... ainakin pyydetään viranomaisia vastaamaan.
Capitrolli on tuolla vaatinut vastauksia kysymyksiinsä, niin käykö nyt tällanen, että kysyi Laiholta näin:
Vippaus mun sähkäristä:
""""Väännetään taas kättä tuolla Suomi24-forumilla.
Olen yrittänyt selostaa sellaista asiaa WinCapitassa uunotetuille, että turha niitten on vinkua, koska pelkkä osallistuminen pyramidipeleihin on kriminalisoitu. Ei mee niillä jakeluun, vaan aina vedetään esiin, että pitää olla mukamas tietoinen pelin rikollisesta "luonteesta". Samoin multa vingutaan lakipykäliä, jotta missä lakipykälässä sanotaan, että se pyramidipeleihin osallistuminen on rangaistavaa (GiiClub/WinClub/WinCapitahan ei ole silleen puhdas pyramidipeli, vaan mieluuminkin C.Ponzi). En osaa tohon paljon muuta sanoa kuin, että yleensähän se on rikokseen osallistuminen ja sitä edistäminen ollut kiellettyä kautta-aikojen Suomen maassa.
Päivän selvää on se, että ne kaikki, jotka liitty silloin tammikuisen vuoden 2008 ryöstöretken (loppuvedätys) aikaan olivat tietoisia, jotta mihin mukaan lähtivät. Samoin ne vanhat jäsenet, jotka sponsoroi uusia uunoja mukaan olivat aivan satavarmasti tietoisia homman luonteesta. Viranomaiset, Te etunenässä syksyllä 2007 kerroitte, että kyseessä on pyramidipeli ja siihen osallistuminen on laitonta. Eihän sitä uskottu, vaan nyt vingutaan menetettyjen rahojen perään.
Voitteko kertoa, jotta mitkä lakipykälät tukisivat sanomaani, että pelkkä osallistuminen pyramidipeliin on rikollista/laitonta/kriminalisoitu. Osaan toki finlexin sivuille ja lukea, mutta en löydä sieltä ihan selkeetä lakipykälää, jolla voisin "rääkätä" uunotukseen mukaan lähteneitä.
Voin myös reilusti kertoa, että jos vastaatte, niin vastauksenne/kommenttinne saattaa mun lorppasuun takia olla luettavana myös Suomi24-forumilla. Katos, kun oon niin kettumainen, että aina jutun juuren ollessa halua myös sanoa faktan siten, kuin se on. Eli ei tartte vastata, jos ei halua, että sen julkaisen. Reilua, vai?
PS. Tiesittekö, että näiden WinCapitan sponsoreiden "jurristin" asianajaliitosta pois potkitulle EOK:n Pitkäselle on järjestetty rahankeräys kattamaan "Pitkäsen autoilukuluja"? Tuottoa on tullut useita tuhansia €uroja, mikäli uskoo kuvakaappauksia heidän sisäisiltä sivuiltaan tienaukselta (lue;rienaus). Siellä säälitään, että Pitkänen joutuu ajelemaan 242 päämiehensä takia ristiin rastiin Suomea. Kerran se tili näytti tyhjää, mutta ei hätä päivää. Jengi laitto uudemman kerran viestin, että Pitkäsen tilille olis hyvä tulla rahaa. Ei luulis Pitkäsen olevan PA, koska on laskuttanut erästäkin päämiestään jo reilulla 5.000 €uron laskulla, vaikkei mitään olekaan saanut aikaiseksi. Kyseessä oli vakuustakavarikkoasia, jossa Pitkänen tuli vähän kaltoin kohdelluksi (lue; hävisi jutun, mutta valitti Roin hoviin ja silleen Pitkänen voitti). Mulla on kuvakaappaukset heidän forumiltaan, jossa edistetään laitonta rahankeräystä Pitkäsen "asiakasvaratilille". KRP:n Rautava on saanut siitä postia, mutta onko se johtanut mihinkään toimenpiteisiin, sitä en tiedä.
