Karenssi ja toimeentulotuki

mikä toi teidän 2 kk on? kyllä se jää ihan pysyväks niin kauan kun todistat olevasi aktiivinen työnhakija todistettavasti.

ei mitään 2kk !" kirjoitti:

mikä toi teidän 2 kk on? kyllä se jää ihan pysyväks niin kauan kun todistat olevasi aktiivinen työnhakija todistettavasti.

Toimeentulotukilain mukaan perustuki voidaan alentaa kerrallaan enintään kahden kuukauden ajaksi (pakko ei ole). Uusi kahden kuukauden alennus (40 %) edellyttää uutta perustetta.

Itse asiassa alentaminen on lähes aina lainvastaista, koska alentamisen tekemien edellyttää, ettei alentaminen vaaranna ihmisarvoista elämää. Lähes ainahan se vaarantaa.

Tiedän, että jotkut sossut rikkovat lakia ja antavat pysyviäkin päätöksiä. Ne ovat kuitenkin lainvastaisia ja niistä pitäisi valittaa.

Tuossa lainkohta:

Edellä 1 ja 3 momentissa tarkoitettu alentaminen voidaan tehdä vain edellyttäen, että alentaminen ei vaaranna ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa eikä alentamista voida pitää muutenkaan kohtuuttomana. Alentaminen voi olla kestoltaan enintään kaksi kuukautta kerrallaan kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä lukien.

Siis joutuessaan karenssiin sossu siis maksaa asumistuen jälkeisen erotuksen vuokrasta n.416 € miinus 20% pitää jäädä vielä elämiseen, tässä on kyse 1 hlö perheestä, joka saa peruspäivärahaa asumistuki...???

K.A. Renssi kirjoitti:

Siis joutuessaan karenssiin sossu siis maksaa asumistuen jälkeisen erotuksen vuokrasta n.416 € miinus 20% pitää jäädä vielä elämiseen, tässä on kyse 1 hlö perheestä, joka saa peruspäivärahaa asumistuki...???

Lue lisää

kaiken järjen mukaan mennä, jossa edes jonkinlaista lakia noudatetaan!

Vai mitä??? kirjoitti:

kaiken järjen mukaan mennä, jossa edes jonkinlaista lakia noudatetaan!

onko järkee vai ei.
Eikö täällä voida vaikuttaa päättäjiin, ei ne ymmärrä. Ne on ufo maailmassa omissa kulisseissaan.

on se että, karenssi kun tuli, niin tässä ollaan nyt soskun rahalla niin kauan kun meen/pääsen töihin. En todellakaan mene työharjoitteleluun/työelämävalmennukseen 5kk. 5kk jälkeen tulee taas uus osoitus johonkin ja sama tilanne edessä, siis töihin. Muistakaa 18h viikossa riittää!

Ota selvää missä Kelan johtaja asuu ja mene hänen kämppään asumaan. Kelan johtajalla on elatusvelvollisuus!

Valita asiasta!

Eivät voi ottaa huomiona tuota summaa jos et päivärahaa saa. Jos et ole työkkärin kirjoilla omasta tahdostasi, niin eivät silti voi ottaa työmarkkinatukea toimeentulotukilaskelmassa huomioon, vaikka toimeentulotuki onkin viimesijainen etuus, koska laissa toimeentulotuesta on erikseen määritelty sen suhde tilanteeseen, jossa toimeentulotuen hakija (riippumatta syystä) ei ole ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi TE-keskukseen eikä näin ole oikeutettu työmarkkinatukeen/päivärahaan.

Eli jos laskevat tuloksi työmarkkinatuen vaikket ole työttömänä työnhakijana, ja anot toimeentulotukea, niin toimivat laittomasti.

Laissa toimeentulotuesta tilanne, jossa et ole ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi, on määritelty:

"2 a § (30.12.2002/1294)

Velvollisuus ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi

Toimeentulotukea hakeva 17–64-vuotias henkilö on velvollinen ilmoittautumaan työttömänä työnhakijana työvoimatoimistoon, ellei hän:

1) ole työssä palkansaajana tai yrittäjänä;

2) opiskele päätoimisesti;

3) ole työttömyysturvalain (1290/2002) 3 luvun 3 §:n 1 momentissa tai 4 §:n 1–6 kohdassa tarkoitettu henkilö; (21.12.2016/1278)

4) ole laitoshoidon tai lääkärin toteaman sairauden vuoksi esteellinen vastaanottamaan työtä; tai

5) ole muun edellä mainittuihin verrattavan hyväksyttävän syyn vuoksi esteellinen vastaanottamaan työtä.

