Kun nuo aikaisemmat ketjut alkavat olla niin tuskallisen pitkiä luettavaksi, niin heitän tähän keskusteluun vielä yhden uuden otsikon.
En mitenkään puolustele enkä vähättele myrkyllisten aineiden haitallisuutta luonnossa. Kuitenkin tuossa koulun tontin ja pelikentän myrkkykeskustelussa näyttää leijuvan aikamoinen ylilyöntien maku.
Kun muutaman prosentinn vahvuisesta KY 5-liuoksesta puhutaan kuin se olisi jotakin säteilevää ydinjätettä niin kyllä siinä keskustelijoiden todellisuudentaju heittää pahasti. Jos jotakin aineita olisikin, niin eivät ne sieltä maaperästä ihmisten kimppuun pyri, puhumattakaan siitä, että luikertelisivat sisälle koulurakennukseen tai jäähalliin. Myös kerrostalojen asukkaat voivat jatkaa elämäänsä kaikessa rauhassa.
Tässä maailmassa ei näytä olevan minkäänlaista järjellistä keskitietä. Siihen aikaan kun sinistämisenestoaineita käytettiin, niitä ei pidetty myrkkyinä lainkaan ja aineiden käsittely ja työntekijöiden suojaus oli sen mukaista. Nyt vähäisiä epäiltyjä jäämiäkin pidetään niin tappavina, että kaikki Paunun kentällä jalkapalloa pelanneet ovat kuoleman vaarassa elleivät vallan tuhon omia.
Järjen käyttö näissäkin asioissa on sallitua.
En mitenkään puolustele enkä vähättele myrkyllisten aineiden haitallisuutta luonnossa. Kuitenkin tuossa koulun tontin ja pelikentän myrkkykeskustelussa näyttää leijuvan aikamoinen ylilyöntien maku.
Kun muutaman prosentinn vahvuisesta KY 5-liuoksesta puhutaan kuin se olisi jotakin säteilevää ydinjätettä niin kyllä siinä keskustelijoiden todellisuudentaju heittää pahasti. Jos jotakin aineita olisikin, niin eivät ne sieltä maaperästä ihmisten kimppuun pyri, puhumattakaan siitä, että luikertelisivat sisälle koulurakennukseen tai jäähalliin. Myös kerrostalojen asukkaat voivat jatkaa elämäänsä kaikessa rauhassa.
Tässä maailmassa ei näytä olevan minkäänlaista järjellistä keskitietä. Siihen aikaan kun sinistämisenestoaineita käytettiin, niitä ei pidetty myrkkyinä lainkaan ja aineiden käsittely ja työntekijöiden suojaus oli sen mukaista. Nyt vähäisiä epäiltyjä jäämiäkin pidetään niin tappavina, että kaikki Paunun kentällä jalkapalloa pelanneet ovat kuoleman vaarassa elleivät vallan tuhon omia.
Järjen käyttö näissäkin asioissa on sallitua.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Minun nähdäkseni tässä keskustelussa on esiintynyt kaksi päälinjaa.
Toinen ryhmä on se, jonka mielestä ensinnäkin on hämmästyttävää virkamiesten huolimattomuutta, että kaavoitusvaiheessa asiaa ei ole mitenkään tutkittu, vaikka yleisesti tunnettua lienee, että vanhojen sahojen pohjat ovat ongelmallisia, ja toiseksi, että asia tulisi selvittää, onko maassa myrkkyjä vai ei. Toisin sanoen tulisi toimia kuten määräykset tällaisessa tapuksessa edellyttävät, eikä lakaista kysymystä maton alle.
Toinen porukka keskustelijoita vähättelee koko asiaa ja "tietää" ilman tutkimuksiakin sen, ettei siellä mitään voi olla, ja sen, että ei saha edes ole ollut siinä vaan monta sataa metriä koulun tontista joelle päin (mille joelle, kun Koskentieltäkin rantaan on vain 200 m), samoin kuin senkin, ettei virkamiehet ole tehneet mitään virhettä, vaan vika on niiden, jotka sahan muistavat, eivätkä silti ole käyneet siitä kaavoittajalle kertomassa.
Voit itse miettiä, missä ne mahdolliset ylilyönnit ovat.
Se ei meitä pelasta, ettei sinistymisenestoainetta pidetty ennen myrkkynä ollenkaan. Vaarattomiahan olivat tuohon aikaan myös mm. DDT ja asbesti. Vaan tieto lisää tuskaa, myös tässä tapauksessa.
Turha tästä asiasta on enempää vaahdota, tehdään ne tutkimukset jotka olisi ilman muuta pitänyt tehdä jo silloin kun tontti koulun tontiksi kaavoitettiin ja katsotaan, antavatko ne aihetta johonkin vai ei.
Ainoa mikä asiassa on varmaa, on se, että kaavoituksessa on tehty amatöörimäinen virhe.
