Tarkoitus rakentaa paikalle pitkästä tavarasta ja perustuksena maavaraisella betonilaatalla n.17m3 löylyhuone ja saunatupa. Molempiin omat ulko-ovet. Jatkuvalämmitteisen puukiukaan sijoitus väliseinälle(väliseinä harjan alla ja harjansuuntainen). Hormiksi esim. isokern. Tuloilman olen ajatellut ohjata kiukaan päälle?? Voiko sen toteuttaa yläpohjassa kattoon vai onko se tuotava alakautta. Poiston ajatellut kiukaan hoitavan lisä poisto(kuivausventtiili)kiukaan vastakkaiselle seinälle katonrajaan(saunomisen ajan suljettu)? kommentteja ja neuvoja.Kiitoksia jo etukäteen.
pihasauna
awc
731836
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Alakautta. Muuten se toimii poistona.
Miksi et muuraa hormia esim. kahden puolen kiven hormilla? Siinä vain saisi tuvan puolelle samalla pienen takan tms. sijoitettua. Sais majailla kylmemmilläkin ilmoilla ja muurattu rakenne sitoo lämpöä.
Tai kolmella puolen kiven hormilla. Yhteen hormiin voisi silloin sijoittaa tuloilman. About puoli metriä kiukaan päälle ventsku ja vetopelti sen yläpuolelle joka suljettaessa johtaa tuloilman venttiiliin kautta saunaan. Putkitus huomioitava perustusvaiheessa.
Muuratun hormin miinuksena syö kiuastehoa ja pakkasilla ei saa hormia rikkoa liian nopealla alkulämmityksellä.
Pihasauna pitää olla hirrestä tehty.
Tuo raikas tuloilma joko pinta tai valun sisässä putkella kiukaan viereen ja siitä kiukaan vieressä ylöspäin ohjaten suoraan löylyn suihkeeseen. Käy sivuillani katsomassa olisiko siellä jotain vinkkejä saunasi rakentamiseen. www.saunavesa.fi
Aloita kiukaasta . Tee vaan " pitkästätavarasta " ( minulla paksu hirsi ) tuon lämmittäminen kiusaa .
Takuuvarma ilmanvaitoa tuskin " ohjeista " löydät .
Kysy " jerkiltä " saadaksesi toimivan .
Siinäs kuulit. Jerkin savusaunassakin savut johdetaan lopussa lattian kautta ulos ettei hoosellainen kärsi.
Pistä örkki hirsisaunaas panelit niin säästät kaksi halkoa jokaisella lämmityskerralla. Ehkä jopa kolme. Pystykoolaus hirteen ja vaakapaneli pintaan.
Aloita kiukaasta kuten örkki jo sanoi. Laita örkin top1 kiuas eli IKI. Samaa suosittelee sydämmensä pohjasta reiska the great.
Örkin ja reiskan unelmakiuas on IKI.
Tai AITO.
Siinä " maisterin" neuvo , ( ei tainut olla kirjoitusvirheitä )
Taas tämä "maisteri" kummittelee?
Jos sinua kiusaa (?) hirsien lämmittäminen niin miksi neuvo sisäseinien paneloimiseksi aiheuttaa palkokasvin kasvutuotteen ilmestymisen hengitystiehyeihin? Siis nenään..
Kattoon alumiinipaperi koolauksen alle heijastuspinnaksi mutta seiniin vain pystykoolaus ettei hirret märkäne tuuletuksen puuttumisen takia.
Hirrestä se sauna pitää olla eikä mikään laboratorio missä oleellisinta on mittarit, puntari ja muistiinpanovälineet.
Miksi ihmeessä sulla on peruskylmä ulkosauna jos halkopolitiikka yhdistettynä sekunttikelloon on kaiken a ja o? Duunaa pannuhuoneeseen lauteet, kyllä sinne kamina nurkkaan vielä mahtuu. Pääset kolmella keskisuurella halolla ja seitsemässä minuutissa korkeanhyötysuhteensaunaan. Mitä lauteisiinkaan puuta haaskaamaan, voihan sitä istua kattilan tai vesivaraajan päällä?
Kyseessä oli kokemuksia saunasta ( pitkätavara )
Minulla saunassani : ei muovia , höyrysulkuja eikä AL - tuotteita ( todella vahanaikanen ) seinät 150 mm hirttä ( laiskuuttani )
Kun betoniin valettu ilmaputi , täyttyy kondessio vedellä ja myöhemmin jäätyy .
Mikämoinen kiuas tulee se ratkasee miten saat ilman vaihtumaan.
Sauna täytyy pysyä kuivana . Ei niitä räppänöitä aina muista käännellä .
Yläräppänästä karkaa juuri se lämpö harakoille jonka pitäis kuivata sauna.
Tiilihän siinä pitää olla .
Mikäli pihasaunaan asennat vanhan teknologian kiukaan, joka lämmittää saunaa kuin puuhella konsanaan, hellan pinnasta ylöspäin, niin tasalämpöisyyden voit unohtaa.
Läpivirtauskiualla saisit tasalämpöisen saunan laatutakuulla ja hyvin monta muuta etua.
Opetle reksa kirotaman.
Avaus käsittelee saunan rakentamista ja sehän ei estä sinua kamina-mainostas siihenkin laittamasta? Oletko todella noin epätoivoinen?
KYSYMYSHÄN KUULUU : MITENKÄ SAADAAN KIUKAAN TUOTTAMA LÄMPÖ , SIIS KUIVAUSOMINAISUUS LAUTEIDEN ALLE ??
Laittamalla saunaan perinteinen peltilaatikko joka hehkuttaa niin p..rkeleesti.
Jos saunassa ei ilmanvaihto toimi, ei ilma silloin kierrä toivotulla tavalla. Normaalisti löylyn laskeutumisen lauteidenkin alle on vaikea estää..Lämmin ilma nousee ylös, jäähdyttyään laskeutuu raskaampana ilmana alas. Millä ihmeellä sen estät? Varsinkin kun jatkuvalämmitteinen kirjaimellisesti imee ilmaa palamiseen joka pakottaa saunatilan ilman ainakin pieneen liikkeeseen normaalin löylykäyttäytymisen lisäksi. Oikein sijoitetut tulo- ja poistoventtiilit edesauttaa suuresti saunatilan ilmanvaihtoa ja sen käyttäytymistä.
