen kirjassa jälkimmäisessä luomiskertomuksessa kun Eeva on hoututellut Aatamin synnin poluille, jumala räyhää Eevalle kutakuinkin sonoen "Suureksi minä teen sinun naiseutesi vaivat ja kivulla pitää sinun synnyttämän". Naiseutesi vaivat=kuukautiset. Lisäksi naista pidettiin kuukautisten aikana "saastaisena" (VT).
Miksi niitä ei voisi käyttää?
et ilmeisesti halua myöntää lukeneesi uutta testamenttia?
"uusi liitto MINUN veressäni..."! eli vertahan sitä löytyy kristinuskosta(kin), mutta tämä veri vapauttaa ja armahtaa!
Höm, ei pidä yleistää. Itse en tarvitse miekkoja, ruoskia tms. raskaampaa kamaa. Käytän rituaalissa maljaa, tikarin virkaa toimittavaa puusta veistämääni kirjeveistä( ei ole edes terävä...)ja paria itse tehtyä kynttilää. Myönnän, mulla on useitakin miekkoja, johtuen pitkäeikaisesta miekkailuharrastuksesta. En ole kyllä ikinä toistaiseksi törmännyt ruoskaa rituaalissa käyttävään wiccaan.
Tode-hyvä, kyllä me wiccat ollaan raamattumme luettu. Monet meistä ihan puhtaalla, kriittisellä mielenkiinnolla. Koraanikin löytyy tuolta kirjahyllystä. Wiccalle veri merkitsee elämää, otahan huomioon, että synnytyskin on aika verinen toimitus. Kuukautiset merkkaa uuden elämän mahdollisuutta, nainen on hedelmällinen ja ainakin teoriassa siis lisääntymiskykyinen. J.Kristuksen verestä meidän ei kannata ruveta kinaamaan, se on käyty läpi pitemmän kaavan kautta kunnianarvoisan nimimerkki Äimän käen kanssa oikein perusteellisesti viime aikoina.
erittäin tietoinen, että "kunnon wicca" tietää, mistä on loppujen lopuksi kysymys näissä jutuissa!
tällä palstalla on turha alkaakaan kinaamaan Jeesuksesta, koska kumma kyllä, toisin kuin muilla palstoilla, vastapuolen kommentit hävitetään pois kylmänviileästi!
>>tällä palstalla on turha alkaakaan kinaamaan Jeesuksesta, koska kumma kyllä, toisin kuin muilla palstoilla, vastapuolen kommentit hävitetään pois kylmänviileästi!>>
Ihmiset ovat tulleet keskustelemaan tälle palstalle wiccalaisuudesta eivätkä kristinuskosta. Kristinuskosta voi keskustella palstoilla, joita on moninkertainen määrä vaikka laskettaisiin kaikkien muitten uskontojen palstat yhteen! On todella typerää vaatia että virittäisit täälläkin keskustelua Jeesuksesta - varsinkaan jos se ei mitenkään liity wiccalaisuuteen.
Tosin monien tulkintojen mukaan Jeesus oli noita, joten se voisi olla hedelmällinen lähtökohta virittää keskustelua täälläkin...
jos puhutaan tässä yhteydessä pelkästään Raamatusta. Kaari Utrio sanoo naisten historiaa käsittelevässä teoksessaan Eevan tyttäret, että kuukautisiin liittyi sekä luonnonkansoilla että sivistyskansoilla monenlaisia tabuja ja pelkoja. Kuukautistilassa oleva nainen mm. saastutti koko ympäristönsä, niin että jokainen, joka koski hänen vuoteeseensa tai istuimeensa tai niillä olleisiin esineisiin, tuli saastaiseksi.
Jos wiccalaisuus olisi vanha, eikä moderni ( Vai olenko väärässä? ) ajattelutapa, niin siinäkin varmaan suhtauduttaisiin kuukautisiin eri tavalla.
Minä puhuin kuitenkin kuukautisista enkä Uuden Testamentin pelastusopista.
Kuitenkin varhaisimmat kulttuurimme ovat suhtautuneet kuukautisvereen pyhänä (mm. punamullan käyttö hautauksessa).
Wiccalaisuus on 1950-luvulla Gerald Gardnerin kehittämä uskonto. Ei siis mitään suoraa jatkumoa muinaisuuteen.
puhuessasi punamullan käytöstä hautauksessa? Olisin utelias kuulemaan lisää.
Ei kaikkeen netistä löytyvään tietoon pidä NOIN vakavasti suuntautua.Ja ehkä sekoitat Wican johonkin muuhun.Olisiko niin?
mitä ovat ne asiat, joihin täytyy suhtautua vakavasti, jos veitset ja ruoskat eivät ole wiccojen "armonvälineinä" vakavasti otettavia?