Uskoo joka haluaa.
--
Missä ovat rahat ja kuka sulki rahaliikenteen?
EOK:n Juntunen kertoo, että tutkinnanjohtaja Rautava on myöntänyt, että maaliskuussa 2008 Englannin viranomaiset ottivat yhteyttä Keskusrikospoliisiin. Rautava myönsi, että sijoituskubin rahaliikenne oli jo silloin suljettu. Rautava myöntää, että KRP ei vielä kolmen vuoden esitutkinnan jälkeen tiedä, kuka rahaliikenteen on sulkenut. Rautava arvaa, että rahaliikenteen on sulkenut joko pankki tai Englannin viranomainen.
Jos rahaliikenteen on sulkenut pankki, niin mikä pankki?
Kuvaako KRP Moneybookersia pankiksi? MB on nettikukkaro. Jos MB olisi sulkenut rahaliikenteen, kyllä se varmasti olisi kertonut asian KRP:lle, jos KRP sitä olisi kysynyt...?! Ei MB:lla ole mitään syytä KRP:n ilmoittamaan rahanpesuepäilyyn vedoten olla vastaamatta KRP:n kysymykseen. Ellei MB vastaa KRP:lle, Englannin viranomainen kyllä saa vastauksen virka-apuna. Hips vaan, ja vastaus tulee rahanpesuepäilyssä.
MB oli itse myöntänyt WinCapitan jäsenille rajattoman limiitin, koska Kailajärvi oli toimintaa varta vasten käynyt Lontoossa kesällä esittelemässä. WinCapita oli tuottanut MB:lle yli kolme miljoonaa euroa tuloja, joten voisi kuvitella, että ellei WinCapitan kesäiset selvitykset rahojen alkuperästä enää riittäneetkään, MB olisi kysynyt Kailajärveltä lisää tietoja. MB oli siis antanut rahaliikenteen jatkua viitisen vuotta jatkuvasti kasvavien rahavirtojen kanssa, jonka jälkeen MB yht'äkkiä sulkeekin sivut... Mikä olisi ollut se yksittäinen syy, että rahanpesuepäilyt heräsivät? Miljoonia ja kymmeniä miljoonia oli kuitenkin liikkunut jatkuvasti kuukausien ja vuosien ajan...
Kuvaako KRP suomalaista pankkia? Suomessa Nordeahan ei tietenkään ollut ainoa WinCapitan ja Moneybookersin välistä rahaliikennettä hoitava pankki, joten suomalaisten pankkien olisi tullut yhdessä sopia, että rahaliikenne katkeaa tiettynä päivänä tietyllä kellonlyömällä. Ei kuulosta uskottavalta. Ja KRP saisi varmuudella tiedon suomalaisilta pankeilta, jos sitä kysyisi. Rahanpesuepäily on kova sana.
Jos rahaliikenteen sulki Englannin viranomainen?
Kukaan ei tietenkään voi uskoa, että KRP ei saisi Englannin viranomaiselta tietoa, mikäli Englannin viranomainen olisi sulkenut rahaliikenteen. Virka-apu rikosepäilyissä ja varsinkin rahanpesuepäilyissä maiden välillä on itsestään selvyys.
--
Edellisestä voisi helposti ymmärtää, että KRP:tä ei juurikaan kiinnosta, kuka rahaliikenteen on sulkenut. Voisi maallikkona kuvitella, että rahaliikenteen sulkeminen olisi "suurelle kokonaiskuvalle" merkittävä lisä. Ehkäpä se ei ole oleellinen kysymys. Ehkäpä syyttäjä todellakin oikeudessa kertoo kysyttäessä, että hän ei kerrassaan tiedä syytä eikä hän tiedä sulkijaa. Eikö asiaa kysytty vai eikö kyselyyn vastattu? Tarkkaa työtä muuten, mutta emme tätä asiaa halunneet tai pystyneet selvittämään. Naurettavaa.
Toisaalta voisi kuvitella, että KRP tietää kolmen vuoden tutkinnan jälkeen, kuka rahaliikenteen sulki. Itse arvaan, että tutkinnanjohtaja yksinkertaisesti jätti totuuden kertomatta. Ei tutkijaryhmällä ole totuudessa pysymis -velvollisuutta mediaan päin.
Jokainen voi itse päätellä, mitä asiassa oikeasti tapahtui.
http://eok.fi/eok/index.php?option=com_content&task=view&id=396&Itemid=65
--
Missä ovat rahat ja kuka sulki rahaliikenteen?
EOK:n Juntunen kertoo, että tutkinnanjohtaja Rautava on myöntänyt, että maaliskuussa 2008 Englannin viranomaiset ottivat yhteyttä Keskusrikospoliisiin. Rautava myönsi, että sijoituskubin rahaliikenne oli jo silloin suljettu. Rautava myöntää, että KRP ei vielä kolmen vuoden esitutkinnan jälkeen tiedä, kuka rahaliikenteen on sulkenut. Rautava arvaa, että rahaliikenteen on sulkenut joko pankki tai Englannin viranomainen.
Jos rahaliikenteen on sulkenut pankki, niin mikä pankki?
Kuvaako KRP Moneybookersia pankiksi? MB on nettikukkaro. Jos MB olisi sulkenut rahaliikenteen, kyllä se varmasti olisi kertonut asian KRP:lle, jos KRP sitä olisi kysynyt...?! Ei MB:lla ole mitään syytä KRP:n ilmoittamaan rahanpesuepäilyyn vedoten olla vastaamatta KRP:n kysymykseen. Ellei MB vastaa KRP:lle, Englannin viranomainen kyllä saa vastauksen virka-apuna. Hips vaan, ja vastaus tulee rahanpesuepäilyssä.
MB oli itse myöntänyt WinCapitan jäsenille rajattoman limiitin, koska Kailajärvi oli toimintaa varta vasten käynyt Lontoossa kesällä esittelemässä. WinCapita oli tuottanut MB:lle yli kolme miljoonaa euroa tuloja, joten voisi kuvitella, että ellei WinCapitan kesäiset selvitykset rahojen alkuperästä enää riittäneetkään, MB olisi kysynyt Kailajärveltä lisää tietoja. MB oli siis antanut rahaliikenteen jatkua viitisen vuotta jatkuvasti kasvavien rahavirtojen kanssa, jonka jälkeen MB yht'äkkiä sulkeekin sivut... Mikä olisi ollut se yksittäinen syy, että rahanpesuepäilyt heräsivät? Miljoonia ja kymmeniä miljoonia oli kuitenkin liikkunut jatkuvasti kuukausien ja vuosien ajan...
Kuvaako KRP suomalaista pankkia? Suomessa Nordeahan ei tietenkään ollut ainoa WinCapitan ja Moneybookersin välistä rahaliikennettä hoitava pankki, joten suomalaisten pankkien olisi tullut yhdessä sopia, että rahaliikenne katkeaa tiettynä päivänä tietyllä kellonlyömällä. Ei kuulosta uskottavalta. Ja KRP saisi varmuudella tiedon suomalaisilta pankeilta, jos sitä kysyisi. Rahanpesuepäily on kova sana.
Jos rahaliikenteen sulki Englannin viranomainen?
Kukaan ei tietenkään voi uskoa, että KRP ei saisi Englannin viranomaiselta tietoa, mikäli Englannin viranomainen olisi sulkenut rahaliikenteen. Virka-apu rikosepäilyissä ja varsinkin rahanpesuepäilyissä maiden välillä on itsestään selvyys.