Olikohan huvila ja huussi ohjelma jota piti monttu auki katsoa kun sisustustäti oli teettänyt saunaan täydellisen kiinteät haapalauteet joita ylpeänä esitteli asiakkaalle?!?
Siinä on ainoa ja oikea tapa saada lauteiden aluset umpihomeeseen koska kiinteät lauderatkaisut estää hyvin tehokkaasti ilmankierron. Saman saa aikaiseksi tunkemalla lauteet täyteen saaveja yms. saunakrääsää ylälauteille ettei ilma kierrä sen lisäksi ettei kuivaa lattioita yms. yms. Rakenteellisten mokien lisäksi pääasiallisin syy on itse saunan käyttäjässä. Ompa tuo tullut nähtyä kuinka yksi ja sama sauna omistajan vaihdon jälkeen homehtui vuodessa....
Omassa saunassa lauteiden alla jopa tuloilmaräppänä enkä saa lauteiden alusia homeeseen en sitten millään. Missähän vika?
Tekemällä saunan mitat oikein, eli kiukaan yläpinta on lauteiden jalkatason alapuolella.
Selkee kysymys , ja viellä isolla kirjoitettu . Miten saat lämmpöisen " kiuasilman " lauteiden alle , jos sulle sieltä tulee ulkoilma .
Ratkaseko " Veskutin ".
Minulle esitelty sauna , jossa puulämmitteisen kiukaan kivet oli lattiatasolla . Lämmitys tapahtui " kellaritilassa . ( Kiukaan paikalla ei ole suurtakaa merkitystä )
Luulempa uuden -kin toimivuus tuskin siihen törmää .
Kun saunassasi tulo lauteiden alle , niin ei homehdu . Onhan täällä joku väittänyt " tuon räppänän vieressä pihka lulaa "
Kyllä kertomuksia riittää ( saataa totuus puuttua )
Kyllähän hyvästä ilmanvaihdosta täytyy " maksaa " ( ei riitä se , että kiukaan polttama ilmamäärä riittäisi )
Tämähän on S-kiukaan " menestys oivallus " ( olen kaikenaikaa ollut tuota vastaan , ja sanonut : hyvä ilmanvaihto MAKSAA )
Ainahan ilmanmukana kulkeutuu myös lämpöä , joka menee " harakoille " ( jos oot pihi , tulee homekustannukset )
Ei ilmanvaihto itselle maksanut työn lisäksi kuin muutaman puunpätkän mistä rakentelin säädettävät räppänät.
Kiuas edesauttaa ilmankiertoa mutta sydäri ei niihin lukeudu. Läpivirtaus enemminkin estyy koska tulipesän yläosa on kaltevasti suhteessa sivukanavaan joka muodostaa kivikiilan mihin kivet oikein ahtautuu tiukkaan nippuun. Sellainen rakenne ei toimi kuin ajatusasteella, ei käytännössä. Verrokkina ikikin toimii avonaisen vaipparakenteen ansiosta huom. paremmin kuin sydän.
Mitään vemputtimia en ole soveltanut vaan etsimällä ja kokeilemalla on löytynyt omaan saunaan toimiva ratkaisu ajan kanssa eri variaatioita testailemalla.
Homekustannuksia en edelleenkään ymmärrä koska omaa saunaa en millään saa edes haisemaan saati sitten homehtumaan vaikka tuloilma on lauteiden alla. Itse asiassa pihka valuu vielä jalkalauteiden korkeudella peräseinälläkin missä räppänä sijaitsee.
Myönnän että olin kovasti tyytymätön saunaan ja sen löylyihin aluksi ja olin vaihtamassa kiuasta siinä vaiheessa mutta..Hakemalla saunakohtaisesti toimiva ratkaisu ilmanvaihdolle koko sauna tavallaan muuttui löylyineen oleellisesti ilman kiukaan vaihtoa.
Ensin saunassa oli raskaat huonot löylyt. Tyypillisesti ilma lähes seisoi saunan yläosassa ja joten happihan sieltä loppui jne.
Nyt samalla kiukaalla, räppänöitä säätämällä tilanteen ja ilmojen mukaan löylyt on huomattavasti paremmat verrattuna aikaisempaan. Ainoa miinus on pienen kivimäärän kiukaan "liian kovat löylyt" mutta se nyt ei ole avauksen aihe eli se siitä.
Liiallinen tuloilma hidastaa lämmittämistä ja kasvattaa luonnollisesti puunkulutusta ja syö kiuastehoa poistoa unohtamatta. "Oikeaa" tapaa en lähde esittämään vaan oman saunan ratkaisutapaa ilmanvaihdon suhteen voin esittää.
Tulet saunan pesään ja paloilmaa alaosan räppänästä vedon helpottamiseksi (Hyvä myös kylmillä ilmoilla koska palamisen sekaan menee luonnollisesti kylmää ilmaa eikä kylmä hormi lämpeä liian nopeasti). Sitä ennen pukuhuoneen poisto kiinni koska se on yleensä aina auki kun sauna ei ole käytössä.
Kylmemmillä ilmoilla laitan joskus alaosan räppänän heti kohta kiinni koska saunatilaan on tavallaan turha johtaa "liikaa" kylmää ulkoilmaa.
Saunan ollessa kuuma, alkaakin ns. kikkailu. Pukuhuoneen seinän yläosassa oleva räppänä auki saunaan mennessä. Löylyä lyötäessä alaosan räppänää säädän tilanteen mukaan mutta kesäisin lähes aina hiukan auki saunoessa.
Löylyä lyötäessä alaosan räppänästä tuleva tuloilma menee paitsi palamiseen, nousee se osittain myös ylösnousevan löylyn sekaan (happirikkaat löylyt). Hauskaa asiassa on se, että tuloilma toimii ainakin omassa saunassa tavallaan työntövoimana ilmankierrolle (hyvin helppo todeta sulkemalla ja avaamalla luukkua löylyä lyötäessä). Kiinni ollessa löylyt saapuu huom. hitaammin eikä ilma kierrä niin hyvin. Aukaisemalla luukkua, löylyn kiertonopeus kasvaa ja mikä ihmeellisintä, kiukaasta irtoaa enemmän "tehoa"?