"Turha tästä asiasta on enempää vaahdota, tehdään ne tutkimukset jotka olisi ilman muuta pitänyt tehdä jo silloin kun tontti koulun tontiksi kaavoitettiin ja katsotaan, antavatko ne aihetta johonkin vai ei.
Ainoa mikä asiassa on varmaa, on se, että kaavoituksessa on tehty amatöörimäinen virhe. "
Tutkimukset pitää tehdä, siinä ei ole mitään epäselvää. Muuten en ole kanssasi ihan samaa mieltä.
Tutkimukset olisi pitänyt tehdä jo silloin kun alettiin suunnitella sahanrantaan asutusaluetta ja rakentaa kerrostaloja. Nehän ovat tämän päivän tietojen mukaan kaikkein kriittisimmillä paikoilla. Ei kai voi olla niin, että asiasta syytetään nyt vuosikymmeniä myöhemmin pelkästään niitä, jotka ovat alueen viimeisintä käyttöä suunnitelleet ja siitä päätöksen tehneet. On vain jatkettu entistä käytäntöä.
Kun nyt on ilmennyt hyvämuistisia henkilöitä, jotka ovat olleet aikanaan päättämässä alueen käytöstä ja nyt kovasti kantavat huolta myrkyistä, miksi he eivät ole aikaisemmin asiasta valituksia tehneet?
"Kun nyt on ilmennyt hyvämuistisia henkilöitä, jotka ovat olleet aikanaan päättämässä alueen käytöstä ja nyt kovasti kantavat huolta myrkyistä, miksi he eivät ole aikaisemmin asiasta valituksia tehneet? "
Aikaisemmin niitä tietoja ei ole voinut käyttää nappulana missään pelissä.
Kummako vika on, että asia nousee vasta nyt esille? Niiden virkamiestenkö, joiden olisi pitänyt tutkia maaperä jo silloin kun rivitaloalue kaavoitettiin, vai niiden kaupunkilaisten, jotka eivät silloin hoksanneet kiinnittää huomiota asiaan, mutta ovat nyt tajunneet, että sahan tontillehan nyt ollaan koulua pykäämässä?
Kuinkas tumpeloita ne meidän luottamusmiehemme sitten ovatkaan olleet kun heillä ei ole tämmöisistä asioista mitään vastuuta (vaikka ovat ne päätökset hyväksyneet) vaan kaikki on aina jonkun virkamiehen syytä. Ja mistä ne asiat ovat koulun tontin osalta samojen tumpeloiden päähän nyt yks kaks kirkastuneet
Holisevan entisen sahan alue on pohjavesialuetta josta aiotaan ottaa lisävettä Jämsän verkostoon. Selvitykseen oli varattu jo määrärahakin. Vanhat sahurit sanovat KY 5 ainetta käytetyn. Tutkimuksista ei ole tietoa.
Ei hyvä mies holisevan sahlta löytynny pohjavettä edes sahan käyttöön vaikka useampiakin kaivoja tehtiin. Ei löytynny porakaivostakaan kun siinäkin oli liian paljon rautaa ja mangaania. Kyllä ne pohjavesialueet on ihan muualla eikä kukaan varmaan ole sahan alueille kaivontekoon tulossa. Kylän talotkin saa vetensä osuuskunnan putkesta, jonka kaivo on Röömannin lähteen yläpuolella.
Mustingalta alkavassa ja Jämsänjärveen päättyvässä harjuketjussa on varmaan hyviä pohjavesipaikkoja montakin, mutta ei ne kyllä sahalla ole.
Sahalla on kuulemma näyteputket eri paikoissa ja niistä otetaan näytteitä joka kesä. Näin olen kuullut.
Kyllä Holisevan sahan myrkkyalueet ja pitoisuudet on tutkittu. Samoin on tutkittu alueen vedenvirtaukset ja suunnat.
Holisevan alueelta on mahdollista pumpata puhdasta vettä kunpysytään poissa sahan alueelta ja sahan maaperän veden virtausalueilta. Onhan siellä oma vedenottopumppaamo alueen asutusta varten.
Jämsän kaupungin toiminta on ollut täysin hallitsematonta, mutta nyt asia etenee oikealla tavalla.
Vitikkalan sahan tontin alueelta joudutaan tekemään saastuneen maan selvitys Aluehallintoviraston valvonnassa ja Jämsän kaupunki joutuu hakemaan ympäristönsuojelulain mukaisen luvan saastuneen maan käsittelyyn ja siirroille jos myrkkyjen mittauspitoisuudet sitä edellyttävät. Tämä selvitys olisi pitänyt suorittaa lain mukaan kaavoituksen yhteydessä, muuta toimiihan se näinkin ja on hyvää koulutusta kaupungin yhdyskyntatoimen johdolle ja ympäristölautakunnalle.
Tässä asiassa ei koirien enää tarvitse haukkua puolesta eikä vastaan kunkaravaani kulkee hallitusti ja asia etenee laissa säädetyllä tavalla aluehallintoviraston hyvän asiantuntemuksen johdolla.
Asia voi tehtyjen töppäilyjen osalta mennä hallinto-oikeuteen ja käräjäoikeuteen mutta nehän on heidän laulujaan.
