Kuonopanta

Kuonopanta satuttaa koiraasi, tuliko mieleen? Kun toinen näkee toisen tuskan, luuletko sen edistävän suhdettanne ja asiaa millään tavalla? Koirat voivat satunnaisesti KIVUN PELOSSA kulkea hitaammin.

Jos hankkii kaksi koiraa, ne ON vietävä erikseen lenkille, opettamisen vuoksi, koirat myös tarvitsevat kahden keskistä aikaa.

Kysyn aidosti mielenkiinnosta: MIKSI olet hankkinut kaksi?

Mene vähän itseesi. Mieti. Minkä herran tähden olet hankkinut kaksi koiraa, jos pitää tuollaisia vekottimia alkaa käyttää. Toki välineen puolustajat ovat sitä mieltä, että se ei satuta. Uskotko oikeasti? Tietänet miten se toimii, kun kerran olet sellaiset hankkinut? Luuletko koirien nauttivan kanssasi liikkumisesta? Kivullako haluat koiriasi yrittää kouluttaa. Varmaankin uskomatonta sinulle, mutta se EI TULE ONNISTUMAAN. Tulet olemaan suurissa vaikeuksissa ja ihan omaa syytäsi.

Jestasfhga kirjoitti:

Kuonopanta satuttaa koiraasi, tuliko mieleen? Kun toinen näkee toisen tuskan, luuletko sen edistävän suhdettanne ja asiaa millään tavalla? Koirat voivat satunnaisesti KIVUN PELOSSA kulkea hitaammin.

Jos hankkii kaksi koiraa, ne ON vietävä erikseen lenkille, opettamisen vuoksi, koirat myös tarvitsevat kahden keskistä aikaa.

Kysyn aidosti mielenkiinnosta: MIKSI olet hankkinut kaksi?

Lue lisää

jumalauta, "kuonopanta satuttaa koiraasi". Vähän sama ku sanois et riimun pitäminen satuttais hevosta.

Älykääpiösinä kirjoitti:

Mene vähän itseesi. Mieti. Minkä herran tähden olet hankkinut kaksi koiraa, jos pitää tuollaisia vekottimia alkaa käyttää. Toki välineen puolustajat ovat sitä mieltä, että se ei satuta. Uskotko oikeasti? Tietänet miten se toimii, kun kerran olet sellaiset hankkinut? Luuletko koirien nauttivan kanssasi liikkumisesta? Kivullako haluat koiriasi yrittää kouluttaa. Varmaankin uskomatonta sinulle, mutta se EI TULE ONNISTUMAAN. Tulet olemaan suurissa vaikeuksissa ja ihan omaa syytäsi.

Lue lisää

Ai että ärsyttää ja samalla huvittaa nämä koirainsinöörit, jotka tällä(kin) palstalla riehuvat jakelemassa arvosteluaan ja syyttelyään toisia kohtaan. Saako siitä koira-asiantuntijan ritarimerkin tai jotain rintaansa?

Kiitokset viimeiselle asiallisesta viestistä. Mielestäni en satuta koiraa, en tule olemaan suurissa vaikeuksissa ja tulen onnistumaan. Kunhan halusin kokeilla josko kuonopannasta olisi apua, ja jo nyt sujuu paremmin (kolme lenkkiä tehty joissa osittain käytetty kuonopantaa). Kiristävää ketjupantaa en halua, koska se on mielestäni kouluttamista kivun avulla. Voisin harkita jos koirat olisivat esim. rottweilereitä tms. vaikeasti pideltäviä ja ehkä myös vihaisia.

"Koirat tarvitsevat kahdenkeskistä aikaa". HALOO! Mieti tilanne jossa ihmisellä on vaikka 15 vetokoiraa. Käykö hän jokaisen kanssa erikseen touhuamassa? Tai kuljeskeleeko koiralauman johtaja välillä kahdestaan jokaisen laumaan kuuluvan kanssa. Yliherkkiä teinejä taas palstoilla. Jos minulla ei olisi lapsia niin ottaisin varmaan kolmannen, ja ehkä neljännenkin koiran.