Lyhyesti koko homma: Tuloilma lauteiden alta menee palamiseen ja löylyn sekaan PLUS saunan oven alitse kohti poistoventtiiliä. Siis samalla aikaan saadaan jatkuva veto (ikävä kovin kylmällä ilmalla) alhaalla sijaitsevasta tuloräppänästä oven alitse pukuhuoneen seinä yläosassa olevan poistoräppänän kautta ulos (samalla pukuhuone ei ole kuin höyryhuone!). Ilma on siis jatkuvassa liikkeessä ja koska jäähtynyt löyly laskeutuu alas, menee se osittain palamiseen PLUS oven alitse poistoräppänän kautta ulos. Helppo todeta ulkopuolelta silmämääräisesti ja kädellä kokeilemalla.
Toimii omassa saunassa. Miinuksena varmaan puunkulutus koska saunaan johdetaan raitista ilmaa mutta se lienee luonnollista? Toinen ongelma on vallitsevat tuuliolosuhteet. Oikein pahalla tuulella poistot ja tulot tietenkin "kummittelee" mutta kovasti olen tyytyväinen ratkaisuun. Tärkeimpänä pidän helppoa säädettävyyttä räppänöiden suhteen. Alaosan räppänä on hyvin helppo säätää lauteilla istuessa yksinkertaisen vipuvarren ansiosta. Tulee suljettua tai ainakin laitettua pienemmälle tilanteen mukaan.
Oliko muuta?
Lauteiden alaosaa en siis saa märkänemään millään. Saunomisen loputtua kuivaan lattiat, heitän pari halkoa pesään. Turhat saavit lauteilta kuivumaan ettei lauteiden läpi pääse ilma kiertämään. Normalisti teen muille käännettävät lauteet tavalla tai toisella mutta jostain syystä itselle tuli tehtyä kiireessä (seli seli) kiinteät mitä olen myöhemmin ihmetellyt useasti. Viimeisten löylyjen jälkeen aukaisen sekä ala- ja yläosan räppänät molempien ovien lisäksi jäähylle mennessäni. Läpiveto poistaa kosteutta saunasta pois todella tehokkaasti. Mutta, lähdettyäni suljen räppänät koska kylmän ulkoilman johtaminen saunaan jonka pitäisi kuivaa ei ole oikein perusteltua (Joskus jätän kuitenkin pukuhuoneen räppänän auki). Vasta seuraavana aamuna aukaisen pukuhuoneen räppänän jos se on tullut suljettua edellisenä iltana kiinni. Siihen tuli laitettua verkko ettei linnut tai muut elukat lenetele sissän. Ehkä hieman raotan saunankin yläräppänää pienen vedon aikaansaamiseksi. Tilanteen mukaan..
..siis saavit lauteilta pois että ilma pääsee kiertämään.
Vielä lyhyemmin asia esitettynä saunan ilmanvaihdon toimivuus riippuu saunan ilmanvaihdon toimivuudesta. Kuten edellä tuli esitettyä kiuas edesauttaa sitä mutta ei ole siitä riippuvainen. Liian monta tuttua "harrastelee" kiukaiden vaihtoa saavuttamatta muuta kuin rahan menoa. Ilmanvaihto ei muutu kiuasta vaihtamalla. Se on mainospuhetta.
Tosin olen ajatellut valmistuttaa tai valmistaa kiukaan jossa ilmankiertoa voisi vahvistaa kiukaan rakenneosilla. Toimivaa ratkaisua ei markkinoilla ole. "Omaa" ratkaisutapaa mitä olen ajatellut ei ole edes kukaan soveltanut mikä ihmetyttää suuresti koska se olisi todella yksinkertainen ja helppo tapa. Jätän sanomatta koska toimiessaan olisi/on patentin paikka. Kunhan nyt muilta projekteilta löytyisi aikaa. Ajattelin käyttää savupatruunaa tai vastaavaa jolla ilmankierron kiukaan lävitse ei voi epäillä. Tulet pesään ilman kiviä ja tuloilman reitille savua tai vastaavaa. Ei jätä kysymysmerkkejä toimiiko ratkaisu vai ei kun savulla havainnollistetaan kuinka osa savusta menee palamiseen ja osa nousee kiukaan lävitse lämpimän ilman mukana. Kivienkin kanssa voi kokeilla koska löylyn heitto toimii vielä nosteena. Simppeliä ja helppoa. Lisäksi toimisi rakenneosien jäähdyttäjänä mikä tulisi kaupan tekijäisinä. Saa nähdä tuleeko tehtyä vain omaan saunaan omaksi iloksi vai tuleeko valmistusoikeudet myytyä? Vai jääkö ajatuksen asteelle? Huvittaa vain ettei toteutustapaa ole aikaisemmin käytetty maassa missä kiukaita on naputeltu kasaan vuodesta kivi ja kirves..
Minä korjasin kiukaan ja samalla koko saunan ilmankierron yksinkertaisesti poistamalla kivet ja latomalla ne uudestaan. Tulee tehtyä aina silloin tällöin kun löylyt alkaa hiipumaan kivien painuessa. Ainakin kerran vuodessa. Ero on huomattava.
Siis , ilma otetaan lauteiden alta . Poistuu ovenalta pukuhuoneen räppänästä . ( Vai onko saunassa yläräppänä ) ??
On saunassa räppänä lähellä kattoa peräseinällä mutta saunoessa kiinni. Välillä tulee auottua jos lauteilla tulee liian kuuma tai sauna lämpeää jatkuvalämmitteisellä liikaa saunomisen kestäessä.
Ala- ja poistoräppänä auki = Tuloilma palamiseen, palamisen "imun" ja löylyn "nosteen" ansiosta osa tuloilmasta nousee löylyn sekaan ja osa menee suoraan poistoon oven alitse. Saunailma on siis periaatteessa koko ajan liikkeessä. Löyly jäähdyttyään laskeutuu palamisen sekaan ja poisto"virtaukseen".
