Mikä luontaistuote sopisi kroonisen kivun hoitoon? Kipua aiheuttaa välilevyrappeuma sekä rustoviat molemmissa polvissa. Teen siivoustyötä ja tarvitsen kipulääkettä päivittäin. Oleen miettinyt että millä voisi vähentää särkylääkkeen käyttöä, joten olisiko ehdotuksia luontaistuotepuolelta? MSM:n olen jo kokeillut, sain kamalan päänsäryn ja jouduin lopettamaan. Nyt käytän glukosamiinia, mutta ainakaan vielä ei ole tullut apua. Ja glukosamiini ei kuulemma helpota selkäkipuja, mut polviin pitäis auttaa. Olisko muita ehdotuksia? Onko joku saanut noihin selkäkipuihin jotain apua luontaistuotteista?
Kivun hoito
vaihtoehto?
253661
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
MSM
Glukosamiini
D-vitamiini 100µg/vrk
Omega 3 eli kala
MSM täytyy aloittaa hyvin pienellä annostuksella, jotta ei tule päänsärkyä ja jos tulee, niin aine ei sovi.
Itsellä ei auttanut MSM 15g/vrk yhtään mihinkään.
Joku siitä saa avun.
Siis nämä edelliset ovat vaan tukihoitoja lääkityksen lisäksi.
Kokeile nonia. Noni tunnetaan myös nimellä: Kivuntappaja kasvi.
En voi luvata, että auttaa sinua, mutta omat ja muiden kokemukset ovat erittäin hyvät.
Kun valitset parhaan ja suosituimman nonimehun, jolla on jo miljoonia käyttäjiä, niin saat 90 päivän tyytyväisyystakuun (huom. nonituotteille, joita kokeilet ensimmäistä kertaa). Jos et ole tyytyväinen, saat myyjältä tuotteen hinnan takaisin. Suosittelen, juo vähintään neljä pulloa ja tee vasta sitten omat johtopäätöksesi. Jotkut huomavat positiivisia kokemuksia jo ensimmäisellä pullolla.
Nonia, sillä siinä menevät vain rahasi hukkaan. Mehupullo maksaa n. 50 €/kpl ja tulos on /- nolla. Esimerkiksi syöpätautien yleisin ja merkittävin oire on kipu. Syöpäjärjestön sivulla mainitaan, että Noni-mehulla ei ole tieteellisesti todistettuja vaikutuksia syövän ehkäisyssä tai hoidossa. On myös olemassa tieteellisiä todisteita siitä, ettei Noni-mehu auta tuki- ja liikuntaelinten sairauksiin eikä niiden oireiden hoitoon (esim. kipu).
Siis jos tunnet kipua, niin sinulla on syöpä tuon "asiantuntijan" mukaan!.
Onpa näitä "asiantuntijoita" sivuilla!
Samoin melkoiset määrät syöpäpotilaita.
Tuotteiden laaduissa on huimia eroja, olipa sitten kyse mistä tahansa tuotteista. Aina löytyy aitoja laatutuotteita ja huonoja piraatti tuotteita.
Jatkuvasti kasvavilla nonimarkkinoilla löytyy myös "nonimehuja", jotka sisältävät 0% nonia.
Sitten löytyy myös original nonimehu, jolla on tehty jo 14 kliinistä tutkimusta, ihmisillä, loistavin tuloksin. Nämä tutkimustulokset ovat olleet todisteena myös EU:lle ja niiden pohjalta SAA NYT luvallisesti kertoa tiettyjä terveysväittämiä, myös EU:n alueella. Tämä original nonimehu on tiettävästi edelleen ainut, joka on käynyt läpi kalliin ja pitkän turvallisuusarvioinnin, jolla todistettiin, että tuote on turvallinen suurinakin määrinä nautittuna, vauvasta vaariin. Tämä nonimehu on varmasti maailman tutkituin mehu. Tätä nonimehua kuluttajat voivat ostaa myös normaaliin tukkuhintaan suoraan valmistajalta ja hintakin on silloin kohdallaan. Lisäksi tuotteelle saa 90 päivän tyytyväisyystakuun kun sitä kokeilee ensimmäistä kertaa. Jos ei ole tyytyväinen niin saa tuotteen hinnan 100%:sti takaisin. Kannattaa siis kokeilla riittävän suurina annoksina päivittäin nautittuna. Noni tunnetaan myös nimellä "Kivuntappajakasvi".
Ne, jotka eivät ole saaneet positiivisia tuloksia, ovat nauttineet huonoja nonimehuja tai satunnaisesti tai liian pieninä määrinä. Se on vähän sama kävisi silloin tällöin laiskottelemassa kuntosalilla ja sitten "itketään" kun ei kunto nouse.
Nonia on tutkittu vain joko eläinkokeilla tai in vitro tutkimusasetelmalla eli koeputkessa tai lasimaljalla. Humanistinen kliininen tutkimus puuttuu kokonaan kansainvälisesti ja etenkin kansallisesti. Näin ollen kaikki ihmisiin liittyvät "kokemukset" ovat yksilön omaa "mutu-tuntumaa". On väärin väittää, että on laajaa tutkimusta olemassa. 14 kliinistä tutkimusta näin "kauan jo tunnetusta" kasvista ei ole yhtään mitään, vain pelkkä markkinointikikka heikkouskoisille kansalaisille, joiden elämänlaatua vaikea ja/tai sietämätön kipu heikentää huomattavasti. Tällöin kivun keskiössä toimiva ihminen turvautuu jokaiseen keinoon, jolla uskotellaan, että tätä on apua.
