Miten koira tietää mitä tehdä ekalla kerralla.
Jos sille sanoo "istu" nii mistä se voi tietää mitä tehdä?
Jos sille sanoo "istu" nii mistä se voi tietää mitä tehdä?
Kokeneita kouluttajia
Neiti90
27832
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Ei koira ensimmäisellä kerralla kun kuulee "istu"-käskyn voikaan tietää mitä se tarkoittaa. Kun pitää makupalaa koiran nenän yläpuolella niin useimmat koirat tässä vaihessa istuvat, samalla voi sanoa istu. Yleensä koira yhdistää melko nopeasti istu-sanan itse istumiseen.
on käyttää kehoituksen yhteydessä ns. pakotetta eli painaa koiraa lonkkien (tai ylipäätänsä peräpään) kohdalta alaspäin ja samalla antaa käskyn ISTU !!
Kun koira istuu sitä kehutaan ja toistetaan sanaa istu esim; muodossa, "HYVÄ poika istuu ,hyvä istuu...jne."
Tätä toistoa sanassa ei pidä tietenkään alkaa jankuttamaan kuin juuttunut garamofonilevy vaan tässä tarkoitan ,että kerran tai pari sitten kehutaan ja vapautetaan koira käskyllä VAPAA samalla voi taputtaa käsiä tai käyttää leikkiin kutsuvaa ääntä :-))
Kun koiran halutaan oppivan maahameno käsky MAAHAN sitä on paras harjoittaa niin ,että koira on kytkettynä,otetaan oikealla kädellä ote taluttimesta läheltä pantaa ja annetaan koiralle käsky "maahan" samalla pieniä teräviä nykäisyjä taluttimesta alaspäin, kun koira on maassa,vasen käsi on valmiina estämään sen nousuyritykset ja oikea käsi valmiina antamaan pakotteen.
Annat koiran hetken rauhoittua makaamalla maassa ja hetken päästä käsket sen istumaan ja vasta tässä vaiheessa kiitellään tai annetaan makupala koiralle.
Kun koiraa opetetaan/käsketään maahan, se palkataan aina siellä alhaalla! Eli kun se on maassa, ei ensin käskytetä takaisin istumaan ja sitten vasta palkka. Eihän se silloin ikinä saa palkkaa onnistuneesta työstä, eli maahan menosta vaan istumisesta. Ja palkka mieluiten vielä ihan maahan asti koirien etujalkojen väliin, ja kun se sitä sieltä haistelee/syö, sanotaan vapaa ja koira saa nousta.
en tiedä missä sinä olet oppinut koiraasi kouluttamaan tai minkä rotuinen se on ,mutta näin olen vuosia kouluttanut omat Saksanpaimenkoirani ja ohjannut ryhmää, näillä opeilla ja eipä ole kukaan vielä tullut sanomaan että tekisin jotakin väärin.
Oppini kouluttamiseen olen saanut rotujärjestöltä ja istumaan palauttaminen ja siinä palkitseminen on perusasentoon palautus.....!!!
Jokainenhan tietysti kouluttaa koiransa kuten tahtoo siihen en puutu sen enenpää kuin olen kiinnostunut siitäkään teenkö jonkun mielestä tämän liikkeen oikein tai väärin kunhan tulosta syntyy ja koira pitää harjoituksesta !
Itse en ole kouluttanut omia koiriani koskaan makupaloilla koska en luota siihen että koira joka opetetaan makupaloilla tai ruualla sitten toimii tositilanteessa ollenkaan ellei sitä makkaraa tms. ole heti työntää sille kuonoon.
Kyllä isolle palveluskoiralle on hyvin riittänyt aina kehu,tapautus ja rättileikki tms. vapautus hyvin suoritetun liikkeen jälkeen, namipalat ja ruuat sitten saadaan eri tilanteessa, mutta jokainen tyylillään ja omallani olen ihan hyvin jo vuosia pärjännyt.
Itse olen kouluttanut koirani ilman pakotteita mahdollisimman pitkälle, minusta se on koiralle mukavampaa etenkin silloin kun pentu vasta opettelee jonkun käskyn merkitystä. Koira saa itse oivaltaa käskyn merkityksen. Silloin olen käyttänyt vasta pakotetta jos koira ei tottele vaikka tietää käskyn ja silloinkaan ei pakotteiden käyttö toimi kaikilla koirilla.