Kun näitä vuodatuksia lukee, tulee väkisinkin mieleen, että muutamat keskustelijat toivoisivat alueelta löytyvän mahdollisimman paljon ja mahdollisimman vaarallisia myrkkyjä siitäkin huolimatta, että se tulisi meille kaikille hyvin kalliiksi. Kas kun olisi sitten taas niin mukava monta viikkoa sättiä virkamiehiä tyyliin herra jumala sentään, enkös minä jo sitä sanonut.
Nyt ymmärrän, mitä ketjun aloittaja tarkoitti ylilyönneillä.
Tumpelot luottamusmiehet ovat maallikkoja, jotka paikkakunnan tavan mukaan ovat luottaneet siihen, että virkamiehet ovat osanneet hoitaa asian valmistelun ja kaavoituksen ammattitaitoisesti, kuten kuuluisi.
Jos päätökset on vielä paukuteltu pöytään normaalilla jämsäläisellä tuntiaikataululla, kokouskutsu on tullut kolme päivää ennen kokousta ja kaupungintalo ollut tavanmukaisesti kiinni, niin vaikea on luottamusmiestenkin edes kysellä, onko kaikki hoidettu määräysten mukaan.
Ketjun aloittajana tarkoitin ettei lyödä yli vaan suoraan päin läsiä.
Esiinnyt täällä ketjun avaajana, vaikka et ole.
Tulii komia lasku veronmaksajille kun alkaa kuorma-autoralli maanajoon ongelmajätelaitokselle Riihimäelle. Selittävät sen tietysti olevan lama-aikana hyvä ja työllistävä rojekti. Alkuun parituhatta mottia vaikka.
Syyllisten löytäminenhän se tässä tärkeää on. Ei niinkään mitä se tulee mahdollisesti meille maksamaan. Kiitos teille Jämsän päättäjät jostakin 60-luvulta, että tämmöisen ilonpäivän meille Jämsän ikiurputtajille järjestitte, kun aloitte siihen sahanrantaan tontteja järkkäämään. Tällä katastroofilla me
taas jaksetaan pitkään harrastaa meille niin rakasta urputusta. Se luo uskoa tulevaisuuteen ja auttaa unohtamaan oman elämämme mitättömyyden. Kiitos teille!
Taitaa tulla sinulle paha pettymys. Veikkaanpa vaan ettei kuorman kuormaa mene siltä työmaalta kuin korkeintaan Vierelään täytemaaksi.
Paskaputkenvartija tais lähteä nukkumaan. Mennään muutkin.
Kaupungin ympäristötoimessa on kartta nähtävissä, Pikku Mustingilta Holisevalle ja vielä sinne osuuskunnan vedenottopaikalle on merkattu pohjavesialueeksi. Asiantuntijoiden mukaan alueen vesi johdettaisiin kaupunginverkostoon jossain vaiheessa, suunnittelu on menossa. On erinomaisen hyvä asia jos KY5 riskiä ei ole.
Erilaisista kaupungin asiakirjoista ja toimintatavoista tulee väkisin mieleen onko Jämsän kaupunki tietoisesti ja suunnitelmallisesti salannut Vitikkalan sahan mahdollisesti pilaantuneet maa-alueet.
Kaavoituksessa (seutukaavasta - asemakaavaan) asia on salattu ja lakisääteiset selvittelyt on jätetty tekemättä.
Kaupungin rakennusjärjestyksestä on poistettu kohta: Pilaantuneiden maa-alueiden huomioon ottaminen rakentamisessa.
Esimerkiksi Jyväskylän rakennusjärjestyksessä asia on kirjattu: "Rakentamisessa ja sen suunnittelussa on otettava huomioon rakennuspaikan pilaantuneet tai sellaiseksi epäillyt alueet. Pilaantuneilla tai sellaisiksi epäillyillä rakennuspaikoilla maaperä on tutkittava ja tarvittaessa puhdistettava ennen rakentamiseen ryhtymistä.
Pilaantuneen maaperän kunnostukseen liittyvät asiat ratkaisee alueellinen ympäristökeskus."
Epäilyä vahvistaa Vitikkalan sahan kaavanmuutos ja yläkoulun rakennuslupa-asian käsittely joiden menettelytavat olivat hyvin hätäisiltä vaikuttavia.
Erikoisesti oikaisuvaatimukseen suhtautuminen (yhtenä perusteena alueen saasteet), kiireellinen ympäristölauutakunnan koolle kutsuminen ja päätöksenteko, että rakentaminen voidaan aloittaa välittömästi valituksesta huolimatta selittynevät Vitikkalan sahan KY5:n myrkkyjen julkistamisepäilyyn.
