Juutalaiset Intia ovat tällä hetkellä erottaa kolme ryhmää, vaikka suljettaisiin pois Intian kastijärjestelmä, koska niiden heprealainen alkuperä, ovat kehittäneet ohjesäännöt kuluessa ne, jotka kolme yhteisöjen ja niiden alaryhmät eivät voi mennä keskenään naimisiin. Ne ovat: juutalaiset Kochin, B'ney Yisrael ja Baghdadis. Nämä viimeiset, joiden kieli on arabia tai persia, pääsi Intiassa noin kaksi vuosisataa sitten, lähtöisin Lähi-idästä. Kuten maahanmuuttoa Intiassa tapahtui melko viime aikoina, haluan vain venyminen lyhyt historia kaksi muuta ryhmää.
1 - Kochin juutalaiset asettuivat Etelä-Intiassa (Kerala) antiikin ajoista lähtien, vaikka ei tiedetä tarkalleen alkaen. He ovat omaksuneet Malajalam kuin omalla kielellään. Tämä alue niemimaalla on hyvin todennäköisesti Raamatun maa Ophir, ja perinne katsoo, että juutalaiset Kochin jälkeläisiä maahanmuuttajat, aikoina kuningas Shlomoh olivat kauppiaita ja merimiehiä päättivät asettua asumaan Ophir sekä muut heprealaiset olivat jo sopeutunut Sheva / Teyman (Jemen). Toiset sen sijaan sanovat, että he tulevat heprealaisille maanpaossa Intiassa jälkeen karkotuksia: että kuningaskunnan Israelin 3039 alle Assyrian sääntö, että kuningaskunnan Yehudah vuonna 3174 alle Nebukadnezzar, tai muuten tuhon jälkeen temppelissä roomalaiset 3830Eli alkuun mennessä suuri diasporassa. Kochin juutalaiset ovat asuneet yleensä enemmän rauhanomaisesti kuin maanmiestensä muissa maissa, koska he ovat nauttineet kunnioitusta Intian yhteiskunnan ja jopa suojella ruhtinaille. Tällainen hiljainen oli muuttanut ratsioita arabien valloituksen aikana 4284. Tänä aikana myös joitakin Sepharadim juutalaiset saapuivat Intiaan pakenevat vainoja Euroopasta ja Lähi-idässä, ja Portugalin käytössä joidenkin alueiden intialaisten länsirannikolla ja perusti siellä inkvisitio. Vain antaman suojan Raja on Kochin saa juutalaisten päästä pois teurastuksesta. Tällä hetkellä lähes kaikki juutalaiset Kochin muutti vuonna Eretz Yisrael.
2 - B'ney Yisrael: näyttää siltä, että he ovat tulleet Intiasta läpi eri tavalla, koska he asuvat luoteeseen ja puhu Mahrati kieltä. He olivat menettäneet juutalainen identiteetti, ja vain koska he harjoittavat jotkut ulospäin ilmauksia Hebraism (ympärileikkaus, Shabbath, ja osittain, kashrut) ne tunnustetaan israelilaisia. Se on vain noin kaksi vuosisataa sitten, että B'ney Yisrael on "re-Judaized" noin Baghdadis, joka opetti heille Tooran ja rakennettu synagogia heille. Ennen tätä aikaa, B'ney Yisrael ei ollut mitään omaa uskontoaan, kuten romanien ...
Sitä ei voida sulkea pois mahdollisuutta, että ne voivat myös laskeutua kuin Hepr lähetetään Ophir kuningas Shlomoh, jotka saattavat myöhemmin on muuttanut pohjoiseen, mutta se on paljon todennäköisempää, että niiden alkuperä on löydettävissä ja karkotusten. Se, että he ovat menettäneet heprea identiteetti johtaa olettamukseen, että ne voivat laskeutua karkotettujen kuningaskunnan Israelin että assyrialaisten asettui Media ja että myöhemmin he muuttivat Intian jälkeen vainoista tapahtui Persiassa (ks. "Persian Millennium").
Heprealaisille kuningaskunnan Israel oli vähemmän tarkkaavainen ja Tooran kuin Yehudah, ja tämä seikka selittää sen menetys heprea identiteettiä.
Ottaen huomioon nämä tiedot, näyttää siltä, että historia B'ney Yisrael on hyvin samanlainen kuin romanien: B'ney Yisrael pidettiin Intian etninen ryhmä, tietämättä että ne ovat todella israelilaiset, he jatkoivat noin Heprean perinteet, vaikkakin vähemmän kuin mitä havaitaan romanien! Voi kumpikin olla samojen ihmisten kanssa? Roma ratkaistu vain itään Persian rajalle B'ney Yisrael lähti kauemmas ... Roma palasi takaisin länteen, ja tämä seikka estää näin niiden "löydettiin uudelleen", koska se tapahtui B'ney Yisrael, joka jäi Intiaan. On huomionarvoista, että romanit Intia on tunnustettu sellaisenaan vain koska romanien olemassaolosta länsimaissa, samalla tavalla kuin B'ney Yisrael on todettu heprealaisille siksi, että juutalaisten muissa maissa.
1 - Kochin juutalaiset asettuivat Etelä-Intiassa (Kerala) antiikin ajoista lähtien, vaikka ei tiedetä tarkalleen alkaen. He ovat omaksuneet Malajalam kuin omalla kielellään. Tämä alue niemimaalla on hyvin todennäköisesti Raamatun maa Ophir, ja perinne katsoo, että juutalaiset Kochin jälkeläisiä maahanmuuttajat, aikoina kuningas Shlomoh olivat kauppiaita ja merimiehiä päättivät asettua asumaan Ophir sekä muut heprealaiset olivat jo sopeutunut Sheva / Teyman (Jemen). Toiset sen sijaan sanovat, että he tulevat heprealaisille maanpaossa Intiassa jälkeen karkotuksia: että kuningaskunnan Israelin 3039 alle Assyrian sääntö, että kuningaskunnan Yehudah vuonna 3174 alle Nebukadnezzar, tai muuten tuhon jälkeen temppelissä roomalaiset 3830Eli alkuun mennessä suuri diasporassa. Kochin juutalaiset ovat asuneet yleensä enemmän rauhanomaisesti kuin maanmiestensä muissa maissa, koska he ovat nauttineet kunnioitusta Intian yhteiskunnan ja jopa suojella ruhtinaille. Tällainen hiljainen oli muuttanut ratsioita arabien valloituksen aikana 4284. Tänä aikana myös joitakin Sepharadim juutalaiset saapuivat Intiaan pakenevat vainoja Euroopasta ja Lähi-idässä, ja Portugalin käytössä joidenkin alueiden intialaisten länsirannikolla ja perusti siellä inkvisitio. Vain antaman suojan Raja on Kochin saa juutalaisten päästä pois teurastuksesta. Tällä hetkellä lähes kaikki juutalaiset Kochin muutti vuonna Eretz Yisrael.
2 - B'ney Yisrael: näyttää siltä, että he ovat tulleet Intiasta läpi eri tavalla, koska he asuvat luoteeseen ja puhu Mahrati kieltä. He olivat menettäneet juutalainen identiteetti, ja vain koska he harjoittavat jotkut ulospäin ilmauksia Hebraism (ympärileikkaus, Shabbath, ja osittain, kashrut) ne tunnustetaan israelilaisia. Se on vain noin kaksi vuosisataa sitten, että B'ney Yisrael on "re-Judaized" noin Baghdadis, joka opetti heille Tooran ja rakennettu synagogia heille. Ennen tätä aikaa, B'ney Yisrael ei ollut mitään omaa uskontoaan, kuten romanien ...
Sitä ei voida sulkea pois mahdollisuutta, että ne voivat myös laskeutua kuin Hepr lähetetään Ophir kuningas Shlomoh, jotka saattavat myöhemmin on muuttanut pohjoiseen, mutta se on paljon todennäköisempää, että niiden alkuperä on löydettävissä ja karkotusten. Se, että he ovat menettäneet heprea identiteetti johtaa olettamukseen, että ne voivat laskeutua karkotettujen kuningaskunnan Israelin että assyrialaisten asettui Media ja että myöhemmin he muuttivat Intian jälkeen vainoista tapahtui Persiassa (ks. "Persian Millennium").
Heprealaisille kuningaskunnan Israel oli vähemmän tarkkaavainen ja Tooran kuin Yehudah, ja tämä seikka selittää sen menetys heprea identiteettiä.
Ottaen huomioon nämä tiedot, näyttää siltä, että historia B'ney Yisrael on hyvin samanlainen kuin romanien: B'ney Yisrael pidettiin Intian etninen ryhmä, tietämättä että ne ovat todella israelilaiset, he jatkoivat noin Heprean perinteet, vaikkakin vähemmän kuin mitä havaitaan romanien! Voi kumpikin olla samojen ihmisten kanssa? Roma ratkaistu vain itään Persian rajalle B'ney Yisrael lähti kauemmas ... Roma palasi takaisin länteen, ja tämä seikka estää näin niiden "löydettiin uudelleen", koska se tapahtui B'ney Yisrael, joka jäi Intiaan. On huomionarvoista, että romanit Intia on tunnustettu sellaisenaan vain koska romanien olemassaolosta länsimaissa, samalla tavalla kuin B'ney Yisrael on todettu heprealaisille siksi, että juutalaisten muissa maissa.
Vastaukset 58
Vanhimmat
HISTORIA
Alkaen Romanes kieli voimme olettaa, että romanien on hoidettu pitkään Intiassa, samalla tavalla kuin me olettaisin, joissa sivuun historialliset todisteet, että ne ovat olleet pitkään Balkanilla ja Itä-Euroopassa. Sen estämättä, mitä me tiedämme, että romanit eivät Balkanic tai Slaavilaista. Kanssa samaa perustetta, voimme sanoa, että he eivät ole Indoarjalaiset.
Mitä tulee kielelliseen näkökohtaan, se ei ole tämän sivuston aiheeseen, niin haluan vain antaa muutaman lyhyen kommentin, ja joskus haluan mainita joitakin ehtoja Romanes jotka ovat seemiläisiä, Egyptin, kanaanilaiset tai muuta alkuperää.
On hyvin todennäköistä, että Romanes ei olisi alkuperäinen puhuma kieli Roma, itse asiassa tämä kieli on rakennettu ajan kuluminen ja se ei ole vielä "kypsä". Se, että ihmiset voivat menettää oma kieli ei ole todennäköistä, jopa suuri määrä romaneja ei puhu Romanes ja tehneet muita kieliä kuin oman kielen. Voimme myös harkita juutalaisia, jotka menettivät oman kielen pidempään kuin 2500 vuotta (alkaen Babylonian maanpaossa ennen uudelleensyntymistä Israelin valtion). Monien vuosisatojen ajan juutalaiset puhuivat arameaa, Jiddiš, Ladino, jne. Se, että heprean olemassa tänään kansallinen kieli on ainutlaatuinen historiassa. Monet muut kielet ovat kadonneet ikuisiksi ajoiksi, vaikka ihmiset, jotka käyttivät niitä olemassa, ennen kuin tänään. Muinaisen Egyptin oli kuollut sukupuuttoon tuhansia vuosia sitten, egyptiläiset hyväksytty Koptin, ja myös tämä on nyt vain liturginen kieli. Muinaiset egyptiläiset "jälkeläiset tänään puhua arabia, seemiläiskieli, vaikka ne eivät seemiläisiä ihmisiä.
Joten on todennäköistä, että alkuperäinen kieli romanien ei Romanes. Koska ihmiset ilman kotimaata, ei ole tehnyt mitään ennestään kieli vaan on rakentanut oman kielen ottamalla niistä, joilla vastaanottavien maiden (se ei olisi loogista ajatella, että romanit Intiaan olisivat tienneet laskea vain korkeintaan 5 ja että he olisivat oppineet loput numerot tullessaan Kreikassa).
Joten uskon, että se on luotettavampi tutkimus perustuu kulttuuriin ja hengellisyys eikä kieltä, koska ne voivat paljastaa meille atavic yhteyksiä alkuperää. Ottaen huomioon nämä seikat, katson mahdollista, että romanien alkuperä on Lähi-idässä, jonka jälkeen pitkä oleskelu Persian ja Median ja myöhemmin siirrytään Indus ja Rajasthanissa.
Kuitenkin olisi mahdollista myös, että he puhuivat indoeurooppalaista kieltä alusta alkaen, koska se näkyy seuraava kartta, Indoarjalaiset kieli oli levinnyt hedelmällisen puolikuun kun ne seemiläiset puhuttiin vähennetään alue Keski- Mesopotamiassa, josta ne laajennettiin myöhemmin.
En väitä, että romanit ovat seemiläisiä, mitä joka tapauksessa voidaan osoittaa, että niiden alkuperä ja ensimmäisinä vuosisatoina niiden olemassaolosta, koska ihmiset ne on pysyvästi vaikuttanut seemiläinen kulttuuri ja että heidän henkinen kehitys on seemiläinen.
