Karenssi ja toimeentulotuki

mikä toi teidän 2 kk on? kyllä se jää ihan pysyväks niin kauan kun todistat olevasi aktiivinen työnhakija todistettavasti.

ei mitään 2kk !" kirjoitti:

mikä toi teidän 2 kk on? kyllä se jää ihan pysyväks niin kauan kun todistat olevasi aktiivinen työnhakija todistettavasti.

Toimeentulotukilain mukaan perustuki voidaan alentaa kerrallaan enintään kahden kuukauden ajaksi (pakko ei ole). Uusi kahden kuukauden alennus (40 %) edellyttää uutta perustetta.

Itse asiassa alentaminen on lähes aina lainvastaista, koska alentamisen tekemien edellyttää, ettei alentaminen vaaranna ihmisarvoista elämää. Lähes ainahan se vaarantaa.

Tiedän, että jotkut sossut rikkovat lakia ja antavat pysyviäkin päätöksiä. Ne ovat kuitenkin lainvastaisia ja niistä pitäisi valittaa.

Tuossa lainkohta:

Edellä 1 ja 3 momentissa tarkoitettu alentaminen voidaan tehdä vain edellyttäen, että alentaminen ei vaaranna ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa eikä alentamista voida pitää muutenkaan kohtuuttomana. Alentaminen voi olla kestoltaan enintään kaksi kuukautta kerrallaan kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä lukien.

Siis joutuessaan karenssiin sossu siis maksaa asumistuen jälkeisen erotuksen vuokrasta+n.416 € miinus 20% pitää jäädä vielä elämiseen, tässä on kyse 1 hlö perheestä, joka saa peruspäivärahaa+asumistuki...???

K.A. Renssi kirjoitti:

Siis joutuessaan karenssiin sossu siis maksaa asumistuen jälkeisen erotuksen vuokrasta+n.416 € miinus 20% pitää jäädä vielä elämiseen, tässä on kyse 1 hlö perheestä, joka saa peruspäivärahaa+asumistuki...???

kaiken järjen mukaan mennä, jossa edes jonkinlaista lakia noudatetaan!

Vai mitä??? kirjoitti:

kaiken järjen mukaan mennä, jossa edes jonkinlaista lakia noudatetaan!

onko järkee vai ei.
Eikö täällä voida vaikuttaa päättäjiin, ei ne ymmärrä. Ne on ufo maailmassa omissa kulisseissaan.

on se että, karenssi kun tuli, niin tässä ollaan nyt soskun rahalla niin kauan kun meen/pääsen töihin. En todellakaan mene työharjoitteleluun/työelämävalmennukseen 5kk. 5kk jälkeen tulee taas uus osoitus johonkin ja sama tilanne edessä, siis töihin. Muistakaa 18h viikossa riittää!

Ota selvää missä Kelan johtaja asuu ja mene hänen kämppään asumaan. Kelan johtajalla on elatusvelvollisuus!

Valita asiasta!

Eivät voi ottaa huomiona tuota summaa jos et päivärahaa saa. Jos et ole työkkärin kirjoilla omasta tahdostasi, niin eivät silti voi ottaa työmarkkinatukea toimeentulotukilaskelmassa huomioon, vaikka toimeentulotuki onkin viimesijainen etuus, koska laissa toimeentulotuesta on erikseen määritelty sen suhde tilanteeseen, jossa toimeentulotuen hakija (riippumatta syystä) ei ole ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi TE-keskukseen eikä näin ole oikeutettu työmarkkinatukeen/päivärahaan.

Eli jos laskevat tuloksi työmarkkinatuen vaikket ole työttömänä työnhakijana, ja anot toimeentulotukea, niin toimivat laittomasti.