--
Edellisestä voisi helposti ymmärtää, että KRP:tä ei juurikaan kiinnosta, kuka rahaliikenteen on sulkenut. Voisi maallikkona kuvitella, että rahaliikenteen sulkeminen olisi "suurelle kokonaiskuvalle" merkittävä lisä. Ehkäpä se ei ole oleellinen kysymys. Ehkäpä syyttäjä todellakin oikeudessa kertoo kysyttäessä, että hän ei kerrassaan tiedä syytä eikä hän tiedä sulkijaa. Eikö asiaa kysytty vai eikö kyselyyn vastattu? Tarkkaa työtä muuten, mutta emme tätä asiaa halunneet tai pystyneet selvittämään. Naurettavaa.
Toisaalta voisi kuvitella, että KRP tietää kolmen vuoden tutkinnan jälkeen, kuka rahaliikenteen sulki. Itse arvaan, että tutkinnanjohtaja yksinkertaisesti jätti totuuden kertomatta. Ei tutkijaryhmällä ole totuudessa pysymis -velvollisuutta mediaan päin.
Jokainen voi itse päätellä, mitä asiassa oikeasti tapahtui.
http://eok.fi/eok/index.php?option=com_content&task=view&id=396&Itemid=65
Vastaukset 119
Vanhimmat
Mutta edelleenkään nämä sun selvittelys ei tee Sponzorinketkujen WCstä nostamia "valuuttavoittoja" muuksi kuin varojen siirroksi tunkeilta ketkuille --->ponzi...
"Kuvaako KRP Moneybookersia pankiksi? MB on nettikukkaro."
Miksi ihmeessä sitten EOKkikin puhuu pankista"? Suora lainaus: "Toimiakseen sijoitusklubi WinCapitassa jäsenet joutuivat avaamaan pankkitilejä Nordea Pankki Oyj:ssä sekä mm. englantilaisessa Moneybookers nettipankissa. Näiden pankkien tileillä..." Jos olet noin tarkkana KRP:n sanamuodoista, niin miksi et ole yhtä tarkka EOK:n tekstien kanssa?
"Jos olet noin tarkkana KRP:n sanamuodoista, niin miksi et ole yhtä tarkka EOK:n tekstien kanssa? "
- Kyseessä oli Rautavan lausunto.
Mitä mieltä olit itse asiasta: onko sulkeminen KRP:lle mysteeri?
Lue tarkemmin ja yritä eritellä tekstistä, mitkä ovat lainauksia ja mitkä artikkelin kirjoittajan omia lausuntoja.
Siis koko kappale: "Toimiakseen sijoitusklubi WinCapitassa jäsenet joutuivat avaamaan pankkitilejä Nordea Pankki Oyj:ssä sekä mm. englantilaisessa Moneybookers nettipankissa. Näiden pankkien tileillä oleviin rahoihinsa jokaisella jäsenellä oli itsenäinen määräämisvalta eikä kukaan muu jäsen tai WinCapita ole kertonut, että yksittäisen jäsenen varoja olisi vastoin hänen tahtoaan käsitelty näillä tileillä milloinkaan niin kauan, kuin tilien käyttämiseen tarvitut sivustot olivat avoinna."
Ei tunnu oikein KRP:n tekstiltä ja toisaalta henkilöiden lausuntoreferaatit ovat asiallisesti lainausmerkeissä. Tuo eo. teksti on siis yksiselitteiseti "Sanomat24, EOK-viestintä" tuotosta.
Jos KRP sanoo, että rahaliikenteen sulkeminen on heille mysteeri, niin se sitä myös on. Miksi KRP:n pitäisi tutkia tälläistä sivujuonnetta? Onko joku tutkintaa pyytänyt? Onko WinCapita ja sen vastuuhenkilö(t) tehnyt asiasta tutkintapynnön? Onko asiaa kysytty tilinomistajan toimesta suoraan Moneybookersilta? Toidennäköisesti tilinomistaja saa tiliään koskevia tietoja helpommin kuin suomalainen poliisi...
"Rautava arveli keskustelussamme, että rahaliikenteen sulkeminen on tapahtunut rahanpesuepäilyjen vuoksi joko pankin tai Englannin viranomaisten toimesta."
- Se siitä.
"Jos KRP sanoo, että rahaliikenteen sulkeminen on heille mysteeri, niin se sitä myös on."
- Näinhän se on, jos haluaa pitää silmänsä kiinni.
"Miksi KRP:n pitäisi tutkia tälläistä sivujuonnetta?"
- Vai sivujuonne? Hoh hoijaa.
"Onko joku tutkintaa pyytänyt?"
- Sinuakaan ei sitten kiinnosta big picture - ei kiinnosta KRP:täkään. Vähän sinne päin riittää.
"Onko WinCapita ja sen vastuuhenkilö(t) tehnyt asiasta tutkintapynnön?"
- Luulisi kiinnostavan myös KRP:tä. Mitä mieltä olet esitutkintalain hengestä: Yhdenvertainen kohtelu eli seikat epäillyn puolesta ja vastaan on otettava huomioon?
"Onko asiaa kysytty tilinomistajan toimesta suoraan Moneybookersilta?"
- Joku on kysynyt, kaikki tuskin ovat kysyneet. Lisätietoja osalle antaa KRP Oulu.
"Toidennäköisesti tilinomistaja saa tiliään koskevia tietoja helpommin kuin suomalainen poliisi..."
- Onko ajatuksesi, ettei rahanpesuepäilyissä poliisi saakaan tietoa? Poliisillahan oli jo 2007 Hi-ace täynnä rahaliikennettä. Miten selität ristiriidan?
Ja pointtisi onkaan? Miksi haluat tämän ottaa esille? Eikö ole kuitenkin olennaisinta mikä oli sen rahaliikenteen sisältö, eikä se sulkiko sen Moneybookers vai Englannin viranomaiset, omasta aloitteestaan vai KRP:n toivomuksesta? Eli vielä kerran: mistä Wincapita sai ne rahat, jotka se tuloutti jäsenilleen? Sehän se tässä on aivan kaiken ytimessä.
Otanko aikaa kauanko taas kestää, että rasvapyllyn liukkaudella välttelet vastaamasta kaikista olennaisimpaan?
Petter Kavonius sanoo: Kyllä kaikki tulolähteet ja rahaliikenne selvitetään, mutta katsotaan nyt edes esitutkinta ensin... Sitä tehdään todennäköisesti esitutkinnassa poliisin työnä, mikä todella varmasti vie aikansa, kuten vie myös poliisin laskelmien ja selvitysten tarkastaminen ja mahdollinen lisäselvittäminen puolustuksen työnä. Näin nämä yleensä menevät talousrikosepäilyjä tutkittaessa.
Riittääkö Kavoniuksen vastaus Simon Kiivailijalle ja ellei riitä, niin miksi ei? Etkö luota siihen, että poliisi asian selvittää?
http://sanomat24.fi/keskustelu/index.php?topic=1603.0
Mutta edelleenkään nämä sun selvittelys ei tee Sponzorinketkujen WCstä nostamia "valuuttavoittoja" muuksi kuin varojen siirroksi tunkeilta ketkuille --->ponzi...
jo ruvettaan eikös siitä sitten näyttöä tule mitenkä valuuttakauppa tuottaa tuohta pitävätkö toitottajien puhheet paikkansa, on muuten oikein hauskaa puuhaa.
Simon Kiivailija kuoli parisen tuhatta vuotta sitten. Ehkä teillä wincapita-uskovaisilla on oma simoninne, kun teillä on oma messiaannekin.