Roma ja Hyksot
Hepr ovat seemiläisiä syntyneet Egyptissä. Perhe Babylonian tausta (vuodesta Ur vuonna Chaldea), aiemmin asettui Kanaanin muutti Egyptiin. Jakov-Yisrael perheelle, josta egyptiläiset olivat "epäpuhtaita" koska seemiläisten rodun, sai vieraanvaraisuutta Itä alueelle Niilin suistoon, siellä ne tuli kansakunta neljä vuosisataa. Osa tämän ajan luultavasti sama Hyksot "hallita Egypti (Hyksot on nimi käännetty Egyptin sana" Hekau-khasut), he olivat ihmisiä tuntemattomia alkuperää ja seemiläisiä (tai ehkä indoeurooppalaisen?) Kieli, jonka jäljet ovat kadonneet, kun niiden karkottamiseen Egyptistä. Niiden alkuperä ja kohtalo edelleen mysteeri. On otaksuttu, että Hyksot voidaan samaistaa "Rasena" (Etruskit), mutta ne voivat myös olla romanien esi-isät. Expulsed Egyptistä, tiedetään, että vaikka Hyksot asettui Mydian lähellä Sharuhen. On todennäköistä, että Hyksot olisi ollut hyvät suhteet heprealaiset Egyptistä. Tämä seikka olisi ollut myös syy egyptiläiset "inhota heprealaisille. Hyksot voi olla myös antanut uskoa vain Jumalaan. Egyptin lähteet väittävät, että Hyksot palvoivat Seth, Osiris "murhaaja, joka voidaan samaistaa Israelin Jumalaa. Merkintä on queen Hatchepshut mukaan Aasian johtajat (viitaten Hyksot) huomiotta Rha, koska he olivat valinneet Lordi vain Seth (kivinen pyhäkkö Beni-Hassan). Tiedämme myös, että Kanaanin ja lähialueilla oli noin kansat palvoivat Israelin Jumalaa. Yethro, Mosheh n appi, asuu Mydian, ei ollut israelilainen mutta palvelivat Israelin Jumalaa. Yethro sanotaan olevan rotua "keeniläiset" (Qeynites), jotka elivät rauhanomaista suhteita muihin kansoihin Kanaanin (tuomareiden 1:16 ja 4:11). Tämä nimi voi viitata Hyksot, että olisi myönteisesti kansojen pelkäsi Egyptin laajentumispolitiikka. Todellakin, kun kuningas Saul Israelin järjesti teurastuksen amalekilaiset, hän varoitti keeniläiset asuvat kyseisellä alueella "paeta, jottei tuhota" (I Sh'muel 105:06). Keeniläiset pidettiin heprealaiset "liittolaisia. Sana "keeniläiset" mukaan jotkut tutkijat, tarkoittaa "tinkers", "seppiä", "metal-väärentäjien". Hyksot onnistuneet ottamaan Egyptin valtakunta koska ne olivat väärennettyjä aseita ja olivat taitavia ratsastajia. Tietoja Hyksot "kieli ei tiedetä mitään, mutta ne ovat pitäneet joitakin Egyptin sanat:" Rom "eli mies" Kham ", aurinko, tärkeimmät jumaluuteen Khemet nimi egyptiläiset antoivat omaan maahansa, Khamin arameaksi tarkoittaa" ruskettunut ".
Se olisi todennäköisesti hypoteesi tunnistaa Hyksot kanssa keeniläiset, ja nämä romaneja. Tzo'an, kaupunki rakennettiin Niilin Delta, näyttää olleen alun perin perustanut heprealaiset ja oli heidän pääasiallinen asuinpaikkansa Egyptissä. Tzo'an oli jollain tavalla liittyvät Hevron vuonna Kanaanin jo ennen Avraham ajoista, itse asiassa Hevron oli suosikki koti heprean patriarkka ja se oli luultavasti Tzo'an jossa hän sai oleskeluluvan oleskelun aikana Egyptissä. Joitakin vuosikymmeniä myöhemmin, kun Jakov ja hänen perheensä asettui Egyptiin, se oli heille alueella Goosenin, jonka Tzo'an oli tärkein asuttu keskus. Sama kaupunki tuli Egyptin pääkaupungissa aikana Hyksot "sääntö, joka oli luonnollinen valinta, jos Hyksot olivat tosiaankin heprean ihmistä (vaikka tunnistaminen Tzo'an kanssa Tanis ja tätä Avaris ei ole varmaa, Niilin suistoalueella oli kuitenkin tärkein ratkaisu Hyksot hallitsijoita). Egypti oli virallisesti monoteistisen aikana Hyksot kuluessa. On mielenkiintoista huomata, että romanit ovat nimeltään "Tzo'ani" modernin heprean, sana, joka tunnistaa ne suoraan Hyksot "vanhan pääkaupungin Egypti!
Myös muut heimot antiikin Lähi-idässä pidetään joko keeniläiset tai heitä lähellä: In Bereshyit 25:3 Nämä heimot mainitaan joukossa jälkeläisiä Avraham ja Qeturah: Ashurim, Letushim ja Le'ummim. Assyrian kirjaa lyhyt kuvaus niistä: Ashurim (ei pidä sekoittaa assyrialaisten) kuvattiin "matkustavat kauppiaat" Letushim olivat ne, jotka "teroitettu aseita" ja Le'ummim olivat hieman enigmatically kuvattiin " päälliköt, jotka elävät saarilla (keidas?), joiden merkitystä lauseke on nyt menetämme. Näiden tietojen perusteella näyttäisi siltä, että he olivat hyvin samansuuntaisia Qeynites joka asuu sisällä Midyanites ja israelilaisia ja tunnistettava heimojen romanien (mustalaisten yhä kutsutaan "Ashura" intialaisia, sekä joitakin israelilaisia Intiassa, mutta Tämä nimitys johtuu todennäköisesti Assyrian kanssa heprealaiset saapuivat Intiaan).
Maastamuutto
Aikana Hyksot "sääntö kertaa voimme sanoa, että Egypti oli ainoa maa, jossa vallitsi rauhallinen ja paljon.
Lähi-idässä Suuret erot elävän samalla alueella muuttui sietämättömäksi. Monet sodat ja nälänhätä ajoi paitsi heprealaiset vaan myös monet muut ottaa turvakoti Egyptiin, ne kaikki asettui Itä-alueen Niilin Delta, toimeksiantajana egyptiläiset "aasialaisista" maahanmuuttajia (he eivät saa asua yhdessä egyptiläiset rituaali epäpuhtauksien vuoksi).
Mesopotamiassa, seemiläisten ihmiset, kaldealaiset, syrjäytti täysin sumerilaisten, entisistä asukkaista. Se oli aika, jonka seemiläiset kansat kokenut vahvistamaan omia kansalaisia. Assyrialaiset onnistunut Accadians ja kohdistaa niiden hegemonia alueeseen, ja Arameans asettui Syyriaan. Seemiläinen laajeneminen länteen päin pakko muiden kansojen muuttamaan. Ne, jotka eivät niin ensin olivat arjalaiset, että Itä-Anatoliassa ja läpi aroilla Keski-Aasian saavutettu ja valloitti Intian. Se ei ollut tällä kertaa, että romanit saapuivat Indus, muuten he olisivat rinnastettavissa täysin arjalaiset "kulttuuri. Joka tapauksessa, ei kaikki indoeurooppalaisia vasemmalle Lähi-idän alueella. Aryan puhuvat ryhmä, Hurrites, pystyivät jonkin aikaa vahvistaa valtakunta niiden ratkaisua kastiin Mitanni.
Assyrian rikkoi Hurrian teho Mitannin (valtakunnan Hanigalbat, jonka pääoma Washukkana on täysin tuhoutunut), työntämällä sikäli kuin Välimeren rannikolla. Indo-Euroopan kansat olivat vähennetty vähäisiä kuningaskuntia ja kaupunki-valtioita. Vain kansat lähellä Kaukasiassa (Urartu-Tilgarimmu) että Iranin alueella saavutettu poliittinen yhtenäisyys.
Canaan ja lähiympäristössä oli sekoitus kansojen ja pienten valtakuntien lähes jatkuvasti taistelevat toisiaan vastaan. Paikallisväestölle kuulunut Välimeren varastossa: kanaanilaiset (tunnetaan myös foinikialaiset, jonka kansallinen nimi oli Kan'ana), Amorin, asukkaat sisämaan, ja filistealaiset tulevat mereltä (luultavasti Kreeta). Indo-arjalaiset, joka hallitsi Lähi-idän ennen seemiläisten laajentaminen, oli runsaasti ja Kanaan: heettiläiset, Hivvites ja jebusilaiset, ja hoorilaiset (Hurrites) ja Negev. Niiden lisäksi oli seemiläiset ryhmiä Aramealaisia tausta etnisesti liittyvät heprealaisille: ammonilaiset ja Moabites ratkaistu itään Jordan ja suolaisen meriveden (Dead Sea), Edomin ja amalekilaiset otti haltuunsa hoorilaiset "valtakunta. Kauempana etelässä oli elävä rauhassa noin seemiläiset kansat Arabia: Mydianites, nabatealaiset, ja toiset. Se oli niin tilanteessa, että heprealaiset "Exodus Egyptistä tapahtui.
Hepr ei olisi ollut ainoa Semites ratkaistaan Egyptin: Sekä Yakov-Yisrael perheenjäsenet, lukuun Aramealaisia perheet ovat paenneet ja hyvinvoinnin rikas maa Niilin. Itse asiassa Tooran vahvistaa meille, että yhdessä Israelin kanssa suuri joukko rotujenväliset jälkeen Mosheh lähteä Egyptiin (Exodus 12:38).
Toukokuu on romanien esi-isät joukossa? Kun heprealaisille autiomaassa Mydian löytyi tuntematon aine, he kysyivät itseltään "man-ho"? (Exodus 16:15), Tämän ilmaisun tulee sana "mannaa", ja tämä on sama sana, että Romanes tarkoittaa leipää. Se voi olla vain sattumaa ...
On joka tapauksessa on Romanes kielellä muulla sanoja, joilla on selvästi heprealaisesta alkuperästä, esimerkiksi "kinas" = "ostaa", "kepara" = "korvaus", tai erityisen merkittävää, nimi päivä ennen Shabat: "Parashtuné "kirjaimellisesti" Parashat päivä "!
Toinen mielenkiintoinen seikka koskee nimen jossa Baabelin torni rakennettiin, että on Borsippa tai Barsippa lähellä muinaisen Babylonian. Tällainen nimi on merkityksellistä romani kieli: termi "bor / bar" on sama Romanes "bar", mikä tarkoittaa "kivi", mutta myös "linnake", ja "sippa" on lähes sama kuin Romanes sana "shiba" "sanasta" shib ", kielen - siis" Bar-shiba '"tarkoitetaan" Tower of kielet "on Romanes kielellä. Se voi olla vain sattumaa, mutta ehkä ei ...
Tavasta jälkeen heprealaisille vuonna Exodus, rajan Punaisenmeren ja tunnistaa Raamatun Mount Sinai, tutkii tähänkin asti ole olleet riittävän tarkkoja, jotta ratkaisuun päästäisiin, joka voi olla varma. Katson, että arkeologit ovat vaatineet todisteet Mooseksen väärissä paikoissa. Vuori, joka on nykyään nimeltään Mount Sinai ei ole sama kuin mainittu heprean Raamattu, jota haluan seurata, jotta ratkaisu tämä kiista.
Kuka sanoi, että Mount Sinai on, että ns tänään? Se on nainen, jonka tietämys historiasta oli sama mitään: Helen, Rooman keisarin äiti. Muslimi arabit, joiden tiedot pre-islamin historiassa on myös erittäin huono, nimeltään että vuori "Djebel Musa (Mosheh Mount). Monet vuoret on suositeltu Siinain niemimaalla ja Midyan, Luoteis-Arabiassa, ja monet kiistanalaisia todisteita on esitetty eri tutkijoiden saavuttamatta lopullista johtopäätöstä.
Hepr ja Canaan
Hepr "ratkaisun Canaan tuotettu radikaaleja muutoksia alueen etnografia, joka sittemmin on kutsuttu" Eretz Yisrael ".