KY5:n käyttö on varmuudella tiedetty ja se on myös varmistunut. Myrkkynestettä on valunut maaperään myrkkyaltaista, märkien lautojen siirrossa taapeleihin ja taapeleista sateen huuhtomana ja mm. myrkkyaltaan pohjasakkojen poistamisen yhteydessä myrkkyaltaista joka on viety sahan alueen jätekasoihin. Nämä tosiasiat huomioiden on asiaan suhtauduttava vähintäänkin lain tarkoittamalla epäilyllä joka edellyttää mahdollisten myrkkymäärien selvittämistä.
Puutavaran alueella kyllästäminen lisää huomattavasti myrkkyepäilyjen muuttumista vakavasti otettavaksi tiedoksi.
Ottaen huomioon näin vahvat epäilytiedot on suorastaan tyrmistyttävää alueen kaivuutyöt jotka ovat laissa ehdottomasti kiellettyjä toimia ja edellyttäisivät rakennusvalvontaviranomaisilta jyrkkiä estäviä toimenpiteitä. Asia on pakko siirtää jatkoselvittelyyn. Asiaa ei voi ymmärtää muutoin kuin, että Jämsän kaupungin johto ei ole tietoinen epäiltyjen supermyrkkyjen käsittelyn lakisääteisistä velvoitteista.
Asunmaan viimeisiä tekosia taisi olla Seppolan paikan valitseminen. Yläkoulu piti saada paikalle, jolla ei saada mitään synergioita lukion kanssa. Vähään aikaan ei riitä Jämsän paukut rakentamaan uutta Lukiota samaan yhteyteen, jos edes sitä yläkouluakaan saadaan alkaa rakentaa.
Mitähän jekkuja Mattila on varannut meille loppusuorallaan. Miehellä on jo virka Nokialla odottamassa ja tuntuu aloittaneen jo ihan vastuuttoman loppupelin. Jokivarren koulun lopetuspuheet voisi ottaa pelkkänä piruiluna niitä kohtaan, jotka vetivät Mattilan retkuun koululakkutuksissa. Toisaalta kouluasioissa on tapahtunut niin ihmeellisiä pyllähdyksiä, että ne saattavat ihan yhtä hyvin olla tosissaankin. Alholaiset rakennuttaa tämän kunniaksi vielä Vihrolle patsaan koulunsa pihaan. Sekin tietysti kaupungin rahoilla.
Syyllinen tilanteeseen on kaavoitusta hoitava tekninen lautakunta. Näin merkittävän hankkeen kaavaa laadittaessa on myrkyt selvitettävä. Vai onko oikein tehdä ensin kallis kaava, moninkertaisesti kalliimmat suunnitelmat ja sitten odotella löytyykö rakennuslupavaiheessa myrkkyjä...
Rakennusjärjestysteksti on tarkoitettu ihan toisenlaisiin kohteisiin ja vanhoille kaava-alueille.
Tutkipa päivämäärät ja toteat että myrkkyasia ei ollut tapetilla, kun ympäristölautakunta kutsuttiin ja ihan oikein koolle. Kyllä näin merkittävässä hankkeessa on sentään kohtuullista antaa aloituslupa joutavasta valituksesta huolimatta. Valitushan ei koskenut myrkkyjä...
N tunti sitten oli päällikkö Vaara tv:n alueuutisissa. On tietysti 99 % varmaa, että alueelta enää ei
mitään myrkyksi kelpaavaa löydy. Mutta siltikin : jos asiat hoidettaisiin jämptisti ja ohjeiden mukaan, ei tällaisia epäilyjä edes tulis ja ei tarvitsisi vastailla pokkana tv uutisille. Eikö viranomaisen tule noudattaa lakia ja ohjeita etukäteen ja tietoisesti, eikä odottaa, että tulee
sanomista kesken rakentamisen.
"Syyllinen tilanteeseen on kaavoitusta hoitava tekninen lautakunta. Näin merkittävän hankkeen kaavaa laadittaessa on myrkyt selvitettävä. Vai onko oikein tehdä ensin kallis kaava, moninkertaisesti kalliimmat suunnitelmat ja sitten odotella löytyykö rakennuslupavaiheessa myrkkyjä... "
Jos nyt välttämättä pitää syyllisiä löytää, niin eikös se varsineinen virhe ole tehty silloin kun alue on otettu rakennuskäyttöön. Ei nyt pidä unohtaa sitä, että alueellahan on sillan lisäksi jo ennestään rivitalo- ja kerrostaloasutusta. Kai silloinkin on kaava ollut olemassa.
Lueskelin noita ympäristöministeriön suunnitelmia saastuneiden maiden puhdistussuunnitelmista niin ihan hirvittää.
Sahojen osuus saastuttajina oli arvioitu vain noin 6 %:n määräisiksi kaikista saastuneista alueista. Kaikkien alueiden puhdistuskustannukset nousisivat Suomessa yli kahden miljardin euron suuruisiksi. Puhdistamattomat alueet ovat rakennuskiellossa. Tarkoittanee myös Vitikkalan sahan tonttialuetta. Tällä en tarkoita koko alueen puhdistamista mutta tutkittava on koko alueen mahdolliset saasteet ja myrkyt ja vasta tutkimusten jälkeen saadaan päätös voiko rakentaa vai alkaako alueen puhdistus.