Ja mielestäni pennun on helpompi sisäistää "maahan"-käsky kun se palkitaan nimenomaan oikeasta suorituksesta koiran maatessa. Mutta kukin tavallaan.
Kaikilla roduilla ei ole sellaista miellyttämishalua kuin esim. sakemanneilla, joten makupalat saattavat olla todella tarpeellisia. Palkkion suuruuden ja palkitsemistavan päättää koira, se tottelee jos kokee saavansa siitä jotain tavoittelemisen arvoista. Siinä olen sakulin kanssa eri mieltä, että makkaralla opetettu koira ei tottelisi myöhemmin ilman sitä makkaraa. Kyllä vain tottelee.
Olen touhunnut mitä erilaisempien koirien kanssa ja ei kaikille koirille sovi kaikki koulutustavat. Esim. afgaaninvinttikoiran kanssa vasta saakin miettiä miten sitä motivoisi, sellaisen rodun kanssa onnistuneille nostan kyllä hattua.
En nyt ymmärrä, mitä väliä miun koiran rodulla on, mut palveluskoirista puhutaan. Ja näin meillä kaikissa koulutuksissa on opetettu, että se palkka tulee aina siellä maassa ollessa. Ja ei sen palkan tarvia olla makkara, vaan se palkka, mitä on käytettykin, olkoon sitten se rätinveto, jolloin ensin vapautus ja sitten leikki.
Eikä sen koiran aina tarvitse maasta palata perusasentoon, esim. luoksetulossa maahan menon jälkeen (ei se koira siinä ensin nouse istumaan ja sitten lähde ohjaajan luo).
Ja Nappi tuossa puhuu ihan asiaa eri rotuisten miellyttämisenhaluista, ei kaikille pelkkä silitys riitä. Sakut taitaa olla sieltä kärkipäästä tässä miellyttämisenhalussa.
ETTEI koira tottele ilman makupalaa jos sen sellaisella on kouluttanut vaan sanoin;
"Itse en ole kouluttanut omia koiriani koskaan makupaloilla koska en luota siihen että koira joka opetetaan makupaloilla tai ruualla sitten toimii tositilanteessa ollenkaan ellei sitä makkaraa tms. ole heti työntää sille kuonoon. "
Siis MINÄ en luota ,mutta en tarkoittanut ettei se tottelisi ilman !!! *viilaa pilkkua niin että lastut lentää* ;-))
Jokainen tyylillään ja tavoillaan ja jokainen koulutus ohjaaja antaa omat neuvonsa jotka hyviksi on kokenut ei siinä mitään tapoja kouluttaa koira on yhtä monta kun kouluttajaakin ja kun tulosta syntyy se lienee kuitenkin pääasia, turhaa siitä on nuottaa vetää kuka on oikeassa kuka väärässä, kunhan koiralla on hauskaa eikä koulutuksesta tule "pakkopullaa" !!! :-)
mielestäni koira on parempi opettaa makupaloilla kuin "pakotteilla". en ole ikinä nähnyt koiraa, joka "hyppäisi" maahan käskystä, jos koira on pakotteilla opetettu. mutta monta makupaloilla opetettua maahan hyppäävää koiraa on kyllä tullut vastaan. ihminenkin oppii paremmin oivaltamalla kuin pakottamalla, miksi koira oppisi eri tavalla?
Viilaa sinä rauhassa pilkkua, jotkut vetää sillä välin makkaraa naamariin ;)Oli vaan pakko korjata asiaa, eikä millään pahalla :)Olen kyllä huomannut, että jotkut sakemannien kouluttajat käyttävät kyllä aivan kummia koulutusmenetelmiä (tietenkään en tarkoita sakulia häntä lähemmin tuntematta) lisätäkseen koiriensa viettiä. Ihmettelen välillä sellaista, itse ainakin haluan että koirani on mukava kotioloissa ja sosiaalistunut niin, että sen voi ottaa mukaan melkeimpä minne vain.
Kuten täällä on ilmennyt niin koiraa voi motivoida vaikka millä keinoin leluista makkaraan ja kaikkea siltä väliltä. Joillekin koirille riittää vaikkapa omistajan kehut ja ne ovat onnensa kukkuloilla. Voi niitä onnekkaita omistajia :)
ihan vaan niitä samoja metodeja jolla minut koulutettu kouluttamaan ja vaikka metodit olisivatkin muuttuneet siitä nykyään en näe juurikaan syytä muuttaa mitään.