Terv. Ada Flink
Raili Suominen
raili.suominen@xxxxxfi"""""""""""""
Katotaan vastaako.
Ja mitaan ette voi...
Capitrolli on tuolla vaatinut vastauksia kysymyksiinsä, niin käykö nyt tällanen, että kysyi Laiholta näin:
Vippaus mun sähkäristä:
""""Väännetään taas kättä tuolla Suomi24-forumilla.
Olen yrittänyt selostaa sellaista asiaa WinCapitassa uunotetuille, että turha niitten on vinkua, koska pelkkä osallistuminen pyramidipeleihin on kriminalisoitu. Ei mee niillä jakeluun, vaan aina vedetään esiin, että pitää olla mukamas tietoinen pelin rikollisesta "luonteesta". Samoin multa vingutaan lakipykäliä, jotta missä lakipykälässä sanotaan, että se pyramidipeleihin osallistuminen on rangaistavaa (GiiClub/WinClub/WinCapitahan ei ole silleen puhdas pyramidipeli, vaan mieluuminkin C.Ponzi). En osaa tohon paljon muuta sanoa kuin, että yleensähän se on rikokseen osallistuminen ja sitä edistäminen ollut kiellettyä kautta-aikojen Suomen maassa.
Päivän selvää on se, että ne kaikki, jotka liitty silloin tammikuisen vuoden 2008 ryöstöretken (loppuvedätys) aikaan olivat tietoisia, jotta mihin mukaan lähtivät. Samoin ne vanhat jäsenet, jotka sponsoroi uusia uunoja mukaan olivat aivan satavarmasti tietoisia homman luonteesta. Viranomaiset, Te etunenässä syksyllä 2007 kerroitte, että kyseessä on pyramidipeli ja siihen osallistuminen on laitonta. Eihän sitä uskottu, vaan nyt vingutaan menetettyjen rahojen perään.
Voitteko kertoa, jotta mitkä lakipykälät tukisivat sanomaani, että pelkkä osallistuminen pyramidipeliin on rikollista/laitonta/kriminalisoitu. Osaan toki finlexin sivuille ja lukea, mutta en löydä sieltä ihan selkeetä lakipykälää, jolla voisin "rääkätä" uunotukseen mukaan lähteneitä.
Voin myös reilusti kertoa, että jos vastaatte, niin vastauksenne/kommenttinne saattaa mun lorppasuun takia olla luettavana myös Suomi24-forumilla. Katos, kun oon niin kettumainen, että aina jutun juuren ollessa halua myös sanoa faktan siten, kuin se on. Eli ei tartte vastata, jos ei halua, että sen julkaisen. Reilua, vai?
PS. Tiesittekö, että näiden WinCapitan sponsoreiden "jurristin" asianajaliitosta pois potkitulle EOK:n Pitkäselle on järjestetty rahankeräys kattamaan "Pitkäsen autoilukuluja"? Tuottoa on tullut useita tuhansia €uroja, mikäli uskoo kuvakaappauksia heidän sisäisiltä sivuiltaan tienaukselta (lue;rienaus). Siellä säälitään, että Pitkänen joutuu ajelemaan 242 päämiehensä takia ristiin rastiin Suomea. Kerran se tili näytti tyhjää, mutta ei hätä päivää. Jengi laitto uudemman kerran viestin, että Pitkäsen tilille olis hyvä tulla rahaa. Ei luulis Pitkäsen olevan PA, koska on laskuttanut erästäkin päämiestään jo reilulla 5.000 €uron laskulla, vaikkei mitään olekaan saanut aikaiseksi. Kyseessä oli vakuustakavarikkoasia, jossa Pitkänen tuli vähän kaltoin kohdelluksi (lue; hävisi jutun, mutta valitti Roin hoviin ja silleen Pitkänen voitti). Mulla on kuvakaappaukset heidän forumiltaan, jossa edistetään laitonta rahankeräystä Pitkäsen "asiakasvaratilille". KRP:n Rautava on saanut siitä postia, mutta onko se johtanut mihinkään toimenpiteisiin, sitä en tiedä.