Jos tuloilma on liian suurella (tuullessa kovasti tuloseinän puolelta), voi poistovirtaus muuttua liian voimakkaaksi kohti poistoventtiiliä. Silloin palaminen ja noste voi muuttua liian heikoksi eikä niille johdu tarpeeksi tuloilmaa. Se on sellaista tilanteen mukaan säveltämistä. Korjaantuu pienentämällä alaosan räppänää.
Oikein kylmilä ilmoilla tietenkään kylmää ilmaa ei kannata johtaa liikaa saunatilaan. Sauna tosin pääasiassa kesäsaunana.
Tuohon en voi olla vastaamata . Omatekemä kiuas ensilämmitys ( sanoin kaverille sitten ensikerrella laitan kivet kunnolla ). Se ensikerta tuli 20 v kuluttua kun tuon kiukaan otin pois saunastani , tehtyä uuden saunan .
Kiuas oli edelleen kunnossa .
Alakivet vähän rapaantuneet.
On kuniotuksella , sanottava " olet rohkea mies " ( kun kaiken tuon kerroit )
Kun kerroin Savusaunani lämmityksen ( sain Maisterit kimppuuni )
Haluan , jatkuvalämmitteisen kiukaan sellaiseksi : kun saunassa on sopiva lämpö ; silloin on myös kivet siinä lämpötilassa jotta löylyt saadaan. ( jokainen voi itse tuon tehdä , vaikka lisäämällä kiviä kiukaaseen )
Samaten , korvaus ilma ja ilmanvaihto : tulee tapahtua niin , ettei saunomisen aikana eikä sen jälkeen mihinkään säätöön tarvii koskea.
Silloin sauna on kaikkien käytettävissä ilman " erikois-ohjeita .
Kaikki nämä " Vaatimukset on kohtuullisia , myös kohtuudella toteutettavissa .
Missä korkeudessa lauteiden alla räppänä sijaitsee , kun on niin kuuma että pihka "sulaa "
Minulla lauteiden alla polttopuita , koko lauteiden mitalla . Siellä ne kuivuu ja helppo ottaa saunoessa .
Mutta piki ei siellä vuoda ( vai pitäiskö mennä tarkastamaan )
Keskeytin tärkeän työni ( veneen varustelu kesäksi ) kun selvisi , miten hoidat saunasi ilmajutut : Ota ilma saunaasi sieltä " huoneen puolelta lattian rajasta NS 125 mm
Poisto saunan takanurkasta , vinttitilaan ; silloin ei ulkoiset ( tuulet eikä myrskyt vaivaa ) hyttysverkko poistoputkeen.
Kyseessä onkin ns. jälkiasennukset jolloin rajoituksia toteutustapoihin tulee väistämättä.
Mihin tulo? Puku- vai saunahuoneeseen?
En tiedä toimisiko poisto takanurkasta koska kiuas vetää niin voimakkaasti palamiseen ilmaa?
Omasta mielestä tulo olisi pitänyt tuoda kiukaan lähelle putkella ihan perint. tavalla ja poisto pukuhuoneen kattoon. Eristettynä ettei kondensoi ja valuta. Ei vaikuttaisi tuulet ja myrskyt. Venttiileissä on vain se ongelma ettei niihin kukaan kiinnitä mitään huomiota. Räppänät osaa jokainen sulkea ja avata. Venttiiliratkaisut jää aina auki eikä se ole suotavaa koska lämmitän saunan ja pesuhuoneen rakenteita lämmitysvaiheessa sulkemalla poistot. Jos tulo ja poisto on auki lämmitysvaiheessa, lämpeäminen kestää luonnollisesti huom. kauemmin peruskylmässä ulkosaunassa.
En vastannut sinulle , sinun ratkaise on " sinun " ( en puutu siihen )
Vaan vastasin palstanaloittajalle miten hänen on hoidettava tuo " ilmajuttu johon hän kysyi neuvoja )
Tuo loppu oli mielipitaani "Suomisaunasta ", isotpojat " tallaa rahoineen ( saunaperinteet ) syöttää rahanvoimalla ( putket ja vempaimet , ikäänkuin ne olisivat hyvän saunan vaatimus )
Kiuas saa toimiessaan alipaineen aikaan saunatilaan. Paremmin alipaine toimii kun saunan ovi on kynnyksellä varustettu, silloin kiuas ei ime ilmaa pesuhuoneen / pukuhuoneen puolelta vaan kyseisen raikasilma putkituksen kautta.
Tuloilmaputki seinästä tai lattiasta läpi tullessaan pitää vielä hieman nousta, ja kääntyä 45 asteen kulmalla löylyn suihkeeseen niin löylyn paineaalto ylösnoustessaan ei tee ilmalukkoa putkeen. Venttiilinä ei saa käyttää lautasventtiiliä koska kyseisen venttiilin kanteen osuessa kylmäilma tipahtaa alaspäin, takaisin lattialle.
Jälkituuletuksen venttiili tarvittaessa lauteitten yläpuolelle seinään, kiuas hoitaa muuten poiston.
Saunomisen aikana ei tarvitse venttiilejä erikseen säädellä.
Raikas tuloilma kääntyy löylyn suihkeeseen. Hapekas, kostea ja lämmin löyly tulee saunojille. Viiletessään ja toisen ”uudemman” löylyn tieltä tipahtaa ”vanha” löyly kylmetessään alas lattiatasoon päin ja poistuen viimeistään kiukaan palamisreaktioon. Näin teoriassa ja käytännössä löylyn liike muodostuu löylyhuoneessa.
Kondensoituva vesi:
Veden kondensoituminen poistoilmaputkistossa tapahtuu putken sisäpuolelle, mutta vasta silloin kun lämminilma kohtaa huonosti eristetyn putken ulkopuolella olevan kylmänilman.
Tuloilmaputkistossa veden kondensoituminen alkaa vastaavasti silloin kun putkisto tulee esim. saunatilaan missä lämminilma ja kylmäilma kohtaavat. Pisarat muodostuvat vastaavasti putken ulkopintaan.
Ehkä niitä suurimpia haittoja , hoitaessani ammattiani oli : ilmassa oleva kosteus ( nimitän tätäkinkosteutta kodensioksi ) Nuo on kalliita laitteita jolla ilmassaoleva kosteus poistetaan.
