Laiton pelastustustie ja talo-osakeyhtiön vastuu vakuutusyhtiölle
Nyt yllättäen on ilmestynyt rivitalo-osakeyhtiömme (neljä yksikerroksista rivitaloa) asuntojen ulko-ovien edessä kulkevien käytävien päihin pelastustie -kyltit.
Rivitalot on rakennettu vuonna -85, joten nähtävästi rakennuslupa-asiakirjoissa ei kyseisiä teitä ole merkitty. En ole tietoinen, että talo-osakeyhtiömme olisi hakennut rakennuslupaa uudestaan pelastusteitä varten. Mitään tiedotteita ei osakkaille ole jaettu (ainakaan minä en ole mitään saanut) ja taloyhtiön kokousasiakirjoista ei pelastusteiden perustamisesta löydy mitään tietoa ainakaan neljän vuoden ajalta.
Arvelisin taloyhtiömme puheenjohtajan ja isännöitsijän yrittävän näin rajoittaa kyseisillä väylillä autolla liikkumista.
Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään pelastusteitä vastaan mutta jos kyltit ovat laittomat eivätkä "pelastustiet" vastaa pelastuslaitoksen määräyksiä (leveys, kantavuus ym) olisi kyltit mielestäni poistettava.
Taloyhtiössämme on täysarvovakuutus, mutta mitähän vakuutusyhtiö sanoo, jos palopaikalle saapuva palokunnan raskas kalusto jumii liian kapeilla ja liian pienen kantavuuden omaavilla "pelastusteillä" johon he kyltit nähdessään yrittävät luonnollisesti ajaa kalustonsa. Pelastustoimien vaikeutuessa laittomien kylttien takia saattaa vastuu kustannuksista siirtyä myös taloyhtiön harteille vakuutusyhtiöltä.
Mitä muita oikeudellisia toimia voi tulla, jos kyltit ovat laittomat ja niiden aiheuttamana voi jotakin pelastustointa suoritettaessa sattua jotakin vakavaa.
-vastaako taloyhtiön hallitus
-vastaako isännöitsijä
Ajattelinpa nyt sitten selvittää näiden pihakäytävien päihin ilmestyneiden kylttien lainvoimaisuuden.
Kannattaisiko selvittäminen aloittaa tässä järjestyksessä
-Rakennusvalvonta: kaava mistä näkee pelastustiet
-Pelastuslaitos: tämän kaupungin käyttämä mitoitus pelastusteissä
-Vakuutusyhtiö: mikä on vakuutuyhtiön kanta aikaisemmin mainitsemaani esimerkkiin
-Isännöitsijä: rakennuslupa-asiakirja
-Hallituksen puheenjohtaja: tiedotus kylttien poistamisesta
Viereiselle rivitalo-osakeyhtiön tontille on ilmestynyt kyseiset kyltit vuosi sitten ja sain kuulla, että kylttien asentajana oli juurikin kyseisen taloyhtiön puheenjohtaja. Kyltit ovat kuulemani mukaan laitettu estämään autoilla ajoa kyseisillä käytävillä.
t.pirjo
Nyt yllättäen on ilmestynyt rivitalo-osakeyhtiömme (neljä yksikerroksista rivitaloa) asuntojen ulko-ovien edessä kulkevien käytävien päihin pelastustie -kyltit.
Rivitalot on rakennettu vuonna -85, joten nähtävästi rakennuslupa-asiakirjoissa ei kyseisiä teitä ole merkitty. En ole tietoinen, että talo-osakeyhtiömme olisi hakennut rakennuslupaa uudestaan pelastusteitä varten. Mitään tiedotteita ei osakkaille ole jaettu (ainakaan minä en ole mitään saanut) ja taloyhtiön kokousasiakirjoista ei pelastusteiden perustamisesta löydy mitään tietoa ainakaan neljän vuoden ajalta.
Arvelisin taloyhtiömme puheenjohtajan ja isännöitsijän yrittävän näin rajoittaa kyseisillä väylillä autolla liikkumista.
Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään pelastusteitä vastaan mutta jos kyltit ovat laittomat eivätkä "pelastustiet" vastaa pelastuslaitoksen määräyksiä (leveys, kantavuus ym) olisi kyltit mielestäni poistettava.
Taloyhtiössämme on täysarvovakuutus, mutta mitähän vakuutusyhtiö sanoo, jos palopaikalle saapuva palokunnan raskas kalusto jumii liian kapeilla ja liian pienen kantavuuden omaavilla "pelastusteillä" johon he kyltit nähdessään yrittävät luonnollisesti ajaa kalustonsa. Pelastustoimien vaikeutuessa laittomien kylttien takia saattaa vastuu kustannuksista siirtyä myös taloyhtiön harteille vakuutusyhtiöltä.