Terv. Ada Flink
Raili Suominen
raili.suominen@xxxxxfi"""""""""""""
Katotaan vastaako.
Ja mitaan ette voi...
Vastaukset 19
Vanhimmat
Se mies on oppinut läksynsä ja on hiljaa, mutta ei suinkaan hänen vääriä tekojaan ole unohdettu ja asia ei tietenkään jää tähän. :)
... kannata edes yrittää? Julkaisin ihan tarkoitushakuisesti tuon kyselyni Laiholle. Olen nääs reilu "vanha"akka, vaikka pulustajat toisin koittaa väittääkin.
Ja mitaan ette voi...
"mutta ei suinkaan hänen vääriä tekojaan ole unohdettu ja asia ei tietenkään jää tähän."
Laitatteko Kavoniuksen kertomat voimat vainoamaan kuoleman taaksekin?
Käräjäoikeuden mielestä Move Networksin harjoittama verkostomarkkinointi oli laitonta rahankeräystä, jota myös Sisäasiainministeriön hallitusneuvos Jouni Laiho piti pyramidipelinä. MTV3:n ajankohtaisohjelmassa "45 Minuuttia" Laiho kertoi oikeudenpäätöksen olevan merkittävä ennakkotapaus. Oleellista on uusien jäsenten hankinta ja hankittavat alalinjat, jolloin järjestelmä kasvaa pyramidin muotoon. Jokainen liittyjä maksaa kynnysrahan, ja kynnysraha kertyy pyramidin huipulle. Alemmille tasoille ei mitään kerry, ja siihen järjestelmä sitten sortuukin.
(Kiitos näistä avartavista kommenteista, kannattaa olla tarkkana mihin lähtee, vastaa Ripsa.)
http://www.katsomo.fi/?progId=3567&itemId=753#97461
Hovioikeus ratkaisi jutun syytettyjen eduksi, ja valtio korvattiin maksamaan syytettyjen oikeudenkäyntikulut. Hovioikeuden päätös ei vastannut kysymykseen, milloin verkostomarkkinoinnissa on kyse pyramidipelistä.
(WinCapita oli suosittelumarkkinointia, kertoo pääepäilty.)
--
Seuraavalla kerralla, kun mietit keneltä asiaa kannattaisi kysäistä, miten olisi Ripsa? Laiholla kun näyttäisi tuo onnistuminen menevän enemmänkin arpajaisosastolle.
--
"Katotaan vastaako."
- Jos Laiho tulee sinulle vastaamaan sellaisin lakitekstein, joista pystyy jotakin konkreettista päättelemään WinCapitan jäsenten jatkosta, tulen lopettamaan Laihon mollaamisen siihen paikkaan. Kommentointi olisi muuten kovasti ihmeellistä, sillä Laiho ei ensinnäkään ole se, jolle esitutkinnassa olevien juttujen kommentointi kuuluu. Ja toiseksi, ei siellä laissa pyramidiasiasiasta enempää kerrota, kuin sinulle on jo useasti esitetty.
... vaatinut. Olet lisäksi tuonut epäilyksesi julki, että sellaista lakipykälää ei ole, mikä kieltäisi moiseen touhuun osallistumisen. Laihohan on sanout mediassa, että pelkkä pyramidipeleihin osallistuminen on rangaistavaa, joten hän lienee henkilö, kuka kertoo ne lakipykälät, jotta miksi se on rangaistavaa ja perustelee silleen sanomansa.
Eikös se ole hyvä, että kysyy sieltä, missä kuvittelee/olettaa/luulee sen tiedon olevan? Yleensäkin se teikäläisten keskuudessa on niin, että soitetaan poskea, mutta mitään ei viittitä tarkistaa ja kysyä asioita asioista tietäviltä.