Käytän nyt kuonopantoja ainakin kerran päivässä osan lenkistä. Muutenhan koirani pääasiassa juoksevat iloisina vapaana metsässä ja tulevat heti kun kutsun. Ainoastaan (ja ehkä sen takia) tuo hihnassa vetäminen on pieni vaiva.

höpöhöpöhöpöhöpö kirjoitti:

Kiitokset viimeiselle asiallisesta viestistä. Mielestäni en satuta koiraa, en tule olemaan suurissa vaikeuksissa ja tulen onnistumaan. Kunhan halusin kokeilla josko kuonopannasta olisi apua, ja jo nyt sujuu paremmin (kolme lenkkiä tehty joissa osittain käytetty kuonopantaa). Kiristävää ketjupantaa en halua, koska se on mielestäni kouluttamista kivun avulla. Voisin harkita jos koirat olisivat esim. rottweilereitä tms. vaikeasti pideltäviä ja ehkä myös vihaisia.

"Koirat tarvitsevat kahdenkeskistä aikaa". HALOO! Mieti tilanne jossa ihmisellä on vaikka 15 vetokoiraa. Käykö hän jokaisen kanssa erikseen touhuamassa? Tai kuljeskeleeko koiralauman johtaja välillä kahdestaan jokaisen laumaan kuuluvan kanssa. Yliherkkiä teinejä taas palstoilla. Jos minulla ei olisi lapsia niin ottaisin varmaan kolmannen, ja ehkä neljännenkin koiran.

Käytän nyt kuonopantoja ainakin kerran päivässä osan lenkistä. Muutenhan koirani pääasiassa juoksevat iloisina vapaana metsässä ja tulevat heti kun kutsun. Ainoastaan (ja ehkä sen takia) tuo hihnassa vetäminen on pieni vaiva.

Lue lisää

aina kuonopannan lisäksi kaulapanta, eli siis remmin solki on kiinni kuonopannan rinkulassa ja kaulapannan rinkulassa. Meillä kans osataan toi kuonopannan pois ottaminen, jolloin koira on sentään kaulapannan kautta vielä remmissä, eikä pääse karkuun rilluttelemaan :)

höpöhöpöhöpöhöpö kirjoitti:

Kiitokset viimeiselle asiallisesta viestistä. Mielestäni en satuta koiraa, en tule olemaan suurissa vaikeuksissa ja tulen onnistumaan. Kunhan halusin kokeilla josko kuonopannasta olisi apua, ja jo nyt sujuu paremmin (kolme lenkkiä tehty joissa osittain käytetty kuonopantaa). Kiristävää ketjupantaa en halua, koska se on mielestäni kouluttamista kivun avulla. Voisin harkita jos koirat olisivat esim. rottweilereitä tms. vaikeasti pideltäviä ja ehkä myös vihaisia.

"Koirat tarvitsevat kahdenkeskistä aikaa". HALOO! Mieti tilanne jossa ihmisellä on vaikka 15 vetokoiraa. Käykö hän jokaisen kanssa erikseen touhuamassa? Tai kuljeskeleeko koiralauman johtaja välillä kahdestaan jokaisen laumaan kuuluvan kanssa. Yliherkkiä teinejä taas palstoilla. Jos minulla ei olisi lapsia niin ottaisin varmaan kolmannen, ja ehkä neljännenkin koiran.

Käytän nyt kuonopantoja ainakin kerran päivässä osan lenkistä. Muutenhan koirani pääasiassa juoksevat iloisina vapaana metsässä ja tulevat heti kun kutsun. Ainoastaan (ja ehkä sen takia) tuo hihnassa vetäminen on pieni vaiva.

Lue lisää

Kukin tyylillään.

Toisilla on ikävä tapa mennä sieltä missä aita on matalin, kannattaisi pohtia koiria hankkiessa, monenko kanssa viitsii vaivautua koulutusasteelle. Aina tulee ongelmia vastaan, koiran kuin koiran kanssa.