En yritä lisätä koiran viettiä mulle on sitten vaan sattunut sellaisia sakemanneja ,että niille on riittänyt koulutustilanteessa kehu,rapsutus ja leikki :-))
Koirat kaikki olleet kotioloissa erittäin sosiaalisia pitäneet ihmisistä ja käyttäytyneet vieraita kohtaan kuten rodulle ominaista on pienellä varauksella ;-)
Omat karvapesäkkeet ovat pärjänneet ja nauttineet koulutuksista joten jatkan samaan malliin !! :-D
Viilataanpa pilkkua eli:(tietenkään en tarkoita sakulia häntä lähemmin tuntematta) ;) Mutta selväksi tuli, että sinulla on kotikoiriksikin soveltuvaa mallia talossasi :)
Joo, pääasiahan on tietenkin se, että koira nauttii/pitää koulutuksesta :) Tapahtui se sitten miten hyvänsä.
koira ei saa rankaisua jos käytetään pakotetta olette nyt ymmärtäneet väärin joko sanan pakote tai sitten nähneet ihmisiä jotka ovat kouluttaneet koiransa ymmärtäen väärin sanan pakote!!
Ja toivottavasti sinulle tämä ei tule nyt pettymyksenä mutta oma nykyinen kakaranikin on koulutettu ihan samoin kun edeltäjänsäkkin ja kyllä se innokkaasti menee maahan ja istumaan vaikka alkuun niitä pakotteita=avituksia joutuikin käyttämään, ja kun koiran näkee näkee myös sen ettei sitä ole kohdeltu väärin tai liian ankarasti, ei koira tiedä miten oppaat neuvovat kouluttamaan koira hyväksyy omistajansa/ohjaajansa tavan kunhan se on oikeudenmukainen ja siitä nauttii koira ja kouluttaja !!!
Tiedän kyllä, mitä sanalla pakote tarkoitetaan. Kysynpä vain, että miksi käytät pakotteita, kun ainakin minä olen huomannut, että oivalluksen kautta niin lapsi kuin koira oppii ja etenkin muistaa oppimansa paljon paremmin kuin pakotteen avulla opittu? Sitä minä tässä ihmettelen.
koira ja lapsi......kumpaa tässä loukataan jos verrataan koiraa ihmiseen tai ihmistä koiraan??
Omilla koirillani ei ole ollut mitään vaikeutta oppia tai muistaa oppimaansa vaikka pieniä kehotteita (parempi sana kun pakote..eikö vaan??)
on käytetty, koira oivaltaa....hymmmm....älä tee koirasta ihmistä ,inhoan sitä kun koirasta käytetään sanaa "hän" koira on SE ei koirasta voi puhua kuin ihmisestä ja toisinpäin.....koira on ELÄIN, eläin käyttää VAISTOJAAN ei oivaltele kuin "ainstain",koira osaa ajatella mutta koira todennäköisesti yhdistelee asioita alkeellisesti tai toiston kautta > ehdollistaminen> Pavlovin koirakokeet,
- koira näkee ruokaa -> kuolaa, kello soi->ruokaa->kuolaa,
kello soi -> kuolaa !!!
Tarkkaile koiraasi niin ymmärrät mitä tarkoitan !!!
Älä inhimillistä teet sillä eläimelle karhunpalveluksen viet siltä kyvyn ja oikeuden olla eläin !!
En todellakaan inhimillistä koiraani liikaa. Koira on perheessä alimmainen, joka on myös aina lasten alapuolella, nuorempi koira vanhemman alapuolella yms. En todellakaan ajattele koirasta kuin ihmisestä, mutta voin silti sanoa koirasta hän ja ihmisestä se. Välillä todellakin pitäisi. Mutta en näe mitään syytä opettaa koiraa koiran oivaltamisen kautta (siis siten että koira saa ihan itse oivaltaa eikä kehotteen/pakotteen kautta).
Koira on eläin ja ihminen on ihminen, mutta onhan ihminenkin eläin, joka kuitenkin aika paljolti toimii vaistonsa kautta.
Käytän koiralleni mieluummin vapaata kasvatusta kuin kehotteita.