Ja mitaan ette voi...
"Laihohan on sanout mediassa, että pelkkä pyramidipeleihin osallistuminen on rangaistavaa, joten hän lienee henkilö, kuka kertoo ne lakipykälät, jotta miksi se on rangaistavaa ja perustelee silleen sanomansa."
- Sittenhän asia on selvä. Missähän Laiho noin sanoi...?
"Yleensäkin se teikäläisten keskuudessa on niin..."
- Minkä teikäläisten? Asetatko itsesi muiden yläpuolelle toisiksi teikäläisiksi? Mitä kuvittelet olevasi?
... yhdessä TV-ohjelmassa. Niitä on niin pirun paljon, etten ala niitä kaivamaan ja kattomaan kaikkia läpi. Sinultakin pyysin tässä taannoin apua kaivamishommissa, mutta et alkanu hommiin.
Kun puhun teikäläisistä, niin tarkoitan pulustajia. Jos puhun meikäläisistä, niin tarkoitan vatustajia.
Ja mitaan ette voi...
sinä olet etuoikeutetumpi kommentoimaan, kuin Laiho?? Käsittääkseni hän on tässä tapauksessa yhtä ulkopuolinen, koskien siis WinCapitaa, kuin sinä väität olevasi.
"..sillä Laiho ei ensinnäkään ole se, jolle esitutkinnassa olevien juttujen kommentointi kuuluu".
" Minkä teikäläisten? Asetatko itsesi muiden yläpuolelle toisiksi teikäläisiksi? Mitä kuvittelet olevasi? "
No sinä ainakin olet 50-v mies, vanha verkostomarkkinoija jo 80-luvulta. Olet kirjoitellut tälle palstalle eri nikeillä, viimeksi Capitrollina.
Poliisi-TV kertoi: Jos olet mennyt mukaan pyramidipetokseen ja hommannut uusia jäseniä rikastumistarkoituksessa eli rakentanut uutta pyramidikerrosta allesi, poliisi saattaa epäillä sinua huijariksi.
Mukana oli myös arvailuneuvos Laiho - olisiko Poliisi-TV:n lähteenä ollut juuri Laiho?
Laiho itse kertoo lähetyksessä omalla suullaan, että kyse on AHNEUDESTA eli liittyjillä on euron kuvat silmissä. Hän ei kuitenkaan tässäkään lähetyksessä sano, että osallistuminen olisi lainvastaista.
Laihon ensimmäinen lausuntohan oli: - Meillä on aika vähän vielä tietoja asiasta, mutta tämänhetkisten tietojen valossa näyttää siltä, että kyseessä on lainvastainen, rangaistavaksi säädetty pyramidipeli. Bisnes ja päätekijöiden voitot rahoitetaan uusien jäsenten pääomilla. Laihon mukaan tahansa taloustiedettä vähänkään tunteva ymmärtää, että Winclubin lupailemat huimat tuotot ovat mahdottomuus esimerkiksi valuuttakaupalla.
Kaivellaan lisää...
http://www.youtube.com/watch?v=5GFeS9kTQp4
" Hovioikeuden päätös ei vastannut kysymykseen, milloin verkostomarkkinoinnissa on kyse pyramidipelistä".
Se oli vastike, joka päästi Moven veitikat pälkähästä. 999 erkkiä maksanut paketti ja kylikäisen ollut polkupyörä. Hovioikeuden mukaan Moven verkostobisneksessä oli kyse myös tuotteiden myymisestä, ei pelkästään rahankeräämisestä. Hovioikeuden mukaan yhtiö ei saanut kohtuutonta voittoa.
Hovioikeus nimenomaan otti kantaa, että Moven eväillä ei ollut kyse ketjukirjeeseen verrattavasta rahankeräysrikoksesta. Silloisen lain mukaan teonkuvaus oli ketjukirje tai siihen verrattava...