Kyllähän niitä koulutetaan, mutta jos jostain konstista on apua niin kokeillaan. Ei turhaan viitsi hakata päätä seinään. Sama kuin töissä käyttäisin etanapostia, koska osaan kirjoittaa käsin. Käytän sähköpostia koska se on nopeampaa. Käytän joskus kuonopantaa, koska oppiminen on nopeampaa. Asunnossani on lattialämpö, vaikka sen voisi myös lämmittää puilla, tai käyttää enemmän vaatteita. Kuin toisesta koirastani ei meinannut tulla sisäsiisti nykyajan oppien mukaan, älähdin sille, koska niin se oppi heti että en halua sen kuseksivan sisälle. Olisinhan myös voinut olla huomioimatta pissat ja siivota niitä vuositolkulla. Jos on olemassa helpompi ja nopeampi tie, valitsen sen. Se ei tarkoita että olisin laiska. Vaihdoin myös lankapuhelimen kännykkään ja pöytätietokoneen läppäriin. Töihin menen autolla vaikka voisin kävellä tai kulkea fillarilla, se veisi vaan tuhottomasti aikaa. Heippa.

Kehitys etenee kirjoitti:

Kyllähän niitä koulutetaan, mutta jos jostain konstista on apua niin kokeillaan. Ei turhaan viitsi hakata päätä seinään. Sama kuin töissä käyttäisin etanapostia, koska osaan kirjoittaa käsin. Käytän sähköpostia koska se on nopeampaa. Käytän joskus kuonopantaa, koska oppiminen on nopeampaa. Asunnossani on lattialämpö, vaikka sen voisi myös lämmittää puilla, tai käyttää enemmän vaatteita. Kuin toisesta koirastani ei meinannut tulla sisäsiisti nykyajan oppien mukaan, älähdin sille, koska niin se oppi heti että en halua sen kuseksivan sisälle. Olisinhan myös voinut olla huomioimatta pissat ja siivota niitä vuositolkulla. Jos on olemassa helpompi ja nopeampi tie, valitsen sen. Se ei tarkoita että olisin laiska. Vaihdoin myös lankapuhelimen kännykkään ja pöytätietokoneen läppäriin. Töihin menen autolla vaikka voisin kävellä tai kulkea fillarilla, se veisi vaan tuhottomasti aikaa. Heippa.

Lue lisää

"Käytän joskus kuonopantaa, koska oppiminen on nopeampaa."

Mikä oppiminen? Mitä koira oppii kuonopannalla? Kulkemaan nätisti hihnassa se ei ainakaan opi. Kuonopanta tekee vetämisestä ja riuhtomisesta koiralle mahdotonta fyysisen pakotteen avulla. Tilannetta voisi verrata ongelmaan, jossa vapaana oleva koira karkailee talon pihasta. Jos laitamme koiran ketjulla tolppaan kiinni, niin karkailu lakkaa. Onko koira nyt oppinyt pysymään omalla tontilla? Vai pysyisikö se vain siksi, ettei ketjun jatkeena pääse karkuun?

Jo useita vuosia koirankoulutuksessa ollut menossa tällänen "helppojen näennäisratkaisujen buumi". Tarjolla on jos jonkinnäköistä välinettä, jolla pyritään koiran käytöstä korjaamaan. Sitruunapanta, kuonopanta, vedonestovaljaat, kolinapurkki... Kaikissa näissä on samat yhteiset piirteet. Kouluttajan ei tarvitse lähteä tutkailemaan omaa toimintaa kriittisesti. Ei tarvitse pohtia mikä on mennyt vikaan. Syytä koiran häiriökäytökselle ei selvitetä. Käytetään vain jotain välinettä, jolla ei-toivottu käytös pakotetaan sammumaan. Koira ei opi mitään uutta eikä myöskään omistaja. Samat virheet toistetaan jossain muussa tilanteessa ja taas ollaan etsimässä jotain kivaa vempainta, jolla vaivaa voisi hoitaa.

Kuonopanta voi toki joidenkin täysin mielipuolisten tapausten kohdalla olla ainoa vaihtoehto pystyä hallitsemaan koiraa. Eli ymmärrän kyllä sen tilapäisenkäytön joissain tapauksissa.


"Jos on olemassa helpompi ja nopeampi tie, valitsen sen. Se ei tarkoita että olisin laiska."

Aivan totta. Jos jotain helppoa ja nopeampaa reittiä päästään vastaavaan lopputulokseen, niin sehän on todella viisasta, ei suinkaan laiskaa. Onko lopputulos sitten sama näissä kahdessa vaihtoehdossa?