Tee nyt ihmeessä jotain sille kylkipatillesi, jos se sinua noin vaivaa. Jonnekin muuanne kirjoitit, että sinulla on niitä jo kaksi. Kuinkahan pattiseksi vanha verkostomarkkinoinnin konkari ehtiikään ennen kuin päätyy oikeuteen? Anna Hannun koskettaa pattiasi, ehkä kyljestäsi pulppuaa sen jälkeen lisenssejä :-P
Kavoniuksen vastaus on sikäli mielenkiintoinen, että winkkarilaiset harvemmin ymmärtävät että esitutkinta vie aikansa. Ennemmin tällä palstalla ovat kollottaneet, että miksi ei olla jo oikeudessa jossa Hannu voi kaiken selvittää ja sponssinpökäleet pääsisivät löysästä hirrestään.
Kavoniuksen vastaus on toki ajanpeluuta. Ei haluta ottaa kantaa ydinkysymykseen, ennen kuin siihen pakosta joudutaan oikeudessa tekemään. Tämä foorumihan ei ole mikään oikeusistuin, vaikka sinun postauksistasi päätellen et sitä aina muista mielessäsi pitää. Täällä voi keskustella asioista eri aikataulussa kuin tuomioistuimessa, joten siltä kannalta katsoen Kavoniuksen vastaus ei foorumilla ole riittävä.
Itse katson, että poliisi on varmasti jo selvittänyt mistä Wincapitassa oli kyse. Mukava, jos sinäkin siihen jo luotat. Olet kulkenut vuodessa pitkän matkan. Nykyään luotat jo Puttoseen, katsot että esitutkinta vie varmasti aikansa ja olet Hannunkin hylänny oman onnensa nojaan. Vuosi sitten vaadit vielä hänen kuuluisaa videotodistustaan.
ja pyöritellä pelejä yhtäaikoo niikui hetelmäkoneiten välis ja oonpa nähny et joku koitaa kolomeekin käyttää samaanaikoon.
"Tee nyt ihmeessä jotain sille kylkipatillesi, jos se sinua noin vaivaa."
Sinä olet se Kylkipatti, mukana roikotettava välttämätön paha, oikea bändari.
"Itse katson, että poliisi on varmasti jo selvittänyt mistä Wincapitassa oli kyse."
- Miksi sitten kyselet, jos sulla on jo mieluisa vastaus?
"Mukava, jos sinäkin siihen jo luotat."
- MInä luotan Kavoniuksen vastaukseen siitä, että kyllä kaikki tulolähteet ja rahaliikenne selvitetään, mutta katsotaan nyt edes esitutkinta ensin...
"Olet kulkenut vuodessa pitkän matkan."
- Sinä et, vaan pysyt paikallasi kuten kylkipatit pysyvät.
"Nykyään luotat jo Puttoseen..."
- Siltä osin, että hän sanoi sivujen pystyvän vakuuttamaan maallikon. Kolikonheitosta hän ei ymmärtäne mitään. Jos Puttonen olisi kolikonheitosta oikeassa, valuuttakauppiaita ei olisi olemassa.
"... katsot että esitutkinta vie varmasti aikansa..."
- On vienyt jo 2-3 vuotta.
"...olet Hannunkin hylänny oman onnensa nojaan."
- Miten sinusta tai meistä muista olisi häntä avustamaan asiassa? Yritä toki auttaa häntä.
" Vuosi sitten vaadit vielä hänen kuuluisaa videotodistustaan."
- Missä olen vaatinut? Ei minusta ole sellaista vaatimaan.
Kovin hätääntyneen oloisesti vanhaverkostomarkkinoijamme palstalle kirjoittelee. Mahtaa kylkipatit häiritä Capitrollin hyvinvointia, kun noin on miehellä fokus kadoksissa. Pyydä Hannuasi vaikka koskettamaan niitä pattejasi, ehkä kyljistäsi rupeaa pulppuamaan lisenssejä :-P
"- Miksi sitten kyselet, jos sulla on jo mieluisa vastaus? "
Poliisin vastauksen tiedän ja olen asiassa samaa mieltä. Mikä on Capitrollin vastaus? Sehän kertoisi meille miltä pohjalta olet palstalla liikkeellä.
"Siltä osin, että hän sanoi sivujen pystyvän vakuuttamaan maallikon."
Vakuuttuiko maallikko myös tuottohistoriakäppyröistä sivuilla?
"Jos Puttonen olisi kolikonheitosta oikeassa, valuuttakauppiaita ei olisi olemassa. "
Valuuttakauppa on nollasummapeliä siinä kuin kolikonheittokin. Jotta joku voittaisi, joidenkin toisten on hävittävä. Jos tulee kruuna, ei voi tulla klaavaa.
"" Vuosi sitten vaadit vielä hänen kuuluisaa videotodistustaan."
- Missä olen vaatinut? Ei minusta ole sellaista vaatimaan. "
Etkö enää muista miten vuosi sitten lähettelit palstalle 21 kysymyksen sarjojasi? Niissähän sinä kovasti kyselit videotodistuksen perään, sille kun mielestäsi ei ollut mitään laillista estettä.
"Mahtaa kylkipatit häiritä Capitrollin hyvinvointia, kun noin on miehellä fokus kadoksissa."
- Sinä olet se kylkipatti, se välttämätön mukana raahattava paha.
"Mikä on Capitrollin vastaus?"
- Sama vastaus kuin Kavoniuksella. Ymmärrätkö nyt vastaukseni?
"Vakuuttuiko maallikko myös tuottohistoriakäppyröistä sivuilla? "
- Millaisia käppyröitä siellä on ollut?
"Valuuttakauppa on nollasummapeliä siinä kuin kolikonheittokin."
- Miksi voi olemassa sellainen ammattikunta kuin valuuttakauppiaat? Fakta on että 5-10 % ammattilaisita vie muiden rahat. Mitä kolikonvispausta se on?
"Miksi voi olemassa sellainen ammattikunta kuin valuuttakauppiaat?"
http://www.nordea.fi/Yritykset ja yhteisöt/Toiminta ulkomailla/Neuvoja/Valuuttakauppa/944132.html
Eiköhän tuo valuuttakauppias elätä itsensä ottamalla provikkansa välistä, kun toimeksiantaja ostaa tai myy?
"Miksi voi olemassa sellainen ammattikunta kuin valuuttakauppiaat?"
Näin määrittelee Bloomberg valuuttakauppiaan toiminnan. Eiköhän ole aika selvää miksi ja miten ammattikunta on olemassa:
Foreign exchange dealer
A firm or individual that buys foreign exchange from one party and then sells it to another party. The dealer makes the difference between the buying and selling prices, or the spread.
selvillä, että kerropas saman tien mikä on broker ja mikä on trader.
Onko väite että 5-10 % vie loppujen 90-95 % rahat valuuttakaupassa urbaani legenda? Miten perustelet, että tuo urbaani legenda olisi syntynyt?
Ymmärränkö kantasi oikein, että vastoin tuota urbaania legendaa nuo vuosia ja vuosia alalla olleet traderit ja aloittelijat heittelevät keskenään kolikkoja tasapäisesti ja sulassa sovussa - sulle, mulle, sulle, mulle...?
Mahdatkohan sinä tarkoittaa valuuttakauppiaalla spekulanttia ja katsot sen ammattikunnaksi? Bloombergin ja Nordean määritelmän valuuttakauppiaalle näet yllä.
"Ymmärränkö kantasi oikein"
Kysyit miten voi olla olemassa valuuttakauppiaiden ammattikunta. Vastauksen siihen jo saitkin. Mistä kohtaa kirjoittamastani johdat loput ymmärtämästäsi? Luehan myös huolellisemmin mitä kirjoitin nollasummapelistä. Mahdatkohan käydä dialogia ihan vain oman pääsi sisällä (tai ehkä niiden kahden kylkipattisi kanssa?) ja kehittää sen pohjalta arvioisi siitä mitä muut ajattelevat?