Minäpä hiukan intän eli esitän oman mielipiteeni asiasta. Ihan aluksi sanon etten epäile esitettyä tapaa tuloilman johtamiseksi saunatilaan ja löylyn sekaan jne.
Itse harrastin niin sanottuja jälkiasennuksia ja sijoitin tuloilmaräppänän lauteiden alle (koska rakennusteknisesti muut toteutustavat ei oikein tullut kysymykseen). Ero siihen että tuloilma johdettaisiin kiukaan ylle tavalla tai toisella, alhaalta tuotaessa tuloilma "kenttäkokeissa" osoittautui siinä mielessä mielenkiintoiseksi että toimii tavallaan työntövoimana eli lisää ilmankierron voimakkuutta. Todettavissa helposti sulkemalla/avaamalla luukkua löylynlyönnin aikana. Ekstrana alhaalta johdettu ilma kiertää kivitilan lävitse ja voimistaa löylyn kuumuutta. Suljettuna löylyt on miedommat ja hitaat.
Toki huonojakin puolia on kuten nyt kun oli kylmää ja sadetta niin saunatilaa tulee helposti liikaa kosteaa ja kylmää ulkoilmaa. Tietenkin lisäksi pieni veto mutta sitä itse pidän lähes etuna eikä sitä huomaa muutoin kuin puita lisättäessä. Joka tapauksessa toimii ensisijaisesti ilmankierron vahvistajana oleellisesti sen lisäksi että löylyn sekaan sekoittuu raitista ilmaa.
Jos tekisin uuden saunan, johtaisin tuloilman putkella kiukaan lähelle enkä nostaisi sitä ylös. Kiukaassa olevan palamisen imu on niin voimakas että putki ylös sijoitettuna voi muuttua toiminnaltaan epävarmaksi.
Intetään lisää . ( tuo lautasventtiili on huono juttu ) tuotaessa ilmaa kiukaan alle , jos aikoo säätää . Täytyy säätää poistoa. ( Aikoinaan jäi kokeilu kesken , oli sähkökiuas )
Saunaan ei saa ottaa ilmaa niin , että se jää " matoksi lattialle " ( mielellään kiukaan , suojapeltien sisään jossa se joutuisi kiukaan " imuun " . Ei sieltä tule yhtään enempää uuttailmaa saunaan kun saunasta poistuu .
" Veskuttimessa "on poisto ylhäällä , kuka muistaa sulkea , jos joku muistaa aukaista . Poisto pitää olla ALHAALLA JOKA VOI OLLA JATKUVASTI AIKI.
No intetään sitten.
Väittäisin että oma kiuas vaikka ei kaksinen olekkaan, imee tehokkaasti raitisilmaa "sisäänsä" vaikka tulo on lauteiden alla. Suljettaessa räppänä, kiuas ei samalla tavalla anna edes löylyä..Ei jää mattoja lattialle mutta vetoa kyllä. Palaminen "imee" sitäpaitsi niin paljon tuloilmaa jos räppänä on liian suurella että kylmää ilmaa sekoittuu liikaakin saunan ilmankiertoon.
Poisto alhaalla muuttuu tuloksi juuri palamisen voimakkaan imun takia. Itsellä "ongelmaksi" muodostuu pukuhuoneen poisto katonrajassa jos saunan tulon sulkee. Poisto muodostuu tuloksi vaikka sijaitsee pukuhuoneessa ja korkealla katon rajassa. Tuli tehtyä vissiin liian tarkasti varaukset ja salvokset?
Eikä poist saa olla aina auki vaikka sijaitsisi alhaalla. Saunomisen lopuksi jos alaosan räppänän jättää auki, saunaan johdetaan kylmää ja kosteaa ilmaa joka ei edistä rakenteiden kuivumista. Päinvastoin jopa toimii juuri päinvastoin kun on tarkoitus tai ajatus.
Yläosan räppänän aukaiseminen on hyvin yleinen ajattelu ja toimintatapa mutta virheellinen jos pesässä on edelleen tulet jälkikuivatusta ajatellen. palaminen kun johtaa edelleen poistoräppänästä kosteaa ja kylmaa ilmaa saunaan eikä se edelleenkään kuivata saunaa vaan päinvastoin.
Kun tulet sammuu voi yläräppänän aukaista jolloin kosteus poistuu, ei aikaisemmin.
Tosin itse poistan viimeisten löylyjen jälkeen liiallisen kosteuden saunatilasta läpivedolla jonka jälkeen vasta suljen räppänät koska heitän pari puuta vielä pesään. Aamulla sauna on kuiva ja vasta sitten aukaisen räppänän jonka suljen vasta seuraavan lämmityskerran alussa.
Jos " Intän " ei se tarkoita , että neuvoisin , vaan minulla on olemassa " ihan " uusi ajatus .
Sauna on tiivis . ilman tulo " kiukaan sisään " , saa siitä myös jo lämmintä " palamisilmaa "
Poisto saunan takaosasta ( putkikoko ) säädettävä , saa olla aina auki .
Takaan , että toimii . ( eikö olekkin ihannetapaus " jos "toimisi , mutta toimii )
Kiukaan sisällä ilmanmäärä ei ole hallittavissa. Saman ajatuksen voi toteuttaa helposti kiukaan ulkopuolelta ja kiukaan rakenteita hyötykäyttäen. Silloin palamisen aiheuttama imu edesauttaa ilmankiertoa mitä ei tapahdu samassa mittakaavassa mikäli tulo on kiukaan "sisällä". Kiukaan sisällä voi koko paletti mennä sekaisin koska palon muodostama imu on niin voimakas?
Edelleen poisto saunan takaosasta tulee muodostumaan tuloksi palon aiheuttaman imun takia.
Poisto ei "saa" olla aina auki koska silloin lämmitysvaiheessa hukataan lämpöä joka on suotavaa käyttää rakenteiden lämpeämiseen ainakin peruskylmässä ulkosaunassa.
Sama stoori tulon kanssa. Jos se on kiukaan "sisällä" (?) eikä ole hallittavissa, lämmitysvaiheessa johdetaan "turhaa" raitista ilmaa saunatilaan joka hidastaa lämpeämistä ja puunkulutus tietenkin kasvaa hiukan.
Molemmat on oltava säädettävissä. Tulo&poisto.