Valloitus maa seurasi aika anarkian: israelilainen heimot hallitsivat tuomarit ja ei ollut todellista kansallista yhtenäisyyttä. Kasvava painostusta filistealaisten asukkaat rannikko etelässä nykyisen Tel-Aviv, aiheutti Danites "maastamuutto ja ajoi Israel tulee yksinvaltainen valtio. Noin heprea vuonna 2757, kuningas Daavid valloitti Yerushalayim kaupunki, joka omisti jebusilaiset (Hurritic henkilöä) ja teki hänestä pääoman hänen valtakuntansa. David onnistunut alistamista filistealaisten lopullisesti ja laajensi hallita kaikkien naapurimaiden valtakunnat: Moav, Ammon, Edomin, Damaskos, jne. tällä kaudella Israel saavuttaa suurin laajennus sekä alle Shlomoh valtakunnan asunut suurimman loistoonsa. Shlomoh rakennettu temppeli ja tehty Jerusalem hengellinen sydän Israelin ja monoteistiseen kansoja. Israel tuli sitten kaupallinen valta ja oli hyvät suhteet Egyptin ja Phoenicia. Shlomoh järjesti Punaisen meren laivaston ja perusti rikas kauppaa kaukana maiden Jemenissä ja Intia. Ensimmäinen heprealainen siirtokunnat pois Eretz Yisrael juontavat tänä aikana. Kauppa kuningaskunnan kanssa Sheva / Teyman (Jemen) oli erityisen vilkasta ja monet heprealaiset ratkaistaan sitten, että maa, palata takaisin Eretz Yisrael vain kolmekymmentä vuosisataa myöhemmin, vuonna 5708 / 9, kun Yemenite juutalaiset lähetettiin kotimaahansa uuden Israelin valtion . Siksi voimme katsoa, että Yemenite israelilaiset, tai ainakin osa niistä, ovat ainoat, jotka eivät kuulu diasporassa, tarkoitettu seurauksena sironta tai tuhoaminen kansakunta. Tämä seikka ei sulje pois, että missään tapauksessa monet juutalaiset diasporassa otti turvakoti Jemenissä, missä ne olisivat olleet tyytyväisiä heidän maanmiestensä asettui sinne koska Shlomoh ajoista. Samaa voidaan sanoa juutalaisten Intiaan, mutta vähemmän varmuutta. Tiedämme, että Shlomoh laivasto kuljettaa tavaroita Ophir (I Kings 9:28), maa, voidaan tunnistaa Intian kanssa lähinnä tuotteita: norsunluuta, apinoita, riikinkukkoja, sandaali puun, jalokivet (I Kings 10:22). Lisäksi annetut nimet nämä tuotteet ovat vain sanskritin sanat kirjoitettu Raamatussa. Siksi on mahdollista, että jotkut heprealaiset olisivat asettuneet Intiassa tällä kaudella, ja se saattaa myös olla, että he ovat toimittaneet uskonsa alkuperäiskansojen, joita emme voi sulkea pois, että olisi ollut romanien esi-isät. On kuitenkin olemassa joitakin seikkoja, että sen jälkeen syvempää tutkimusta, jotta tämä hypoteesi heikko: 1) Ophir sijaitsee Etelä-Intiassa, kun tiedetään, että romanit tulivat luoteesta, 2) tunnustaminen edellinen-Islamilainen Persian vaikutteita romani kulttuuria ja perinteitä ei olisi mahdollista sen jälkeen, heprean maahanmuutto meritse
Poliittinen yhtenäisyys Eretz Yisrael ei elää kauemmin kuin valtakunnan Shlomoh. Hänen kuolemansa jälkeen, hegemonia luomat heimon Yehudah oli tuskin leijunut muiden heimojen, joka muodosti itsenäisen kuningaskunnan nimellä Israel. Daavidin dynastia jatkui hallitsemaan kuningaskuntaa Yehudah, jossa edelleen pääomaa, Jerusalem. Tämä seikka aiheutti kuningaskunnan Israelin eksyä Tooran, sillä ilman Jerusalem ei ollut enää mahdollista toteuttaa käytännössä kaikki säännöt (mitzvoth). Näin se on poistettu Levitic pappeus ja niin vain ulkoisia merkkejä Hebraism edelleen. Vuonna Yehudah kuitenkin heprea identiteetti on säilynyt. Molemmat valtakunnat olivat joskus liittoutuneiden ja joskus vihamielisesti toisiaan. Tänä aikana syntyi voima Assyrian, jossa määrättiin hänen herruuden kaikki Lähi-idän ja hänen kauttaan karkotuksia politiikka muuttui etnisen ja kulttuurisen alueen kartan. Israelin kuningaskunnan oli ensimmäinen hillitty ja putosi lopullisesti 3039, jolloin kuningas Assyrian Sargon II karkotti suuren osan väestöstä ja hajotti heidät alueella Hurrites ja Medes (II Kings 17: 6), jotka ovat indoeurooppalaisia kansoja, ja asettuivat Israelin maasta karkotettujen sekä Accadian ja Aramealaisia kansojen (II Kings 17: 24), josta samarialaisten laskeutunut.
Kuningaskunnan Yehudah oli myös lievä assyrialaiset, mutta siitä huolimatta niiden valtaa, he eivät voineet valloittaa Jerusalem, että jäivät erillisalue sisällä heidän valtakuntansa. Yehudah oli itsenäinen valtakunta, kunnes nousu Nebukadnezzar, Baabelin kuningas, joka piiritti Yerushalayim vuonna 3159 ja karkottaa osan ihmisiä. Tätä tapahtumaa seurasi toinen ja kolmas karkotusten ja 3174 Jerusalem oli raunioina ja heprean valtakunta hävisi itsenäinen valtio, lukuun ottamatta vuoden lyhyt Hasmonean ajan, kunnes 5708 (1948 yhteisen ERA).
eri tapoja kirjoittaa:
"NEBUKADNEZZAR, Baabelin kuningas"
Näyttää siltä, että jotkut keeniläiset asuvat Yerushalayim säästyivät karkottaa, niiden sääntöjen verrattavissa Roma (Yermiyahu 35).
Siksi karkotuksia politiikka assyrialaisten ja kaldealaisten tuottanut siirtymässä itään hepreaksi ihmiset: Ne Yehudah osittain palautettu takaisin ja uudelleen Jerusalem, vaikka useimmat heistä päätti jäädä Babyloniin. Nämä Israelin, sen sijaan, katosi historian ... Raamattu mainitse niitä viimeisen kerran, kun he olivat asettuneet maissa, joiden kulttuuri ja kieli ovat indoiranilainen. Näin olemme jo ennen kuin hypoteesi, joka voi antaa meille avain noin romanien alkuperästä: 1) Assyrian olisi karkotettu paitsi heprealaiset vaan myös Hyksot sekä he muiden kansojen kanssa. Näin arvoitus noin Hyksot "kohtalo voi löytää ratkaisu, 2) israelilaiset voivat ovat menettäneet heprea identiteettinsä jopa pitää ulkoisia merkkejä (ks. B'ney Yisrael Intian), Ja sen jälkeen pitkä oleskelu Persian ja Meedian, ne ovat asettuneet luoteeseen Intian muuttaa myöhemmin länteen, ei enää niin heprealaisille vaan Roma.
Roma ja Toora
Romanit ovat tuskin tunnistettavissa indoeurooppalainen kansa mukaan kulttuuristen ja henkisten ominaisuuksien, joka paljastaa syvän Lähi-Itä juuret ja ovat olennaisesti erilaiset kuin Indoarjalaiset etniset ryhmät. On syytä jonka asuvat romanit Intia eivät ole mukana järjestelmässä kastien (kuten Hepr. Intian), että on etuoikeus kansojen, jotka eivät ole kotoisin Intian niemimaalta. Yksi monista ehdoista soveltaa romanien Intiassa "Ashura" - eli assyrialaiset? Haku tähän ihmisten mielessä, voimme löytää useita käsitteitä, jotka johtavat meitä tunnustamaan ikivanha alkuperä täysin vieras Indoarjalaiset valtakunta, joka ei ole jälkeäkään, ei edes ulospäin ilmenemismuotoja tai perinteistä, tavoista ja tottumuksista. Haluan luetella joitakin tällaisia erikoinen ominaisuuksia, jotka ovat yhteisiä kaikille romanien ryhmille, ei väliä, jos ne ovat mustalaiset, sintien, Kalderash tai muu:
1 - Ei ole mitään jälkeä panteistista ajatus romani henkisyys, ja se ei ole edes mahdollista löytää merkkejä olettaa, että viime aikoina ne ovat polyteististä. Vaikka Roma tuli kristitty kaksikymmentä vuotta sitten, tämä ei ole riittävää näyttöä selittää "hepreaksi" käsitys, että romanit ovat Jumalasta: itse asiassa ne Jumala on todellinen oleminen, henkilön niin lähellä meitä, että se on mahdollista keskustella hänen kanssaan, olla hänen ystävänsä tai jopa väittää Hänen ... Vaikka romanit ovat ole mitään omaa uskontoaan, tietoisuutta Jumalan on samanlainen tietoa hänestä, että juutalaiset ovat tarkoitan, ne juutalaiset, jotka eivät enää ole määritetty juutalaiset, koska he ovat jättäneet ihmisiä tai on pakko assimilaatio. Tämä käsitys jumaluudesta, kuten olen sanonut käyttöön tämän sivun, ei löydy mitään muita ihmisiä.
Vain Hepr tiesi, että Jumala on näkymätön ja kaikkivaltiaan-El Shaday-ja silti, hän ei pääse ja Person.
2 - Romanien Toora: sisällä romani yhteisössä, on lakeja ja sääntöjä, jotka ovat hyvin selkeitä ja olisi toteltava enemmän tai vähemmän tarkasti, tapojen mukaisesti kunkin ryhmän. Tällaisia lakeja ei ole mitään samankaltaisuutta kanssa indoeurooppalaisten kansojen ja voidaan verrata vain sellaisia heprealaisista pääasiassa Exodus ajan.
Sekä romanit ja heprealaiset on tärkeää erottaa toisistaan puhtaus ja epäpuhtaus, tämä käsite rituaali epäpuhtaus on sinänsä ristiriidassa panteismi, että ei voi pitää mitään on epäpuhdasta.
Romanin perheen perinteinen vaatetus
Tämä koskee lähinnä ihmisiä ja asioita, joihin henkilö on kosketusnäyttö, erityisesti vaatteet: ne pitää epäpuhdasta on pestävä erikseen astia tarkoitettu tällaiseen käyttöön (jonka, jos vahingossa puhdas kangas pestään, se on saastunut).
Nämä säännöt on kirjoitettu muun muassa Raamatun jakeita, on Moos. 05:03 ja ch. 15.
Related tätä käsitettä on lakia leirillä Moos. 23:12.
Myös rituaali epäpuhtauksia liitetty syntymän ja kuoleman, ja myös tässä tapauksessa, Roma tarkkailla mitä on kirjoitettu Moos. 12:2-4: "Jos nainen tule raskaaksi ja synnyttää lapsen, hän on epäpuhdas seitsemän päivää ... hän on odotettava vielä kolmekymmentäkolme päivää on puhdistettu ... hän ei kosketa mitään pyhää asiaa tai tulla pyhäkköön, ennen kuin aika hänen puhdistus on ohi. ". Täsmällisesti, ne romanit, jotka ovat "laki-pitäjät" eivät anna naisten tehdä mitään aikana neljäkymmentä päivää sen jälkeen, kun he ovat synnyttäneet, he eivät voi kokata tai esiintyä julkisuudessa. Kun puhdistus aika on päättynyt, hänen leningit joka hänellä oli yllään, hänen vuoteensa, laatat, lasit ja kaikki, mitä hän käyttää on rikki tai poltetaan - tämä seikka on ristiriidassa myös persialaisen uskonnon, koska se on kiellettyä heittää tuleen mitään epäpuhdasta asia, kun taas Raamatun tulen itse pidetään purifier. On myös mielenkiintoista välisen heprealaiset ja romanien suhteen niiden käsitteen muiden epäpuhtauksien, eli niistä, jotka eivät kuulu kansalaisille. Kontrastit Heprealaiset / Goyim ja romanit / Gadge ovat ominaisuuksiltaan samanlaisia: lainkuuliainen Heprea olisi koskaan tullut mitään Goyim taloon, koska he ovat epäpuhtaita vain koska he ovat Goyim, ja suhde niihin olisi rajoitettava siihen, mikä on tarpeen. Saatamme sanoa samaa romaneja, jotka eivät tehdä joita Gadge n jos ei hyvästä syystä, tai muuten he ottavat Gadge n "aluetta" paikaksi "leiristä" tarvittaessa epäpuhdasta säädöksiin olisi tehtävä (ks. Marimé).
Mitä tulee koskevat avioliittoa, vielä kerran romanit joutuvat aivan toisin kuin indoeurooppalaisten kansojen ja kanssa Raamatun sääntöjä. Vaikka joukossa Indians ja indoeurooppalaisia yleensä on morsian jolla myötäjäisiin, romanien on mies, joka olisi maksettava myötäjäisiä, ja suurempi määrä, jos "sieppaus" (runaway couple) mukaan mitä on tilattu Exodus 22:16,17 ja Moos. 22:28-29. Jos säännöllisen avioliitto, kangas rituaali on myös heprean säännön mukaan Moos. 22:15-17. Viimeksi Raamatun lainaus johtaa toiseen romani sääntöä "kris", vanhimmat kokoamista, joka ratkaisee oikeuden-puvut yleensä soveltamalla muutetaan; Exodus 21:22; 22:9; Moos. 22:16-19.
On joitakin muitakin yhteisiä osia ja korostaa, että muistutetaan hepreaksi alkuperä romanin kulttuuriin, vaikka jotkut tavat hallussa romaninaisten näyttävät Raamatun taustaa lainattu Exodus 03:22: "Kaikki naiset pyytää naapureiden hopea ja kulta koruja ja vaatteita, joiden kanssa voit pukeutua oman poikia ja tyttäriä ...".
Tietenkin muut romanikielen tulli ovat kovia vastoin Raamatun sääntöjä, kuten Fortune-kertomalla ja muut "maaginen" taiteen, mutta meidän pitäisi huomata, että myös muinaiset heprealaiset ovat usein tuottaneet tällaisia käytäntöjä huolimatta ehdottomasti kieltää.
Toinen osa romanien perinteitä Persian vaikutusvaltaa ja se voi olla perusteltua vain, jos romanit on hoidettu jo pitkään aika pre-islamilaisen Persia siis ennen niiden saapumista Intiasta. Tällaiset perinteet ovat todellisuudessa niitä alkemia ja magia käytäntöjä, jotka ovat kannustaneet luomisen myyttejä romanien ja niiden salaperäinen valtuuksia. Nämä ovat ilmeisiä merkkejä tunne tämän kansan kanssa palo-palvojia, uskonto Magi. Tämä voi myös olla syy, jonka arabit ovat antaneet Roma nimi "Nawwar", "valon lapsia". On totta, että Persiassa oli joitakin Magi kiinnostuneita tapahtumia, jotka liittyvät Israelin kansa, koska se on lainattu evankeliumi, että jotkut heistä tulivat Jerusalem ohjaavat tähti huomio: Miten nämä tietäjät tunnustaa Israelin Jumala ? On todennäköistä, että ne jälkeläiset kuin maastamuuttajat Eretz Yisrael jotka ovat liittyneet Persian yhteiskunnan ja saavuttanut sellaisen aseman tunnustamiseksi Magi, tai muuten ne ovat romaneja ... On mahdollista olettaen, että romanit ovat tulleet kristityt Tästä tapahtumasta. Myös siksi, miten kristinuskon tunnustava romanien näyttää kehitetty erikseen. Siksi romani henkisyys voimme huomata kaksi keskeistä osaa: heprea ja persia. Monet romani säännöt ovat suora yhteys Tooran ja ole yhtäläisyyksiä muualla. On myös monia ilmenee seikkoja, jotka muistuttavat esoteerinen käytäntöjä palo-messuun. Mutta tekee huolellista analysointia totta romani henkisyys, ymmärrämme, että heprea tekijät ovat merkittävämpiä kuin Persian niitä, koska ne säätelevät elämän romanien ja ei ole mitään yhteyttä ulospäin käytännöt, jotka sulkevat suhteet Gadge (ei-Roma). Nämä ulkoiset tekijät toimivat salaperäinen kattavat ja lähinnä tulonlähde, mutta ei ole mitään arvoa yhteisön sisällä tällaiset käytännöt eivät ole luottoa romanien, toisin sanoen, "Mustalaiset eivät kerro onni toisiaan".