Hovioikeus ei voinut ottaa kantaa pyramipeliin, koska sitä ei oltu edes kuvattu senhetkisssä laissa.
Oleppas nyt tarkkana, kun kernaasti vaadit sitä muilta. Pakkaa Rolliseni sinunkin selityksesi olemaan tätä joustavaa sidossukka-laatua.
Laiho se lait Suomessa säätää - jatka vaan Rolliseni eteenpäin sillä jankutijankutilinjaa.
Sinähän olet Kylkipatti-kaveri, joka on paneutunut asiaan sydämensä kyllyydestä. Et ilmeisesti kuitenkaan juuri ymmärrä lukemaasi, mitä mieltä olet?
Rahankeräysrikoksessa on kyseessä asianomistajarikos, ja siinä asianomistajana ensisijaisesti Suomen valtio ja sitä kautta Sisäministeriön arpajais- ja asehallintayksikön johtaja Laiho.
Laiho syyskuussa 2007: Näyttää selvältä, että WinClubin pyramidipeliepäily etenee poliisitutkintaan. Ministeriö on saanut runsaasti yhteydenottoja ja viimeisen vuorokauden aikana yksikköön on lähetetty suuri määrä materiaalia liittyen WinClubiin. Sitä käydään nyt läpi yksikössä. - Kyllä tutkintapyyntö poliisille on nyt asialistalla, kertoo Laiho.
KRP maaliskuussa 2008: Selvitystä tehdään yhteistyössä sisäasiainministeriön ase- ja arpajaisyksikön kanssa.
--
Laiho paljasti pyramidin jo elo-syyskuussa 2007, mutta ei uskaltanut painaa nappia. Vasta kun rahaliikenne oli sulkeutunut maaliskuussa 2008, KRP käynnisti esitutkinnan, koska oli saanut yksittäisiä tutkintapyyntöjä. Laiho antoi paljastamansa pyramidipelin jatkua puolen vuoden ajan.
--
Niin tai näin. Laiho on valtion edustaja asianomistaja-asiassa. Onko mielestäsi tapana, että virkamieheltä, joka on jutussa asianomistajana, mennään kysymään lakivihjeitä ja kriminalisointia omassa asiassaan? Mitä ajattelet, että virkamies-lörppäsuille tapahtuu?
"Se oli vastike, joka päästi Moven veitikat pälkähästä. 999 erkkiä maksanut paketti ja kylikäisen ollut polkupyörä. Hovioikeuden mukaan Moven verkostobisneksessä oli kyse myös tuotteiden myymisestä, ei pelkästään rahankeräämisestä. Hovioikeuden mukaan yhtiö ei saanut kohtuutonta voittoa."
Olisikohan ponzorien saama reilu sata tonnia tai milli kohtuuton voitto? Kuitenkin jäsenet pääsivät mukaan kahvitilaisuuksiin ja saivat nettisivulle tunnukset. Osa jopa sai mp3 soittimen skinin käyttöönsä. Mielestäni vastiketta on tuossa aika mukavasti, kunhan ei äidy ahneeksi?
"Hovioikeus ei voinut ottaa kantaa pyramipeliin, koska sitä ei oltu edes kuvattu senhetkisssä laissa."
- Laiho teki Turun poliisille tutkintapyynnön Move Networksin toiminnasta ja sen mahdollisesta pyramidipeliluonteesta syyskuussa 2005. Laiho oli liikkeellä uuden lain hengessä, vaikka vanha laki ei asiaa edes tuntenut. Sen vuoksi syyttäjän oli pakko käyttää ketjukirjettä.
Hovioikeuden päätös ei vastannut kysymykseen, milloin verkostomarkkinoinnissa on kyse pyramidipelistä.
Jos olet eri mieltä, niin missä kohti hovioikeus vastasi pyramidipeliin - annatko linkkiä? Syyttäjä oli pakotettu etenemään ketjukirjeellä, vaikka Laiho halusi asiaa eteenpäin pyramidipelinä.