Laissa toimeentulotuesta tilanne, jossa et ole ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi, on määritelty:

"2 a § (30.12.2002/1294)

Velvollisuus ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi

Toimeentulotukea hakeva 17–64-vuotias henkilö on velvollinen ilmoittautumaan työttömänä työnhakijana työvoimatoimistoon, ellei hän:

1) ole työssä palkansaajana tai yrittäjänä;

2) opiskele päätoimisesti;

3) ole työttömyysturvalain (1290/2002) 3 luvun 3 §:n 1 momentissa tai 4 §:n 1–6 kohdassa tarkoitettu henkilö; (21.12.2016/1278)

4) ole laitoshoidon tai lääkärin toteaman sairauden vuoksi esteellinen vastaanottamaan työtä; tai

5) ole muun edellä mainittuihin verrattavan hyväksyttävän syyn vuoksi esteellinen vastaanottamaan työtä.

Jos toimeentulotuen hakija ei ilmoittaudu työvoimatoimistoon työnhakijaksi, toimeentulotuen perusosan suuruutta voidaan alentaa hänen osaltaan siten kuin tämän lain 10 §:ssä säädetään."

tttreeee kirjoitti:

Valita asiasta!

Noit on mukavii noit valitusportaat.valituksen käsittely kestää niinkauan,että asia menettää merkityksensä. Kerkiää kämppä mennä jo jos tilanne on tiukka. Mahtaako Kela korjata ja maksaa seurauksista korvauksia jos päätös on selkeästi aiheuttanut asunnon menetyksen,mitä luulette?

assadasdasdsa kirjoitti:

Eivät voi ottaa huomiona tuota summaa jos et päivärahaa saa. Jos et ole työkkärin kirjoilla omasta tahdostasi, niin eivät silti voi ottaa työmarkkinatukea toimeentulotukilaskelmassa huomioon, vaikka toimeentulotuki onkin viimesijainen etuus, koska laissa toimeentulotuesta on erikseen määritelty sen suhde tilanteeseen, jossa toimeentulotuen hakija (riippumatta syystä) ei ole ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi TE-keskukseen eikä näin ole oikeutettu työmarkkinatukeen/päivärahaan.

Eli jos laskevat tuloksi työmarkkinatuen vaikket ole työttömänä työnhakijana, ja anot toimeentulotukea, niin toimivat laittomasti.

Laissa toimeentulotuesta tilanne, jossa et ole ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi, on määritelty:

"2 a § (30.12.2002/1294)

Velvollisuus ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi

Toimeentulotukea hakeva 17–64-vuotias henkilö on velvollinen ilmoittautumaan työttömänä työnhakijana työvoimatoimistoon, ellei hän:

1) ole työssä palkansaajana tai yrittäjänä;

2) opiskele päätoimisesti;

3) ole työttömyysturvalain (1290/2002) 3 luvun 3 §:n 1 momentissa tai 4 §:n 1–6 kohdassa tarkoitettu henkilö; (21.12.2016/1278)

4) ole laitoshoidon tai lääkärin toteaman sairauden vuoksi esteellinen vastaanottamaan työtä; tai

5) ole muun edellä mainittuihin verrattavan hyväksyttävän syyn vuoksi esteellinen vastaanottamaan työtä.

Jos toimeentulotuen hakija ei ilmoittaudu työvoimatoimistoon työnhakijaksi, toimeentulotuen perusosan suuruutta voidaan alentaa hänen osaltaan siten kuin tämän lain 10 §:ssä säädetään."

Minulla Kela on laskenut tuloksi myöskin työmarkkinatuen vaikka en ole TE-asiakas. Kela koittaa nyt kepillä jäätä josko kansa tyytyy tähän.. Itse tein oikaisuvaatimuksen päätöksestä koska se on mielestäni myöskin toimeentulotukilain vastainen. Samaa suosittelen muillekin.