Jos toimeentulotuen hakija ei ilmoittaudu työvoimatoimistoon työnhakijaksi, toimeentulotuen perusosan suuruutta voidaan alentaa hänen osaltaan siten kuin tämän lain 10 §:ssä säädetään."

tttreeee kirjoitti:

Valita asiasta!

Noit on mukavii noit valitusportaat.valituksen käsittely kestää niinkauan,että asia menettää merkityksensä. Kerkiää kämppä mennä jo jos tilanne on tiukka. Mahtaako Kela korjata ja maksaa seurauksista korvauksia jos päätös on selkeästi aiheuttanut asunnon menetyksen,mitä luulette?

assadasdasdsa kirjoitti:

Eivät voi ottaa huomiona tuota summaa jos et päivärahaa saa. Jos et ole työkkärin kirjoilla omasta tahdostasi, niin eivät silti voi ottaa työmarkkinatukea toimeentulotukilaskelmassa huomioon, vaikka toimeentulotuki onkin viimesijainen etuus, koska laissa toimeentulotuesta on erikseen määritelty sen suhde tilanteeseen, jossa toimeentulotuen hakija (riippumatta syystä) ei ole ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi TE-keskukseen eikä näin ole oikeutettu työmarkkinatukeen/päivärahaan.

Eli jos laskevat tuloksi työmarkkinatuen vaikket ole työttömänä työnhakijana, ja anot toimeentulotukea, niin toimivat laittomasti.

Laissa toimeentulotuesta tilanne, jossa et ole ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi, on määritelty:

"2 a § (30.12.2002/1294)

Velvollisuus ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi

Toimeentulotukea hakeva 17–64-vuotias henkilö on velvollinen ilmoittautumaan työttömänä työnhakijana työvoimatoimistoon, ellei hän:

1) ole työssä palkansaajana tai yrittäjänä;

2) opiskele päätoimisesti;

3) ole työttömyysturvalain (1290/2002) 3 luvun 3 §:n 1 momentissa tai 4 §:n 1–6 kohdassa tarkoitettu henkilö; (21.12.2016/1278)

4) ole laitoshoidon tai lääkärin toteaman sairauden vuoksi esteellinen vastaanottamaan työtä; tai

5) ole muun edellä mainittuihin verrattavan hyväksyttävän syyn vuoksi esteellinen vastaanottamaan työtä.

Jos toimeentulotuen hakija ei ilmoittaudu työvoimatoimistoon työnhakijaksi, toimeentulotuen perusosan suuruutta voidaan alentaa hänen osaltaan siten kuin tämän lain 10 §:ssä säädetään."

Lue lisää

Minulla Kela on laskenut tuloksi myöskin työmarkkinatuen vaikka en ole TE-asiakas. Kela koittaa nyt kepillä jäätä josko kansa tyytyy tähän.. Itse tein oikaisuvaatimuksen päätöksestä koska se on mielestäni myöskin toimeentulotukilain vastainen. Samaa suosittelen muillekin.

Kannattaa tosiaan lukea laki toimeentulotuesta (30.12.1997/1412)
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412

ja yllä linkittämäni 2 a §, ja sen viimeinen momentti:

"Jos toimeentulotuen hakija ei ilmoittaudu työvoimatoimistoon työnhakijaksi, toimeentulotuen perusosan suuruutta voidaan alentaa hänen osaltaan siten kuin tämän lain 10 §:ssä säädetään." (10 § alennettu perusosa)

Tuossa puhutaan selvästi tilanteesta jossa työttömällä ei ole oikeutta työmarkkinatukeen, sillä tämä tilanne seuraa eittämättä siitä, jos ei ilmoittaudu työttömäksi työnhakijaksi työvoimatoimistoon/TE-keskukseen, joka on ehtona työmarkkinatuen saamiseksi:

"http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1993/19931542
(1542/1993 Laki Työmarkkinatuesta)

13 §

Oikeus työmarkkinatukeen

Työmarkkinatukeen on oikeus työvoimatoimistoon ilmoittautuneella kokoaikatyötä hakevalla työkykyisellä työttömällä henkilöllä, joka on työmarkkinoiden käytettävissä ja jolle ei ole voitu osoittaa työtä tai jota ei ole voitu osoittaa koulutukseen."