Mielestäni on eettisesti väärin markkinoida tällaista tuoteta tutkituimpana mehuna, tyytyväisyystakuulla tuotejakelijan esittämin perustein, kun varmaa taetta siitä, että oireet häviävät ei pystytä antamaan.
Miksi ei lääketeollisuus ole ottanut tätä "kivuntappajakasvia" tuotevalikoimaansa, kun sen historia tuotejakelijoiden mukaan ulottuu jo tuhansien vuosien taakse? Eikö tässä ole olemassa selvä ristiriita? Näin ne "kaupparatsut" huijaavat tavallista kuluttajaa!
Ananas- ja mustikkamehulla tulos on sama kuin Nonia juomalla, ehkä jopa parempi ja näitä mehuja on oletettavasti tutkittu enemmän kuin 14:sta kliinisen tutkimuksen verran....jopa humanistisessa tutkimuksessa.
Onneksi EU aluella määräykset uusistuvat elokuusta 2010 lähtien. Sen jälkeen jos tuotteesta voi esittää terveysväittämiä, niin niiden todisteena täytyy olla laajoja tutkimuksia, jotka EU:ssa hyväksytään.
"Mielestäni on eettisesti väärin markkinoida tällaista tuoteta tutkituimpana mehuna, tyytyväisyystakuulla tuotejakelijan esittämin perustein, kun varmaa taetta siitä, että oireet häviävät ei pystytä antamaan"
Kliiniset nonitutkimukset, jotka on tehty ihmisillä, OVAT JO OLLEET TODISTEENA EU:ssa. Niiden pohjalta EU aluelleellakin on nyt jo lupa esittää tiettyjä terveysväittämiä ainakin yhden valmistaja nonimehuista! Tämä on faktaa! Ja nämä terveysväittämät voidaan esittää elokuun jälkeenkin.
Tyytyväisyystakuun myöntää ainakin yksi valmistaja. Jokainen voi kokeilla tämän valmistajan nonituotteita 90 päivää. Jos ei ole tyytyväinen niin tuotteen hinnan SAA 100% TAKAISIN (koskeen tuotteita, joita kokeilee ensimmäistä kertaa. Tällä estetään tyytyväisyystakuun väärinkäytökset).
En väitä, että noni toimii kaikilla, mutta jo miljoonat ihmiset käyttävät nonia jatkuvasti koska ovat saaneet positiivisia kokemuksia. Tuotejakelijat saavat esittää EU alueella vain EU:ssa hyväksyttyjä terveysväittämiä!
Nämäkö asiat ovat sinusta eettisesti väärin? Hassu ajattelutapa ;-)
"Miksi ei lääketeollisuus ole ottanut tätä "kivuntappajakasvia" tuotevalikoimaansa, kun sen historia tuotejakelijoiden mukaan ulottuu jo tuhansien vuosien taakse? Eikö tässä ole olemassa selvä ristiriita? Näin ne "kaupparatsut" huijaavat tavallista kuluttajaa!"
Kysyä lääketehtailta. Tuliskohan tuotteesta ehkä liian kallis, en tiedä.
Noni löytyy lääkäreiden PDR-kirjasta! Tietänet mikä kirja se on!
Kun asiakas saa kokeilla tuotetta 90 päivää ja SAA RAHAT TAKAISIN JOS EI OLE TYYTYVÄINEN, niin sekö on sinun mielestä kuluttajan huijaamista?
Saatko apteekista tai luontaistuotekaupasta ostamastasi tuotteesta rahat takaisin jos tuote ei toiminutkaan toivotulla tavalla?
"Ananas- ja mustikkamehulla tulos on sama kuin Nonia juomalla"
Paljonko ananas- ja mustikkamehuissa on iridoideja per 60 ml juomaa? Tietänet varmaankin mitä iridoidit ovat ja miten ne vaikuttavat! Useimmat lääkärit ainakin tietävät.
Saatko ananas- ja mustikkamehusta rahat takaisin jos ne eivät toimikkaan toivotulla tavalla?
Suomessa Elintarviketurvallisuusvirasto Eviran toiminnan päämääränä on varmistaa elintarvikkeiden turvallisuus, edistää eläinten terveyttä ja hyvinvointia, huolehtia kasvin- ja eläintuotannon edellytyksistä sekä kasvinterveydestä. Markkinoilla tällä hetkellä käytettyjen terveysväitteiden arviointi on parhaillaan meneillään EU:ssa. EFSA arvioi terveysväitteiden taustalla olevia tieteellisiä perusteluja. EU-maiden viranomaiset ovat koonneet eri maissa käytössä olleet terveysväitteet yhteen, ja lisäksi elintarvikealan yritykset ovat hakeneet hyväksyntää suoraan Euroopan komissiolta tietyntyyppisille väitteille. EFSA:n lausuntojen perusteella komissio julkaisee luettelon sallituista väitteistä ja niiden käytön edellytyksistä.