Mitä muita oikeudellisia toimia voi tulla, jos kyltit ovat laittomat ja niiden aiheuttamana voi jotakin pelastustointa suoritettaessa sattua jotakin vakavaa.
-vastaako taloyhtiön hallitus
-vastaako isännöitsijä
Ajattelinpa nyt sitten selvittää näiden pihakäytävien päihin ilmestyneiden kylttien lainvoimaisuuden.
Kannattaisiko selvittäminen aloittaa tässä järjestyksessä
-Rakennusvalvonta: kaava mistä näkee pelastustiet
-Pelastuslaitos: tämän kaupungin käyttämä mitoitus pelastusteissä
-Vakuutusyhtiö: mikä on vakuutuyhtiön kanta aikaisemmin mainitsemaani esimerkkiin
-Isännöitsijä: rakennuslupa-asiakirja
-Hallituksen puheenjohtaja: tiedotus kylttien poistamisesta
Viereiselle rivitalo-osakeyhtiön tontille on ilmestynyt kyseiset kyltit vuosi sitten ja sain kuulla, että kylttien asentajana oli juurikin kyseisen taloyhtiön puheenjohtaja. Kyltit ovat kuulemani mukaan laitettu estämään autoilla ajoa kyseisillä käytävillä.
t.pirjo
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tuollapa ohjeita:
http://www.pelastustoimi.fi/tag/pelastustie
Ensiksi kannattaa kysyä isännöitsijältä ja pelastuslaitokselta.
Pelastustie
https://pelastustoimi.fi/koti-ja-arki/ennaltaehkaisy/pelastustie
Pidä pelastustie vapaana
Pelastustie on erikseen liikennemerkein merkitty ajotie tai reitti. Pelastustie suunnitellaan, jotta hälytysajoneuvot pääsevät hätätilanteessa riittävän lähelle rakennusta. Suunniteltuja pelastusteitä käytetään onnettomuustilanteessa ihmisten, eläinten ja omaisuuden pelastamiseksi. Pelastamistehtävää voidaan joutua suorittamaan normaalista kulkureitistä poikkeavasta paikasta. Lisäksi sammutusyksiköiden on tärkeää päästä lähelle sammutusveden lisäsyöttöpaikkoja.
- Pelastustie merkitään liikennemerkein eikä sille saa pysäköidä ajoneuvoja tai asettaa muutakaan estettä (betoniporsaat, puomit, kukkalaatikot ja -asetelmat yms.).
- Pelastustien kunnossapidosta tulee huolehtia erityisen hyvin – etenkin talvella.
- Väärin pysäköidyt autot voi saada valvontaan esimerkiksi huoltoyhtiön ja poliisin yhteistyöllä.
Hieno google-löydös. Ei vain vastaa aloitukseen mitenkään.
Edellinen linkki kun ei toiminut.
Edelleenkään sillä ei ole mitään tekemistä aloituksen kanssa. Aloitus koski tilannetta, jossa taloyhtiö tai sen yli-innokas hallitus merkitsee pelastustieksi väylän, joka ei ole pelastustie.
Suomessa on lain mukaan tehtävä kaikille suuremmille taloille pelastus suunnitelma. Suurin osa esimerkiksi kerrostaloista ei ollut tehnyt suunnitelmaa ja sen takia niitä on tehty kiireellä. Pelastustien merkkaaminen saattaa kuulua tähän asiaan myös. Ainakin meidän kaupungissa oli ennen pelastuslaitosten alueellistamista henkilö, joka konsultoi pelastus suunnitelmien teossa. Alueellisella pelastuslaitoksellakin on joku nimitetty turvallisuus tai vastaavaksi, jolta saa ohjeita asiasta. Tuossa linkkiä pelastus suunnitelmaan.
http://www.spek.fi/Suomeksi/Paloturvallisuus/Pelastussuunnitelma.iw3
Ja pelastustoimen tehtävät
http://www.pelastustoimi.fi/neuvontapalvelu/2656
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
Ei kai noita pelastusteitä saa tehdä kaikista kinttupoluista ilman viranomaisten lupaa.
(netistä lainattua)
Sisäasiainministeriön Ylitarkastajan Veli-Pekka Tervon vastauksia:
"Kun rakennuslupa-asiakirjoihin ei ole merkitty pelastustien rakentamisvelvoitetta, ei rakentamisvelvoitetta synny. Pelastustien rakentaminen voi silloin tulla kyseeseen, kun pelastusviranomainen katsoo, että alueen liikennejärjestelyt vaarantavat kohtuuttomasti pelastustoiminnan edellytyksiä. Tällöin kyse on aina kohdekohtaisesta paikallisten pelastusviranomaisten suorittamasta riskiarvioinnista.