Samassa aiemmin siteeratussa (Laki Toimeentulotuesta) 2 a § viimeisessä lausekkeessa määritellään selvästi, että henkilöllä on oikeus toimeentulotukeen, vaikkei olekaan ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi työvoimatoimistoon/TE-keskukseen (eikä näin ollen voi todistetusti saada työmarkkinatukea, koska tämä on ehtona sen saamiseksi), koska lausekkeessa puhutaan, että henkilön toimeentulotukea voidaan ALENTAA (10 § mukaisesti), mikäli hän ei ilmoittautu työnhakijaksi työvoimatoimistoon/TE-keskukseen.

"Tuen alentaminen" tarkoittaa käytännössä sitä tilannetta, että toimeentulotukeen on oikeus ja tuki on myönnetty, koska sitä ei voitaisi alentaa, jos ei olisi olemassa jo myönnettyä tukea, mitä alennettaisiin.

Eli huolimatta siitä, että toimeentulotukea hakeva henkilö ei ilmoittaudu työttömäksi työnhakijaksi työvoimatoimistoon/TE-keskukseen, on hänellä oikeus toimeentulotukeen. Tuloja, joita ei käytännössä voi saada, joihin ei ole oikeutta (tässä tilanteessa työmarkkinatuki), ja joita ei tilille siirry, ei voida laskea toimeentulotukilaskelmassa tuloiksi. Työmarkkinatukeen ei ole oikeutta, eikä sitä voi saada, jos ei ole ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi työvoimatoimistoon/TE-keskukseen lain työmarkkinatuesta (1542/1993) 13 §:n mukaisesti.

Toimeentulotuki pitää tällöin maksaa lain toimeentulotuesta (30.12.1997/1412) 2 a §:ssa määritellyn tavan mukaisesti, jossa sitä voidaan työttömäksi työnhakijaksi ilmoittautumatta jättämisen perusteella maksaa alennettuna siten, kuin saman lain 10 §:ssä on säädetty, huomioimatta työmarkkinatukea tuloksi koska siihen ei ole todistetusti tilanteessa oikeutta. Lain toimeentulotuesta 10 §:ssä (alennettu perusosa) on määritelty sanktioksi eri syin enintään 20% leikkaus toimeentulotuen perusosasta, sekä enintään 40% leikkaus perusosasta. Viimeisin on maksimisanktio tapauksesta huolimatta! KOKONAAN EVÄÄMISTÄ EI OLE 10 § olemassa. Soveltavat KELA:ssa sitten 10 § perustuen sanktion, mutta sen pitää perustua kyseiseen lakiin, ja se pitää olla perusteltuna päätöksessä, jos tukea on alennettu.

Alentamisen yhteydessä on tehtävä aina suunnitelma itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi lain toimeentulotuesta mukaisesti (10 § alennettu perusosa):

"(30.12.2002/1294)
Perusosan alentamisen yhteydessä on aina laadittava, mikäli mahdollista, yhdessä toimeentulotuen hakijan ja tarvittaessa yhteistyössä työ- ja elinkeinoviranomaisten ja muiden viranomaisten kanssa suunnitelma toiminnasta asiakkaan itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi. Kansaneläkelaitoksen tulee tiedottaa hakijalle kunnan velvollisuudesta laatia suunnitelma ja ohjata tämä kunnan sosiaalitoimen asiakkaaksi suunnitelman laatimista varten. Kansaneläkelaitoksen tulee myös välittömästi toimittaa kunnan sosiaalitoimelle tiedoksi perusosan alentamista koskeva päätös ja ilmoittaa tästä hakijalle. (26.6.2015/815)"

Huomioitavaa tuossa on se, että tähän ei ole pakko osallistua itse, koska laissa sanotaan että suunnitelma on "aina laadittava, mikäli mahdollista, yhdessä hakijan kanssa".