Musiikki
Musiikki on yksi syvimmistä ilmentymiä ihmisten kulttuuria ja henkisyys. Mitä tulee heprean ja romanien musiikki on monia yhteisiä piirteitä: ne molemmat ovat vaikuttaneet toisiinsa, ja joissakin tapauksissa ne ovat olleet vaihtelevia. Ancient Hepr oli musiikki tärkeimpien kulttuuri-ja taiteellisten ilmaisumuotojen: he eivät olleet kehittyneet sekä arkkitehtuuri tai muiden taiteenalojen kuten egyptiläiset, assyrialaiset, kaldealaiset tai muita kansoja. Rakentaa temppelin ja kuninkaan palatsin, kuningas Shlomo tehtäväksi foinikialaiset tällaisia tehtävä, muusikot ja laulajat sen sijaan olivat heprealaiset. Itse asiassa, jos kuulee tietosanakirja historiaa, me tuskin löytää monta sanaa siitä heprealaiset "taiteen paitsi musiikista. Pyhissä kirjoituksissa, laajin kirja on vain kirja Psalmien (Tehilim), ja lukeminen itse kaikista Raamatun kirjoista on tehty seuraavat melodia.
Mitä juuri sanoi vanha heprealaisten on voimassa myös, mitä tulee romanien: ei ole mitään jälkeä että romani arkkitehtuuri olisi koskaan ollut olemassa, eikä edes kirjallisuutta (Romanes ei ole kirjoitettu kieli). Romanien ainoa taiteellinen ilmaisu on musiikkia, laulua, tanssia. Vasta sen jälkeen sitä on kehitetty erikoinen tapa kulttuuri-ilmaisun, joka voidaan määritellä "show".
Joten, jos on nyt selvä yhteys juutalaisten ja romanien, tämä on musiikkia. Se ei ole minun päämääräni kirjoittaa aiheista, joista on riittävästi tietoa, minkä vuoksi haluan vain tehdä joitakin lyhyitä huomioita tyypillisiä tyylejä näitä kahta kansaa, jotka mielestäni ansaitsevat tulla mainituksi ilmaisuja kulttuurin ja henkisyys. En edes anna täydellistä luetteloa eikä erillisiä heprea musiikkia romani, mutta aion paljastaa joitakin käsityksiä molemmat seuraavista maantieteellinen sijainti, jotta, koska, jos ei muusta syystä, mutta pelkkä sattuma, juutalaisia ja romaneja siroteltiin samalla tavalla samoissa maissa, joten he ovat jakaneet samoja kokemuksia ja kärsimyksiä, ja heidän musiikkinsa välittää samoja tunteita ja tuntemuksia.
Vuonna kronologisesti, voimme sanoa, että vanhimmat musiikkityyli, joka on olemassa nykyään on, että Yemenite heprealaiset, jotka myös ovat erityisen syvä ilmaus hengellisyytensä, joten haluan paljastaa heidän musiikkia ensimmäinen.
Yemenite juutalainen musiikki: Voidaan luokitella kolmeen ryhmään:
Liturgista, suoritetaan synagogassa, laulanut yksinomaan miehiä, hepreaksi ja arameaksi kielellä.
Maallinen, lauluja arjen laulanut vain naisia, Yemenite-heprea murretta.
Diwan: on kokoelma hartaus runous on tarkoitettu laulettavaksi, joka kattaa uskonnolliset ja maalliset aiheita, suoritetaan erityistä otteeseen, kuten häät juhlat. Tekstit Diwan on kirjoitettu, mutta musiikkia ja tanssia siirretään suullisessa perinteessä. Jokainen itämainen juutalainen yhteisö on oma Diwan, mutta Yemenite on rikkain kokoelma. Runot Diwan koostumus on monimutkainen mittari ja loppusointu, kolmella kielellä: heprea, aramea ja arabia.
Sephardic musiikki: On rikas musiikinlaji useita yhtäläisyyksiä Yemenite juutalainen, koska alun perin se oli vain laulu laulu ilman välineitä, ja se on naisten tehtävä on siirrettävä ne suullisessa perinteessä.
On olemassa eri luokkiin: ballades, rakkauslauluja, häät ja hengellisiä lauluja. Se lauletaan hepreaksi tai Ladino (espanjaksi). Sephardic musiikki oli sen kulta-vuosina 4660 ja 4810, jolloin Espanja oli alle arabit "sääntö. Silloin ennen, Arabit olivat suvaitsevaisia ja juutalaisia. Espanjan juutalaiset ovat sitoutuneet opiskeluun tieteiden ja taiteiden, jotka koskevat kirjallisuutta ja musiikkia, ne hyväksytään arabian mittari ja loppusointu, jossa niitä sovellettiin myös lukea pyhien kirjoitusten ja oman liturgisen kappaleita "piyyutim".
Kun juutalaiset expulsed Espanjasta 5252, he muuttivat lähinnä itäisen Välimeren alueella, levittäminen Sephardic musiikki, joka oli myös täydennetty hankkimalla paikallisia ilmauksia. Siksi tänään on kreikkalainen, Balkanic, turkki, Pohjois-Afrikkalainen, ja jopa Italian versioita, joka säilyttää alkuperäisen Espanjan luonne, vaikka vaihdettua melodioita.
Flamenco: Voidaan sanoa, että flamenco on perillinen Sephardic musiikkia, kuten romanien saapui Espanjaan jonkin aikaa ennen kuin juutalaiset expulsed. Roma pystyivät arvostaa ja kaapata henkeä ihmiset. Flamenco ilmentää Gypsy sielu eikä vain musiikkia, vaan monimutkainen tunteiden että romanit välittävät lauluja ja tanssia. Flamenco on rikas yhdistelmä Andalusi ja arabien musiikillista ilmaisua, juutalaisten kansanmusiikkia ja romanikieltä tunnepitoinen valtaa. Sen monimutkaisuus, voimme määritellä flamenco kuin yhdistyksen kolmesta osasta: "cante" (laulu), kitaran säestyksellä ja improvisoidun tanssin. Cante on jaettu kolmeen ryhmään:
1 - cante "jondo" (syvä, syvä), erittäin surullinen, käsittelee aiheita kuten kuolemaa, ahdistusta, epätoivoa, tai uskonnosta;
2 - cante "medio" (väli), hieman vaaleampi kuitenkin liikkuvat, itämaisia maku;
3 - cante "Chico" (pieni, kevyt), iloisella rytmi ja pääaihe on rakkaus.
Flamenco on suuri eri kategorioissa, joita ei voida lueteltu tämän sivun, ja on ollut jatkuva kehitys, hankkia niin monipuolisuutta eri valikoima tyylejä, arabiasta ja Kuuban ja Latinalaisen Amerikan voivat vaikuttaa tulossa "flamenco-tyylistä" .
Flamenco oli alun perin lauloi cappella, kitaran säestyksellä tuli tavallista, kun romanit alkoivat laulaa "tablaos" (kahviloissa), jossa nimi "Flamenco" annettiin heidän musiikkiaan.
Klezmer musiikki: On musiikin tyylilaji Ashkenazim juutalaisia. Sana "klezmer", ja Jiddiš, tulee Aramean ilmaisu "kley zemer", "alus kappaleita", mikä tarkoittaa, että ihminen on siirtotie musiikkia.
Eroaa Yemenite ja Sephardic musiikki, jotka ovat liturgisia ja maallinen, while klezmer on vain maallinen, sillä se on pääosin instrumentaalista (uskonnollinen hepreaksi musiikki on "a cappella). Sen leviäminen Euroopassa takia bändit juutalaisten muusikoita Venäjän ja Itä-Euroopassa, joka alussa ollut juutalaisten festivaaleja ja häät seremonioita. Nämä kiertävä muusikot, nimeltään "klezmorim", oli mahdollisuus pelata monenlainen yleisön matkoilla, niin että niiden alun perin juutalainen style otti osia Itä-Euroopan kansojen, joten ne saivat vaikutteita romani musiikkia, joka puolestaan vaikuttaa mennessä klezmer.
Romani musiikkia Itä-Euroopan: Sen lisäksi flamencoa on keskeinen ilmaus Espanjan musiikillista perintöä, romani musiikki on Itä-Euroopassa tärkein osatekijä kansanmusiikin tyylejä kansojen, jotka ovat etnisesti ja kulttuurisesti aivan eri kuin venäläiset, unkarilaiset, slaavit ja romanialaisia. Laaja taiteellisen ilmaisun näiden kansojen on taidokkaasti tulkittu romanit, jotka ovat antaneet oman merkin kaikki kansanmusiikkia, tulee yhteinen piirre. Roma oli syvällinen vaikutus Unkarin instrumentaalimusiikkia, ei ainoastaan suosittu, mutta myös klassista, joiden innoittamana useat maksamatta säveltäjiä.
Venäjällä se on kehitetty ainutlaatuinen lajityypin romani musiikki: kuorolaulua ryhmät ja naaras solistit, jotka olivat mukana jopa keisarillisen hovin. Kultakausi "romani" kuoromusiikkia ajoittui aika romantiikan Venäjän kulttuuria, kun romanit olivat esillä kaikissa kirjallinen työ stereotypia intohimo, vapaus ja slyness. Kanssa vallankumous, romanikieltä musiikki ja teatteri hankittu ammatillisella tasolla.
Sekä Venäjällä, kaikki Itä-Euroopan maissa, musiikki, laulu, tanssi, kulttuurisia ja hengellisiä ilmaisuja, joissa romanien läsnäolo on erittäin tärkeää. Romani orkesterit ovat vuorovaikutuksessa klezmer bändejä, joiden rikastutamme ja antaa merkittävän panoksen kulttuurin ja hengellisyyden noiden kansojen.
Tämä on myös syy, jonka synagoga oli tärkeää, koska juutalaiset jälkeen maanpaossa ollut enää puhu hepreaa sujuvasti: kieli oli Babylonian-aramea. Raamattu on luettava vain alkuperäisen tekstin ja sen jälkeen ne voidaan selittää äidinkielellään; tämä tehtävä oli täytetty synagoga. Myöhemmällä kaudella, jotta ihmiset voisivat oppia kirjoitukset, jotkut toisin sanoin kirjoitettu arameaksi: Targummim.
Nyt mielenkiintoinen etsintä: Miten romanit tietää Raamatun muslimien alueella? Tämä on jotain, että tekijä ei voi perustella, koska romanit eivät tienneet kirjoitukset jos ei kuulopuheiden viime aikoihin asti! Varmasti Intian, Persian ja arabien maat, joissa he matkustivat ennen Eurooppa he voineet koskaan kuullut kenenkään kommentoida, että Raamattu, eikä varmasti edes Bysantissa tai Euroopassa, missä kirjoitukset olivat karkotettiin tavalliset ihmiset ja ei kirjoitettu nykyiseen kieli. Ei ole mitään mahdollisuutta, että romanit tiesi Raamattu, jos ei sillä kovin raamatullinen historia on syvästi kaiverrettu heidän kollektiivista muistia. Tämä muisti on pidetty aikana pitkään maanpaossa Intiassa, niin vahva, että ne eivät ole ottaneet pienintäkään osa hinduist kulttuurin tai muiden Intiassa.
kansoilla oli muinoin jonkinlaiset puhtaussäännöt, ainakin elämän taitekohtia, syntymää ja kuolemaa koskevat- juutalaisilla ne ovat rituaalisia, eli liittyvät temppeliin, ei mihinkään muuhun. Jos nyt unohdetaan pääseikka, eli puhdistauduttiin lain määrämistä rituaalisen epäpuhtauden tiloista, jotta voitiin mennä temppeliin - että olisi jotain mistä puhua, niin juutalaisuudessa ei ole eroa ylä ja alavartalon välillä alempi ei ole epäpuhtaampi, vaan koko ihminen on joko rituaalisesta puhdas tai epäpuhdas eikä esim. ulosteilla ole rituaalisesti saastuttavaa vaikutusta.
Kipponsa tai kuppinsa voi laskea huoleti lattialle jos niin haluaa. Vaatteet voi laittaa yhteen pesuun. Juutalaiset voivat asua toistensa ala- ylä -ja vaikka millä puolella. Verikostoa ei ole eivätkä juutalaisperheet joudu väistämään toisiaan.Tarina vuoteen saastuttamisesta ei tarkoita etteikö lapsi tai isompikin nukkua tai istua isänsä vuoteella, niin kuin täällä joku on väittänyt, vaan jos poika makasi isänsä haaremin jonkun vaimon hän saastutti isän vuoteen.
Naisen ei kuukautisten takia tarvitse olla kotona, ei liioin lapsen synnyttyä eikä synnytys tai raskaus ole häpeä, uutinen raskaudesta saa sekä näkyä ja kuulua. Sukupuolielämä ei liioin olle häpeällistä.
Lasta hoidetaan normaalisti, ei ole mitään vessakeittiötabuja, äiti liikkuu ulkona normaalisti ja osallistuu tietenkin pojan ympärileikkausseremoniaan. Kaikki ovat nykyään kuolleista saastuneisuuden tilassa koska temppeliä eikä sen seremonoita ei enää ole mutta tila ei haittaa elämää mitenkään.