Tässä vähän annettujen sahojen maa-alueiden puhdistuslupien sisällöstä.
Ympäristölain 78 §:n mukaan pilaantuneen maa-ainesten käsittelyyn on oltava ympäristölupa.
Aluksi kartoitetaan koko alue jossa selvitetään alueella sijainneet rakennukset ja niissä tapahtunut toiminta. Maaperään haudatut puretun sahan purkujäteet ja onko alueella sahan toimintaan liittyviä "kaatopaikkoja", niiden sijainti ja arvioiotu määrä.
Pilaantunut maa-aines luokitellaan mm. myrkkypitoisuuksien mukaisesti. Lisäksi myrkkypitoisuutta seurataan kaivun ja poisajon aikana. Maa-aines on kuljetettava käsiteltäväksi paikkaan, jolla on lupa käsitellä niitä. Jokaista kuormaa siirrettäessä tulee mukana olla asianmukainen siirtoasiakirja, joka on sisällöltään EU säädösten mukainen.
Autossa tulee olla ongelmajätemerkit selvästi näkyvillä.
Koko puhdistettava alue on aidattava ja ulkopuolisten pääsy alueelle estettävä. Alue tulee merkitä selvin myrkkyalueen varoitusmerkinnöin. Työntekijöiden tulee käyttää tarvittavia suojuksia ja paikalla on oltava myrkkyvalvoja valvomassa työn oikeaa suoritusta.
Työntekijöille on järjestettävä lääkärintarkastukset ennen työn aloittamista ja lupaehtojen mukaisesti työn kestäessä ja työn päätyttyä.
Alueen pölyäminen on estettävä maanpinnan kostutuslaittein. Lähtevät kuorma-autot tulee ulkopuolisesti puhdistaa, erikoisesti auton renkaat tulee puhdistaa ja kuorma tulee suojata esim. ressulla ettei kuormasta pääse pölyämään tai tippumaan myrkkymaa-ainesta.
Kuljetettaessa massoja, jotka ovat kosteita ja valuvia, tulee kuorma-autojen lavaosa tiivistää esim muovikalvolla siten, etteivät vetiset maamassat pääse valumaan lavalta ympäristöön.
Laki kieltää myrkkyalueiden ja epäiltyjen myrkkyalueiden maansiirto ja rakennustyöt.
Laki velvoittaa näiden alueiden selvittämisen kaavoituksen yhteydessä. Kaavaselvityksiin kirjataan mitä toimenpiteitä tarvitaan alueiden käyttöönotossa. Vitikkalan sahan purku ja tasaustyöt saattavat olla aikoinaan voimassa olevien säädösten mukaisesti tehty. Tämä ei kuitenkaan riitä vaan viimeistään kaavoituksessa tai muussa käyttöönotossa ongelma-alueesta on tehtävä laissa säädetyt selvitystoimenpiteet.
Saastuneen maan puhdistamiseen liittyvät luvat ovat yleensä kymmeniä arkkeja joissa yksityiskohtaisesti selvitetään tarvittavat toimet. Kaupunki joutuu maksamaan lupa-asian käsittelyn joka veloitetaan tuntityönä ja on yleensä tuhansia euroja.
Eiköhän nyt kannattaisí kuitenkin odottaa tutkimusten tuloksia, ennen kuin alatte tässä asiassa työnjohtohommiin. :-D
Ei nämä nykyiset EU-määräykset ja niihin liittyvät lait ja asetukset ole olleet voimassa vitikkalan sahan tontin etelälaitaa ja Siltakatua rakennettaessa.
Jätelaki tuli voimaan 2001 ja siihen liittyvät muutokset lähinnä viimeisen viiden vuoden aikana.
Kyllä nyt on syytä katsoa peiliin vain yläkoulun kaava ja rakennuslupapäätöksiä tehneiden.
Eihän heitäkään voi varsinaisesti syyttää kun eivät ole tienneet mistään mikä liittyy Vitikkalan sahaan tonttialueineen.
Syyttää voi vasta sitten kun ja jos alueelta löytyy saastunutta maata (tai/ja myrkkyjä) jotka edellyttävät alueen siivoamisen ennen rakentamistoimenpiteitä ja silloinkin vain nittä jotka eivät kykene ottamaan vastuuta vaikka ovat vastuuhenkilöitä lain edellyttämällä tavalla.
nuori sijainen.Olisiko sillä jotain merkitystä... Tuskin, mutta kun tässä nyt viisastellaan niin tehdään sitten niin oikein kunnolla.
pölvästejä? Rakennuslupaa myönnettäessä ei ole tehty virhettä, mahdolliset myrkyt on pitänyt tutkia kaavoituksen yhteydessä. Tähän on rakennustarkastajankin voitava luottaa.
Ihan eri asia on mielestäni sitten se, että oliko ympäristölautakunnan pakko myöntää lupa alottamiseen? Ei kai semmosia ole pakko myöntää vaikka laki sen salliikin.