Jos hakija kieltäytyy osallistumasta suunnitelman laatimiseen, niin sitten suunnitelman laatiminen ei ole mahdollista, ainakaan hakijan kanssa ja läsnäollessa. Tällöin sen laatiminen jää sosiaalivirkailijan harteille yksinään. Tämän perusteella toimeentulotukea ei voida evätä, mutta suunnitelma täytyy laatia ilman hakijaa. Se ei ole hakijan harteilla enää tässä vaiheessa.

Suunnitelmaan kirjataan toimenpiteitä johon pitää osallistua tai toimeentulotukea voidaan jatkossa alentaa. Riippumatta tapauksesta ja suunnitelmaan kirjattujen toimenpiteiden laadusta, johon on jättänyt osallistumatta, voidaan toimeentulotuen perusosaa alentaa kuitenkin enintään 40%. Kaiketi itsenäisen suoriutumisen suunnitelman laatimiseen osallistumatta jättämisestä voidaan lakia soveltaen myöskin alentaa perusosaa, kuitenkin enintään 40% riippumatta entisistä alentamisen oikeuttaneista toimenpiteistä sekä sen hetkisestä mahdollisesta perusosan alentamisprosentista.

Ensisijaisesti kannattaa aina vedota lakiin. Mutta toissijaisesti kannattaa KELA:a myös vaatia noudattamaan omia soveltamisohjeitaan, jos ne antavat hakijan kannalta edullisen linjauksen. KELA:n on itse velvollisuus vaatia että heidän omat ohjeensa ovat lainmukaisia.
http://www.kela.fi/documents/10192/3464829/Toimeentulotuki.pdf

Tuolta kannattaa aikaisemman viestini lisäksi myöskin ottaa huomioon seuraavat kohdat/sivut ja listata ne KELA:lle lakipykälien lisäksi, jos eivät suostu maksamaan toimeentulotukea tilanteessa, jossa et ole ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi:

1.5 suhde muihin etuuksiin

(sivu 29, työttömäksi työnhakijaksi ilmoittautumatta jättämisen suhte toimeentulotukeen )
"Toimeentulotuen perusosaa on tietyissä tilanteissa mahdollista alentaa jos henkilön toimeentulotuen tarve aiheutuu hänen moitittavaksi katsottavasta menettelystään. Jos toimeentulotukea hakeva 17- 64 -vuotias laiminlyö työttömäksi työnhakijaksi ilmoittautumisen ilman, että hänellä toimeentulotukilain 2 a §:n mukainen syy, hänen toimeentulotuen perusosaansa voidaan alentaa. Kela arvioi, onko hakijalla lainkohdan mukainen syy menettelylleen. Katso tältä osin tarkemmin ohjeen kohta oikeus perustoimeentulotukeen."

1.7.3 perusosan alentaminen

(sivu 47, perusosan alentamisen kohtuullisuus)
"Kun harkitaan perusosan alentamista, lähtökohta on, että jokaisella on velvollisuus kykynsä mukaan pitää huolta itsestään ja omasta elatuksestaan. Toimeentulotukilaissa on säädetty nimenomaiset perusteet perusosan alentamiselle. Kun nämä edellytykset täyttyvät, tulee arvioida, onko tuen alentaminen kohtuullista. Jos perusosan alentaminen esimerkiksi 20 %:lla olisi asiakkaan tilanteessa kohtuutonta, perusosaa voidaan alentaa myös vähemmän. Jos tuen alentaminen tekisi asiakkaan kokonaistilanteen kohtuuttomaksi, perusosaa ei tule alentaa."

(sivu 49, esimerkkitapaus; ei ilmoittaudu työttömäksi työnhakijaksi, jättää osallistumatta itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi tehtävään suunnitelmaan tämän lisäksi)
"Esimerkki

Pitkäaikainen toimeentulotuen asiakas Tero hakee toimeentulotukea 15.6. heinäkuulle. Hänen työmarkkinatukensa maksu on katkaistu 4.6., koska hän on toiminut useamman kerran moitittavasti. Tero ei ole mennyt työvoimatoimistoon hänelle varattuna aikana eikä ole aloittanut hänelle aktivointitoimenpiteenä tarjottua koulutusta. Teron työvoimapoliittinen lausunto on karenssilausunto, jossa työssäolovelvoite on 3 kuukautta.