Toki kehotteita saa käyttää, mutta itse pyrin olemaan käyttämättä.
on tuottanut sekä lajiin homo sapiens että canis familiaris yhteiskuntaan sopeutumattomia yksilöitä joilla ei ole harmaintakaan käsitystä mitä sanat "kuri">"oikeudenmukaisuus" >"johdonmukaisuus" > "perusturva" tarkoittavat !!!!
Ja se että näin on ei ole sen enenpää ihmislapsen kuin koiralapsenkaan syy vaan molemmissa tapauksissa syy löytyy sieltä missä maalaisjärjen avulla on aikojen alusta asiat saatu hoitumaan mutta missä tälläinen ajattelu tapa on lopetettu ja tilalle ovat tulleet uudet ja trendikkäät tavat joilla ei hyvää saa aikaan !
Muistan lukeneeni jostakin ihan vastikään jonkun "viisaan" mietelmiä nk. "vapaasta kasvatuksesta" ja oivasti oli siinä todettu se mikä on meitä "vanhanaikaisia" ihmisiä jo pitkään puhuttanut ,että vapaa kasvatus sopii kanoille mutta ei millekkään sellaiselle lajille jossa rajojen asettaminen on perusturvallisuuden kokemisen tähden välttämätöntä, itseasiassa nk; vapaa kasvatus sallii esim. lapsen tehdä itse päätöksiä omasta elämästään vaikkei siihen olisi mitään edellytyksiä se on aikuisen>vanhemman>ohjaajan laiskuutta jos siirtää päätöksenteon ja "pähkäilyn" sellaiselle taholle joka myöhemmin perusturvallisuuden puutteen vuoksi joutuu kokemaan ,täysin turhaa ja pitkittynyttä henkistä pahaaoloa!
Olen itse työni puitteissa keskustellut näiden "vapaan kasvatuksen" saaneiden lasten > aikuisikään tulleiden ihmisten kanssa ja voi sitä kaunan katkeruuden määrää kun tälläisen kasvatuksen saanut lapsi aikuiseksi tultuaan TODELLA "oivaltaa" kuinka omat vanhemmat ovat varastaneet lapsuuden ja antaneet tilalle perusturvattomuuden joka kantaa hedelmää pitkään!
Ja nyt sitten tälläisen tavan omaksuminen myös koirille.....huh huh..... tuskin maltan odottaa mitä tuleman pitää kun "vapaasti kasvatetut" villiintyneet koirat valtaavat kadut ja markkinatorit !!! :-/
mutta silti tuo kirjoittamasi ei tarkoittanut aivan samaa kuin minun vapaakasvatus. vapaalla kasvatuksella tarkoitan vain sitä, että pyrin välttämään pakotteiden käyttöä. toki koira välillä saa rangaistuksiakin, mutta hyvin hyvin harvoin. eli en todellakaan tarkoita sitä, että koira (lapsista puhumattakaan) saisi päättää itse mitä tekee ja milloin. sellaisesta ei ole kyse vaan jostain aivan muusta.
TÄYTTÄ ASIAA TAISI TEKSTISI OLLA!!
Eli naksutinkoulutus. Laita googleen hakusanoiksi "naksutin koulutus" niin löytyy paljon vinkkejä ja ohjeita. Tässä kuitenkin lyhyesti mitä sillä tarkoitetaan...
1) koira ehdollistetaan naksautuksen ääneen, naksauttamalla ja antamalla namu. Naks ja nami, naks ja nami, niin kauan että koira ymmärtää naksautuksen tarkoittavan palkkaa. Tähän menee pari-kolme päivää, kun joka päivä harjoittelee.
2) kun koira touhuilee omiaan, seurataan milloin se istahtaa, ja samantien *naks* ja nami. Aina kun koira sattuu istumaan, naks ja palkka. Vähitellen koira alkaa tarjoamaan "istumista" saadakseen namia, se ymmärtää että kun istuu niin palkitaan.
3) istumiseen liitetään käskysana; juuri ennen kun koira on aikeissa istua, sanotaan "ISTU" ja kun se istuu, naks ja nami.
tässä todella raa'asti lyhennettynä naksuttimella opetus; naksutin on hyvä apuväline tarkkoja juttuja opetellessa, esim oikea paikka seuraamisessa.