Palataanpa itse aiheeseen. Bloomberg siis määrittelee kauppiaan esimerkiksi tahoksi, joka tekee voittonsa myynti- ja ostosummien erotuksella.
Jos kauppias tekee asiaa työkseen ja heittelee kolikkoja tasapäisesti ja sulassa sovussa aloittelijoiden kanssa, hän ei voi jatkaa työssään pitkään. Hän voi jatkaa työssään vuosikausia vain olemalla parempi kuin muut ja joka tapauksessa parempi kuin aloittelijat. Jos hän on tasapäinen aloittelijoiden kanssa, hänen tulee etsiä uusi ammatti.
Tämä tekee Puttosen väitteen kolikonheitosta mahdottomaksi - se ei ole puhdasta kolikonheittoa.
"Fakta on että 5-10 % ammattilaisita vie muiden rahat. Mitä kolikonvispausta se on?"
Tuolle 5-10%:lle olisi hyvä löytää luotettava lähde. Lähimmäksi sellaista pääsin tällä artikkelilla:
http://online.wsj.com/public/article/SB112233048975295402-bzPFRn1JqQly3JoxqjuFM_9kn8_20060805.html
mutta sekään ei aivan tuota kerro mitä väität.
Tuon WSJ:n artikkelin mukaan joku olisi ihmeissään jos voitollisia treidereitä olisi 15% verran. Se on tietysti eri asia kuin 5-10% ammattilaisista, jotka sisältävät kaikki eri rahoituslaitoksille työkseen valuuttakauppaa harjoittavat henkilöt. WSJ:n luku sisältää kaikki, mukaan lukien Hannun, joka taisi parisen sataa tuhatta opiskelupohjalta käydä markkinoilla häviämässä.
Tuo artikkelihan valottaa syitä miksi jotkut eivät menesty. Samalla, kun ruvetaan haarukoimaan syytä miksi menestyjät menestyvät, niin päästäänkin siihen miksi automaattinen robotti ei voi menestyä. Jätän sen omatoimisen pohdintasi aiheeksi loppupäiväksesi.
"Jätän sen omatoimisen pohdintasi aiheeksi loppupäiväksesi."
- En aio millään muotoa pohtia tuollaista asiaa, sillä robottihan ottaa tunteettomasti huomioon pelkkiä algoritmejä. Ongelma voi olla se, että talousuutiset liikuttavat kursseja myöskin epäloogisesti. Sen vuoksi robottia ei saa käynnistää välittömästi uutisesta vaan viiveellä.
Jos kauppias ottaa siivun siitä, että kaikki saavat osallistua kolikonheittoon niin kauppiaalle on se ja sama vaikka heittelisikin kolikoita tasapäisesti osallistujien kanssa. Voitto tulee ihan muualta kuin kolikonheiton tuloksista. Mutta sinä ilmeisesti tarkoitat valuuttakauppiaalla spekulantin roolissa toimivaa.
Pitäisi nyt taas kaivaa esiin mitä se Puttonen tarkkaan ottaen sanoi. Mutta valuuttakaupassahan molemmat osapuolet eivät voi yhtäaikaisesti päästä samassa kaupassa voitolle. Samalla tavoin kolikonheitossa ei yhtä aikaa ei voi tulla kruuna ja klaava. Siinä mielessä Puttonen on aivan oikeassa verratessaan valuuttakauppaa kolikonheittoon.
Sinä haluat ymmärtää Puttosen lausunnon tarkoittavan sitä, että on vain 50/50 mahdollisuus päästä valuuttakaupassa voitolle ja haluat sen kiistää. Tosiasiassahan yleinen todennäköisyys on heikompi kuin tuo 50/50. Eihän kukaan sitä kiellä, etteikö joku George Soros ole tehnyt spekuloimalla rahaa. Siitä on vain mahdottoman pitkä matka siihen, että Hannu olisi ollut jonkunlainen Soros. Hannuhan itse asiassa väitti treidaushistoriansa olevan yli 10 kertaa parempi kuin Soroksella, eli paljon on Tampereen äijällä todistustaakkaa. Harmi, että sekä rahat että kuitit ovat teillä tietämättömillä...
Niin ja valuuttakursseihin vaikuttavia uutisiahan tulee kaiken aikaa, ristikkäisin vaikutuksinkin ja eri voimakkuudella vaikuttavina. Robottimme ei ymmärrä ainoastakaan niistä hölkäsen pöläystä. Robotti voi nähdä kurssimuutoksia, mutta se ei ymmärrä laisinkaan mistä ne kurssimuutokset johtuvat. Koska se ei ymmärrä syitä muutosten taustalla ei se voi ennustaa muutoksen suuntaa, nopeutta eikä kestoakaan. Ei siinä mekaaniset algoritmit auta, jos muutosten syyt ovat käsityskysyn ulkopuolella. Jos sinä joka uutisen jälkeen buuttaat uudestaan robottisi, niin et sinä muuta ehdi tekemäänkään.
"Teen muuta "
Anna kun arvaan. Aiot loppupäivän roikkua tällä palstalla :-)
"Sinä haluat ymmärtää Puttosen lausunnon tarkoittavan sitä, että on vain 50/50 mahdollisuus päästä valuuttakaupassa voitolle ja haluat sen kiistää."
- Mitä sinä haluat ymmärtää Puttosen sanoneen?
"Mutta valuuttakaupassahan molemmat osapuolet eivät voi yhtäaikaisesti päästä samassa kaupassa voitolle."
- Parempi voittaa, yleensä harjoittelu, kokemus ja hyvät apuneuvot tuovat edun.
"Hannuhan itse asiassa väitti treidaushistoriansa olevan yli 10 kertaa parempi kuin Soroksella..."
-Tuosta asiasta en tiedä mitään.
on mahdollista kehittää oma algoritminsa. Yksi tapa on käyttää tuota viivettä, kuten sanoin.
Voi Capitrolli, kuule kun sillä robotilla ei ole mitään mahdollisuutta tietää mikä uutisireagointi on epälooginen ja mikä ei. Laita vaan viive päälle, sen hitaammin robottisi ylipäätään reagoi nopeatempoiseen valuuttakauppaan.
Robotti ei ymmärrä uutisten sisältöä ja merkitystä. Ihmiset antavat merkityksen uutisille ja vain ihmiset tietävät mikä on loogista. Robotti periaatteessa yrittää vain tehdä samaa kuin ihminenkin, seurata onko syntymässä kurssinvaihteluissa trendi ja hyötyä siitä. Robotilla vaan ei ole mitään eväitä arvioida niitä tekijöitä, jotka vaikuttavat kursseihin. Se voi katsella pinnallista kurssimuutosdataa, mutta se ei koskaan voi tietää miksi kurssit muuttuvat. Se ei osaa arvioida miten pitkään trendi jatkuisi, mihin suuntaan se kulkisi ja millä nopeudella. Valuuttakurssit eivät ole fyysisiä ilmiöitä, joita voisi kuristaa kaavoihin, ne ovat psykologisia markkinailmiöitä, joiden sisään kone ei pääse.
Näithän itsekin ihan hiljattain miten hienosti robotit osaavat käydä kauppaa omin neuvoin? Todella heikostihan siinä kävi, muistatko`
"- Mitä sinä haluat ymmärtää Puttosen sanoneen? "
Sinä siis poistit kirjoittamastani kaiken sen, jossa selostin mitä arvelen Puttosen tarkoittaneen (tosin en ole aikoihin haastateluaan katsellut, joten ulkomuistista muistelin) ja sitten ihmettelet miten ymmärsin Puttosta?
""Hannuhan itse asiassa väitti treidaushistoriansa olevan yli 10 kertaa parempi kuin Soroksella..."