Kannattaa+tosiaan+lukea+laki+toimeentulotuesta+(30.12.1997/1412)http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412+ja+yllä+linkittämäni+2+a+§,+ja+sen+viimeinen+momentti:"Jos+toimeentulotuen+hakija+ei+ilmoittaudu+työvoimatoimistoon+työnhakijaksi,+toimeentulotuen+perusosan+suuruutta+voidaan+alentaa+hänen+osaltaan+siten+kuin+tämän+lain+10+§:ssä+säädetään."+(10+§+alennettu+perusosa)Tuossa+puhutaan+selvästi+tilanteesta+jossa+työttömällä+ei+ole+oikeutta+työmarkkinatukeen,+sillä+tämä+tilanne+seuraa+eittämättä+siitä,+jos+ei+ilmoittaudu+työttömäksi+työnhakijaksi+työvoimatoimistoon/TE-keskukseen,+joka+on+ehtona+työmarkkinatuen+saamiseksi:"http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1993/19931542(1542/1993+Laki+Työmarkkinatuesta)13+§Oikeus+työmarkkinatukeenTyömarkkinatukeen+on+oikeus+työvoimatoimistoon+ilmoittautuneella+kokoaikatyötä+hakevalla+työkykyisellä+työttömällä+henkilöllä,+joka+on+työmarkkinoiden+käytettävissä+ja+jolle+ei+ole+voitu+osoittaa+työtä+tai+jota+ei+ole+voitu+osoittaa+koulutukseen."Samassa+aiemmin+siteeratussa+(Laki+Toimeentulotuesta)+2+a+§+viimeisessä+lausekkeessa+määritellään+selvästi,+että+henkilöllä+on+oikeus+toimeentulotukeen,+vaikkei+olekaan+ilmoittautunut+työttömäksi+työnhakijaksi+työvoimatoimistoon/TE-keskukseen+(eikä+näin+ollen+voi+todistetusti+saada+työmarkkinatukea,+koska+tämä+on+ehtona+sen+saamiseksi),+koska+lausekkeessa+puhutaan,+että+henkilön+toimeentulotukea+voidaan+ALENTAA+(10+§+mukaisesti),+mikäli+hän+ei+ilmoittautu+työnhakijaksi+työvoimatoimistoon/TE-keskukseen.+"Tuen+alentaminen"+tarkoittaa+käytännössä+sitä+tilannetta,+että+toimeentulotukeen+on+oikeus+ja+tuki+on+myönnetty,+koska+sitä+ei+voitaisi+alentaa,+jos+ei+olisi+olemassa+jo+myönnettyä+tukea,+mitä+alennettaisiin.Eli+huolimatta+siitä,+että+toimeentulotukea+hakeva+henkilö+ei+ilmoittaudu+työttömäksi+työnhakijaksi+työvoimatoimistoon/TE-keskukseen,+on+hänellä+oikeus+toimeentulotukeen.+Tuloja,+joita+ei+käytännössä+voi+saada,+joihin+ei+ole+oikeutta+(tässä+tilanteessa+työmarkkinatuki),++ja+joita+ei+tilille+siirry,+ei+voida+laskea+toimeentulotukilaskelmassa+tuloiksi.+Työmarkkinatukeen+ei+ole+oikeutta,+eikä+sitä+voi+saada,+jos+ei+ole+ilmoittautunut+työttömäksi+työnhakijaksi+työvoimatoimistoon/TE-keskukseen+lain+työmarkkinatuesta+(1542/1993)+13+§:n+mukaisesti.Toimeentulotuki+pitää+tällöin+maksaa+lain+toimeentulotuesta+(30.12.1997/1412)+2+a+§:ssa+määritellyn+tavan+mukaisesti,+jossa+sitä+voidaan+työttömäksi+työnhakijaksi+ilmoittautumatta+jättämisen+perusteella+maksaa+alennettuna+siten,+kuin+saman+lain+10+§:ssä+on+säädetty,+huomioimatta+työmarkkinatukea+tuloksi+koska+siihen+ei+ole+todistetusti+tilanteessa+oikeutta.