Istumisen koira toki oppii ilmankin naksua, mutta vaikeammissa suoritteissa ihan kelpo apuväline :)
http://www.flagstones.info/shira/
täältä löytyy hieno esimerkki siitä, miten koiraa voi naksuttimella kouluttaa.
Omani opetin pakoteilla ja lelulla. Mutta huomasin, että se "vänkäsi" joskus vastaan, kun painoin takamusta alas. Vaihdoin sen pienen turkista nyppäykseen ylöspäin, koira väisti ja painoi takamuksen maahan. Oppi nopeasti istumaan.
ovat, nämä liikkeiden kouluttamiset ja taas tulee esiin se pikkuinen ja ihmeellinen juttu.
Kuinka haluttomia ihmiset ovatkaan, kun pitäisi pohtia syytä miksi koira tekee mitäkin, etsimään ja ajattelemaan uutta ja parempaa keinoa.
(näin on aina tehty)
Paras aika jolloin koiralle opetetaan joku asia on silloin kun koira on nuori, eli pentu.
Pennun kanssa tuskin edes "vanhakantaiset" kouluttajat käyttävät pakotteita.
Jos ei pentua saa oppimaan jotain asiaa ilman pakotteita, niin olisi kannattavaa ottaa peili käteen ja harkita jopa alan vaihtoa.
..oletkohan ymmärtänyt oikein mitä sana "pakote" tarkoittaa ??
Pakote ei tarkoita rankaisua vaan ikäänkuin avitusta jotta koira ymmärtää mitä siltä odotat, koiran takapäästä kevyesti alaspäin painaminen ei taatusti satu koiraan mutta kulkee nimellä pakote !!!
Ja miksi pitää vaihtaa "vanhoja hyviä" keinoja pussilliseen uusia jos ne vanhat keinot toimivat "millenium pennuillakin" ?? :-))
on aina pakote, joskus lievempi ja joskus vähemmän lievä.
Kun joku käyttää pakotetta pennulle, niin silloin ei puhuta enää mistään "vanhoista hyvistä" koulutusmetodeista.
sakuli- maailma muuttuu, tahdomme tai emme ja yhteiskunnan vaatimukset koiriamme kohtaan muuttuvat myös, kaikki eivät vain ymmärrä sitä!
Pentuna käsitän koiran joka on reilusti alle vuoden ja pentua ei "kouluteta" sitä tapakasvatetaan, itse aloitan varsinaisen "koulutuksen" n. 9-10kk ikäisestä > .....
Maailma muuttukoon minun puolestani mutta ei sen tarvitse aina muuttua huononpaan suuntaan ja niinkuin on tässä elämässä tullut monasti nähtyä ,että ensin vanhat hyvät keinot muuttuvat kirosanoiksi ja sitten kun pussillisesta uusia ei mihinkään ollutkaan se vanhakin tulee taas kunniaan!
Ja jos tapani olisivat ihan p:eestä miksi sitten koirat eivät kärsi ne on hyvin hoidettu,asianmukaisesti ruokittu,lenkitetty,leikitetty,koulutettu ja niistä näkee uloskinpäin ,että ovat terveitä ja tasapainoisia yksilöitä....??!!
Ei se maailma niin paljoa muutu...eskoseni...ups....sulliseni
:-))
koulutettavat asiat, tottelevaisuutta ajatellen on ehdottomasti, siis ehdottomasti helpompaa ja jopa järkevämpää, kouluttaa koiralle pentuna.
Pentuna siksi, että koiran oppiminen on parhaimmillaan alle puoli vuotiaana.
Pentukoulutuksen yksi kulmakivi on, vapaaehtoinen tekeminen ja jos pentua ei saa tekemään ilman minkäänlaista pakkoa, olisi ehkä aika ottaa taas se peili käteen.
Jos joku nero kuvittelee, että koulutus on pelkkää pakotteiden käyttöä, niin siitä saa jo aika hyvän kuvan tällaisen kouluttajan ajatusmaailmasta.
Pelkällä vapaaehtoisella koulutuksella tulee tietenkin rajat jossain vastaan ja silloin joutuu viimeistelemään koiran suoritusta jollain toisella keinolla.
Maailman muuttumisesta "Eskoseni" vielä sen verran, että luolamiehetkin pitivät naisensa kurissa, mutta entäs nyt?
Muuttuuko maailma ja onko meidänkin muututtava?