-Tuosta asiasta en tiedä mitään."
Itse asiassa liiottelin Soroksen hyväksi. Hannun Winclubhan esitti tuollaista 200-400% puolivuotistuottohistoriaa. Pauli muisteli tuottojen äityneen vuositasolla jopa 6300% tasolle. Soros taas pystyy valuuttaspekuloinnillaan tuollaiseen 30% vuosituottotasoon. On siinä meillä etevä tissibaarinpitäjä kautta mökkiremppaaja... Et kai tosissasi siihen usko?
"...jossa selostin mitä arvelen Puttosen tarkoittaneen (tosin en ole aikoihin haastateluaan katsellut, joten ulkomuistista muistelin) ja sitten ihmettelet miten ymmärsin Puttosta?"
- En osaa nyt äkkiä yhdistää sinun sanoneen Puttosesta mitään. Sanoitko sen tässä ketjussa vai jossakin muussa ketjussa?
"Hannun Winclubhan esitti tuollaista 200-400% puolivuotistuottohistoriaa."
- Nähdäkseni WinClub ei esittänyt mitään tuottoja, en ole ainakaan nähnyt netissä todisteista asiasta. Yksittäiset jäsenet voivat puhua, mitä sylki suuhun tuo.
"On siinä meillä etevä tissibaarinpitäjä kautta mökkiremppaaja... Et kai tosissasi siihen usko? "
- Uskon. Lehtien mukaan Hannu on pitänyt erotiikkabaaria, ja Nässjössä korjasi oopperalaulajan mökkiä. Muistaakseni oli Hesarissa joskus kerrottu.
"Voi Capitrolli, kuule kun sillä robotilla ei ole mitään mahdollisuutta tietää mikä uutisireagointi on epälooginen ja mikä ei... robotti ei ymmärrä uutisten sisältöä ja merkitystä... Robotilla vaan ei ole mitään eväitä arvioida niitä tekijöitä, jotka vaikuttavat kursseihin."
- Totta kai on. Kysehän on siitä, miten muutat datan robotille luettavaan muotoon. Jos EU päättää laskea ohjauskorkoa, odotat luonnollisesti reaktiota X. Lyhyessä kaupassa ensimmäisten sekuntien ... kymmenien sekuntien ajan kurssi luultavasti sahaa siirtyen myös suuntaan Y. Jos pitkä trendi kuitenkin siirtyy ennustettuun suuntaan X, voit avata kaupan. Silloin todennäköisesti menetät muutamia pipsejä, mutta jos suunta on selvä ja saat tukea tasoista sekä momentumeista, kauppa pysyy auki pitkään ja todennäköisesti kannattaa. Huomioit vaan tukitason.
Robotti voi hakea tuon luettavan datan ulkopuolisesta lähteestä, joka voidaan ohjelmoida tarvittaessa algoritmiksi ja algoritmiin. Väität että robotti ei ymmärrä, mutta sumean logiikan kaltainen piiri saadaan lukemaan dataa ja oppimaan beta-testauksen kautta.
Toinen vaihtoehto on se, että teet lyhyttä kauppaa tärkeän markkinadatan ulkopuolella eli ohjelmoit robotin siten, että kauppaa ei avata lainkaan merkittävän taloustapahtuman läheisyydessä. Robotti ei lähde mukaan, vaikka tukitaso sen sallisikin. Tässäkin on kyse siitä, että saat datan annettua robotin ymmärtämään muotoon. Se ei ole ongelma.
"Näithän itsekin ihan hiljattain miten hienosti robotit osaavat käydä kauppaa omin neuvoin?"
- Puhutaanko tapauksesta, jossa tasot oli asetettu päin seiniä vai siitä, kun käyttäjät olivat itse "säätäneet" robottia.
"Nähdäkseni WinClub ei esittänyt mitään tuottoja,"
Tiesivätkö jäsenet mitä kauppoja klubi oli tehnyt, paljonko oltiin päivän mittaan pipseissä plussalla tai mikä oli ollut kuukauden tulos? Jos he tuon tiesivät, niin mistä he saivat tietonsa? Mistä Pauli sai tietonsa, että viimeinen puolivuotiskausi oli 728% plussalla (vuositasolla = 6300%!!) ?Jos he eivät sitä tienneet, niin mistä valuuttakauppatuotoista jäsenet tällä palstalla kirjoittelivat 3-4 vuotta sitten?
"Uskon. Lehtien mukaan Hannu on pitänyt erotiikkabaaria, ja Nässjössä korjasi oopperalaulajan mökkiä. "
Kysymykseni kärki ei ollut siinä, että onko Hannulla ollut epäonnistuut tissibaari vai ei. Kysymys oli pikemminkin siitä, että peseekö tuon taustainen kaveri George Soroksen x 10?
" Kysehän on siitä, miten muutat datan robotille luettavaan muotoon."
Robotti tarvitsisi ihmisen tulkitsemaan ja muuntamaan sitä dataa robotin ymmärtämään muotoon, jos se silloinkaan on mahdollista. USA:n dollarinkin arvoon vaikuttaa niin moni tekijä kaiken aikaa ja ristikkäisin vaikutuksin, että ei sinulla sellaista koodaajatiimiä ole olemassakaan joka osaa selittää robotille eri datan merkityksen ja painoarvon. Muuntajatiimisi olisi auttamattomasti ajasta jäljessä ja suppealla otannalla liikkeellä. Markkinat itse muodostavat sen datan automaattisesti omalla toiminnallaan, mutta robotti ei kykene sitä dataa ymmärtämään sillä se ei voi ymmärtää niitä merkityksiä joita ihmiset antavat sille datalle.
"Jos EU päättää laskea ohjauskorkoa, odotat luonnollisesti reaktiota X"
Et sentään ihan luonnollisesti odota tiettyä reaktiota... Haluat myös tietää mitä tekee USA:n Fed ja Japanin keskuspankki jne. Ohjauskorkoa voidaan laskea eri syistä pyrkien vaikuttamaan talouden toimintaan eri suuntaisesti ja eri voimakkuuksilla. Ehkä korkoa lasketaan pakon edessä, koska Fed on jo laskenut omaa korkoaan. Ehkä markkinat tulkitsevat tuossa tilanteessa koronlaskun Euroopan talouden heikkouden osoituksena joka lisää laskupainetta euron arvoon. Ehkä markkinat tulkitsevat, että koron lasku tarkoittaa halvempaa pääomaa ja sitä kautta vireytyvää taloutta ja odotusarvo euron arvolle olisi nouseva. Mistä sinun robottisi voi tietää mistä syystä korko laskee ja miten markkinat tilanteen tulkitsevat? Robottisi näkee vain liikkeen, mutta sillä ei ollut mitään keinoa tietää siitä ennakolta. Niin ja todellisuudessahan euron arvoon vaikuttaa kaiken aikaa monia muitakin tekijöitä kuin ohjauskorko. Entä jos kuluttajaluottamusindeksi muuttuu samanaikaisesti, eri voimakkuudella eri suuntaan tai hieman eri aikaisesti? Miten selität sen robotillesi? Euron kurssihan vaihtelee kaiken aikaa ja ainoankaan kurssimuutoksen syytä ei robotti voi tulkita.
" mutta jos suunta on selvä ja saat tukea tasoista sekä momentumeista,"
Mutta kun sinun robotillasi ei ole mitään keinoa tietää kuinka pitkään, mihin suuntaan ja millä nopeudella jokin muutos voi jatkua. Se vain näkee datan, mutta ei ymmärrä sitä. Minä hetkenä hyvänsä voi tapahtua olosuhteiden muutos, joka vaikuttaa kursseihin eikä robottisi ymmärrä sitäkään.