Luettelo julkaistaan vaiheittain, näillä näkymin vuosien 2010 ja 2011 aikana. Arvionnin läpikäyneistä terveysväitteistä vain hyväksyttyjä terveysväitteitä saa käyttää sillä edellytyksellä, että väitteen käytölle asetetut edellytykset täyttyvät
Suomen viranomaisten kokoama lista markkinoinnissa käytetyistä terveysväitteistä (pdf) on julkaistu maa- ja metsätalousministeriön nettisivuilla. Lisäksi elintarvikealan yritykset ovat voineet lähettää omia hakemuksiaan tuotteitaan koskevista terveysväitteistä. (Lähde: http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/valvonta_ja_yritt__j__t/ravitsemus-_ja_terveysvaitteet/usein_kysyttya_ravitsemus-_ja_terveysvaitteista/)
Lista Suomesta lähetetyistä terveysväittämistä EFSA:n löytyy tästä osoitteesta: http://www.mmm.fi/attachments/elintarvikkeet/5vrThb5mx/Suomen__terveysvaitelista.pdf.
Huomioitavaa on, ettei listasta nopeasti tarkasteltuna löydy mainitsemisia iridoideja tai tuotejakelijan sivuilta pongattuja muita mainoskikkoin käytettyjä ainesosia. Lisäksi mistään ei käy ilmi, että juuri Nonin ainesosat olisivat hyväksyttyjen aineiden listalla ja että ko. hedelmää voitaisiin mainostaa ns. terveysväitteillä.
Tuotejakelijat mainostavat mm. mangaania tärkeänä Noni-hedelmän ravintolähteenä ja ihmiselle välttämättömänä "hyvinvoinnin takaajana". Ohessa tietoa mangaanista. Lähteenä on käytetty: http://fi.wikipedia.org/wiki/Mangaani
"Mangaani on tärkeä osatekijä monissa aineenvaihduntaan osallistuvissa entsyymeissä sekä B1-vitamiinin muodostuksessa ja edistää mm. aivojen, hermojen ja lihasten yhteistoimintaa. Vaikka sitä tarvitaan hyvin pieniä määriä, ihminen ei tule toimeen ilman sitä. Sitä saa kuitenkin riittävästi ravinnosta, eli ravintolisänä sitä ei tarvita. Sen merkitystä aineenvaihdunnassa ei vielä täysin tunneta."
Mitä iridoidit ovat:
Iridoidit ovat joissakin kasviheimoissa esiintyviä sekundäärisiä aineenvaihduntatuotteita. Sekundäärinen tarkoittaa, että kasvi saattaisi elää näitä yhdisteitä valmistamattakin, mutta niillä on merkitystä sen menestymisen kannalta. Ne saattavat esimerkiksi suojella kasvia syödyksi tulemiselta tai auttaa parantamaan sen saamia vammoja. Eri kasvilajeissa on yleensä erilaisia iridoideja. Biokemiallisesti iridoidit ovat sukua alkaloideille kuten kofeiinille ja strykniinille, mutta niiden rakenne poikkeaa näistä jossakin määrin. Iridoideja esiintyy yli neljässäkymmenessä kasviheimossa, ja niitä tunnetaan satoja erilaisia. Rakenteiden perusteella ne voidaan jaotella neljään kemialliseen pääryhmään: iridoidiglykosidit, aglykoni-iridoidit, sekoiridoidit ja bisiridoidit. Selvästi yleisin ryhmä on iridoidiglykosidit, joissa perusrakenteeseen (aglykoniin) liittyy sokeriosa. (Lähde: http://www.tieteessatapahtuu.fi/012/suomi.htm)
Eli tämän perusteella Noni -hedelmä ei ole mikään poikkeus hedelmien joukossa "erikoisen iridoidinsa" suhteen.
Tiesitkö myyntityötä tehdessäsi, että markkinoinnissa ei saa käyttää yksittäisen lääkärin tai terveydenhuollon ammattilaisen suosituksia. Koska terveysväitteen tulee pohjautua yleisesti hyväksyttyyn tieteelliseen näyttöön, ei markkinoinnissa voi myöskään käyttää yksittäisen käyttäjän kokemuksia? (Lähde: http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/valvonta_ja_yritt__j__t/ravitsemus-_ja_terveysvaitteet/usein_kysyttya_ravitsemus-_ja_terveysvaitteista/).
Toivon jokaiselle aktiivista otetta oman terveyden ylläpitämiseen ja rohkeutta harkita ja ottaa selvää terveistä ja oikeista valinnoista!
"Tiesitkö myyntityötä tehdessäsi, että markkinoinnissa ei saa käyttää yksittäisen lääkärin tai terveydenhuollon ammattilaisen suosituksia"
Tottakai tiedämme. En todellakaan käytä missään tilanteessa yksittäisen lääkärin tai terveydenhuollon ammattilaisen suosituksia. En edes omalla kohdalla. Otetaanpa tähän muutamia tyypillisiä esimerkkejä:
Jotkut "ammattilaiset" kehoittavat käyttämään kevyt/light tuotteita, kun taas toiset suosittelevat käyttämään aitoa voita ja kiertämään kaukaa kaikki kevyt/light tuotteet.
Jotkut "ammattilaiset" kehoittavat syömään kolesterooli lääkkeitä, kun taas toiset suosittelevat vaihtamaan kolesterooli lääkkeet antioksidantteihin.
Jotkut "ammattilaiset" kehoittavat käyttämään E950, E951 ja E954 "myrkkyjä", kun taas toiset kehoittavat kiertämään kaukaa aspartamiinin ym. keinotekoiset makeutusaineet.
Jotkut "ammattilaiset" väittävät, ettei vitamiineja tarvita normaalin ruoan lisäksi, kun taas toiset suosittelevat, jopa määräävät vitamiineja normaalin ruoan lisäksi.