Jostakin syystä "palstan lakimies" yrittää ajaa kaupungin arkkitehtia yksin syylliseksi tähän asiaan kuin käärmettä pyssyyn. Minun mielestäni syyllisten haku on turhaa, mutta jos se on välttämätöntä, niin kyllä silloin "syyllisiä" ovat myös ne jotka kaavapäätöksen ovat siunanneet. "Lakimiehellä" lienee joku henkilökohtainen ajojahti tässäkin asiassa mielessään.
Kukahan se "palstan lakimies" tällä kertaa mahtaa olla? =D
Yhdyskuntatoimenjohtaja Vaaran tv:n alueuutisissa esittämät lausunnot, ettei Vitikkalan sahan tontilta enää mitään myrkkyjä löydy on vastuuntunnotonta kannanottoa asiaan.
On täysin mahdottomuus tietää onko siellä tontilla supermyrkkyjä ja muuta saastunutta maata ellei asiaa tutkita.
Alueen rakennukset purettiin ja maapohja tasattiin 60-luvulla. Siitä ei ole tietoa miten työ tehtiin. Haudattiinko jätteen tontin maapohjaan vai vietiinkö kaatopaikalle.
Puhdistettiinko saastuneet alueet vai peitettiinkö saasteet maapohjaan.
Ne jotka muistavat 60-luvun käytännön niin uskovat kaiken saastan löytyvän haudattuna maapohjasta.
Arkkitehti pystyy puhelinsoitolla tarkistamaan alan asiantuntijoilta mikä on alueen saastuneisuuden todennäköisyys ja onko muihin vastaaviin alueisiin verrattuna tarvetta suorittaa maaperän tutkimukset.
Tähänkin pitäisi johtajan päättelykyvyllä olla selkeä vastaus ilman kyselyjäkin.
Laki velvoittaa maaperän tutkimuksen ennen rakennustöiden aloittamista.
Jämsän kaupungissa on kymmeniä kohteita, vanhoja kaatopaikkoja ym. joiden maaperä on saastunutta. Joku voisi avata saastuneiden maa-alueiden selvittelyn nettipalstan kautta.
Jämsän kaupungin ei tarvitsisi kuin kerätä tiedot talteen ja myrkkykartalleen merkitä "ilmiannetut saastealueet".
Jämsän kaupungin yhdyskuntatoimen kielteinen asenne oman elinympäristömme saastumisen estämiseksi ovat todella käsittämättömiä. Alan koulutuksenkin saaneet henkilöt asennoituvat 50 - 60-luvun hengessä vaikka heidän pitäisi toimia maaperän ja vesistöjen saastumisen estämiseksi.
Tämä kouluasia on yksi esimerkki miten opettajille ja koululaisille yritettiin ajaa pakkopäätöksellä uutta opinahjoa jonka maaperän turvallisuuden tutkiminen laiminlyötiin lain vastaisesti.
Toinen esimerkki löytyy uudelta kaatopaikalta jonka suotovesiä yritettiin juoksuttaa avo-ojassa Patalahteen. Alueen asukkaiden vietyä asia hallinto-oikeuteen ja kun kaupunki huomasi saavansa langettavan tuomion KHO:sta kaupunki päätti johtaa suotovedet jäteveden puhdistuslaitokselle.
Helppohan teidät on tunnistaa. On yksi oikeampi, jolla on jonkinlainen tutkintokin takanaan. Sitten on pari tee se itse miestä, jotka innokkaasti myös täällä virkamiehille "lakia " lukevat. Kaikille yhteistä on jankuttava herravihainen lähestymistapa kaikkiin asioihin. Jokaisella on tietysti oma kirjoitustyylinsä ja jämähtäneet asenteet johon ovat fiksautuneet.
"Jokaisella on tietysti oma kirjoitustyylinsä ja jämähtäneet asenteet johon ovat fiksautuneet."
Niin se on sinullakin! =D
Asioistahan täällä keskustellaan.
Yläkoulun rakentamishanke on nyt täysin oikeilla raiteilla.
Myrkyt tutkitaan ja olen varma, että jotain löytyy.
On eri asia mitä myrkkypitoisuudet ovat. Nekin selviää tutkimuksissa ja sen jälkeen viranomaist selvittävät mihin toimenpiteisiin on tarvetta.
Kaikki voimme olla yksimielisiä siitä, että lakisääteiset velvoitteet maaperän myrkkypitoisuuksien selvittämiseksi on tehty tai tehdään.
Asian merkitystä korostaa koulun suuri henkilömäärä, opettajat ja oppilaat joiden terveydestä tässä on kysymys.
Eri asia on kokonaan koulun ilmasto-olosuhteet kun se aloittaa toimintansa. Liikenteen ja muut ilmastosaasteet on kaikille vielä arvoitus.
Toivotaan yhdessä ettei niitä ongelmia esiintyisi.