Kehittyneen kiukaan palamisilma on esilämmitetty . Vaan minun ideoimassa palamisilma onkin jo tehnyt kieroksen . Lämmennyt kiukaassa ja noussut ylös saunaan . Tultuaan sitten alan , osallistuu palamiseen.
Jos poistoa ei olisi saunaan tulisi vaan se ilmamäärä joka tervittaisiin palamiseen.
Eikös tämä ole FAKTA
Onhan tuloilmassa määräsäätö , kun rajoitetaan palamisen voimakkuus , ei saunaan tule yhtää enempää ilmaa kun sieltä menee pois. ( eikös tämä ole fysikan laki )
Kyllä poisto saa olla auki , jo senkintakia jotta saadaan lämpö saunan takanurkkaan ( tottahan se tulee olla oikein mitoitettu , vaikka kukkarolle ) kyllähän mukavuus maksaa .
No itse asiassa jokainen jatkuvalämmitteinen toimii poistona oli se tehty vaikka öljytynnyristä. Löyly jäähdyttyään laskeutuu raskaana alas ja menee palamiseen. Näinhän se aina menee eikä ole "estettävissä" painovoimaisessa ilmanvaihdossa.
Palaminen nyt saa tarvittavan happimäärän pelkästään ovien tms. raoista tai ovien aukomisen yhteydessä. Kysymys onkin hapesta jota saunoja tarvitsee ettei löylyt muutu väsyttäviksi ja raskaiksi. Saunatila mihin ei johdeta tarpeeksi raitista ilmaa sekoitettuna löylyyn, on todella huono sauna.
Tämän päivän ohje on sijoittaa tulo kiukaan päälle jotta löylyn noste toimii vetovoimana raittiille ilmalle. Ihan fiksu ajattelutapa koska silloin vältytään lattiavedolta mutta siinä tavallaan menetetään palamisen imu jota voi hyödyntää työntövoimana.
Kiinnostaisi tietää kuinka tulo käyttäytyy kiukaan sisällä silloin kun löylyä ei lyödä eikä löylyn noste ole käytettävissä? Voi mennä palamiseen siinä määrin että lämminilma "jää" ylös eikä lähde kiertämään koska kiukaan tarvitsema tuloilma johdetaan "kiukaasta". Vastaavasti kuuma kiuas itsessään voi aiheuttaa ilmalukon kylmän ilman nousemiselle?
Painovoimaisen ilmanvaihdon yksi suurimpia ongelmia on se, ettei edes yhtä virallista ohjeistusta ole olemassa kuinka se toteutetaan. Yksi ja sama asia ja siitä huolimatta useita hyvin erilaisia toteutustapoja esitetään ja jokainen on SE oikea.
No sehän siinä onkin tulon ja poiston suhteen että tilavuus muuttuu koko ajan riippuen lyödyn löylynmäärästä. Jokaiselle on tuttua kuinka jäähylle mennessä mukana seuraa suuri höyrypilvi joka on oikein ahtautunut saunatilaan vaikka kiuas toimii poistona.
Kun sauna on ns. valmis, palamassa ei ole kuin puu pari eikä kiukaan imu tuo silloin tarpeeksi raitista ilmaa löylyn sekaan. Nosteen on toimittava lisänä tuloilman riittävän määrän saamiseksi.
Tuo saunan takaseinän poisto on siinä mielessä kyseenalainen että kiukaan imu määrittelee saunailman liikeradan suunnan ja poiston toimivuus on kysymysmerkki jos se sijaitsee vastakkaisella suunnalla?
Auttaisko jos siellä takaseinän poistolla olisi jokin " joka auttaisi ilmanvirtausta " siis imu .
Eikö olisikin " Org - Ikiä vastaava keksintö "
No sitä imua varten tarvittaisiin koneellinen poisto.
Eihän org.iki mikään sen kummempi keksintö ole, jatkuvalämmitteinen kiuas muiden joukossa. Kyse on vain siitä kuka sen ensimmäisenä toi markkinoille ja loi sille sitä kautta markkinat. Ikin "keksintö" ja suosio perustuu kivimääriin joista muodostuu hyvät löylyt. Jos se ei kykenisi kivimäärää lämmittämään ei sitä kovin montaa olisi myyty eikä se olisi edes markkinoilla. Toinen "keksintö" ikissä on avonainen ulkovaippa ja valmistajalleen edullinen rakennetoteutus. KAIKKI muut ennen ikiä teki vain laatikoita laatikoiden perään kymmeniä ja kymmeniä vuosia.
Edelleen aiheuttaa henkilökohtaisella tasolla kysymyksiä kuinka noin yksinkertainen rakenne toimi testissä niin paljon paremmin kuin "modernit" kiukaat? Pienellä fiksauksella siitä saisi hyvän kiukaan. Merkkifanatismia en ymmärrä, kyseessä on tulisija joka lämmittää kiviä. Ei muuta..
Tuskin tulet saamaan , mitää uutta " laariisi "awc - kun olet olet Veskuttimen asialla.
Ja mikähän se veskutin on?
Mökillä vanha tynnyrisauna ja savusauna.Hyvin pelaavat ja on Suomessa saunottu tuhansia vuosia ilman veskuttimia hyvät on löylyt eikä homettakaan ole koskaan näkynyt.Kotona olen ratkaissut ongelman niin,että saunassa on sekä sähkö,että puukiuas "kiireen"mukaan ja viitseliäisyyden.
Tai veskuttimen asialla. Yritän kysellä neuvoja/kokemuksia/kommentteja pihasaunan ilmanvaihdosta. Mielestäni keskustelun aloituksessa selviää mistä olen epätietoinen?
Hei!
Samat sanat, en ole "awc" kanssa yhteistyössä. Tietysti kirjautuneena vastaan kirjoituksistani nimimerkillä. Voisinhan minäkin kirjoittaa tuntemattomana niin kuin useat täällä tekevät.
Sinulla on mielenkiintoinen tapaus , haluaisin kyllä antaa hyvät neuvot , vaan en tällä palstalla .