-Kuonopannalla saadaan koira, jonka on pakko kävellä nätisti, koska sen liikkuvuutta rajoitetaan fyysesti niin ettei se pääse vetämään ja riuhtomaan.
-Kouluttamalla saadaan koira, joka kulkee kauniisti omasta tahdostaan. Se ei halua riuhtoa, se ei halua vetää. Se haluaa kulkea rauhallisesti isännän vierellä ja seurata tämän liikkeitä.

Onko näissä nyt menty kahta eri pituista reittiä täsmälleen samaan pisteeseen?


Älä nyt ota mitenkään henkilökohtaisesti tätä avautumista. Ihan yleisesti pyrin ihmisten silmiä avaamaan. Jo pitkään huolestuttanut tämä "sieltä yli missä aita matalin" periaate koiraongelmien ratkaisussa. Se alkaa näkyä ihan kaikessa muussakin kuin hihnakäytöksen opettamisessa.

Minun suositus on se, että lähdet sitä kaunista hihnakäytöstä kouluttamaan. Koiran halutaan kulkevan hihna löysällä, tarkkailevan aktiivisesti ulkoiluttajaansa ja seuraamaan tämän liikkeitä. Nämä ovat niitä asioita, joita nyt pitäisi vahvistaa. Kerrot koiriesi olevan tottelevaisia ja luottamussuhteesi niiden kanssa on kunnossa, joten homman luulisi olevan helppoa kun mitään pohjatyötä ei tarvita. Erilaisia tapoja tähän kouluttamiseen onkin sitten monia. Esim. arvostettu koirien käyttäytymiseen perehtynyt kuoluttaja Turid Rugaas esittelee kirjassaan "Kiskomatta paras" erään oikein yksinkertaisen tavan.

-jke- kirjoitti:

"Käytän joskus kuonopantaa, koska oppiminen on nopeampaa."

Mikä oppiminen? Mitä koira oppii kuonopannalla? Kulkemaan nätisti hihnassa se ei ainakaan opi. Kuonopanta tekee vetämisestä ja riuhtomisesta koiralle mahdotonta fyysisen pakotteen avulla. Tilannetta voisi verrata ongelmaan, jossa vapaana oleva koira karkailee talon pihasta. Jos laitamme koiran ketjulla tolppaan kiinni, niin karkailu lakkaa. Onko koira nyt oppinyt pysymään omalla tontilla? Vai pysyisikö se vain siksi, ettei ketjun jatkeena pääse karkuun?

Jo useita vuosia koirankoulutuksessa ollut menossa tällänen "helppojen näennäisratkaisujen buumi". Tarjolla on jos jonkinnäköistä välinettä, jolla pyritään koiran käytöstä korjaamaan. Sitruunapanta, kuonopanta, vedonestovaljaat, kolinapurkki... Kaikissa näissä on samat yhteiset piirteet. Kouluttajan ei tarvitse lähteä tutkailemaan omaa toimintaa kriittisesti. Ei tarvitse pohtia mikä on mennyt vikaan. Syytä koiran häiriökäytökselle ei selvitetä. Käytetään vain jotain välinettä, jolla ei-toivottu käytös pakotetaan sammumaan. Koira ei opi mitään uutta eikä myöskään omistaja. Samat virheet toistetaan jossain muussa tilanteessa ja taas ollaan etsimässä jotain kivaa vempainta, jolla vaivaa voisi hoitaa.

Kuonopanta voi toki joidenkin täysin mielipuolisten tapausten kohdalla olla ainoa vaihtoehto pystyä hallitsemaan koiraa. Eli ymmärrän kyllä sen tilapäisenkäytön joissain tapauksissa.


"Jos on olemassa helpompi ja nopeampi tie, valitsen sen. Se ei tarkoita että olisin laiska."

Aivan totta. Jos jotain helppoa ja nopeampaa reittiä päästään vastaavaan lopputulokseen, niin sehän on todella viisasta, ei suinkaan laiskaa. Onko lopputulos sitten sama näissä kahdessa vaihtoehdossa?