Listaa vois jatkaa loputtomiin. Kehen ammattilaiseen voi luottaa!
Noniasiakkaistani lähes 100% on tullut jonkun toisen ihmisen positiivisten kokemusten perusteella. Hyviä tuotteita ei tarvitse "myydä", ne tullaan/mennään ostamaan!
kuuluvat: Pidätkö itseäsi ammattilaisena määrittelemään sen, kuka asiakkaistasi tarvitsee Nonia tai kuka ei ja mihin pätevyytesi perustuu? Voiko asiantuntijuuteesi luottaa, kun kysymyksessä on työhön liittyvä velvoite myydä tuotetta oman elintason turvaamiseksi?
Markkinoinnissa ei saa käyttää yksittäisen lääkärin tai terveydenhuollon ammattilaisen suosituksia, eikä ei yksittäisen käyttäjän kokemuksia. Edellisissä vastauksissa kuitenkin todetaan: 1.) "En väitä, että noni toimii kaikilla, mutta jo miljoonat ihmiset käyttävät nonia jatkuvasti koska ovat saaneet positiivisia kokemuksia." 2.) "Noni löytyy lääkäreiden PDR-kirjasta!" 3.)" Tietänet varmaankin mitä iridoidit ovat ja miten ne vaikuttavat! Useimmat lääkärit ainakin tietävät." Lukija voi päätellä, onko tämä markkinointiin liittyvää mainontaa.
Kyseenalaistavat vastakysymykset noniasiantuntijalle:
1. Nonia markkinoidaan yli 2000 vuotta tunnettuna "ihme" hedelmänä. Tutkimuksia on tehty vain 14 kappaletta ja nekin malja- tai eläinkokeina. Miksi se on silti niin huonosti tunnettu?
2. Tuotejakelijat väittävät, että jo miljoonat ihmiset käyttävät Nonia jatkuvasti. Mikä onkaan nonikäyttäjien prosenttuaalinen (%) osuus koko maapallon väkiluvusta? Mikä on Suomen käyttäjien osuus koko kulutuksesta?
3. Nonin väitetään olevan "hyväksi sinulle". Miksi nonihedelmän sisältämiä markkinoinnissa käytettävien "pääainesosia", kuten iridoideja ja mangaania ei löydy Eviran hyväksymien terveysväittämiin kuuluvien aineiden/hedelmien/kasvien ja niihin liittyvien kansainvälisten tutkimusten listalta?
4. Ketjun aiheena on kivun hoito. Miten Noni kivuntappajakasvina lievittää kipua, vaikutusmekanismi(t)?
5. Millä perusteilla Noni on hyvä tuote, kun positiivisia kokemuksia ei saa mainostaa?
6. Iridoidit vaikuttavat mm. hedelmän/kasvin säilymiseen ja sen makuun. Tutkimusten mukaan hedelmän karvas maku johtuu juuri iridoideista. Miten iridoidit vaikuttavat tutkimusten mukaan ihmisen terveyteen?
Jokainen on vapaa tekemään omat valintansa oman terveytensä edistämiseen.
Yksi ammattilainen (sydänspesialisti) määrää yhtä, ja toinen (neurologi) toista, kolmas (infektiolääkäri) kolmatta, neljäs (nerfologi) neljättä, viides (reumalääkäri) viidettä, kuudes (syöpääkäri) kuudetta lääkettä. Kukin oman alansa asiantuntijoita.... ja sitten ollaankin jo myrkytysvaiheessa. Missään vaiheessa kukaan näistä ei enää pysty pitämään turvallisissa ohjaimissa noita lääkemääräyksiään niin että ne eivät ristireagoisi keskenään tai muuten aiheuttaisi haittavaikutuksiltaan enemmän haittaa, kuin mitä itse tauti tai sairaus/vaiva.
Ja kun poliklinikalla seuraavalla kerralla onkin toinen lääkäri, hänpä päättääkin vaihtaa lääkityksen toiseksi, perustellen asioita edellisen lääkärin vastaisesti. Onhan näitä koettu mennen tullen, ettei mikään ole taatusti "kirkossa kuulutettu" juuri se oikea näkemys tai kokemus.
Tätä määräyskierrettä kun on yritetty purkaa, niin kas, lisää tuli vain määräyksiä. En hakenut apteekista. Kävin Keravalla toisella lääkärillä, että kait sentään on muitakin hoitomahdollisuuksia kuin kovan luokan myrkyt?
Lääkäri totesi, et hyvä, ettet oo hakenu ja alottanut tuota lääkitystä, se on ihan tarpeetonta, jos olet halukas itse oppimaan itsesi hoidon. Hänen mielestään apu saadaan pehmeimmillä ja turvallisemmilla menetelmillä.
Aikaa tosin meni vajaa kaksi tuntia. Ensin olin oman ajan vastaanotolla, ja lääkäri pyysi, et tulisin tunnin päästä uudelleen, kun viimeinen potilas on lähtenyt, hän jatkaisi työskentelyä mun kanssa, jos mulla vaan on halua päästä irtaantumaan näistä järeistä ja munuaisia kuormittavista "tuholaisista".