"Asian merkitystä korostaa koulun suuri henkilömäärä, opettajat ja oppilaat joiden terveydestä tässä on kysymys"
Ihan hyvä että asia selvitetään ja korjataan jos korjattavaa on. Pikkusen vaan tuppaa hymyilyttään nämä pelottelut terveysriskeillä kun muistaa millä tavalla niitten aineitten kanssa ihmiset sahoilla joutuivat tekemisiin. Taisivat silti olla siihen aikaan terveempiä, kuin ihmiset nykyään.
Ei liikenneturvallisuudesta puhuminen tai poliisien sakottaminen liikennerikkomuksista ole pelottelua.
Samoin on säädökset terveyttä vaarantavien aineiden käsittelystä ja niille altistumisesta vakavasti otettavaa asiaa. Syöpäsairauteen sairastuneiden ja kuolleiden suuri määrä on todistus siitä miten menneinä vuosikymmeninä ihmiset altistuivat näille aineille.
Monet syöpäsairautta aiheuttavat supermyrkyt ja esim. asbesti näkyvät usein vasta kymmenien vuosien jälkeen sairautena ja kuolleisuutena.
Jos olet sahatyömies niin ole kiitollinen terveydestäsi ja elossa olostasi.
Tämän päivän terveytesi ei kuitenkaan ole takuu siitä, että et olisi altistunut supermyrkyille joka tulee sairautena esiin tulevina vuosina.
Tätä en todellakaan tarkoita pelotteluna ja toivotan sinulle muutoinkin kaikkea hyvää.
Tänään oli Jämsän seudussa hyvä kirjoitus mielipideosastolla. Kirjoittaja kertoi, miten hänen miehensä oli ollut töissä ko. sahalla vuoteen 1952. Laudat tulivat suoraan raamista altaaseen, josta kirjoittaman mies nosteli niitä ainoana suojavarusteena esiliina. Laudat vietiin taapeleihin. Kirjoittajan mies kuoli syöpään vuonna 1983.
Olen samaa mieltä. Itse en ainakaan ongelmia toivo.
Jotkut täällä tosin eivät keskustele asiasta, vaan keskittyvät arvailemaan, kuka kukin on. Pitäähän heidänkin elämässään jotakin jännitystä olla.
Ei maininnut Sirkka mihin syöpään mies kuoli. Minä olen tuntenut kymmeniä ihmisiä, jotka esiliina edessä vetivat vuosikausia märkäää tavaraa tai muuten käsittelivät sitä enkä ole kuullu kenenkään kuolleen syöpään. Vanhuuteen tosin on jo moni kuollut. Olen tuntenut myös paljon ihmisiä, jotka eivät ole sahalla olleet päivääkään töissä ja silti kuolivat syöpään. Yritin tuossa sanoa, että ei pitäisi turhaa pelottelua harrastaa. Ei ne aineet sieltä maan sisästä kenenkään kimppuun käy. Se on ihan varma. Ei kuolleet syöpään nekään vanhat sahanpatruunat jotka maistamalla kokeilivat liuoksen vahvuutta.
Oli se kaupungin johdolle yllätys kun aluehallintovirasto puuttui yläkoulun rakentamishankkeeseen joka piti aloittaa "välittömästi valituksista huolimatta". Kaupungin jyrisevä pakkolinja ja täydellinen avoimuuden puuttuminen ja mielivaltaisuus sai haisevan lopun.
Nyt asiat menee oikeilla raiteilla ja kallis koulu tulee, mutta eihän kaupungin johto ole huolta kantanut sellaisista asioista. Kyllä veronmaksajilla rahaa riittää ja kun loppuu niin liitytään Jyväskylään.
Kaupunki suunnittelee minitutkimusta alueella toimineen sahan aikaisista saasteista. Kyllä se yleensä on mennyt ja neuvoston direktiivitkin siihen velvoittaa, että koko saastunut alue menee tutkittavaksi. Mutta väliäkö sillä, tehdään se näin kalleimman mukaan.
Mikä on aluehallintovirasto?
Yhdistelivät noita virastoja vuoden vaihteessa. Ympäristökeskus sisällytettiin aluehallintovirastoon. Yllä oleva tieto on tosin virheellinen sikäli, että aluehallintovirasto siirti asian selvittelyn Keski-Suomen ely-keskukseen.
Kysy jos et tiedä mikä on ely-keskus.
Ely keskus?
Vanhasen Matti-setä ja Kataisen Jyrki-setä olivat talven ensilumella hiihtelemässä Lapissa.Matti-setä kutsui Jyrkisedän lappalaisten kotaan ely-neuvotteluihin.
Matti-setä ehdotti Keski-Suomen elinkeino, liikenne- ja ympäristökeskuksen (Ely-keskus)
perustamista Jyväskylään. Jyrki-setä hyväksyi esityksen sillä ehdolla, että myös Länsi-Suomen lääninhallituksen liikenne- ja sivistysosastojen tehtävät siirretään samaan virastoon. Päätöksen kunniaksi kilisteltiin laseja, Matilla oli lasissa hyvää tuoremehua ja Jyrkillä pahaa Viskiä. Tämä on totta eikä satua.