Käsittelijä soittaa Terolle ja pyytää selvityksen hänen tilanteestaan. Tero kertoo, että ei ole vain saanut asioita hoidetuksi. Tero ohjeistetaan olemaan yhteydessä kuntaan ja pyytämään asiakastapaamista itsenäistä suoriutumista edistävän suunnitelman tekoa varten. Terolle tehdään toimeentulotuen päätös kuukaudeksi ajalle 1.7. – 31.7. Siinä Terolle tiedotetaan, että toimeentulotuen perusosaa voidaan alentaa. Päätöksen yhteydessä Teroa pyydetään toimittamaan kunnassa tehty suunnitelma Kelaan.

Tero ilmoittaa seuraavan hakemuksen yhteydessä, että ei ole ollut kuntaan yhteydessä. Perusosan alentaminen on perusteltua, eikä se ole Teron kokonaistilanne huomioiden kohtuutont. Perusosaa alennetaan ajalle 1.8. – 31.8. Kunta saa tiedon perusosan alentamisesta eTotun kautta. Terolta pyydetään kunnan suunnitelmaa seuraavan hakemuksen yhteydessä. Jos Tero ei mene kuntaan tapaamiseen ja perusosan alentamisen kriteerit edelleen täyttyvät, harkitaan, jatketaanko perusosan alentamista. Jos sitä jatketaan, harkitaan, alennetaanko perusosaa enemmän kuin 20 %.

Työssäolovelvoitteen voivat purkaa esimerkiksi työ, työkokeilu, työvoimapoliittinen
lausunto, palkkatuettu työ jne. Tässä esimerkissä Teron täytyy 3 kuukauden ajan
suorittaa työssäolovelvoite, jotta lausunto purkautuu."

Huomattavaa ylläolevassa esimerkissä se, että huolimatta itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi tehtävään suunnitelmaan osallistumatta jättämisestä, oikeus toimeentulotukeen on silti olemassa, jota voidaan alentaa lakiin perustuen (10 § alennettu perusosa), muttei evätä.

Hinkuva kirjoitti:

Minulla Kela on laskenut tuloksi myöskin työmarkkinatuen vaikka en ole TE-asiakas. Kela koittaa nyt kepillä jäätä josko kansa tyytyy tähän.. Itse tein oikaisuvaatimuksen päätöksestä koska se on mielestäni myöskin toimeentulotukilain vastainen. Samaa suosittelen muillekin.

Lue lisää

Olisit myös laittanut valituksen eduskunnan oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille.

Kelahan on parempi laitos...Sossussa ottivat lainvastaisesti tttuen KOKONAAN poisminulta, vaikka ei ollut karenssiakaan, ja olin osa-aika työssä. osa-aikatyö olisi pitänyt vaihtaa orjatyöhön, mihin en tietenkään suostunut. Kela sentään maksaa aina alennetun tttuen :)

Olin siis 3 vuotta ilman lainmukaisia tttukia :)

Taisi olla vaan huono kunta kyseessä tai huono virkailija. Itsellä kyllä mennyt toimeentulotukiasiat aivan päin helvettiä sen jälkeen, kun homma siirtyi KELA:lle. Kunnassa käsittelyajat olivat kohtuulliset, mutta nyt KELA:lla kaikki päätökset ja liitteiden käsittelyt venyneet ihan järjettömiin aikoihin. Seuraavaksi varmaan valittavat reseptilääkkeistä jotka on määrätty sairauden hoitoon. Niiden kanssa kunnan maksusitoumuksella ei ollut mitään ongelmaa, mutta KELA:lla ovat kuulemma jättäneet joidenkin reseptilääkkeitä vastoin lakia korvaamatta. Onneksi sentään tästä ei ole omakohtaista kokemusta, mutta semmoisista tapauksista uutisoitiin alkuvuodesta kyllä.

Ovat saaneet moitteita EU:lta sekään ei auta summa on onneton ei 650.

Tänä vuonna 514 eur