Juuh, nimenomaan, ja olenkin ihmetellyt, missä on LÄÄKÄRIKUNNAN taito (esim. fysiatrien) ihmiskehosta? Fysiatrit eivät edes uskalla tai osaa tunnustella potilaansa kehoa, mistä kohtaa se linttasee ja länttäsee. Mitä ne osaa tehdä, on kirjoittaa kipulääkereseptin. Niin teki fysiatrian klinikan lääkäri minua tapamatta, kirjoitti Lyrica lääkityksen, mut ei siitä mihinkään ollut, ei mitään tehoa minun tapauksessani. Myöhemmin olen hänet tavannut monesti, muttei elämän päivänä ole tutkinut minua ei edes kuntoutusosastolla ollessani. Vain kirjoittaa lääkemääräyksiä, se on keskussairaalan fysiatrin ainut taito.
Keravalainen lääkäri (spesialisti alallaan hänkin) opetti minua itse käsittelemään omaa kehoani. Löytämään kriittiset pisteet, mitkä vaikuttaa mihinkin. Ja käsitteli neuloilla pisteet. Aivan ihmeellistä, mitkä tulokset. En ole nyt tarvinnut ortoosia käyttää tuon lääkärikäynnin jälkeen, kun teen tämän hoitosarjan 5-6 kertaa päivässä, jonka tämä keravalainen lääkäri opetti.
Miksi kukaan muu lääkäri, tai fysioterapeutti eivät ole asiasta hiiskahtaneetkaan aiemmin vaikka vuosia asian kanssa on tahkottu. Eivät tieten tunne asiaa? Ovat vannoutuneet myrkkyjen myyntimiehiä. Omituiselle minusta on tuntunut, ja olen antanut palautettakin, että kun olen kuntoutusosastolla ollut kahdesti 3 viikkoa, ei ole fysiatri sormellaan koskenut tutkiakseen miten mun raatoni "makaa".
Reumalääkäri huiskii kortisoni-injektioita näihin hermokipuihin, omimalla kivut reumakivuiksi. Neurologi huiski puudutuspiikkejä runsain mitoin, mutta auttaako puudutuspiikit pidemmällä juoksulla? Eivät auta. Eipä neurologikaan neuvonut, miten itse saisin tuloksia, miksi ei neuvonut?
Nyt tästä illasta alken Gabapent-lääkityksen (hermokipuhihin) purku alkaa. Tänään pudotetaan yksi kapseli vahvuudesta pois.
Hienoinen toive olisi, että mortonin neuroomakin saataisiin rauhoittumaan noilla keravalaisen lääkärin käsittelyohjeilla.
Nyt juuri aion pudottaa toisenkin lääkkeen pois. Se aloitettiin kaksi viikkoa sitten, mutta siitä aiheutuneet haittavaikutukset ovat niin suuret, etten kertakaikkiaan ala enää sitä syömään.
Niin, tuosta asiantutijuudesta. Hieman hymyilyttää tuo termi minuakin, että vedotaan asiantuntemukseen. Niidenkin mielipiteet ovat vain jopa käänteisiä toisilleen, kuten kirjoitit, ne asiantuntijalausunnot, joten ne olen jättänyt omaan arvoonsa. Rahallahan niitäkin tehdään. Puolutettomuus on toissijainen juttu. Kuluttajan on sula mahdoottomuus ottaa selvää, mikä kaupallinen taho minkin "asiantuntijalausunnon" takana on. Puolueettomia kun ei ole.
Nonin minäkin aloitin toisen käyttäjän hyvien kokemusten perusteella, eikä vielä ole kaduttanut. En ole saanut aloitusoireitakaan, tokko niitä enää tuleekaan, kun tossa keväällä aloitin. On jo sen verran aikaa aloituksesta.
"Pidätkö itseäsi ammattilaisena määrittelemään sen, kuka asiakkaistasi tarvitsee Nonia tai kuka ei ja mihin pätevyytesi perustuu?"
Yli 10 vuoden aikana hankkimieni tietojen ja kokemuksien pohjalta voitaneen puhua jo ammattitaidosta.
"Voiko asiantuntijuuteesi luottaa, kun kysymyksessä on työhön liittyvä velvoite myydä tuotetta oman elintason turvaamiseksi? "
Kerron asiakkailleni aina vain sen mitä varmasti tiedän. En koskaan lupaa, että nonia auttaa, mutta lupaan antaa tuotteen hinnan takaisin mikäli asiakas ei ole tyytyväinen kokeiltuaan tuotteita 90 päivää ensimmäistä kertaa.
Kysymyksessä ei todellakaan ole työhön liityvä velvoite myydä tuotetta vaan paremminkin kyseessä on mukava harrastus, joka tuo merkittävästi lisää tuloja ja antaa vapauden tehdä niitä asioita, joita itse haluan tehdä.
"Markkinoinnissa ei saa käyttää yksittäisen lääkärin tai terveydenhuollon ammattilaisen suosituksia, eikä ei yksittäisen käyttäjän kokemuksia"
Emmehän me käytä markkinoinnissa yksittäisen lääkärin tai terveydenhuollon ammattilaisen suosituksia!
Tottahan toki jokainen voi kertoa omista kokemuksistaan, mutta emme saa väittää, että toiset saavat samoja kokemuksia.
"miljoonat ihmiset käyttävät nonia jatkuvasti koska ovat saaneet positiivisia kokemuksia"
Tuskin käyttäisivät noni jatkuvasti jos eivät olisi saaneet positiivisia kokemuksia.
"Noni löytyy lääkäreiden PDR-kirjasta!"
Näin ovat lääkärit minullekin sanoneet. Eihän tämä ole terveysväittämä.