"Jos pitkä trendi kuitenkin siirtyy ennustettuun suuntaan X"
Robottisi ei oikeastaan ennusta mitään, koska jokainen kurssin muutos on sen näkökulmasta satunnainen. Yhtä hyvin voit ennustaa lottonumeroita edellisten voittonumeroiden perusteella.
" datan ulkopuolisesta lähteestä, joka voidaan ohjelmoida tarvittaessa algoritmiksi ja algoritmiin. "
Et sinä dataa ohjelmoi algoritmiksi vaan sinä käsittelet sitä algoritmilla. Sinulla on käsitteet vähän sekaisin. Algoritmi on matemaattinen malli, jonka läpi sinä ajat datasi ja saat putken päästä jollakin tavoin käsiteltyä tietoa. Sellaista algoritmia, joka pystyisi käsittelemään maailmantalouden toiminnan ei ole. Säiden ennustaminenkin on leikintekoa siihen verrattuna, ja sinähän tiedät että maailman tehokkaimmillakin tietokoneilla tulee säiden ennustamisessa raja nopeasti vastaan. Ennusteita voidaan tehdä suht' luotettavasti vain n. viikoksi. Säidenkin ennustamisessa on kyse vain fysikaalisista ilmiöistä. Valuuttakurssien ennustamiseksi sinun algoritmiisi pitäisi kyetä mallintamaan psykologian ilmiöt. Good luck vaan ja ai niin, sen algoritmin pitäisi kyetä pyörimään Hannun läppärissä...
jatkuu...
"sumean logiikan kaltainen piiri"
"oppimaan beta-testauksen kautta. "
Yllä puhuit datan ohjelmoimisesta algoritmiksi ja tuossa on kaksi muuta esimerkkiä, jotka osoittavat että sinä et tiedä mistä puhut. Jotain olet kuullut, mutta et oikeasti ymmärrä mistä voisi olla kyse, sillä sinä horjut käsitteiden käytössä.
Ei piiri voi olla sumean logiikan kaltainen. Ei tuossa lauseessa ole mitään järkeä. Piiri voisi hyödyntää/käyttää sumeaa logiikkaa, mutta ei olla logiikan erään muodon kaltainen. Ja mistä sinä löydät sellaisen piirin siihen läppäriin, jonka Hannu osti Gigantista? Eikä se sumea logiikkakaan sinänsä opeta robotille datan taustalla olevia merkityksiä.
Ja miksi se piiri oppii vasta beta-testausvaiheessa? Eikö se ole mahdottoman myöhäinen vaihe ruveta opettamaan piirille/robotille sumeaa logiikkaa? Eikö se olisi pitänyt olla mukana jo aivan suunnittelun alkumetreillä? Kyllä sinä Capitrolli nyt kompuroit itsesi kellistyksiin...
"teet lyhyttä kauppaa tärkeän markkinadatan ulkopuolella eli ohjelmoit robotin siten, että kauppaa ei avata lainkaan merkittävän taloustapahtuman läheisyydessä. "
Robottisihan ei tiedä mikä taloustapahtuma on merkittävä eikä mitä läheisyydessä tarkoittaa. Sinun täytyy se itse tietää ja sinun pitää tietää miten se merkittävä tapahtuma voisi vaikuttaa monien muiden merkittävien tapahtumien joukossa. Siiinä tapauksessa voit vallan hyvin treidata ihan vain manuaalisestikin...
"saat datan annettua robotin ymmärtämään muotoon. "
Milloin sinä ymmärrät, että robotti ei varsinaisesti voi lainkaan ymmärtää sille annettua dataa? Se voi käsitellä sitä jotenkin, mutta ei se edes ymmärrä että kyse on jostakin talouteen liittyvästä. Markkinoiden psykologia numeroiden taustalta puuttuu täysin. Robotti voi leikkiä numeroilla, mutta ei se voi ennustaa mitään koska se ei ymmärrä syy- ja seuraussuhteista mitään. Se ei tajua miksi jokin asia muuttuu, siksi se ei myöskään voi ennustaa.
"Puhutaanko tapauksesta, jossa tasot oli asetettu päin seiniä vai siitä, kun käyttäjät olivat itse "säätäneet" robottia."
Ei. Puhutaan parin-kolmen viikon takaisesta New Yorkin ym. pörssin romahduksesta, jonka syytä ei itse asiassa vielä tiedetä. Tiedetään toki, että robotit äityivät hulluna myymään kilpaa, mutta ei tiedetä mikä tapahtuma markkinoilla reaktion laukaisi.
Siis lopputulos oli taas, että minä alan kellistyä. Olisit voinut sanoa asian lyhyemminkin.
..
Ensinnäkin sanot, että en ymmärrä mikä on algoritmi, sumea logiikka tai mikään muukaan. Syntyykö se algoritmi eli ohjeet ilman ohjelmointia? Ei taatusti synny, sinä tai joku muu ohjelmoi ohjeet ohjelman ymmärtämään muotoon. Sumea logiikka voisi olla puolestaan tässä pehmeän säädön alue, eli voisit vapaasti valita kuinka monta prosenttia asettamistasi vaateista toteutuu, jotta käskysi käynnistetään. Et siis odota raja-arvon tai rajapinnan ylittymistä, vaan käytät ajatusta esimerkiksi pid-piirin tapaan. Ja säädät painoarvot kokemuksen tai historiasta haetun mukaisiksi.
Sehän on selvä, että muuttujia on minimissään kymmeniä tai jopa satoja, mutta kaikki ei voida ottaa huomioon. Ei edes kaikkea kuvaamaasi psykologiaa. Tuokin alla oleva linkki antaa ainoastaan harmaan aavistuksen, mistä on kyse.
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market#Determinants_of_FX_rates
Pointti onkin ohittaa kaikki hölynpöly ja keskittyä ohjelman kannalta olennaiseen. Psykologia yksinkertaistetaan pelkällä luvalla kyllä tai ei. Ja totta kai tuota lupaa voidaan painoarvottaa yhtenä muuttujana pid-piirin mukaisesti. Ohjelmaan valitaan lisäksi 5-10 kappaletta sopivia muuttujia ja muu unohdetaan.
Sanoin, että robotti voi hakea luettavan datan ulkopuolisesta lähteestä. Sanoin myös, että toinen vaihtoehto on se, että teet lyhyttä kauppaa tärkeän markkinadatan ulkopuolella eli ohjelmoit robotin siten, että kauppaa ei avata lainkaan merkittävän taloustapahtuman läheisyydessä.
Ensin mainittuhan on asiassa täysin oleellinen. Ellei robottia kaikista ponnisteluista huolimatta saada itse ymmärtämään dataa, haetaan yksi noista 5-10 muuttujasta ulkopuolisesta lähteestä. Tärkeän taloustapahtuman yhteydessä ohjelma voi hakea annetusta osoitteesta luvan käynnistää kauppa. Annettu osoite voisi olla "Currency Data Services" - tyyppinen ulkopuolinen palvelu tai ainoastaan tuota yhtä robottia palveleva palvelu. Tuossa palvelussa annetaan puuttuva data - lähinnä psykologinen lupa suuren taloustapahtuman lähellä - jota robotti tarvitsee.
Seuraava kysymys onkin, onko robotti enää robotti, jos se tarvitsee ulkopuolista apua ja jopa ihmistä tuon yhden luvan antamiseen. Se on tietenkin makuasia, mutta jos ajatellaan, että muutaman tuhannen treidaajan kone maailmalla odottaa pelkkää lähtölupaa, heidän kannaltaan on aivan yksi lysti, mistä lähtölupa tulee. Käyttäjille lienee sama, vaikka ohjelmaan ei tulisi kuin yksi ainoa viesti, joka olisi käsky käynnistää kauppa.