-Kuonopannalla saadaan koira, jonka on pakko kävellä nätisti, koska sen liikkuvuutta rajoitetaan fyysesti niin ettei se pääse vetämään ja riuhtomaan.
-Kouluttamalla saadaan koira, joka kulkee kauniisti omasta tahdostaan. Se ei halua riuhtoa, se ei halua vetää. Se haluaa kulkea rauhallisesti isännän vierellä ja seurata tämän liikkeitä.

Onko näissä nyt menty kahta eri pituista reittiä täsmälleen samaan pisteeseen?


Älä nyt ota mitenkään henkilökohtaisesti tätä avautumista. Ihan yleisesti pyrin ihmisten silmiä avaamaan. Jo pitkään huolestuttanut tämä "sieltä yli missä aita matalin" periaate koiraongelmien ratkaisussa. Se alkaa näkyä ihan kaikessa muussakin kuin hihnakäytöksen opettamisessa.

Minun suositus on se, että lähdet sitä kaunista hihnakäytöstä kouluttamaan. Koiran halutaan kulkevan hihna löysällä, tarkkailevan aktiivisesti ulkoiluttajaansa ja seuraamaan tämän liikkeitä. Nämä ovat niitä asioita, joita nyt pitäisi vahvistaa. Kerrot koiriesi olevan tottelevaisia ja luottamussuhteesi niiden kanssa on kunnossa, joten homman luulisi olevan helppoa kun mitään pohjatyötä ei tarvita. Erilaisia tapoja tähän kouluttamiseen onkin sitten monia. Esim. arvostettu koirien käyttäytymiseen perehtynyt kuoluttaja Turid Rugaas esittelee kirjassaan "Kiskomatta paras" erään oikein yksinkertaisen tavan.

Lue lisää

Onpas taas "viisaita" ketju täynnä..En ole aloittaja, mutta samantapaisen tilanteen läpikäynyt. Kaksi isoa koiraa, molemmat nuorempina kovia koheltamaan hihnassa. Kuonopanta oli ainoa apu, sen avulla sai koiran hallintaan ja sen huomion niin, että saattoi kouluttaa.
Enkä sanoisi kuonopantaa näennäisratkaisuksi vaan tilapäisratkaisuksi. Sitä ei ole tarkoitus käyttää kuin sen ajan, että koira alkaa kuunnella koulutusta.
Typerää tuollainen yksisilmäinen morkaaminen, mutta huvinsa kai kullakin...

..done that kirjoitti:

Onpas taas "viisaita" ketju täynnä..En ole aloittaja, mutta samantapaisen tilanteen läpikäynyt. Kaksi isoa koiraa, molemmat nuorempina kovia koheltamaan hihnassa. Kuonopanta oli ainoa apu, sen avulla sai koiran hallintaan ja sen huomion niin, että saattoi kouluttaa.
Enkä sanoisi kuonopantaa näennäisratkaisuksi vaan tilapäisratkaisuksi. Sitä ei ole tarkoitus käyttää kuin sen ajan, että koira alkaa kuunnella koulutusta.
Typerää tuollainen yksisilmäinen morkaaminen, mutta huvinsa kai kullakin...

Lue lisää

"Typerää tuollainen yksisilmäinen morkaaminen, mutta huvinsa kai kullakin..."

Tarpeetonta on provosoitua ja tulkita perusteltu kritiikki morkkaamisena. Kuten selvästi kirjoitin, ymmärrän kuonopannan tilapäiskäytön tietyissä ääritapauksissa, mutta edelleen kuonopannalla "hoidetaan vain vaivaa, ei lääkitä itse sairautta josta vaiva aiheutuu". Eli näennäisratkaisu on kyseessä. Se on sitten ihan jokaisen oma valinta, käyttääkö näennäisratkaisuja vai onko riittävästi miestä/naista katsoa peiliin ja sanoa itselleen, että "olen toiminut väärin, nyt ne virheet pitää korjata". Ne kouluttajat, jotka eivät koskaan tee omasta mielestään virheitä, eivät myöskään koskaan kehity kouluttajina. Itsekriittisyys on avain onneen.

-jke- kirjoitti:

"Typerää tuollainen yksisilmäinen morkaaminen, mutta huvinsa kai kullakin..."