"Tutkimuksia on tehty vain 14 kappaletta ja nekin malja- tai eläinkokeina"
Faktaa: Erään valmistajan nonimehusta, siis valmiista markkinoitavasta tuotteesta, on jo 14 kliinistä tutkimusta, joista ainakin osa on tehty nimenomaan ihmisillä. Näiden tutkimusten pohjalta kyseisen valmistajan tuotteelle saa esittää jo tiettyjä terveysväittämiä.
"Mikä on Suomen käyttäjien osuus koko kulutuksesta?"
On arvioitu, että vasta noin 2 - 3 % suomalaisista tietää mikä on noni. Esimerkiksi Norjassa noni on jo huomattavasti tunnetumpi.
"ei löydy Eviran hyväksymien terveysväittämiin kuuluvien aineiden/hedelmien/kasvien ja niihin liittyvien kansainvälisten tutkimusten listalta?"
Kysy suoraa Eviralta. Milloin listat ovat päivitetty? Kannattaisko sinunkin tutustua tarkemmin EFSA:n dokumentteihin? Lupa tiettyihin terveysväittämiin EU alueella on tullut vasta aivan hiljattain.
Kerrotko hieman tarkemmin, mitä terveysväitettä mainostamasi valmisteen käytöstä EUssa saa esittää.
Kertomasi mukaan toiminnassasi on kyseessä lähinnä mukava harrastus, joka tuo merkittävästi lisää tuloja ja antaa vapauden tehdä niitä asioita, joita itse haluan tehdä. Tekeekö yli 10 vuoden harrastelu sinusta ammattilaisen, kun pääpaino näyttää lähinnä olevan lisätulojen hankkiminen ja vapauden tehdä mitä haluaa? Eikö tässä ole selkeä ristiriita? Ei ole väliä mitä myy, kunhan joku ostaa tai tilaa edustamaasi tuotetta ja sinä voit jatkaa harrastamistasi oikeasti niiden asioiden parissa, mikä ovat sinulle merkityksellistä.
Kerroit, että arviolta vasta noin 2 - 3 % suomalaisista tietää mikä on noni. Esimerkiksi Norjassa noni on jo huomattavasti tunnetumpi. Tietämys ja käyttäjämäärä on kaksi aivan eri asiaa. Vastaa kysymykseeni: Mikä on Suomen käyttäjien osuus koko kulutuksesta?
Toteat, että erään valmistajan nonimehusta, siis valmiista markkinoitavasta tuotteesta, on jo 14 kliinistä tutkimusta, joista ainakin osa on tehty nimenomaan ihmisillä. Näiden tutkimusten pohjalta kyseisen valmistajan tuotteelle saa esittää jo tiettyjä terveysväittämiä. Lisäksi mainitset, että lupa tiettyihin terveysväittämiin EU alueella on tullut vasta aivan hiljattain. Tämän väittämäsi perusteella voitkin sitten kertoa lukijoille, mitä nämä sallitut terveysväittämät Nonin osalta ovat?
Kysyin useita kysymyksiä, etkä vastannut yhteenkään suoraan kysymykseen (päättyy ? –merkkiin). Odotan edelleen vastauksia seuraaviin kysymyksiini, jotka esitin 22.6.10. Oletan, että yli 10 vuoden kokemuksellasi ja ammattitaidollasi sekä 14 tutkimuksen perusteella sinulta löytyy vastaukset näihin yksikertaisiin kysymyksiin :
1. Nonia markkinoidaan yli 2000 vuotta tunnettuna "ihme" hedelmänä. Tutkimuksia on tehty vain 14 kappaletta ja nekin malja- tai eläinkokeina. Miksi se on silti niin huonosti tunnettu?
2. Tuotejakelijat väittävät, että jo miljoonat ihmiset käyttävät Nonia jatkuvasti. Mikä onkaan nonikäyttäjien prosenttuaalinen (%) osuus koko maapallon väkiluvusta? Mikä on Suomen käyttäjien osuus koko kulutuksesta?
4. Ketjun aiheena on kivun hoito. Miten Noni kivuntappajakasvina lievittää kipua, vaikutusmekanismi(t)?
5. Millä perusteilla Noni on hyvä tuote, kun positiivisia kokemuksia ei saa mainostaa?
6. Iridoidit vaikuttavat mm. hedelmän/kasvin säilymiseen ja sen makuun. Tutkimusten mukaan hedelmän karvas maku johtuu juuri iridoideista. Miten iridoidit vaikuttavat tutkimusten mukaan ihmisen terveyteen?
Lopeta jo tuo ruikuttaminen. Et mahda mitään sille, että noni on todellakin hyvä tuote!
Pänniikö sinua noin paljon kun miljoonat ihmiset ovat tyytäväisiä, eivätkä he takerru epäolennaisiin asioihin?
Kuinka moni ihminen miettii esimerkiksi mikä on Buranan vaikutusmekanismi?
Kuinka moni ihminen miettii mikä Buranan käyttäjien prosentuaalinen osuu maailman tai Suomen väkiluvusta?
Voiko Buranaa kokeilla 90 päivää? Jos ei ole tyytyväinen, saako Buranasta rahat takaisin?
Oletkohan sinä apteekkari?
Noni ei ole "hyvä tuote". Tyrkyttämäsi noni on huippukallis sekamehu, ei mitään muuta. Et vain yksinkertaisesti voi sille mitään.