+Lain+toimeentulotuesta+10+§:ssä+(alennettu+perusosa)+on+määritelty+sanktioksi+eri+syin+enintään+20%+leikkaus+toimeentulotuen+perusosasta,+sekä+enintään+40%+leikkaus+perusosasta.+Viimeisin+on+maksimisanktio+tapauksesta+huolimatta!+KOKONAAN+EVÄÄMISTÄ+EI+OLE+10+§+olemassa.+Soveltavat+KELA:ssa+sitten+10+§+perustuen+sanktion,+mutta+sen+pitää+perustua+kyseiseen+lakiin,+ja+se+pitää+olla+perusteltuna+päätöksessä,+jos+tukea+on+alennettu.Alentamisen+yhteydessä+on+tehtävä+aina+suunnitelma+itsenäisen+suoriutumisen+edistämiseksi+lain+toimeentulotuesta+mukaisesti+(10+§+alennettu+perusosa):"(30.12.2002/1294)Perusosan+alentamisen+yhteydessä+on+aina+laadittava,+mikäli+mahdollista,+yhdessä+toimeentulotuen+hakijan+ja+tarvittaessa+yhteistyössä+työ-+ja+elinkeinoviranomaisten+ja+muiden+viranomaisten+kanssa+suunnitelma+toiminnasta+asiakkaan+itsenäisen+suoriutumisen+edistämiseksi.+Kansaneläkelaitoksen+tulee+tiedottaa+hakijalle+kunnan+velvollisuudesta+laatia+suunnitelma+ja+ohjata+tämä+kunnan+sosiaalitoimen+asiakkaaksi+suunnitelman+laatimista+varten.+Kansaneläkelaitoksen+tulee+myös+välittömästi+toimittaa+kunnan+sosiaalitoimelle+tiedoksi+perusosan+alentamista+koskeva+päätös+ja+ilmoittaa+tästä+hakijalle.+(26.6.2015/815)"Huomioitavaa+tuossa+on+se,+että+tähän+ei+ole+pakko+osallistua+itse,+koska+laissa+sanotaan+että+suunnitelma+on+"aina+laadittava,+mikäli+mahdollista,+yhdessä+hakijan+kanssa".+Jos+hakija+kieltäytyy+osallistumasta+suunnitelman+laatimiseen,+niin+sitten+suunnitelman+laatiminen+ei+ole+mahdollista,+ainakaan+hakijan+kanssa+ja+läsnäollessa.+Tällöin+sen+laatiminen+jää+sosiaalivirkailijan+harteille+yksinään.+Tämän+perusteella+toimeentulotukea+ei+voida+evätä,+mutta+suunnitelma+täytyy+laatia+ilman+hakijaa.+Se+ei+ole+hakijan+harteilla+enää+tässä+vaiheessa.Suunnitelmaan+kirjataan+toimenpiteitä+johon+pitää+osallistua+tai+toimeentulotukea+voidaan+jatkossa+alentaa.+Riippumatta+tapauksesta+ja+suunnitelmaan+kirjattujen+toimenpiteiden+laadusta,+johon+on+jättänyt+osallistumatta,+voidaan+toimeentulotuen+perusosaa+alentaa+kuitenkin+enintään+40%.+Kaiketi+itsenäisen+suoriutumisen+suunnitelman+laatimiseen+osallistumatta+jättämisestä+voidaan+lakia+soveltaen+myöskin+alentaa+perusosaa,+kuitenkin+enintään+40%+riippumatta+entisistä+alentamisen+oikeuttaneista+toimenpiteistä+sekä+sen+hetkisestä+mahdollisesta+perusosan+alentamisprosentista.