Koita ottaa yhteyttä muuten. ( minulla todellakin jotain" uutta "
Turussa Tehtaija Rettigin , kesämökki Paraisten saaristossa tehtiin joka talvi kaikkea , kiukaille , vesilämmitykselle ja tietysti ilmanvaihdolle . ( seurasin hyvin lähellä ) paljon meni " mönkään "
Meille kotiin tuli jatkuvalämmitteinen -56 ( korvausilma oli uus -asia )
Aina tervetulleita, varsinkin kokemuspohjaiset. Projektina siis keskustelun ensimmäisessä osiossa kertomani pihasauna.
Putkessa tapahtuva painovoimanen ilmanvurtaus , teki mulle " tepposen " n 5 v sitten . Jouduin varmistamaan virtauksen " isesäätävällä " lämpökaapelilla n 1,5 m .
Tuossa " veskutin " esittelee U-putken saunan korvausilmalle . ( varoitin ) kun on vaan teoria ( puuttuu käytäntö )
v - 77 määräsin korvausimaputken tuotavaksi " vuorauksen " sisällä kiukaalle . Vaan Rakennusmestari Timpurin kanssa upotti valuun saunan lattiaan . Kun tulin paikalle oli petonit kuivuneet .( rak.mestari sai lemput )
Nytten tuota saunaa hoitelee toiset ihmiset , ihmettelee miksi saunaan ei tule ilmaa ??
Painovoima toimii , kun siinä on se" moottori " joka aiheuttaa paine-eron ( ja kuka käynistää moottorin )
Viime Lauantaina kokeilin tuota systeemiä saunaasi , tiesin ; mutta varmistin.
Se on niin yksinkertainen , minua pidettäisiin Hölmönä ( niinkuin Iki-kiuas tekiää 10 - 15 v sitten )
"Se Pyörii Sittenki"
Painovoimainen ilmanvaihto toimii niin teoriassa kuin käytännössäkin. Ei siinä mitään moottoria tarvita, kiuas on hyvä ”moottori”. Kiukaan avulla saadaan alipaine muodostettua löylyhuoneeseen.
Kumma ettet hyödyntänyt rak. mestarin ohjetta, betoniin asennettua kanavistoa. Onko sitten laitettu jokin tulppa betoniin upotettuun kanavan sisään kun ei muka toimi?
Tätä putkitus ratkaisua jota esitän sivuillani ja josta olen kertonut, on asennettu ja laitettu satoihin saunoihin. Olen käyttänyt asiantuntijoita apuna että ei näitä ratkaisuja ole tuulesta temmattu.
Tuo uu-putki , joka on tasalämpöisessä tulassa . Ei siinä tapahdu mitään virtausta , vaan kun lämmitämme toistaputkea ( moottori ) niin virtaus alkaa , jatkuu niinkauan kun lämmitämme .
Taikka sitten jäähdytämme toistaputkea ( moottori ) niin virtaus jatkuu kunnes lämpötilat on " tasaantuneet"
( moottori seis )
Siksi saunassa ei tarvita venttiileit' ( jotka jäävät sitten auki )
Kannattaisi paneutua käytäntöön , ( kun on jotain keksitty sitten myydään " selityksin "
Tässä hyvä esimerkki S-kiuas ( ei anneta periksi )
No ei tuo vemputtaja kyllä missään välissä itse tuotettaan kyllä mainosta kun ei edes sitä mainitse.
JOS itse tekisin uuden ulkosaunan ratkaisisin ilmanvaihdon seuraavanlaisella tavalla:
Yksi puolenkiven ylimääräinen hormi muuripadan ja kiukaan hormin lisäksi. Siis kolmen puolenkiven hormi. Keskimmäiseen toisin perustustöiden yhteydessä tuloilmaputken. Saunan puolelle kiukaan yläpuolelle sijoittaisin vanhanmallisen valurautaisen säleiköllä olevan venttiilin (uusia ei saa). Sen yläpuolelle laittaisin tavallisen vetopellin. Vastaavasti vetopellin yläpuolelle lähelle katonrajaa sijoittaisin samanlaisen venttiilin puku-/pesuhuoneen puolelle.
Siis, tuloilma kiukaan yläpuolelle joka sekoittuu löylyn sekaan ja jäähdyttyään laskeutuisi saunan oven alitse puku-/pesuhuoneen ja poistuisi yläosassa olevaan poistoon.
Pelti sen takia ettei luukkuja voi talvella pitää kiinni. Samaan hormiin alaosaan normaalisti nuohousluukku koska lumi voi tukkia tuloilmaputken joten jonkinsortin sulku on tarpeellinen tai ainakin puhdistusmahdollisuus.
Saunomisen alkaessa pelti kiinni jotta tuloilma "pakotetaan" sekoittumaan löylyn muodostaman nosteen sekaan. Pitkä hormi vastaavasti "pakottaa" poiston toimimaan koska molemmilla puolilla on lämpimät hormit.
Tai sitten "normaalisti" tulo putkella kiukaan lähelle ja poisto edellä mainitulla tavalla puku-/pesuhuoneen puolelle hormiin.
Tai sitten "normaalisti" tulo putkella kiukaan lähelle (palaminen toimii varmemmin "imuna" kuin löylyn noste) ja poisto pesu-/pukuhuoneen kattoon eristetyllä putkituksella.
Omassa saunassa tulo ja poisto seinärakenteissa vanhan mallin mukaan eli räppänöillä ja toimivuus on hiukan riippuvainen vallitsevasta ilmanalasta.
Tais olla 1967 , kun saunastani jäi räppänä kii saunomisen jälkeen , naulasin aamulla kii eikä senjälkee ole jatkuvalämmitteisessä saunassani yläräppänää ollut .
Sitten savusaunassani unohtui yläräppänä auki saunomisen ajaksi ( olin lyönyt häkälöylyt )
Laitoin räppänään mikron joka nyttemmin ilmoittaa milloin on auki .( en muuten enään häkälöylyjä enään lyö ) , kun ei tarvii .
Jatkuvalämmitteisellä sauna lämpeää helposti liikaa ainakin saunomisen kestäessä jolloin räppänä on enempi kuin hyvä olemassa. Hyvin tyytyväinen siinä mielessä räppänän olemassa oloon. Ei ole edes jälkikuivatuksessa koska poistona on pukuhuoneen räppänä koska siinä on hyttysverkko eikä pukuhuoneessa ole kiukaan kuumat kivet kuivattamassa. Hormi kyllä riittää siihenkin tarkoitukseen mutta pitäähän se poisto olla ihan normaalinkin rakennekosteuden poistamiseksi ettei ala dunkkis haisemaan. Jos ei kosteus niin ihan normaalia tuuletusta varten.