:-D :-D :-D
Just joo. Kun jään eläkkeelle ja 30 v:n päästä kuolen syöpään, niin jo on aika kuollakin.
Tuntuu pahalta kun joku vähä-älyinen kirjoittelee toiveestaan kuolla syöpään.
Ota asiasta selv'ää enennenkuin kirjoittelet tuollaisia julkisuuteen.
Itse et varmasti ymmärrä kirjoituksesi sisältöä. Juttele asiasta äitisi kanssa hän varmaankin kertoo millainen sairaus syöpä on ja millaista sen hoito on.
Kun 50 vuoden jälkeenkin löytyi jäämiä vesiliukoisista myrkyidyä saha-alueelta, niin löytyy sieltä toki niitä eivesiliukoisiakin myrkkyjä.
http://www.jamsanseutu.fi/cs/Satellite/Uutiset/1194643989468/artikkeli/supermyrkkyja loytyi koulun rakentaminen viivastyy jamsassa.html
Tutkimukset jatkuu, samalla joku vois laskea suunnitelma Been. Montako kuorma-autoa pitää maata ajaa Riihimäen onkelmajätelaitokselle ennenkuin mietitään koulun piirrättämistä halvempaan paikkaan.
Supermyrkyt ei estä koulun rakentamista. Kyllä ne paalut uppoaa supermyrkkyihinkin.
Aloitetaan rakentaminen välittömästi valituksista ja supermyrkyistä huolimatta.
On se vaan meidän koulunrakentajien tahto niin vahva, ettei opettajien ja oppilaiden terveydellä ole mitään merkitystä kun kaupungin ylin johto on päättänyt aloitta koulun rakentamisen heti.
Oisko paikallaan palauttaa mieleen, kuka käyttää ylintä valtaa kaupungissa. Se on valtuusto.
Kun kerran kismittää, kannattaisko kerrankin mennä puhumaan sille omalle valtuutetulle, jotta ne päätökset alkais miellyttää. Jollet äänestänyt, voitkin katsoa peiliin. Jos äänestit huonosti, voit taas katsoa peiliin.
Puhut kalliita sanoja, mutta ei se mitään auta. Kaupunginjohtajan kuvitellaan tekevän kaikki päätökset yksin tai korkeintaa muutamalta kaveriltaan kyselemällä. :-D
Valtuutetut ovat suurimmaksi osaksi maallikkoja, joita ylin johto pyrkii viemään kuin pässiä narussa ja suurimmaksi osaksi onnistuukin. Tämä ei tietysti muuta sitä tosiasiaa, että valtuutettuja viedään tasan niin paljon kun he antavat itseään viedä.
Eikö vihdoin olisi jo aika huomata, jopa kapunginhallituksen puheenjohtajankin, että virkamiesjohdon ja esittelijöiden juttuihin ei aivan sataprosenttisesti kannata luottaa?
muutaman tuhannen neliön alalta kun viedään pintamaata pois, niin saadaan siihen koulumonttuun hyvä uima-allas. Kai semmosia proomuja on olemassa, mistä voidaan koulun perustuspaaluja alkaa plätkyttämään hetteikön sisään uima-altaassa kelluen?
Vakaalle pohjalle on hyvä rakentaa ja samalla kun tuuletetaan rossipohja kuivaksi niin tuulettuu ne loput myrkytki. Vai eikös sen uima-altaan vois jättää sinne koulun kellariin niin voisivat liikuntatunnilla käyttää sitä.
Vaikka ovat maallikkoja, on siinä joukossa melkoisen monta ajattelevaakin ihmistä. Jollei Suomessa / Jämsässä voida luottaa demokraattisesti valittuihin päättäjiin, pitää järjestelmää muuttaa tai tehdä parempia valintoja luottamushenkilöiden suhteen.
Minä ainakin voin luottaa omaan valtuutettuuni, joka ei taatusti ole niitä narulla vedettäviä tyyppejä. Näempä itsekin vähän vaivaa ja aika ajoin keskustelen hänen kanssaan asioista, joita näen käsittelyyn tulevan. Suosittelen teille muillekin.
Jämsän kaupungin rakennusjärjestys uusittiin juuri ennen yläkoulun rakennusluvan hakemista.
Minkähän takia siitä poistettiin velvoite rakennusluvan hakijalta ilmoittaa onko rakennettavalla tontilla saastuneita maita. Tämä velvoite on yleisesti käytössä mm. naapurimme Jyväskylän rakennusjärjestyksessä.
Taisi olla valmistelua yläkoulun luvan hakemiseen kun tiedettiin ettei kaupungin luottamushenkilöissä ja viranhaltijoissa ole kuin yksi ainoa henkilö joka ymmärtää jotain maaperän supermyrkyistä.
Taisi olla mutta oliko tietoa myös rakennusjärjestyksen asian valmistelijoilla mutta ajateltiinko ettei noiden opettajien ja oppilaiden terveydellä ole mitään merkitystä saahan tänne täydennystä pakolaisista.