Juutalaiseen kulttuuriin kuuluu muitakin tapoja ja velvoituksia jotka näkyvät tietynlaisena käyttäytymisen painottamisena ja tietynlaisten asioiden välttämisenä. Opiskelu mm on velvollisuus.
En ole vielä kuullut yhdestäkään tavasta joka olisi samanlainen juutalaisilla ja romaneilla, puhtaustabujahan kuten sanottu on monilla ryhmillä, jos sama tapa sattuisi löytymään , on vielä varmistettava tavan alkuperä, romanithan ovat kristityjen vaikutuksesta saaneet vaikutteita VT:stä ja noudattavat niitä kuten kristityt, eivät kuten juutalaiset.
mitään selvää koska kieli on googlea. Mutta kerran kiellon päälle :teidän geneettinen perimänne on tutkimuksin todettu intialaisiksi eikä mitään historiallista yhteyttä lähi-itään saati israelilaisiin ole löytynyt . Geenit eivät voi valehdella ja kun kaikki muukin kulttuuuri- kieli- ja historialliset seikat tukevat intialaista alkuperää, miksi haluatte toden tilalle sadun? Ei se edes onnistu.
Kalaydjieva, L.; Morar, B.; Chaix, R. and Tang, H. (2005). A Newly Discovered Founder Population: The Roma/Gypsies. BioEssays volume=27: 1084–1094.
Balasubramanian, D. Gypsies — the dalits of European continent. The Hindu. URL accessed on 2007-08-26.
Malyarchuk, B.A.; Grzybowski, T.; Derenko, M.V.; Czarny, J. and Miscicka-Slivvka, D. (2006). Mitochondrial DNA Diversity in the Polish Roma. Annals of Human Genetics 70: 195–206.
siksi hän roikkuu niin ahnaasti tällä meidän palstalla, kun ei tohti mennä juutalais- palstalle, koska pelkää, että hän paljastuu siellä heti. Niin kuin tietenkin onkin. Kyllä minäkin luulen, että on sota aikaisen sakun poika, ne hän vihasivat romaneita , niin kuin tämäkin savolainenkin.
todella että kukaan joka irvailee juutalaiselle että tämä on SS miehen poika, olisi millään tavoin yhteydessä mihinkään juutalaisen kansan perinteeseen? Kauempana ei voi enää olla, käytöksessä tai ajatusmaailmassa.
Savolaisissa ei ole mitään vikaa, ei liioin ollut karjapiioissa, työtä he tekivät eikä se koskaan ole naurettavaa tai pilkan aihe. Se että ette ole israelilaisia ja joku osoittaa sen ei ole syy käyttäytyä asiattomasti. En ylipäänsä ymmärrä miksi tieto ei kelpaa. mikä sen voittaa? Tässä ero teidän ja juutalaisen kulttuurin välillä, juutalainen kulttuuri on ollut kirjallinen ja opiskeluhakuinen yli 2000 vuotta mutta teillä ei ehkä milloinkaan, eli silloin on hyvin vaikea ymmärtääkään toisen lähtökohtia.
väärässä? Yleensä tehdään diagnoosi ennen kuin ketään määrätään hoitoon.
Tiedän, että saan taas kurat niskaani, mutta solidaarisesti minun pitää vastata tähän hävyttömään viestiin.
Novvoi on varmasti juutalainen. Hitlerin valta tappoi juutalaisia ja mustalaisia. On paha loukkaus sanoa juutalaiselle tai mustalaiselle että hän on SS-murhaajien poika. Sitten kysyn sinulta "mauno mannelta" mitä sinulla on savolaisia vastaan. Miksi viha savolaisia kohtaan? Novvoi ei vihaa romaneita, mutta ehkä sinä vihaat kaikkia "ei romaneita".
Oleppa kiltti ja kirjoita kerrankin joku positiivinen ja todella asiallinen viesti ilman vihantunteita palstalle.
tuesta. Ei keskustelu ainakaan tästä aiheesta näy millään pysyvän asiallisena, sille ei näköjään voi mitään.
sen tiedät K...a p....? Tunnetko novvoin ? Oletko nähnyt hänet ? Ja mitäs tämä asia sinulle kuulu ? Sinäkin valehtelet kuin oikia suomalainen. Eikö olisi parempi , että hoitasit omat asiasi ! Tiedät varmaan miksi sinun poikaasi kutsutaan U:S:A:ssa. Häpiäisit sinäkin , koska sinulla on paljon hävettävää. Hän voi yhtä hyvin olla Saksalaisen SS- miehen poika.
Saksalais-suomalaiset henkilösuhteet
Saksalaissotilaat loivat vuosia Suomessa kestäneen oleskelunsa aikana yhteyksiä ja suhteita suomalaisiin siviileihin, jopa avioliittoja solmittiin. Aviottomien saksalaismorsianten tilanne oli joukkojen lähdettyä huono: osalla oli lapsikin saksalaissotilaan kanssa. Sodanjälkeisessä Suomessa yksinhuoltajilla ja aviottomilla lapsilla oli vaikeaa. Naiset vaikenivat asiasta, ja lapsia pilkattiin.
Kaikkiaan runsaat tuhat suomalaista naista lähti saksalaisjoukkojen matkaan näiden perääntyessä Norjaan. Osa heistä työskenteli saksalaisjoukkojen huollossa, ja seurasi joukkoja epätietoisina tulevasta, osa halusi pois maasta pelätessään neuvostomiehitystä. Suuri osa naisista seurasi saksalaisia miesystäviään, joihin he olivat tutustuneet jatkosodan aikana. Joiltakuilta heistä jäi Suomeen aviomies ja lapsiakin.
Salatut lapset
saksalaisten sotilaiden lapset Suomessa
Vuosina 1941-44 Pohjois-Suomeen oli sijoitettu yli 200 000 saksalaissotilasta. Suomalaisnaisten ja saksalaisten välillä syntyi romansseja ja lapsia pantiin alulle. Kun saksalaiset vetäytyivät Lapista 1944, osa naisista lähti heidän mukaansa, toiset jäivät. Jääneet vaikenivat saksalaissuhteistaan ja niistä syntyneistä lapsista. Saksalaisten sotilaiden lapsia saattaa olla Suomessa jopa useita tuhansia. Saksassa, Ranskassa ja Norjassa on vasta hiljattain alettu keskustella saksalaissotilaiden sodan aikana sijoituspaikoillaan tekemistä lapsista. Aiheesta ilmestyneet kirjat ovat olleet suuria myyntimenestyksiä, ja ne ovat aiheuttaneet laajaa keskustelua tästä kauan vaietusta aiheesta. Irja Wendisch on koonnut tähän kirjaan uusinta tietoa saksalaissotilaiden jälkeläisistä. Samalla hän kertoo kuusi tarinaa, jotka kaikki alkoivat saksalaissotilaan ja suomalaisnaisen kohtaamisesta. Wendisch on tätä kirjaa kirjoittaessaan onnistunut myös jäljittämään kaivattuja saksalaisisiä. Eräs tällainen saksalais-suomalainen lapsi on nimeltään Pertti. Pertti kiinnostui taustastaan äitinsä kuoleman jälkeen, ja Irja Wendish jäljitti hänen biologisen isänsä. Mies oli kuollut jo 1992, mutta Pertti on käynyt tapaamassa saksalaista sisarpuoltaan. Loppuvuodesta 2005 Pertin onnistui varmistaa sukulaisuutensa geenitesteillä. Suomalainen Irja Wendisch on toimittaja ja asuu vakituisesti Berliinissä. Hän on kirjoittanut aikaisemmin kirjan Tohtori Conzelmannin sotavuodet Lapissa.
Kuulin että saksalaiset pysähtyivät Ahvenanmaalla ja lemppasivat osan lastista maihin siellä sitoen naiset narulla kiinni puihin ja tervasivat takapuolen. Paljaana jäivät naiset niinkuin patsaat hyvää esimerkkiä näyttäen siitä, miten irstaita naisia käsitellään. Naiset (tai osa naisista) jotka jätettiin Åålantiin olivat rakastuneet miehiin, jotka olivat naimisissa Saksassa ja eivät voineet viedä heitä mukanaan perheen takia.
Samantyyppisen olen minäkin kuullut. Siinä jutussa naiset olisi heitetty vasta lähellä Lybeckin satamaa mereen. Siihen saakka oli pidetty hauskaa laivalla.
Sinä et asu sveitsissä ! Sinulla on Afrikkalainen musta mies miehenä, ja joka on muhamettilainen. Allahiin uskova. Käytätkö Burkaa ? Ranskassa siihen tuli loppu. Et ole vieläkään laittanut Sveitsin osoitettasi, SIIS ET ASU SIELLÄ. Ja novvoi on yhtä paljon juutalainen, kuin minä olen Japanin keisari. Ja novvoi on sitäpaitsi nainen. Hyvin tunnettu nainen tällä palstalla.
vai mitä !Hiiih hiiih
Vai asuu vanha Mirkku mummo jo Svetsissä ! Jo on aikoihin eletty. Mikä hän rahnu oikiati olet ? Ja mitä sakkia ? Et ole ollut vieremällä minkään mummos kasvattama. Oli helppo ottaa selvää, koska siellä on asunnut minun tuntemani vanhat ihmiset. Olet hyvin vakavasti sairas ! Ja halvasta olet myönnyt sielusi saatanalle. Siis jos et tee parannusta, joutut huvin pahaan paikkaan, siellä on oleva itkuja hammaste kiritys.
(P:S. minä olen ollut 35 vuotta Stockoholman Kriminalpolisen )
Kannattaa pyssyä vaan sielä Stockoholman Kriminalpolisessa.se on huva!
on oikeus mielipiteensä, joten kirjotellaan asiallisesti vaikka ei oltais samaa mieltä toisen kanssa.
Itse aiheeseen sanon että pidän hyvin mahdollisena mustalaiset olisi israelin heimoja mutta niin on moni muukin vaihto ehto mahdollinen ja niitähän vaihtoehtoja piisaa.
Eräs mielenkiintoinen seikka noista kutsutuista intian mustalaisista, he ovat tänäpäivänäkin ns.nomadeja/kiertolaisia, mutta intian/mustalais syntyperästä on muitakin teorioita, juuri nuo Rajasthan ja Punjabi, Nawwar, Lambadi... jne montaa eri vaihto ehtoa olisi. Toinen mielenkiintoinen seikka jostain luin että mustalaisten kieli on yksi vanhimmista säilyneistä sanskritin kielistä, verdic tai jotain sinne päin, maailman vanhimpia sivilisaatioita, en nyt muista tarkallaan mitä tuosta puhuttiin mutta voisin etsiä ne tutkimukset illemmalla tänne..
Mikäs vika raklo minun kirjoituksessa on ? Sanoin vain oman mielipiteeni ! Ja aivan asiallisesti kirjoitin. Etkö raukka tiedä kuinka paljon on sakujen lapsia, sota ajoilta ? Jotka ovat nyt aika ihmisiä. Yhtä hyvin novvoi olla sakujen poika (lapsi). Ei hän missään nimessä ole juutalainen , koska roikkuu koko ajan romani palstalla. Mutta ei uskalla mennä juutalais palstalle kirjoitelemaan, koska hän paljastuisi heti. TÄMÄ ON MINUN REHELLINEN MIELIPITEENI. JOS NOVVOI ON JUUTALAINEN,
NIIN MINÄ OLEN SITTEN KYLLÄ JAPANIN KEISARI.
"on oikeus mielipiteensä, joten kirjotellaan asiallisesti vaikka ei oltais samaa mieltä toisen kanssa. "
Äläs nyt Mirkku vaahtoo, kuis sä nyt tollai hermostuit.
ei ole kyse siitä että olisi vaihtoehtoja. Omaa etnistä taustaansa ei kukaan voi valita, se on annettuna jo kun tähän maailmaan tulee. Kyse on enää vain siitä miten annetun osansa elää.
Te olette lähteneet Intiasta noin tuhat vuotta sitten, sen pidempi ei teidän maattomuutenne ole eikä sille voi eikä ole tarvis etsiä selityksiä juutalaisista kirjoituksista. Geneettinen perimänne on jo todettu intialaiseksi ja sitä tukevat tautiperimänne alleelit, kielenne ja tapanne, harvan kansan tausta on näin selkeä, esim niiden ihmisten jotka muodostavat nykysuomalaiset, ei ole.
Jokainen teistä tunnistaa minut vieraaksi, syy on selvä, kuulun erilaiseen kulttuuriin kuin te, eli kohtaaminen on kahden toisilleen vieraan kulttuurin välinen, vaikka kumpikin olemme neutraalilla maaperällä jonne molemmat olemme joutuneet täysin omia teitämme.
kylläpäs saksalainen valehtelee , että korvat heiluu tänne asti. Hiih hiiih ,haah haa. Laita todisteet, muuten valehtelet. Ymmätkö ? VALEHTELET; VALEHTELET!!!!!!Osaatko sinä tätä alla olevaa kieltä
Comparison of Romany Law
with Israelite Law and Indo-Aryan Traditions
The Romany Law is the heart of the cultural and spiritual character of Roma people, and the actual source from which the true origins of this people are to be found. Here we present how all elements of Romany Law are in sharp contrast with Indo-Aryan culture and tradition, while in perfect harmony with the ancient Israelite Law and with pre-Talmudic Judaism. Since the supporters of the Indo-Aryan origin argue that these Laws may have been the result of Christian influence, here we show also a comparison with Christianity, considering the patterns of the Christian culture with which Roma have been in touch since their arrival in Europe until recent times. This means, a Christianity in which the Bible was not popular but restricted to the clergy, not written in the people's language but in Greek or Latin, and a Christianity in which any Jewish original element has been replaced by Greek conceptions and interpretations of the Bible. Roma had no way to know the Hebrew meaning of the Bible, nor the Mosaic precepts either, which were not known even by those people that used not to miss any church gathering. As a matter of fact, Christian influence has contributed in straying Romany culture away from Bible patterns rather than bringing them nearer. It is well known the fact that the first time in history that Roma approached the Scriptures (namely, in their known history) has been after the Shoah, when the majority of Roma have joined Evangelical and Messianic movements ‒ but the laws and traditions shown here belong to the ancestral Romany culture. In the same way, most of the differences between Romany Law and modern Judaism concern the fact that the definitive patterns of Judaism have been established in the Talmudic period, when part of the ancient Israelite Tribes were already in exile in India and no longer acknowledged as Hebrew. As a result of this separation (during the Assyrian exile, after the 8th century b.c.e.) some aspects of the Romany Law are even closer than modern Judaism to ancient Israelite patterns.