Nonin takia legendaarinen nonitutkija jätti sydänlääkkeet pois, ei niin hyvin seurauksin.
Nonista ei ole löytynyt mitään, mikä vaikuttaa terveyteen millään tavalla. Ei edes niissä "14:ssa kliinisessä kokeessa".
Ibuprofeiinin vaikutusmekanismit ovat erittäi hyvin tiedossa. Nonin ei ole. Syyn tiedät. Naurettava hinta ei ole "vaikutusmekanismi".
Nonin myynti ei suinkaan ole noussut viimevuosina. Kaikeka muuta.
Noni myyjät ovat verkostomarkkinoijia, eivät minkään alan ammattilaisia. He myyvät tarvittaessa vaikka pikkukiviä "terveydenhoitoon", jos niistä vaan saa naurettavan kovan hinnan.
Lopuksi: Miljoonat ihmiset ovat puutaheinää. Sen näkee mm. TNI:n naurettavan pienistä myyntimääristä maailmanlaajuisesti. Sinä esimerksiksi et oletettavasti edes tiedä näitä myyntimääriä, vaikka höpötät "lievästi" epämääräisistä "miljoonista" käyttäjistä.
Onko tuotejakelijoiden mielestä todellakin epäolennaista selvittää asiakkaalle, miten Noni kivuntappajakasvina lievittää kipua ja kertoa tuotteen vaikutusmekanismi(t) tai millä perusteilla Noni on hyvä tuote, kun positiivisia kokemuksia ei saa mainostaa tai miten iridoidit vaikuttavat tutkimusten mukaan ihmisen terveyteen, Noni-hedelmän karvas maku johtuu juuri iridoideista? Lisäksi tuotejakelijat mainostavat yrityssivuillaan Nonin muista ainesosista, kuten mangaanista esim. seuraavasti: ”Noni on loistava mangaanin lähde. Jotta elimistösi saisi oikean määrän tätä merkittävää ainetta, suosittelemme, että juot 60 ml päivässä ja koe muutos itse”. Sitä ei tietenkään tuoda julki, ettei ihminen tarvitse mangaania lisäravinteiden muodossa, sillä hän saa riittävän määrän sitä normaalin ravinnon mukana. Toisaalta tuotejakelijat vetoavat lukuisiin tutkimuksiin (faktaa: vain 14 kpl eläin- tai maljakoeasetelmalla), joiden mukaan Noni olisi hyvä tuote. Kuitenkaan mitään vastauksia yksinkertaisiin ja selkeisiin kysymyksiin ei saada, vaikka heillä on tutkimustiedon lisäksi käytettävissään yli 10 vuoden myyntikokemus ja ”harrastus” Nonin parissa.
Johtopäätökset:
1. Vastauksia esittämiini kysymyksiin ei ole.
2. Keskustelufoorumilla saadut tuotejakelijoiden vastaukset eivät todista tai kuvasta ammattitaitoa tai Noniasiantuntijuutta.
3. Tuotejakelijoilla on harrastaja-asenne. Tavoitteena on myydä edustamaansa tuotetta rahat pois ja uskomustuotteiden periaatteella, jotta itse voi harrasta mitä milloinkin haluaa kuluttaja-asiakkaiden kustannuksella.
4. Luvataan tyytyväisyystakuu, jota on aivan naurettavaa verrata lääketeollisuuden tuotteeseen. Kyseessä on kaksi aivan eri tuotetta ja toisen vaikutusmekanismi tunnetaan, mutta toisen ei. Myyntihintaakaan ei voi verrata toisiinsa, Noni-mehun litra maksaa n. 50 € ja ibuprofeiinia saa 30 kpl pakkauksena alle 6 €. Mehun kalliin hinnan vuoksi kuluttaja ajattelee: ”se auttaa varmasti”, jolloin vaikutusmekanismina on uskomus eli ne kuuluisat positiiviset kokemukset.
5.Vastausten perusteella minusta ei ainakaan vielä tule Noni-mehua juovaa asiakasta eli rahasampoa tuotejakelijalle. Harkitsen erittäin tarkkaan, mitä laitan suustani alas. Uskomushoidot eivät todista yhtään mitään tuotteen vaikuttavuudesta ihmisen terveyteen.
6. En ole apteekkari, mutta sinä olet tuotejakelijana erittäin huonolla asenteella heikoimmasta päästä. En ihmettele yhtään, että Noni on niin huonosti tunnettu!
"Noni-mehun litra maksaa n. 50 €"
Halvimmillaan suosituimman nonimehun hinnaksi tulee 27,23 €/litra suoraan valmistajalta (sis. rahdin, alv:n 13% ja volyymialennukset). Myös sinä, joka luet tätä, voit saada nonia tuohon hintaan. Myydä ei tarvitse, mutta jos myynti kiinnostaa niin myyntihinnan voit päättää itse.
Mitä nonimehun juominen sitten todellisuudessa maksaa?
Useimmat aloittavat 60 ml päiväannoksella ja jonkin ajan kuluttua useimmat huomaavat eron hyvinvoinnissaan. Useimmat jatkavat 30-60 ml päiväannoksilla. Isolle enemmän, pienelle vähemmän.
Eli vajaasta eurosta pariin euroon sen käyttäminen maksaa. Kohtuullisen pienellä työllä voi rahoittaa omat ostoksensa. Puhuminen ei maksa mitään. Kertomalla omista kokemuksistaan, niin toisetkin haluavat kokeilla nonimehua. Joillekin edustajan työ on harrastus, joillekin osa-aika työ ja joillekin päätyö.