Lisäksi saunan räppänä on todella hyvä siinä mielessä että löylyiltä laskeutuessa peseytymään (ei erillistä pesuhuonetta) aukaisen räppänän aina koska "viileämmässä" saunassa on silloin huomattavasti mukavampi peseytyä. Takaisin lauteille noustessa sitten taas räppänä kiinni jne.
Yksi hyvä puoli on vielä se, että jos joku ajaa mökin pihaan niin sen näkee helposti kurkkaamalla räppänästä. Ei tarvitse kurkkia ikkunasta eikä sieltä näekkään parkkipaikalle eikä tarvitse pihalle juosta katsomaan. Kätsy..
Eihän saunomislämpöjä voi laskea pukuhuoneeseen , sen suuren kosteuspitoisuuden takia.
En voi paljoa kehua , minulle jäi Mestari Narvista se " hattu " jonka voisi laskea kiukaan päälle niin sauna jäähtyy . Onhan saunassa ilmanpoisto ( vaikka se ei olekkaan katossa )
En aijo paljastaa mitä oivalsin n 2 kk sitten ( tuo " veskutin " pisti ajatuspyörän pytörimään .
Suurin osa saunoista pilataan huonolla kiuasvalinnalla. Nykyään muodissa olevat suurten kivimäärien kiukaat eivät toimi tavallisessa saunakäytössä. Vain harvat viitsivät lämmittää kiuastaan niin kauan, että kiuas ja sauna olisivat lämminneet riittävästi. Kylmä sauna, liikaa vettä kiukaalle -> kosteusongelmia tiedossa.
Optimaalisella ja nykyaikaisella kiukaalla saunomisesta tuleekin yhtä juhlaa. Sauna on tasalämpöinen ja nopea lämpenemään. Rakenteet pysyvät terveinä, kuten myös kylpijätkin: polttopuiden tarve vähenee ja sitä myöten raskas puunhankintashow.
optimaalinen ja nykyaikainen kiuas?
Taidat olla ensikertaa saunapalstalla jos kaminakauppashow on vierasta?
Milloin sinä reijo esität mainoksesi ilman että vedät muut kiuasmerkit lokaan kaminakauppaa edistääksesi? Pisteitä että kykenit kerrankin jättämään kiuasmerkit pois. Kehitystä reijo hyvä..
Jos tunti on liikaa lämmitysajaksi niin suosittelen reijon tavalla hankkimaan pula-ajan kaminan saunaan kiukaan tilalle (Tosin se ei kykene vuorokaudessakaan lämmittämään kolmasosaakaan kiviä kuten edistyksellisin suurten kivimäärien kiuas).
Optimaalinen ja nykyaikainen kiuas on luonnollisesti kiuasmarkkinoita hallitseva kiuasmalli. Saunasta ja saunomisesta tulee nauttia eikä pula-ajan peltikaminaan ole syytä sortua.
Hommaat sellaisen kiukaan mikä vastaa eniten omia mieltymyksiä sen lisäksi että se vastaa saunan laskennallisia kuutioita.
Pakollisen s-mainoksen vuoro..
Kyllä on mukava mennä kylmänä syyspäivänä kämpille ( saunatupaan ) kun saunanpuolelta tulee lämpöä.
Minulla Kostonjärvenrannalla , saunakämppä , saunanpuolelta sain lämmön kämpänpuolelle ( kon on hyvä kiuas ).
Sinulla hyvät mahdollisuudet , saada lämpö kämppään .
"Hyvä juttu" olet toteuttanut lämmitysvaiheessa kiukaalla tupapuolen lämmityksen siellä Kostonjärven rannalla? Siis myöskin tupaan ja löylyhuoneeseen omat sisäänkäynnit suoraan ulkoa?
Kyllä saunassa lattia "auki " 10 mm raot , joten huoneeseen tuli " raikas " lämpö . ( olihan minulla huoneessa kaasulämmiys , valot la uuni/hella ) . Siltikin saunapuolelta tuli kuivaa läpöä .
Sinähän voisit " kierrättää " , mutta silloin täytyisi olla aina " ajantasalla " ( tolkku tallella )
Mutta saunasi ilmanvauhto on edelleen " hakusessa "
jotain visioita jo syntynyt ilmanvaihtoon, mutta kokemuksia ja hyviä neuvoja ottaisin suurella kiitoksella vastaan, Esim. kokemukset Paraisen mökiltä, mutta miten?
Niin tuo " Rettingin " kesämökki Paraisilla , tuo timpuri oli jokakeväinen ( asukki ja laittoi paikat kuntoon )
Kaarinan Hulkkiosta . Epäonnistunut lämminvesisysteemi , jäi parhaiten mieleen . ( yritin saada itselleni )
Mutta korvausilma , lauteilla istuvan suun lähelle . ( siis saunassa oli alipaine )
Ei saa olla monimutkanen , saunoessa täytyy olla riittävä ilmanvaito . ( Hyvä tuuletus maksaa )
Minulla kiukaana omatekemä Iki-tyyppinen kiuas . Erotuksena siinä rostit / tuhkalaatikko , puuttui " rosteriverkko "
Kuvailit kyllä tavis peltilaatikon.
Miten se ikiin liittyy tai tekee siitä iki-tyyppisen?
Niin , kaupasta ostettu 350 mm tulipesä johon 2 kpl 180 asteista tuubikäyrää savuputkeksi . Siinä kunnollinen tulipesä , rostilla tuhkalaatikolla . Eikä leipäuunia , jossa poltetaan puita . ( olenhan kolilaivan lämmittäjä )
Tynnyri ympärillä lemminvesisäiliö .
Tosiaan kahvit keitettiin kivillä . ( ensilämmitys )
Sydänkiuas-sauna ja kaikki pelittää.
Sydänkiuas-sauna ja kaikki on päin persettä.
Olen odottanut milloin otat yhteyttä , jotta voisin kertoa tuon uuden " oivalluksen " sulle vaan .