Another curious fact is that, while in modern times a relevant number of Jews feel attracted by Indian culture and philosophy, Roma feel not any attraction at all; Indian life-style and disciplines remain completely alien and unappealing to them.
For the readers who are Roma: Some of the terms and descriptions here are of an impure character and are not suitable for conversation, by which the author ask excuses, first to the elder Roma who deserve the maximum respect, and to all the Romany people. They are mentioned with scientific purposes (quoting also Bible verses that contain such terms), in order to establish a comparison and recognize the insurmountable differences between Romany culture and the Indo-Aryan peoples' traditions.
For a better comprehension, the laws and rules are gathered in the following sections: Religious Belief, Justice Laws, Sexual Behaviour, Marriage Rules, Childbirth, Death Rules, Afterlife, Purity and Impurity Rules, Miscellaneous Traditions and Customs. VASTAA Kerro kaverille: Ilmoita asiattomasta viestistä 00Romany Law Gypsy17.5.2010 17:47 Mosaic Law
Romany Law
Judaism
Indo-Aryan Laws
Christianity
You shall have no other gods before Me".
Strict monotheism
Strict monotheism
Polytheism-pantheism, with a main deity and many lower ones.
Monotheism
(Exodus 20:3)
"You shall not make any image of anything that is in the Heavens, or in the Earth: you shall not bow yourself down to them, nor worship them".
There is not any traditional image or symbol of the Divinity, nor it is conceivable that God might be in any way portrayed. God cannot be represented by images. There are many representations of the divinities, as human, animals, male, female or androgynous.
(see also: "Sexual Behaviour") The second commandment has been neglected by most of Christians; however, there is not any image of God, but of the saints (who are revered).
(Exodus 20:4-5)
"You shall not take the Name of the Lord your God in vain, for the Lord will not hold him guiltless who takes His Name in vain".
The Name of God is unknown.
The Name of God is not mentioned.
There are many different gods, and they are invoked by their names.
There is no reserve in using the Hebrew Name of God, although translated.
(Exodus 20:7)
"Remember the day of Shabbat, to keep it holy. You shall labour six days, and do all your work, but the seventh day is a Shabbat to the Lord your God".
Some Roma still keep the seventh day as holy. Friday is called by the name of Parashat, and in the evening Roma use to light candles.
The seventh day of the week is kept holy. It begins on Friday evening, when Jews light candles. Parashat is read on this day (Shabath).
There is no such a custom among Indo-Aryan peoples. Monday is the holy day in Northern India.
Christians have hallowed Sunday, and have never taught to light candles to honour the Shabath.
(Exodus 20:8-10)
"You shall not blaspheme God, nor curse a ruler of your people".
Blasphemy is a great sin among Roma, as well as cursing an elder.
Blasphemy and curse are sins, as written in Torah. The concept of blasphemy does not exist at all.
Blasphemy is a sin, yet, it is not unusual among people.
(Exodus 22:28)
"Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the Lord, that ha-Satan came also among them".
"And ha-Satan stood up against Israel".
"The children of Beliya'al have withdrawn the inhabitants of their city, saying: «Let us go and serve other gods»".
Roma believe that there is one enemy of God (that is what Satan means in Hebrew), who is a fallen angel and less powerful than God, and is the enemy of Roma people. His name "Beng" is a word related with frog, that was a figure of the devil in the Jewish symbolism of the Roman period (see Revelation 16:13). This evil one is called also "bivuzhó" (impure) and "bilashó", a term that is equivalent to Belial.
The devil in traditional Judaism is quite the same one as the Beng described by the Romany belief. There is no concept of devil among Indo-Aryans. There are only harmful gods (the asura), but they are not thoroughly bad as well as the devas are not completely good. They are equivalent in power and dignity.
Among Iranians, the "principle of evil" resembles the Jewish-Romany devil in some aspects, but differs from it as Zoroastrism considers it equal in power to the "Good principle". In Christianity, the devil has been conceived as having mixed biblical and mythological features, however, close to the Jewish and Romany
Justice Laws
"You shall not make marriages with them [other peoples]; your daughter you shall not give to his son, nor his daughter shall you take to your son".
There are no social classes. The only sharp division exists between Roma and Gadje (non-Roma).
There are no social classes. The only sharp division exists between Jews and Goyim (non-Jews).
Indo-Aryan peoples have social castes that separate their own people. The legal system is founded on this division of society.
Only in democratic times the social classes have been theoretically abolished from a legal viewpoint. Ethnic intermarriage is free.
(Deuteronomy 7:3)
"Judges shall you make you in all your gates, according to your tribes; and they shall judge the people with righteous judgment".
The Romany Court is the Assembly (Kris), composed by Judges according to their clans (that are like Tribes).
The Jewish Court of Justice is the Sanhedrin, composed by Judges. The Tribes are no longer recognized. The judicial system is regulated by the Dharma, and is based on the caste system.
The Judicial Court is an institution independent from confession and ethnicity.
(Deuteronomy 16:18)
"One from among your brothers shall you set ruler over you; you may not put a foreigner over you, who is not your brother".
Controversies among Roma cannot be judged by Gadje, but only by the Kris.
It is against Jewish Law to have a foreign ruler. The controversies are judged according to the Dharma, that establishes the caste separation. The controversies are judged in civil courts, according to the national laws.
(Deuteronomy 17:15)
"You shall not show partiality in judgment; you shall hear the small and the great alike; you shall not be afraid of the face of man; for the judgment is God's".
The Kris must be impartial, without regard of the family or clan of the contenders. All Roma are equal before the Kris.
The Sanhedrin must be impartial, without regard of the family or social condition of the contenders. The Indo-Aryan courts judge according to the caste to which the contenders belong.
The controversies are judged in civil courts, according to the national laws.
(Deuteronomy 1:17)
See also: Exodus 23:6-8; Leviticus 19:15; Deuteronomy 1:16; 16:19; 25:1
For the children of Israel, ... shall these cities be for refuge; that everyone who kills any person unwittingly may flee there. Then the congregation shall judge between the striker and the avenger of blood according to these ordinances. But if the manslayer shall at any time go beyond the border of his city of refuge, and the avenger of blood find him ... and the avenger of blood kill the manslayer; he shall not be guilty of blood, because he should have remained in his city of refuge
If there is a serious offense committed by a Roma person or family, the Kris should judge if that person or family must leave the territory where the offended part lives or works. The "blood avenger" does still exist in Romany Law and may take legal action against the offender if he/she enters the territory in which he/she has been banished. Theoretically, Halakhic Law still admits the actual fulfilment of the Mosaic rule; however, the modern Jewish society applies softer, less violent measures. The Indo-Aryan courts judge according to the caste to which the contenders belong. There is no such a concept as blood avenger. Christianity has abolished the concept of blood avenger. There is no territorial banishment.
(Numbers 35:15,24,26-28)
But as for you, only keep yourselves from the accursed thing, lest when you have banished it, you take of the anathema; so would you make the camp of Israel accursed, and trouble it. There is an accursed thing in the midst of you, Israel; you can not stand before your enemies, until you take away the accursed thing from among you.
This law may be applied to things or people. Roma cannot have any kind of relationship with the banished person, not even greetings and must avoid cross their ways. The offenses by which a person may be banished are quite similar to those established by Jewish Law. The accursed is called "mahrimé", a word related with the Hebrew "herem" both by sound and meaning. This law may be applied to things or people. Jews cannot have any kind of relationship with the banished person, not even greetings and must avoid cross their ways. The offenses by which a person may be banished are quite similar to those established by Romany Law. The accursed is called "herem". In Indo-Aryan social system the Dalit (untouchables) are excluded because they are outcasts, not for having committed any particular offense. There is not any regulated social exclusion in Christianity.
(Jehoshua 6:18;7:13)
"If you lend money to any of my people, you shall not be to him as a creditor; neither shall you charge him interest"; "You shall not lend on interest to your brother: to a foreigner you may lend on interest; but to your brother you shall not lend on interest".
Roma cannot ask interest for loans from their own people, but can do so from Gadje. Jews should not ask interest for loans from their own people, but can do so from Goyim. Only the upper castes may not lend at interest, but they can do so if they consider that there are valid reasons, and towards people they regard mean and sinful. Like among Indo-Aryans, the clergymen were not allowed to lend at interest, activity that was performed by the bankers. Now loans are regulated by civil law.
(Exodus 22:25;
Deuteronomy 23:19,20)
Sexual Behaviour
"Shem and Yefet took a garment, and laid it on both their shoulders, went in backwards, and covered the nakedness of their father. Their faces were backwards, and they didn't see their father's nakedness".
Nakedness is taboo among Roma, allowed only within husband and wife, and among children. Even to show one's legs before an elder is a lack of respect.
Images of sexual organs or erotic scenes are banished within the Romany home. Nakedness is taboo in mainstream Judaism, reserved only to the intimacy between husband and wife.
Nakedness, even public, has been very common among Indo-Aryan peoples in ancient times. In India it is still considered a sacred thing and widely practised. Christianity has usually regarded nakedness as taboo.
(Genesis 9:23)
"Neither shall you go up by steps to My altar, that your nakedness may not be exposed to it".
Among Roma, any association of holiness with nudity and sex is considered blasphemy. The Kohanim and Levites must be extremely careful not to let see any intimate part of the body when offering the worship. Indian temples are plenty of representations of sexual organs and deities having sexual intercourse. Christianity considers nakedness to be unholy, though artistic nudes are admitted in paintings and sculptures.
(Exodus 20:26)
"You shall not lie with a man, as with a woman. That is abominable... for whoever shall do any of these abominations shall be cut off from among their people".
"If a man lies with a male, as with a woman, both of them have committed an abomination".
"There shall be no sodomite of the sons of Israel".
Roma consider homosexuality a shameful abomination and it is quite a rarity.
It entails the definitive exclusion of the individual from the Romany community
(in the past there was death penalty, then replaced by the declaration of impurity and expulsion). Mainstream Judaism regards homosexuality as an abominable sin. Homosexuality has been common among Indo-Aryan peoples since ancient times. The Vedic law recognizes it as a "third nature" of mankind (tritiya-prakriti). Even many of the Indian gods are androgynous, or able to change sex in order to have intercourse! The "transgendered" men (hijra) have official religious status. Mainstream Christianity considers homosexuality to be a sin, following the Bible patterns.
(Leviticus 18:22,29; 20:13;
Deuteronomy 23:17)
"A woman shall not wear men's clothing, neither shall a man put on women's clothing; for whoever does these things is an abomination to the Lord your God".
Connected with the previous issue, among Roma it is not allowed to wear clothes of the opposite gender, even to disguise for joking. Orthodox Judaism is very strict in keeping male and female garments distinguishable and not allowed to be worn by the opposite sex. Although clothing of men and women are different among Indo-Aryans, there is not a strict prohibition. Different branches of Christianity have more or less restrictive or permissive opinions concerning this issue.
(Deuteronomy 22:5)
"Whoever has sex with an animal shall surely be put to death".
"You shall not lie with any animal to defile yourself with it; neither shall any woman give herself to an animal, to lie down with it: it is a perversion".
"If a man lies with an animal, he shall surely be put to death; and you shall kill the animal. If a woman approaches any animal, and lies down with it, you shall kill the woman, and the animal: they shall surely be put to death".
Zoophilia is such a revolting and despicable practise that has never been heard to have happened among Roma, and even talking about such a thing is offensive. Zoophilia is strongly condemned by all schools of Judaism, without any objection. Zoophilia is a common issue among Indo-Aryans. Such a perverted relationship is not as punishable as having sex with outcastes! [Visnusmrti 5:40-44] Some temples in India (Khajuraho) are depicted with such themes! Indian sages boast to be born from animals; queens and even the Aryan gods indulged in zoophilia. [Manusmrti 10:69-72; Mahabharata Adiparvan 95; Ramayana 1:13:24.33; etc.] Zoophilia is strongly condemned by all Christian religions and branches.
(Exodus 22:19;
Leviticus 18:23; 20:15-16)
Do not profane your daughter, to make her a prostitute; lest the land fall to prostitution, and the land become full of wickedness".
Virginity before marriage is essential in Romany culture, and prostitution is strongly condemned. Roma parents would never consent in profaning their daughters. Virginity before marriage is required in Judaism, according to the biblical principle. Sacred prostitution has always been common among Indo-Aryans. [Matsya Purana 70:40-60; Mahabharata III:2:23]
It is usual among some Indian tribes to sell the daughters for prostitution. Even though virginity is not always required, prostitution is not approved.
(Leviticus 19:29)
"None of you shall approach anyone who are his close relatives, to uncover their nakedness".
(Leviticus 18:6)
Complete list of forbidden incest relationships: Leviticus 18:7-17; 20:11-21.