Jos joku sanoo EI, niin sehän ei ole meidän ongelma. Jos joku ottaa täällä keskustelupalstalla herneen nenään, niin sekään ei ole meidän ongelma. Tuote toimii, toimitukset toimivat ja tilitykset toimivat, joten kaikki hyvin. Iloista ja lämmintä kesän jatkoa kaikille lukijoille.
Ps.
"ibuprofeiinia saa 30 kpl pakkauksena alle 6 €"
Saakos tuosta rahat takaisin jos ei olekaan tyytyväinen?
selkäkipuihin apua jäsenkorjaajalta ja polviin akupunktiosta
Kärsin rintakipuja, aloin käyttää kalaöljykapseleita, vitaepro-antioksidantteja ja vähän muitakin. Vuoden kuluessa kivut lievittyivät huomattavasti. Kipulääkkeiden kanssa on huomioitava, että ne voivat altistaa vatsahaavalle, en mielelläni syö ollenkaan lääkkeitä. Usein käytän oliiviöljyä, kierittelen leivänpalan siinä, niin vatsakipu menee ohi.
Suosittelen em, mutta tietenkin kivun syy pitää hoitaa, olette ylirasittunut, tuotteet lievittävät kipua, suomalainen ei usko ennenkuin näkee.
Kun joutuu käyttämään kipulääkkeitä, noni antaa suojaa mahalaukulle. Kun mulla on noni käytössä, en ole tarvinnut silloi vatsan suojalääkitystä. Ja tästä mulla vuosian kokemus. Muutoin kyllä, jos nonissa pidän taukoa.
Oletkos kokeillut magneettiterapiaa? Esim. magneettisydäntä ( paikallishoitoon tarkoitettu magneetti ) tai rannekkeita? Toisilla auttaa kipujen hoitoon. Luonnollinen vaihtoehtoinen hoitomuoto, eikä sivuvaikutuksia, kuten lääkeillä tai muilla pillereillä. Itsellä on muutaman kuukauden kokemus, vaikkakin "hoidan" sillä muita oireita. Suosittelen kokeilemaan!
Hei!
Tässä luonnollinen MSM ja Arnica lipsomeja sisältävä New Foods-merkin TOIMIVA kipuvoide jota siis käytetään ulkoisesti.
http://www.iherb.com/Back-Pain-Formulas
Itselläni auttanut nivelkipuihin ja tilaan sitä jenkeistä iHerb nimisestä luontaistuotteiden nettikaupasta. Suomesta tätä ei valitettavasti saa, mutta ko putiikista tilaan kaikki muutkin käyttämäni vitamiinit selkeästi suomen hintoja edullisemmin. Voide on riittoisaa ja tuossa pullossa on lähes 2,5dl sisältöä! Mikäli innostut tilaamaan, saat käyttää alennuskoodiani MIM582, saat sillä heti tilauksen loppusummaan -5 dollaria alennusta, sen lisäksi että putiikki antaa jokaiselle ensikertaa tilaustaan tekevälle -5 dollarin alennuksen.
Hampunsiemenöljy tai kalaöljy voisi tosiaan olla hyvää. Kun googletin tietoa hampunsiemenöljystä niin törmäsin myös tietoon että sitä jotkut käyttävät apuna kivun hoidossa. Kipuun on niin monia hoitokeinoja että vaikea sanoa yhtä. Kipugeelitkin kuulostavat hyvältä. Kannattaisi kysyä myös lääkäriltä auttaisiko kalsium ja d-vitamiini hidastamaan rappeutumista. Kipu on kurjaa joten toivottavasti jotain löytyy. Tämä ikinuori Aira Samulin taitaa muuten syödä jotain hainrusto simpukka valmistetta nivelten hyvinvointiin. Myös käynti fysioterapeutilla voisi auttaa koska venyttely ja jumppa voimien mukaan saa veren kiertämään ja aineenvaihdunnan toimimaan kipualueella.
Onhan niitä valtava kirjo tuotteita, jotka auttaa kovaankin kipuun. Yksi yhdelle, toinen tehoaa toiselle..
Nonimehu nyt on nopein vaikuttaja. Sitä vaan tarttes raaskita juoda riittävä annos. Sitten on MSM-orgaanine rikki. Hiivatin pahan makuinen. Mut tommoseenkin vaivaan ei kantsi kapseleina yrittää, jotuu sen verran paljon kapseleita nielemään, et tulle vastaan hinta-tehosuhde.
Arnica-yrttigeeli, saa suomestakin. On paikallisesti käytettävä. Ei anna heti tulosta vaan tarttee voidella vähän useampana päivänä ennenkuin tulee se hyvä vaste.
Toisilla tehoaa inkivääri, minulla taas ei. Rasvahapot toisilla, minulla ei nekään.
D-vitamiini, tehoaa minullakiin. Mutta annokset pitää olla tuolla 100 µg:sta ylöspäin mun tapauksessani.
Magneetit. Magneettipatja, magneettipeitto, kehon suojaus magneeteilla silloin kun ei ole sängyssä (pohjalliset, kaulaketju, ranneke yms..) ja juo puhdistettua ja magnetisoitua vettä. Olet koko ajan suojattu magneettien vaikutuksessa. Lääkäreiden mukaan minulla pitäisi olla hirvittävät säryt, vaan eipä ole vähäisimpiäkään leposärkyjä.