Jos väylä on merkitty pelastustieksi ilman, että se sopii pelastuslaitoksen raskaalle hälytysajoneuvokalustolle, on menetelty virheellisesti. Vaarana on, että pelastustieksi merkitty väylä ei kanna hälytysajoneuvokalustoa pelastustehtävän yhteydessä, mikä voi aiheuttaa pelastustoiminnan epäonnistumisen. Asia tulisi käydä läpi paikallisten pelastusviranomaisten kanssa."
"Pelastustietä ei ole suunniteltu ratkaisemaan asiattomaan piha-alue ajoon tai pysäköintiin liittyviä ongelmia, vaan sen ainoa tarkoitus on varmistaa pelastustoiminnan edellytyksiä.
Ajoväylä on pelastustie ainoastaan, mikäli väylä on merkitty pelastustieksi kohteen rakennuslupa-asiakirjoissa. Tällä tavalla voidaan varmistaa se, että pelastustiet sopivat myös raskaalle hälytysajoneuvokalustolle. Jos kyseessä on pelastustie, tulee huolehtia väylän ajokelpoisuudesta ja esteettömyydestä."
Vesa-Pekka Tervo
ylitarkastaja
Sisäasiainministeriön pelastusosasto"
Miksi anssi, jos oma suomen kielen taitosi on puutteellinen, et ota oppia antamasi linkin kirjoitustavasta? Kirjoitat (oikein kolmeen kertaan) pelastus suunnitelma, kun kysymyksessä on pelastussuunnitelma. Kuitenkin kirjoitat pelastuslaitos. Miksi et ole johdonmukainen ja kirjoita tuotakin pelastus laitos? - Mikä yhdyssanoista tekee joillekin niin vaikean?
Ei pelastustien tarkoitus ole vain raskaille ajoneuvoille ne on harvinaisia. Pelastusajoneuvo on myöskin ampulanssi joita pelastustiellä liikkuu varmaan sata kertaa useammin ja sen esteenä ei saa olla pihakäytävälle pysäköidyt henkilöautot.
Ei pidä paikkaansa. Pelastustiet tehdään nimenomaan pelastustoimintaa varten. Ensihoito ei määritelmällisesti ole pelastustoimintaa. Ambulanssi on hälytysajoneuvo, mutta ei pelastusajoneuvo.
On totta, että tukkoon parkkeeratuilla pihakaduilla on kurja kahlata potilaan kanssa hangessa, kun ei mahtunut ajamaan perille. Väärät pelastustiemerkinnät eivät tähän ongelmaan kuitenkaan ole ratkaisu.
Kuulostaapa tutulta,
Meille ilmestyi juuri tänään vastaavanlainen kyltti pihatien päätyyn. Rivitaloyhtiö ja rakennettu -87. Ja jopa vastaavanlainen puh.johtaja löytyy. Kiitos Vesa-Pekka Tervolle myös, jonka teksti sai minut lopullisesti vakuuttuneeksi, että kyseessä on jälleen yksi tapa yrittää määrätä ja puuttua meidän muiden asioihin. Tällä kertaa sitten näin.
Taitaa olla kyltinpoistohommia herralle.
Pihakäytävä on taloyhtiön aluetta josta määrää taloyhtiö. Joko kieltää tai sallii.
Taloyhtiö tosiaan saa vapaasti kieltää tai sallia pysäköinnin. Yleensä pysäköinti kielletään pysäköinti kielletty -liikennemerkillä. Sen sijaan vailla lainvoimaa olevaa pelastustiemerkintää ei taloyhtiö saa laittaa.
Laiskojen ja tyhmien, itsekkäiden ihmisten takia pihatiet ja nurmialueet on hyvä pitää poissa meluavista, haisevista autoista jotka tukkivat pihaväylät. Asiahan on ihan päivänselvä. Mikäli hallitus päättää muuttaa oman tonttinsa tien pelastustieksi ja siitä on paikallinen pelastusviranomainen hyväksynnän antanut. Olisi Pirjonkin laitettava se auto sinne parkkipaikalle ja käveltävä sinne asunnolle. voi tehdä hyvää myös sinun terveydellesi ja naapurisuhteille kun noudatat sääntöjä muita arvostaen. ps. muistahan osallistua talkoisiin yhteisen hyvän nimissä.
Pelastusviranomainen ei hyväksy pelastusteitä. Pelastustie on rakennusvalvonnan toimialaa.
Tällaiselle tyypilliselle kapealla kantavuudeltaan epävarmalle rivitalon pihakujalle ei yksikään täysjärkinen pelastusviranomainen myöskään lausuntoa kysyttäessä puolla pelastustietä.