Among Roma incest is forbidden. The relationships considered to be incestuous are exactly the same listed in the Mosaic Law, with the same exceptions, namely: it is incest any relationship with ancestors or descendants and with their spouses and siblings, with one's siblings and step-siblings, and with one's in-laws; while it is legal to marry cousins. Judaism forbids the relationships listed in the Mosaic Law, and allows marriage between cousins as it is not listed and is legal. Incest has always been very common among Indo-Aryans, and also their gods had sexual intercourse with their sisters or daughters, which is a tacit religious approval of such relationships. All kinds of incest are still very usual among Hindus. Christianity forbids the same relationships that are illegal for Jews and Roma, but having a controversy about allowing marriage between cousins
Marriage Rules
Marriage is an obligation. A man without a wife is incomplete, as well as a woman without husband. Members of the Kris must be married. Elder married women may be also Kris members. Marriage is an obligation. A man without a wife is incomplete, as well as a woman without husband. Members of the Sanhedrin must be married (though only men). The woman is a belonging of her husband and has no real rights within the family. Women cannot have authority roles. Marriage is a recommended condition but not an obligation. Unmarried people may take part at the authority institutions.
"Yakov served seven years for Rachel. Yakov said to Lavan «Give me my wife, for my days are fulfilled»".
"Thus shall you tell David, «The king desires no dowry except one hundred foreskins of the Pelishtim»".
Romany Law establishes that the groom's family pays a dowry to the bride's family. The dowry for a widow or divorced woman amounts to a half of the dowry for a virgin. In origin, Judaism followed the scriptural patterns: The laws of the Sages established a payment by the groom (for a divorcee or widow half of the amount paid for a virgin) but said nothing about a dowry from the bride's family. Among Indo-Aryans, it is the bride's family that should pay a dowry to the groom's family. This practise was common to all Indo-European peoples, without exception. Being the largest number of Christians of Indo-European culture, in the past it was the bride's family that used to pay a dowry to the husband's. Today such a custom is almost no longer practised.
(Genesis 29:20-21;
1Samuel 18:25)
"If a man entices a virgin who is not pledged to be married, and lies with her, he shall surely pay a dowry for her to be his wife, he shall pay money according to the dowry of virgins".
According to Romany Law, when a man has dishonored a woman, he should anyway pay the dowry to her family. Runaway couples are considered legitimately married. Judaism applies the Bible pattern if such an event still occurs. There is no compensation for the virgin's honour. In Christianity, runaway couples are not accepted as legally married.
(Exodus 22:16-17):
"«You shall not take a wife for my son of the daughters of the Goyim. You shall go to my country, and to Nachor my brother, and take a wife for my son Yitzchak»".
"Yitzchak called Yakov and said: «You shall not take a wife of the daughters of the Goyim. Go to the house of Betuel your mother's father. Take a wife from there from the daughters of Lavan, your mother's brother»".
"Every daughter of the children of Israel shall be wife to one of the family of the tribe of her father".
Marriage among Roma is endogamic, within members of the same clan (group of families descending from a common progenitor who is usually recognizable within few generations). This is not a rigid rule, but still observed by the large majority of Roma. The Tribes of Israel are no longer recognizable, except Levites and the Kohanim, who are bond to endogamic marriage laws. Among Indo-Aryans marriage is rigorously exogamic. Although it must occur within the same caste, it is forbidden within the same tribe or clan - a paradoxical rule, considering the fact that incest is widely tolerated. Among Christians, the overwhelming majority of marriages are exogamic.
(Genesis 24:3-4; 28:1-2
Numbers 36:8)
"Then shall the father of the young lady, and her mother, take and bring forth the tokens of the young lady's virginity to the elders".
It is a rule that the tokens of virginity are shown to the assembly after the wedding. It is an old Jewish custom to present the proofs of virginity. There is no record of such a custom among Indo-Aryans. This custom is not practised by Christians.
(Deuteronomy 22:15):
When a man takes a wife, and marries her, then he write her a bill of divorce, and send her out of his house. When she is departed, she may go and be another man's wife. If the latter husband write her a bill of divorce, and send her out of his house, or if the latter husband die; her former husband, who sent her away, may not take her again to be his wife, after that she is defiled; for that is abomination".
Divorce is admitted in Romany society. It happens when the husband sends his wife out or else she goes away. Both can remarry. The wife cannot come back to her former husband again once she was married to another man. Judaism admits divorce according to the same biblic patterns. Divorce is not admitted among Indians. However, if it happens, there is no regulation that forbids the wife to return back to her former husband once she was married to another. Christianity is divided on this issue. Most Christians formally consider that divorced people cannot remarry, others admit remarriage.
(Deuteronomy 24:1-4):
"If brothers dwell together, and one of them die, and have no son, the wife of the dead shall not be married outside to a stranger: her husband's brother shall take her to him as wife, and perform the duty of a husband's brother to her. It shall be, that the firstborn whom she bears shall succeed in the name of his brother who is dead, that his name not be blotted out of Israel".
The law of levirate has been practised by Roma in the past. The definitive adoption of monogamy has rendered this rule hard to fulfil, as the brother of the dead husband is supposed to be still unmarried. However, alternative solutions have been framed to supply a descent to the childless couples. The law of levirate has been practised by Jews in the past. As well as it happened with Roma, it was the consolidation of monogamy that has caused this rule to be no longer practicable in most cases. Levirate existed among some Indo-Scythian groups; however, the brother of the dead husband had to marry another woman before the widow could marry him (another paradox, as the Indian family is monogamic! - the very reason that caused levirate to be vain among Roma is a requirement among Indians to render it valid). Levirate has never been taught to Christians, and if some peoples practised it, it was for their own cultural tradition.
(Deuteronomy 25:5-6):
Childbirth
"If a woman conceives, and bears a male child, then she shall be unclean seven days; as in the days of her monthly period she shall be unclean. She shall continue in the blood of purification thirty-three days. She shall not touch any holy thing, nor come into the sanctuary, until the days of her purifying are completed. But if she bears a female child, [the period of purification is twice as long] ".
Childbirth is impure and must occur outside Roma's dwelling place. Then, the mother is isolated with her child for seven days, followed by thirty-three days of less rigorous isolation. She cannot show herself in public unless she is called, she cannot attend religious services nor get in touch with any clean thing used by other people. The only difference with Mosaic Law is that the forty-day period of purification is the same for male or female child. Childbirth is impure and the mother is "niddah" for seven days if the child is male or fourteen days if the child is female. The additional thirty-three or sixty-six days observed during the Temple period have little application today, as they are related with the sacrificial system. Among Indians, childbirth conveys relative impurity for the mother, that stands aloof during ten days, being relieved of daily activities. Sometimes this period is extended to twelve days, but there is no record of any Indo-Aryan people keeping seven days plus thirty-three days. Christians have not any rule concerning impurity after childbirth, obviously a period of rest is kept by the mother as a biological need.
(Leviticus 12:2,4,5)
"Until you return to the ground, for out of it you were taken. For you are dust, and to dust you shall return".
(Genesis 3:19)
Romany Law establishes that the dead must be buried with all the completeness of the body. Consequently, organs cannot be removed and autopsy must be avoided. To burn the dead is a great sacrilege. Judaism establishes that the dead must be buried with all the completeness of the body. Consequently, organs cannot be removed and autopsy must be avoided. To burn the dead is a great sacrilege. All Indo-Aryan peoples burned the dead (except Zoroastrians, that do not bury them either), and Indians still do so. The ashes are then spread in the river. Organ removal is allowed for donation. Christianity establishes that the dead should be buried. Organ removal for donation is generally accepted, as well as autopsy.
"He who touches the dead body of any man shall be unclean seven days: the same shall purify himself therewith on the third day, and on the seventh day he shall be clean: but if he doesn't purify himself the third day, then the seventh day he shall not be clean. Whoever touches a dead person, the body of a man who has died, and doesn't purify himself, defiles the tent of the Lord: because the water for impurity was not sprinkled on him, he shall be unclean; his uncleanness is yet on him".
Death is impure, and all the close relatives of the dead are impure for seven days. The dead cannot be touched. During three days it is forbidden for them to bathe, comb, cut their nails or make themselves tidy (they can only use clean water to wash themselves, no soap). On the third day, they must wash themselves thoroughly and arrange their aspect, otherwise, they cannot do so until the seventh day. Death is impure, and all the close relatives of the dead are impure for seven days. The dead cannot be touched. The mourners cannot bathe, comb, cut their nails or make themselves tidy. This period is called shiva. Death conveys impurity to the dead's family for at least ten days, according to the caste they belong. It must be admitted that besides the difference in the number of days, the rules of mritakam (mourning period) are similar to those of Jewish shiva and Romany mourning. Christians do not have the concept of ritual impurity, and there are no special rules for the mourning period.
(Numbers 19:11-13)
"This is the law when a man dies in a tent: everyone who comes into the tent, and everyone who is in the tent, shall be unclean seven days. Every open vessel, which has no covering bound on it, is unclean. For the unclean they shall take of the ashes of the burning of the sin offering; and running water shall be put thereto in a vessel: and a clean person shall take hyssop, and dip it in the water, and sprinkle it on the tent, and on all the vessels, and on the persons who were there, and on him who touched the bone, or the slain, or the dead, or the grave: and the clean person shall sprinkle on the unclean on the third day, and on the seventh day: and on the seventh day he shall purify him; and he shall wash his clothes, and bathe himself in water, and shall be clean at even".
When death happened in Roma's dwelling place, all the food present in the house (in reference to "every open vessel") is defiled and should be thrown away. On the third day, the house is purified by burning incense (in reference to "the ashes of the burning of the sin"), and a virgin (clean person) sprinkles running water. This ceremony is repeated on the seventh day. Food is brought to the mourners by relatives or friends from another dwelling place. Since the sacrificial system is related with the Temple, the rules connected with it are not obligatory, consequently, the purification on the third day is not accomplished. Relatives and friends have to bring meals to the house where shiva is kept. During the ten-day mourning period, friends and relatives bring meals to the mourning family. As they burn the body of the dead, they sprinkle water on the ashes. The house is purified on the eleventh day with a religious ceremony. Christian mourning customs vary according to the church or denomination, and cultural traditions. No Mosaic rules are observed.
(Numbers 19:14-19)
seitsemän kaananilaiskansan jäseniä, ei muita,tosin israelilaiset rikkoivat jatkuvasti sitäkin kieltoa jos se edes oli tunnettu pronssikaudella (DTR 7:4-) . Esran aikaan. eksiilin päätyttyä ja ja karkotettujen palattua tuli tiukempi kielto, mutta pian sen jälkeen ei-juutalaiselle osapuolelle tuli mahdollisuus kääntyä juutalaiseksi (mm megilat Rut) jolloin avioliitto oli sallittu kenen hyvänsä kanssa, vain kohanimeilla on kielto, mutta käytännösssä hekin halutessaan avioituvat kenen kanssa vain sillä seurauksella että pappius päättyy .Tämän hetken diasporan juutalaisista suuri osa valitsee puolison joka ei ole etnisesti juutalainen.Vain uskonnolliset ryhmät pitäytyvät omissa, mutta hekin naivat kääntyneitä.
Goijim tarkoittaa muita kansoja, jokainen kansa on aina tehnyt eron oman ryhmän ja muiden välillä muutenhan ei olisi kansallista tai ryhmäidentiteettiä, se on aina rajaava. Vieraat, etnisesti tai uskonnollisesti, eivät ole muinoin voineet toimia tuomareina juuri missään ryhmässä ellei ryhmä ole ollut alistussuhteessa johonkin toiseen.
Juutalaisuus tunnustaa ja on aina tunnustanut maan lain eli juutalaisen uskonnollinen velvollisuus on noudattaa asuinmaansa lakeja (dina demalchut dina) (http://www.hamakor.org/business/malchusa.htm).poikkeukset pakottaminen epäjumalanapalveluun , murhaan tai raiskaukseen. On käyttäydyttävä hyvin, joka ei tee niin, häpäisee Jumalan nimen chilul hashem (3. Moos.22.32)
http://www.torahweb.org/torah/2001/parsha/rsch_emor.html
Ei ole vastoin juutalaista lakia että hallitsija on vieras, mutta omassa maassa jossa on oma enemmistö, oman hallinto on järjestettävä, eli on oltava laki ja järjestys .Näin juutalaiset ovat tehneet kaikkialla integroituneet yhteiskuntaan mikäli se sen sallii (mm keskiajalla ei sallinut)ja sen lisäksi on perustettu omat koulut ja laitokset, synagogat, lastentarhat,sairaalat ja muut.
Tuomarien on totta kai oltava puolueettomia, myös ei juutalaisia kohtaan mikäli tuomitsevat näitä
"Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne."
Verikostoa ei ole ollut ainakaan eksiilin jälkeen ja laki nimenomaisesti kieltää sen "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen JHWH. "
Enpä tiedä kuka oli ylläolevan jutun kirjoittaja, yhdestä asiasta kuitenkin voi olla varma, kirjoittaja on taas yksi sellainen kristittty joka ei tunne juutalaisuutta ja sen ajatustapoja.
Vastaan muihin pyhien mentyä ohi.
ei näköjään noudateta sen paremmin Eniron kuin sivistyneen käytöksen sääntöjä, katson oikeudeksi sanoa oman mielipiteeni: en ole missään aiemmin kohdannut sivistymättömämpää kirjoittajaa kuin sinä . Alatyylin kielenkäyttö sinulla on hallussa, mutta ei ole mitään tietoa, siinä putoat kyydistä heti ja yrität peittää sen väärillä syytöksillä ja nimittelyllä. Ihmettyttää miten tuollaisen käytöksen omaava voi yleensä kuvitella olevansa israelilainen? Ei voisi kauempana olla. Sinulla ei harmainta aavistusta juutalaisista tavoista tai käytöksestä, ja tuskin oman heimosikaan käytöstavoista, ei tuollainen voi olla hyväksyttyä käytöstä minkään ryhmän parissa.