Tuottoja . Pankkikortit postitetaan jäsenille ensi viikolla . Tästä tuli varma tieto Seinäjoen kokouksessa .
"Tiesivätkö jäsenet mitä kauppoja klubi oli tehnyt..."
- Tietääkseni ei. Missään ei ymmärtääkseni puhuttu millä summalla kauppaa olisi käyty ja sitä myöten hommasta tippuu tietenkin pohja pois. Jos ymmärrän oikein, niin sivuilla oli jonkinlainen vertailutaulukko.
Eli jäsenillä ei ollut harmainta aavistusta siitä, paljonko rahaa klubi olisi jonakin päivänä satsannut kiinni johonkin kauppaan ja paljonko olisi tullut voittoa tai tappiota euroissa. En ole ainakaan netissä mitään tuollaisia nähnyt. Kai ne rahamäärät olivat se salaisuus.
"Jos he tuon tiesivät, niin mistä he saivat tietonsa?"
- Eivät he sitä tienneetkään.
" Mistä Pauli sai tietonsa, että viimeinen puolivuotiskausi oli 728% plussalla (vuositasolla = 6300%!!) ?"
- Ehkä omalta tililtään. Eikös Pauli ollut jäsen? 6300 % vuodessa taitaa olla jotain höpöjuttuja tai laskuvirhe.
"Jos he eivät sitä tienneet, niin mistä valuuttakauppatuotoista jäsenet tällä palstalla kirjoittelivat 3-4 vuotta sitten?"
- Ei harmainta aavistusta.
Olit sitten paikalla ja sait työstäsi vapaata.
Ohjelmistoalan ammattilaisena ymmärrän mistä puhut, mutta valitettavasti tuhlaat energiaasi aivan hukkaan yrittäessäsi saada tollaisen wannabee amatöörin ymmärtämään edes alkeellisimpia termejä tosiasioista puhumattakaan. Tekstisi on minulle kyllä ymmärrettävää ja loogista ja olen kanssasi samaa mieltä, mutta näille toivehuussin ylistäjille sitä on todella aivan turha yrittäkään saada menemään perille...
Mutta edelleenkään nämä sun selvittelys ei tee Sponzorinketkujen WCstä nostamia "valuuttavoittoja" muuksi kuin varojen siirroksi tunkeilta ketkuille --->ponzi...
Minähän lopetin siinä työn saatanallisessa oravanpyörässä juoksemisen jo silloin kun alkoi näitä "valuuttavoittoja" enemmälti tulla ja nyt ei kannata edes mennä enää töihin kun kaikki tulot menee kuitenkin suoraan voudille, on se tämä valuuttatreidarin elämä yhtä kurjuutta, kiitos vaan siitä, Hannu
kun nyt tuon viestin luin. ”Sumean logiikan kaltainen piiri" huh huh.
Nyt viimeistään selvisi mikä Capitrolli on miehiään. Juuri tällaisia on helppo kusettaa.
Lakitutkinnon katsotaan pätevöittävän sanomaan viimeinen sana kaikessa.
Ainakin alan sisällä ;-)
Sama näkyy toimivan wannabe-tasollakin.
revi pelihousujasi, vaan rupeat siitä vaan väkertämään juttuasi kasaan. Vaikeaahan se on tietenkin sinulle.
--
Sä et sitten ole vieläkään keksinyt itsellesi sopivaa nikkiä, vaan kyttää minun nikkiäni kuin hypnoosissa oleva mykkä #aginaa.
Tiesithän, että kopiointi on tietenkin suuri kunnianosoitus - mikään muu ei silloin auta, kun sanoissa et pysy mukana. Ilmeisesti olen osunut jossakin oikeaan ja ÄRSYTÄN SINUA NIIN #AATANASTI - ja kaikki huomaavat sen. Lupaan jatkaa samalla linjalla, olen tehnyt jotakin oikein - tästä vaan lisää tsemppiä.
Samalla tavalla Kauppiaankin nikkiä kopioi joku, kun ei pysynyt Kauppiaan sanoissa mukana. Tämä on tätä, kai sinä itsekin ymmärrät olet pelkkä perässä kulkija.
:DDD
Lakimiesten on pakko yrittää kääntää asioita parhain päin ja sen kyllä tietää mitä seuraa. Naurua, ymmärsin mitä tarkoitit.
Tossa yllä trolli sekoilee tänään PIDin kanssa, pehmeän säädön kanssa ja lopuksi vielä ulkpuolinen Currency Data Services ! Missä nauretaan. Eihän sillä tavalla asiaa suunnitella
TUhannet tohtorit kehittää ohjelmia ja W Buffet tekee 30 % mutta Wincapita lupaa 6300 % ja lisenssit kaupan päälle
niin ei ole sitä ongelmaa, jos uskallusta piisaa.........kyllä näitä puskasta huutelevia sponzorinketkuja riittää. Ainoana tarkoituksena kun teillä on vain hämmentää tunkkeja, joiden varat olette siirtäneet "valuuttavoittoina" ,"lisenssin myyntivoittoina", "AutoTrader-ohjelmiston kehityskuluina" (saa valita kulloinkin sopivimman) taskuihinne mutta varmasti viimeistään vouti tulee keräämään kaikki nämä valtiolle, 20 vuoden takaisinmaksu odottaa, hyvä sponzoriveljeni.
Nythän paikalla on oikea asiantuntija, hyvä.
Sanoin, että robotti voi hakea luettavan datan ulkopuolisesta lähteestä. Sano sinä, mikä estää robottia hakemasta dataa ulkopuolisesta lähteestä, josta tiedon antaa joko (1) ihminen tai (2) erillinen sumea logiikka tai piiri, joka lukee käyrien liikettä pelkästään tärkeiden taloustapahtumien lähellä?
Kuten sanoin, annettu osoite voisi olla "Currency Data Services" - tyyppinen ulkopuolinen palvelu tai ainoastaan tuota yhtä robottia palveleva palvelu.
Nyt sinulla on oiva mahdollisuus kertoa "totuus" ja saattaa minut todella pahaan paikkaan - siis pahimpaan! Mikä estää yllä mainitut asiat? Kerro meille kaikille.
Tiesithän, että kopiointi on tietenkin suuri kunnianosoitus - mikään muu ei silloin auta, kun sanoissa et pysy mukana. Ilmeisesti olen osunut jossakin oikeaan ja ÄRSYTÄN SINUA NIIN #AATANASTI - ja kaikki huomaavat sen. Lupaan jatkaa samalla linjalla, olen tehnyt jotakin oikein - tästä vaan lisää tsemppiä.
Ihmisaivot pystyvät ratkaisemaan helposti tehtäviä, joissa on epämääräisyyksiä, ja siksi on alettu kehittää aivojen käyttämää "sumeaa logiikkaa" jäljitteleviä tietokoneohjelmia ja järjestelmiä.
Sumea logiikka hyväksyy aivojen tapaan epätäsmällisyyden käsitteen ja suorittaa päättelyä sumeilla eli epämääräisilla joukoilla.
Selvitäpä minulle ja samalla muille, mikä sumean logiikan aivoja-jäljittelevässä "piirissä" tai ohjelmassa on niin naurettavaa? Sumea logiikkahan juuri arvioi noita epämääräisyyksiä, joita voi olla samassa piirissä useita. Ihmisaivot ovat siinä vielä ykkönen, mutta "oppiviin ohjelmiin" käytetään tälläkin hetkellä miljardeja ja taas miljardeja rahaa. Mahdollinen ohjelma tarvitsee käyttöönsä taloudellisesta datasta vain yksi tai kaksi kappaletta sumean logiikan arvioimaa parametria. Saman voi tehdä tällä hetkellä ihmisaivot. Loppuosa tulee normaalista markkinadatasta.