Ensisijaisesti+kannattaa+aina+vedota+lakiin.+Mutta+toissijaisesti+kannattaa+KELA:a+myös+vaatia+noudattamaan+omia+soveltamisohjeitaan,+jos+ne+antavat+hakijan+kannalta+edullisen+linjauksen.+KELA:n+on+itse+velvollisuus+vaatia+että+heidän+omat+ohjeensa+ovat+lainmukaisia.http://www.kela.fi/documents/10192/3464829/Toimeentulotuki.pdfTuolta+kannattaa+aikaisemman+viestini+lisäksi+myöskin+ottaa+huomioon+seuraavat+kohdat/sivut+ja+listata+ne+KELA:lle+lakipykälien+lisäksi,+jos+eivät+suostu+maksamaan+toimeentulotukea+tilanteessa,+jossa+et+ole+ilmoittautunut+työttömäksi+työnhakijaksi:1.5+suhde+muihin+etuuksiin+(sivu+29,+työttömäksi+työnhakijaksi+ilmoittautumatta+jättämisen+suhte+toimeentulotukeen+)"Toimeentulotuen+perusosaa+on+tietyissä+tilanteissa+mahdollista+alentaa+jos+henkilön+toimeentulotuen+tarve+aiheutuu+hänen+moitittavaksi+katsottavasta+menettelystään.+Jos+toimeentulotukea+hakeva+17-+64+-vuotias+laiminlyö+työttömäksi+työnhakijaksi+ilmoittautumisen+ilman,+että+hänellä+toimeentulotukilain+2+a+§:n+mukainen+syy,+hänen+toimeentulotuen+perusosaansa+voidaan+alentaa.+Kela+arvioi,+onko+hakijalla+lainkohdan+mukainen+syy+menettelylleen.+Katso+tältä+osin+tarkemmin+ohjeen+kohta+oikeus+perustoimeentulotukeen."1.7.3+perusosan+alentaminen(sivu+47,+perusosan+alentamisen+kohtuullisuus)"Kun+harkitaan+perusosan+alentamista,+lähtökohta+on,+että+jokaisella+on+velvollisuus+kykynsä+mukaan+pitää+huolta+itsestään+ja+omasta+elatuksestaan.+Toimeentulotukilaissa+on+säädetty+nimenomaiset+perusteet+perusosan+alentamiselle.+Kun+nämä+edellytykset+täyttyvät,+tulee+arvioida,+onko+tuen+alentaminen+kohtuullista.+Jos+perusosan+alentaminen+esimerkiksi+20+%:lla+olisi+asiakkaan+tilanteessa+kohtuutonta,+perusosaa+voidaan+alentaa+myös+vähemmän.+Jos+tuen+alentaminen+tekisi+asiakkaan+kokonaistilanteen+kohtuuttomaksi,+perusosaa+ei+tule+alentaa."(sivu+49,+esimerkkitapaus;+ei+ilmoittaudu+työttömäksi+työnhakijaksi,+jättää+osallistumatta+itsenäisen+suoriutumisen+edistämiseksi+tehtävään+suunnitelmaan+tämän+lisäksi)"EsimerkkiPitkäaikainen+toimeentulotuen+asiakas+Tero+hakee+toimeentulotukea+15.6.+heinäkuulle.+Hänen+työmarkkinatukensa+maksu+on+katkaistu+4.6.,+koska+hän+on+toiminut+useamman+kerran+moitittavasti.+Tero+ei+ole+mennyt+työvoimatoimistoon+hänelle+varattuna+aikana+eikä+ole+aloittanut+hänelle+aktivointitoimenpiteenä+tarjottua+koulutusta.+Teron+työvoimapoliittinen+lausunto+on+karenssilausunto,+jossa+työssäolovelvoite+on+3+kuukautta.Käsittelijä+soittaa+Terolle+ja+pyytää+selvityksen+hänen+tilanteestaan.+Tero+kertoo,+että+ei+ole+vain+saanut+asioita+hoidetuksi.+Tero+ohjeistetaan+olemaan+yhteydessä+kuntaan+ja+pyytämään+asiakastapaamista+itsenäistä+suoriutumista+edistävän+suunnitelman+tekoa+varten.+Terolle+tehdään+toimeentulotuen+päätös+kuukaudeksi+ajalle+1.7.+–+31.7.+Siinä+Terolle+tiedotetaan,+että+toimeentulotuen+perusosaa+voidaan+alentaa.+Päätöksen+yhteydessä+Teroa+pyydetään+toimittamaan+kunnassa+tehty+suunnitelma+Kelaan.+Tero+ilmoittaa+seuraavan+hakemuksen+yhteydessä,+että+ei+ole+ollut+kuntaan+yhteydessä.+Perusosan+alentaminen+on+perusteltua,+eikä+se+ole+Teron+kokonaistilanne+huomioiden+kohtuutont.+Perusosaa+alennetaan+ajalle+1.8.+–+31.8.+Kunta+saa+tiedon+perusosan+alentamisesta+eTotun+kautta.+Terolta+pyydetään+kunnan+suunnitelmaa+seuraavan+hakemuksen+yhteydessä.+Jos+Tero+ei+mene+kuntaan+tapaamiseen+ja+perusosan+alentamisen+kriteerit+edelleen+täyttyvät,+harkitaan,+jatketaanko+perusosan+alentamista.+Jos+sitä+jatketaan,+harkitaan,+alennetaanko+perusosaa+enemmän+kuin+20+%.Työssäolovelvoitteen+voivat+purkaa+esimerkiksi+työ,+työkokeilu,+työvoimapoliittinenlausunto,+palkkatuettu+työ+jne.+Tässä+esimerkissä+Teron+täytyy+3+kuukauden+ajansuorittaa+työssäolovelvoite,+jotta+lausunto+purkautuu."Huomattavaa+ylläolevassa+esimerkissä+se,+että+huolimatta+itsenäisen+suoriutumisen+edistämiseksi+tehtävään+suunnitelmaan+osallistumatta+jättämisestä,+oikeus+toimeentulotukeen+on+silti+olemassa,+jota+voidaan+alentaa+lakiin+perustuen+(10+§+alennettu+perusosa),+muttei+evätä.