Minulla ei ole kesämökkiä eikä bemaria, ei ole ikinä ollut, enkä ole "mirkku" enkä mikään muukaan nainen.
Onko palstan sheriffi kuollut tai tajuton? Jos et puutu tähän olet väärässä asemassa.
Kyllä se sefu varmasti on tajuton. Makaa jossain kaupungin puistikossa nurmikolla täysin typertyneenä alkukesän vihreydestä. Vakavasti puhuen tämä yksi häirikkö saa vapaasti riehuja ja näyttää kaikki sairaan mielensä metkut ja savustaa asialliset kirjoittajat huitsin nevadaan. Ja miksi? Toivottavasti ei siksi, että hän on/esiintyy romanina. Kukaan ei reagoi mitenkään, ei yksinkertaisesti jaksa. Pahuus, ilkeys ja suoranainen tyhmyys on taas kerran vienyt voiton. Eläköön keskustelu!
Nyt tulin ens kerta tänäpäivänä palstalle, en osaa lukea ajatuksia, enkä ole mikään supermies että kuulisin kun on hätä palstalla, seurailen kyllä kun ehdin ja kaikkea viestiä en kerkeä kuitenkaan lukemaan joten olisi hyvin ystävällistä ja eteenpäin jos tekisiste asiattoman viestin kohdatessa, Ilmoita asiattomasta viestistä, se on hyvin yksinkertaista ja siitä on suuri apu minulle löytää häiriköiden viestejä. Toivoisin myös että ettette ottaisi pahaksenne noista häiriköiden viesteistä, sillä he tekevät kaikkensa pahoittaaksen toisten mieliä mutta jos he eivät voi kirjoittaa asiallisesti niin se on selvä merkki ettei heidän kanssaan pysty keskustelemaan ollenkaan.
Lämmintä kesää toivottelen, nyt on mahtavat ilmat ulkona niin ei aina jouda koneen ääressä valvomaan, ymmärrätte varmmasti?
En ole tajuton kun en ryyppää olenkaan..Mutta tuon häirikön olen huomannut ja ne on aika varmasti samaa porukkaa mitä on vuosi kaudet palstalla tehnyt kaikkensa että saavat pahoitettua toisten mieliä..niille ei voi oikein muutakuin meidän kohdalta ymmärrystä ja jättää omiin oloihinsa, (täytyy olla oikeita ongelmia tuollaiseen käytökseen,) niin minä siten poistelen heidän viestejä kun olen kohtaan niitä, myös te voisitte auttaa minu Ilmoittamalla asiattomasata viestistä.
Nautitaan nyt kesästä ja jätetään nämä häiriköt omaan arvoonsa, tosiaan mitä enemän te annatte huomioita nille, saavat he kuvan että heidän on tarkoitus täällä..
hyvää kesää sheriffillekin.
miksi sinä väität kakki todisteet valeleeksi ? Mistäs se johtuu ? Miksi olen meidän palstalla valehtelemassa ? Miksi et ole juutalais palsta ? Jos kerran olet juutalainen. Miksi et ole töissä ? Elätkö sossusta ? Miksi tuot riitaa meidän palstalle ? Missä ne totisteet on mitä olet kertonut ? Missä dana todisteet meistä, mitä olet kertonut ? Siis sinä valehtelet vain, eikö niin. Sinä olet saksalaisen sotilaan lapsi, koska vihaat romaneita.
kerros minulle mitä tämä kohta tarkoittaa raamatussa.
17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.
selitä keitä nämä ihmiset on.
. Sinulla ei harmainta aavistusta juutalaisista tavoista tai käytöksestä, ja tuskin oman heimosikaan käytöstavoista, ei tuollainen voi olla hyväksyttyä käytöstä minkään ryhmän parissa.
Olet nyt ulalla, mutta selvitän kyllä asian. Saan kyllä tietää sinusta kaikki, vanhojen suhteiten avulla. otoda vain kärsivällisesti
Katsos-minulla on tietokone muisti, niin kuin kriminal polisilla pitää ollakin. Sinä olet itse varta vasti sanonnut, että sinun miehesi on norsunluu rannokolta, eikö totta ! jA SIELLÄ ASUU VAIN VÄRILLISIÄ IHMISIÄ. Ja toisekseen minä olen romani, mutta sinä ,etkä novvoi ole, eikö totta ? Siis sinä ja novvov olette väärällä palstalla. Eikä minua pysty kukaan poistamaan tältä palstalta, koska tämä on minulle tarkoitettu, mutta ei sinulle. Voisin laittaa serkupoikani Heikki Lampelan haastaa sinut lakin tupaan romaneiden loukaavista sanoistasi. Suomessa on myös laki, niin kuin ruotsissakin. Homma voi tulla hyvin kaalliksi sinulle. Kyllä minulla on vieläkin suhteita, myös s....n. Niin että harkitse tarkaan mitä kirjoitat tänne. Tämä tsigaan ei näytä välittävän mitään, vaikka täällä halveksitaan romaneita, ja nimittelemällä meidä loukaavilla sanoilla, niin kuin sinäkin teet jatkuvasti, mutta nyt se loppuu tähän. Te ette näköjään opi ,ennen kuin käytte laki tuvan kautta, niin kuin sinäkin. Sinä olet pahin nimittelijä.
Etkö keksi selitystä kysymykseen, eikö rahkeet riitä
Asiassa on joitain ongelmia:
1) Israelilaisten tekemien DNA-tutkimusten mukaan he ovat luultavasti yhtä kadonnutta heimoa, joka on osittain sekoittunut iraanisiin ja muihin kansoihin, ja
2) Euroopassa he ovat lisäksi sekoittuneet edelleen juutalaisiin, mikä on vahvistanut heidän Israel-alkuperäänsä, ja
3) Saksalaiset vainosivat heitä, kuten juutalaisiakin, koska Saatana tietää mitä alkuperää he ovat, ja vihaa koko Israelia, mistä syystä
- Myös suomensukuiset kansat ovat olleet vainottuja aina siitä asti kun pakkosiirtolaiset tulivat. Voimakas demoninen valta on pitänyt valtaistuintaan Venäjällä aina keskiajalta asti, koska Saatana haluaa tuhota koko Israelin. Tämän takia slaavien ylivalta, ja hirveä hinku koko ajan valloittaa. tappaa ja/tai sulauttaa suomensukuiset kansat.
Tämä henkivalta asui mm. Iivana Julmassa ja Josif Stalinissa. Sen piirteenä on hirveä terrori, julmuus, sorto, jne. mutta erityisesti järjetön viha sekä juutalaisia että suomensukuisia kohtaan. Jo Venäjän tsaareille oli tärkeää alistaa Suomi Venäjän vallan alle, koska jostain syystä, virallista syytä ei ole tunnustettu, oli tärkeää alistaa kaikki "tsuudi-heimot" slaavien vallan alle.
Mutta mitä lähemmäs Eurooppaa tullaan, sen enemmän he ovat geneettisesti samaa sakkia kuin juutalaiset.. Eli voisiko olla, että he eivät tulleetkaan Intiasta, vaan Lähi-Idästä, ja osa meni Intiaan, osa länteen...
_________________
Mielenkiintoista oli kuulla että rabbinaatissakin ovat pohtineet tuota mustalaisten paluu-oikeutta. Ei voi kuin hämmästellä tuota israelin muuttopolitiikkaa miten ihmeessä he voivat ja jaksavat kaikkien ongelmien keskellä suhtautua avoimesti niin monista erilaisista kulttuureista tuleviin ihmisiin kunhan vain ovat juutalaisia. Minusta tämä on ollut käsittämätön ilmiö tässä nykyisessä israelin valtiossa.
HH:Kyllä minun käsitys on että suomen romaanien keskuudessa on aika laaja tietoisuus heidän mahd. israelinlaisuuden alkuperästä, tietoisuus ehkä jo vähän kauemmin kuin meidän muiden suomalaisten keskuudessa
luettelet nyt ufojen salaisuuksia. Ei kannata, sinut kaukosiirretään ja sijoitetaan madonreijän kautta vielä toiseen galaksiin, jottet vaan pääse tarkemmin kiinni ufojen salajuoniin..
Ongelma on loppujen lopuksi se että sulla on liikaa mielikuvitusta, ja mitä ilmeisimmin myös liikaa vapaa-aikaa.
"Mielenkiintoista oli kuulla että rabbinaatissakin ovat pohtineet tuota mustalaisten paluu-oikeutta"
Onko linkkejä/tietoa laittaa?
"Ei voi kuin hämmästellä tuota israelin muuttopolitiikkaa miten ihmeessä he voivat ja jaksavat kaikkien ongelmien keskellä suhtautua avoimesti niin monista erilaisista kulttuureista tuleviin ihmisiin kunhan vain ovat juutalaisia. Minusta tämä on ollut käsittämätön ilmiö tässä nykyisessä israelin valtiossa. "
Käsittämätöntä se on toisinaan monien juutalaistenkin mielestä. Israelissahan on esim. nyt melkoinen venäläis "juutalaisten" vähemmistö, jotka eivät ole kiinnostuneita opettelemaan edes paikallista kieltä ja ovat tuoneet mukanaan rikollisongelman. Yleensäottaenhan juutalaisten arvot ovat sen laatuisia ettei ongelmia synny. Kaikki arvostavat mm. liberaaleja arvoja, työntekoa ja opiskelua. Ja vanhoilliset eivät saa laajempaa kannatusta johtuen juutalaisten huomattavasta yleisestä maallistumisesta.
"HH:Kyllä minun käsitys on että suomen romaanien keskuudessa on aika laaja tietoisuus heidän mahd. israelinlaisuuden alkuperästä, tietoisuus ehkä jo vähän kauemmin kuin meidän muiden suomalaisten keskuudessa "
No enpä sanoisi. Muutama liian kovalla käyvä hörhö lähinnä yrittää epätoivon vimmalla, huomattavan epäasiallisen keskustelun voimin, saada fantasioitaan kuuluviin.
"hörhöjen" keskustelu on huomattavan asiallista. toisin kuin tällä palstalla esiintyvien sielultansa kovasti sairaiden alatyyliset herjanheitot. Sairas mieli ei pysty perustelemaan yhtään mitään, mutta "hörhöiltä" löytyy perusteita, vaikka muille jakaa.
romaniasiat eivät Israelia tai rabbeja kiinnosta. Kyse on joidenkin kristittyjen ylläpitämästä jutusta tyyliin "jeesus tulee ja me mennään Israeliin koska ollaan Isralin kadonneet heimot"
"Käsittämätöntä se on toisinaan monien juutalaistenkin mielestä. Israelissahan on esim. nyt melkoinen venäläis "juutalaisten" vähemmistö, jotka eivät ole kiinnostuneita opettelemaan edes paikallista kieltä ja ovat tuoneet mukanaan rikollisongelman. Yleensäottaenhan juutalaisten arvot ovat sen laatuisia ettei ongelmia synny. Kaikki arvostavat mm. liberaaleja arvoja, työntekoa ja opiskelua. Ja vanhoilliset eivät saa laajempaa kannatusta johtuen juutalaisten huomattavasta yleisestä maallistumisesta. "
Totta, juuri näin.
älä aina valehtele. Mutta odotetaan vielä noin pari vuotta, niin sitten näät.
Israelin 10 heimon rangaistusaika "7x390"=2730 vuotta on päättymässä vuosina 1997-2012 (Hes. 4:4-6 ja 3. Moos. 26:18-28).
nyt niin että palataan asiaan parin vuoden kuluttua? Eli uskot ilmeisesti että parin vuoden sisään Israeliin muuttaa ihmisiä joiden ajattelet kuuluvan joihinkin "kadonneisin " heimoihin ? Kohta siellä kai sitten asuvat sekä suomalaiset että pashtut joita molempia jotkut kristityt innolla tarjoavat kadonneiksi heimoiksi.
Vanha taistelukaveri. Olemme olleet monissa asioissa eri mieltä, mutta meillä se on ollut todella asiallista.
Olet nyt joutunut jonkun asioita tuntemattoman ja tietämättömän täysin käytöstapoja vailla olevan hyökkäyksen kohteeksi.
Myötätuntoni on täysin puolellasi. Älä silti provosoidu purkamaan kiukkuasi kristittyihin. ei tuo hyökkäilijä heitä edusta vaan pelkkää omaa itseään.
Eikö vaikka laihakin sopu olisi parempi juutalaisuskoa tunnustavien ja kristittyjen välillä sillä todellinen kristitty ei vihaa juutalaisia. Ei voi vihata. Minulle ei tulisi mieleenikään piikitellä juutalaisia sen vuoksi että he uskovat eri tavalla.
Hyvää ja hienoa kesää toivon sinulle.
valtaosa kristityistä suhtautuu juutalaisiin kuten kehen hyvänsä ihmiseen eivätkä kirkotkaan enää näe juutalaisia käännytyskohteena, mutta on joitakin kristillisiä ryhmiä joille ajatus juutalaisista juutalaisina eikä potentiaalisina kristittyinä on yhä mahdottomuus ja ehkä jopa loukkaus. Samat ryhmät tuntuvat liittävän Israelin valtioon joitakin erittäin epärealistisia odotuksia, kun ne eivät toteudu, voi olla odotettavissa pettymyksestä johtuvia uusia vihanpurkauksia.
Israel ei kuitenkaan ole luvannut kenellekään mitään, eikä Israelin valtiolla ole mitään tekemistä kristillisten eskatologisten oppien tai odotuksien kanssa. Israel on maallinen valtio, jonka juutalainen kansallisliike sionismi loi tiettyjn omien kansallisten päämäärien toteuttamiseksi.