Miksi Laiho halusi mukaan pyramidipelin, vaikka laki ei asiaa edes tuntenut? Tulkitsepa meille suuresti ihailemasi hallintoneuvoksen ajatuksenkulku.
http://makaveli.nwps.ws/pics/misc/Move_Networks.jpg
Eräs suolimuro juuri kirjoitti, että laittomaan rahankeräykseen yhtyminen (!) on rangaistavaa... Nyt sitten vaan odotellaan lainkohtaa.
Jotta pääsisimme pitkästä piinasta, vastaapa meille, onko arpajaisneuvos Laiho jo vastannut.
--
Capitrolli: Laiho on valtion edustaja asianomistaja-asiassa. Onko mielestäsi tapana, että virkamieheltä, joka on jutussa asianomistajana, mennään kysymään lakivihjeitä ja kriminalisointia omassa asiassaan? Mitä ajattelet, että virkamies-lörppäsuille tapahtuu?
... luulet? Jos olis vastannu, niin aivan varmasti olisin sen vastauksen tänne lykänny kiireideni keskellä.
Oletko nyt hieman sekaisin? Kukapa se olis paras vastaamaan sanomisistaan, kuin sanoja itse. Keneltä minun olisi pitänyt mielestäsi kysyä asiaa? Olisiko minun pitänyt kysyä sitä EOK:n Kavoniukselta, Pitkäseltä, Juntusen setältä, Capitrollilta, petetyksi itsensä tuntevilta jäseniltä, clubin sponosreilta, keitä ehkä syytetään, Handelta, Timpalta, Ripalta?
On täysin selvää, että sinä et pidä siitä, jotta mitä viranomaiset sanoo. Sinun mielestäsi ainoa oikea totuus pitää kysyä heiltä, ketkä ovat tulevaisuudessa syytettyyjen penkillä. Se kertookin sinusta paljon.
Kerro mulle, jotta miksi et voi hyväksyä sellaista tosiasiaa, että rahan antaminen hyötymistarkoituksessa rikolliseen toimintaan on rikollisen toiminnan edistämistä ja siksi myös tuomittavaa? Tuhannet clubilaiset olivat tietoisia huijauksen todellisesta luonteesta, mutta siitä huolimatta ne tunki voiton/hyödyn tavoittelu mielessään rahaa rikolliseen toimintaan.
Ja mitaan ette voi...
"On täysin selvää, että sinä et pidä siitä, jotta mitä viranomaiset sanoo."
- Mitäs ne nyt ovat sanoneet, mistä en pitäisi? Johtaja Laihosta olen kertonut asiapohjalla mielipiteeni. Potkut perseelle ja hyvästi.
"Kerro mulle, jotta miksi et voi hyväksyä sellaista tosiasiaa, että rahan antaminen hyötymistarkoituksessa rikolliseen toimintaan on rikollisen toiminnan edistämistä ja siksi myös tuomittavaa?"
- Rahan antaminen hyötymistarkoituksessa rikolliseen toimintaan... Kuka rehellinen nyt rahojaan antaisi rikolliseen toimintaan vapaaehtoisesti? Useimmat jäsenet ovat rehellisiä, tavallisia ja asiansa keskimäärin hyvin hoitaneita ihmisiä (kuten MVH sanoo). Nyt olet varmasti, Ada, erehtynyt.
--
Odotellaan vielä, josko Laiho olisi ottanut pitkän kesälomarauhan.
>Useimmat jäsenet ovat rehellisiä, tavallisia ja asiansa keskimäärin hyvin hoitaneita ihmisiä (kuten MVH sanoo). Nyt olet varmasti, Ada, erehtynyt.
Tämä sanoja oli syyttäjän edustaja Melander.
ja kaikki siitä ylipuhuttu on täysin mielikuvituksen tuotettä ja näyttää viehättävän noita järki-ihmisiäkin suurista summista puhuminen saa olla milikuvissaan