Tarpeetonta on provosoitua ja tulkita perusteltu kritiikki morkkaamisena. Kuten selvästi kirjoitin, ymmärrän kuonopannan tilapäiskäytön tietyissä ääritapauksissa, mutta edelleen kuonopannalla "hoidetaan vain vaivaa, ei lääkitä itse sairautta josta vaiva aiheutuu". Eli näennäisratkaisu on kyseessä. Se on sitten ihan jokaisen oma valinta, käyttääkö näennäisratkaisuja vai onko riittävästi miestä/naista katsoa peiliin ja sanoa itselleen, että "olen toiminut väärin, nyt ne virheet pitää korjata". Ne kouluttajat, jotka eivät koskaan tee omasta mielestään virheitä, eivät myöskään koskaan kehity kouluttajina. Itsekriittisyys on avain onneen.

Lue lisää

Itepä olet niin puolustuskannalla, etkä halua kuunnella muiden mielipiteitä. Jos joku saa kuonopannasta apua koulutukseen, mitä ihmeen vikaa siinä on? Antaisit olla ja morkkaisit sellaisia, jotka eivät edes yritä kouluttaa koiraansa.

Yks vaan täältä kirjoitti:

Itepä olet niin puolustuskannalla, etkä halua kuunnella muiden mielipiteitä. Jos joku saa kuonopannasta apua koulutukseen, mitä ihmeen vikaa siinä on? Antaisit olla ja morkkaisit sellaisia, jotka eivät edes yritä kouluttaa koiraansa.

Lue lisää

Taisin siis osua sattumalta arkaan paikkaan? Hienoa, että tekstini sai sinut ajattelemaan. Se oli tarkoituskin.

Onnea ja teräksisiä hermoja koiriesi hihnakäytöksen kouluttamiseen!

-jke- kirjoitti:

Taisin siis osua sattumalta arkaan paikkaan? Hienoa, että tekstini sai sinut ajattelemaan. Se oli tarkoituskin.

Onnea ja teräksisiä hermoja koiriesi hihnakäytöksen kouluttamiseen!

Lue lisää

Öh..En ole kirjoittanut tuota "älä ruikuta" tekstiä, vaikka samoilla linjoilla taidankin olla. En myöskään ole aloittaja, jos sitä luulet ja yrität jotenkin pitää vittuilua yllä o.O
Rauhoittuisit nyt vaan ja antaisit ihmisten kouluttaa koiriaan kuten parhaaksi näkevät.

..done that kirjoitti:

Öh..En ole kirjoittanut tuota "älä ruikuta" tekstiä, vaikka samoilla linjoilla taidankin olla. En myöskään ole aloittaja, jos sitä luulet ja yrität jotenkin pitää vittuilua yllä o.O
Rauhoittuisit nyt vaan ja antaisit ihmisten kouluttaa koiriaan kuten parhaaksi näkevät.

Lue lisää

Hieno ja rakentava kirjoitus sinulta. Saatiinpas keskustelua aikaan, puolesta ja vastaan.

Kyllä minä olen valmis kouluttamaan koirilleni hihnakäyttäytymistä myös ilman kuonopantaa. Tämä oli kokeilu ja päätös syntyi koiratuttavan positiivisesta kokemuksesta sekä myyjän neuvosta käyttää sitä osana koulutusta. Koulutan niille joka kävelylenkillä hihnakäyttäytymistä (jos hihnaa käytetään ollenkaan) ilman kuonopantaa ja välillä kuonopantaa käyttäen. Varsinkin nuorempi unohtaa "roolinsa" samantien ja lähtee vetämään. Molemmat ovat myös sen verran pentuja että säntäilevät hajujen perässä vähän minne sattuu, välillä myös jalkohini jolloin lähes kompastun tai koira vinkaisee jos jää alle. Ne eivät malta kulkea vierelläni huomioimatta ympäristöä, vielä. Tähän haluan muutoksen nyt kun eivät ole vielä aikuisia. Sillä ei myöskään ole merkitystä vaikka olisimme kävelleet jo tunnin, meno saattaa yltyä vetämiseksi milloin tahansa. Saatan myös etsiä käsiini mainitsemasi kirjan, ainahan metodeissa on parannettavaa.