Hinkuva kirjoitti:

Minulla Kela on laskenut tuloksi myöskin työmarkkinatuen vaikka en ole TE-asiakas. Kela koittaa nyt kepillä jäätä josko kansa tyytyy tähän.. Itse tein oikaisuvaatimuksen päätöksestä koska se on mielestäni myöskin toimeentulotukilain vastainen. Samaa suosittelen muillekin.

Olisit myös laittanut valituksen eduskunnan oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille.

Kelahan on parempi laitos...Sossussa ottivat lainvastaisesti tttuen KOKONAAN poisminulta, vaikka ei ollut karenssiakaan, ja olin osa-aika työssä. osa-aikatyö olisi pitänyt vaihtaa orjatyöhön, mihin en tietenkään suostunut. Kela sentään maksaa aina alennetun tttuen :)

Olin siis 3 vuotta ilman lainmukaisia tttukia :)

Taisi olla vaan huono kunta kyseessä tai huono virkailija. Itsellä kyllä mennyt toimeentulotukiasiat aivan päin helvettiä sen jälkeen, kun homma siirtyi KELA:lle. Kunnassa käsittelyajat olivat kohtuulliset, mutta nyt KELA:lla kaikki päätökset ja liitteiden käsittelyt venyneet ihan järjettömiin aikoihin. Seuraavaksi varmaan valittavat reseptilääkkeistä jotka on määrätty sairauden hoitoon. Niiden kanssa kunnan maksusitoumuksella ei ollut mitään ongelmaa, mutta KELA:lla ovat kuulemma jättäneet joidenkin reseptilääkkeitä vastoin lakia korvaamatta. Onneksi sentään tästä ei ole omakohtaista kokemusta, mutta semmoisista tapauksista uutisoitiin alkuvuodesta kyllä.

Ovat saaneet moitteita EU:lta sekään ei auta summa on onneton ei 650.

Tänä vuonna 514 eur