Eli mikä se niin nauratti? Kerrothan.
Ensinnäkin en ole mikään wannabemanager vaan ihan oikea sellainen. Projektissa on vähän suvantovaihe, joten alaisten painaessa testauksen parissa joutaa vaikka vähän ajanvietteeksi lukemaan näitä hupijuttujasi.
Valitettavasti en toimi sellaisella toimialalla, että voisin ottaa kantaa valuuttarobottien kehittämiseen. Omaa parhainta osaamistani on sulautettujen järjestelmien L1-tason koodaaminen, johon liittyy myös paljon algoritmikehitystä. Myöskään sumealogiikka ei sinänsä ole toteutusmielessäkään vierasta, suunnittelua on tullut tehtyä kymmenkunta vuotta, työhistoriaa yhteensä reilusti enemmän.
Totuutta en pysty sinulle kertomaan, mutta tunnistan kyllä tekstistäsi, että et todellakaan ole vähäisimmässäkään määrin perillä siitä, mitä yrität puhua. Laitat vaan hienoja kuulemiasi sanoja epäonnistuneesti yhteen yrittäen näin saada lukijan luulemaan, että ymmärtäisit aiheesta jotakin. Ihan vaan esimerkkinä, että "..erillinen sumea logiikka tai piiri.." ei ole olemassa tai toteutettavissa, ei ainakaan HW-tasolla, johon tuossa epäonnistuneesti viittaat.
Oletan että ymmärrät ojelmoinnista,joten kysyisin. Kuinka mahdollisensa pidät että Hannun kokemuksen ja resurssit omaava henkilö pystyisi kehittämään ohjelman/robotin josta olisi hyötyä valuuttakurssien ennustamisessa.
Täällä on keskustelu Hannun kehittämän fxtrader signals ohjelman vastikkeelisuudesta. Paljonko antaisit rahallista arvoa kyseiselle tekeleelle.
Vastaukset mieluummin sellaisessa muodossa jotta ne ymmärtää myös ne jotka eivät ole käyneet raision kurssikeskuksen ATK linjaa.
Se, että käyttämäni termit eivät ole up-to-date, ei tarkoita sitä, että en ymmärtäisi periaatetta. Sinä ilmeisesti tiedät termit, mutta et ymmärrä periaatetta.
"Totuutta en pysty sinulle kertomaan."
- Näin arvelinkin.
oli joskus sellainen Fuzzylogiikalla varustettu astianpesukone, kalliskin kuin mikä. Se tarkkaili joka pesussa aina pesuveden kirkkautta ja sääti seuraavas pesus sitten pesuaikoja ja muuta. Ongelman aiheutti se kun sinne sitten normaalien pesujen jälkeen pisti vähän "likaisempia" astioita niin sitten ne oli fuzzy eli likaisia, samoin käy tälläisessa fuzzylogiikalla suoritetussa valuuttakaupassa, voi hetken mennä hyvin mutta sitten tulee joku muutos ja kaikkmen...........
Kyse ei ole niinkään siitä, että käyttämäsi termit olisivat vanhentuneita vaan siitä että käytät termejä väärin siten että paljastat ettet tiedä mistä puhut. Perustelu löytyy ylempää.
Ei tässä kukaan sinänsä sumealle logiikalle naura, vaan sinun tavallesi käyttää kuulemiasi termejä siten että paljastat samalla ettet asiaa tunne.
"Totuutta en pysty sinulle kertomaan."
- Näin arvelinkin.
Ota kantaa siihen ulkopuoliseen dataan, ja puhutaan vasta sen jälkeen yksityiskohdista.
"Ei tässä kukaan sinänsä sumealle logiikalle naura, vaan sinun tavallesi käyttää kuulemiasi termejä siten että paljastat samalla ettet asiaa tunne."
- Vai että termit meni väärin. Voi hellanlettas.
Kerropa vielä, mitkä ovat oikeat termit, niin voidaan puhua kaikki samoilla termeillä :DDD
Mitenkäs sitten itse se periaate eli ulkopuolisen datan käyttö parametreinä sekä sumean logiikan käyttö datan hankinnassa taloudellisen uutistapahtuman läheisyydessä?
Nauretaan sitten taas yhdessä.
Juuri näin, nauramatta ei voi noita Kapisen trollin juttuja lukea. Ja kaiken lisäksi tyypin pitää vielä joka asiaan päästä sanomaan viimeinen sana, että tuntisi jäävänsä voitolle. Se hänelle suotakoon, itse en viitsi ruveta jahkaamaan, mutta hauskaa ja hyvää ajanvietettähän noiden stoorien lukeminen silloin tällöin on...
"Ja kaiken lisäksi tyypin pitää vielä joka asiaan päästä sanomaan viimeinen sana, että tuntisi jäävänsä voitolle. Se hänelle suotakoon..."
- Kyllä kai sun on se PAKKO suoda, kun meni kieli solmuun periaatetasolla - sä et vaan osaa! Muutamasta väärästä termistä ei OIKEA manageri olisi millänsäkään, vaan olisi paneutunut siihen ongelmaan eli mahdollista vai ei. Wanna-be-managerilla meni jauhot suuhun :DDD
"...haukaa ja hyvää ajanvietettähän noiden stoorien lukeminen silloin tällöin on..."
- Niinpä. Joku sua on saamattomuudesta potkuilla uhkailtu. Tilalle voisi olla tulossa ihan OIKEA manageri :DDD
Silloin tällöin, päivittäinhän sä täällä olet.
Minähän jo tuolla edellä tunnustin, että en todellakaan osaa antaa ammatiosaamistani valuuttarobotin tekemiseen. Miksi ihmeessä sinä edelleen jahkaat, että en osaa? Kun en osaa niin en osaa. MUTTA osaan kyllä sanoa, että et tiedä tasan tarkkaan yhtään mitään ohjelmoinnin periaatteista tai menetelmien käytäntöön soveltamisesta. Se paistaa kirkkaasti läpi kaikesta, mitä yrität sanoa ohjelmointiin tai sovelluksen toteuttamiseen liittyen.
Yritä sinä puolestasi kuvata edes alkeellisella logiikalla mitä tarkoitat tuolla ongelmalla ja sen ratkaisulla. Pelkkä maininta siitä, että jollain algoritmilla tai sumealla logiikalla voitaisiin selättää valuuttakaupan kompleksisuus ei tunnu oikein uskottavalta varsinkin, kun käytät jostain lukemisiasi termejä sekavasti ja asiayhteyteen kuulumattomasti.
Kannattaisi sinunkin tulla työmarkkinoille kilpailemaan, ehkä wannabeosaamisellasi olisi jollakin firmalla kysyntää. Meillä menestymiseen tarvitaan rautaista ammattitaitoa ja näyttöjä siitä. Potkuilla ei toistaiseksi ole uhkailtu, mutta harkitsen kyllä muutaman vuoden jälkeen reilusti
"Yritä sinä puolestasi kuvata edes alkeellisella logiikalla mitä tarkoitat tuolla ongelmalla ja sen ratkaisulla. Pelkkä maininta siitä, että jollain algoritmilla tai sumealla logiikalla voitaisiin selättää valuuttakaupan kompleksisuus ei tunnu oikein uskottavalta varsinkin, kun käytät jostain lukemisiasi termejä sekavasti ja asiayhteyteen kuulumattomasti."
- Mitä tarkoitan ongelmalla? Kai sinä sen tiedät, kun olet keskusteluun itsesi ängennytkin...?
Ongelma oli aluksi se, että mikä on valuuttakauppiaan ammatti, onko valuuttakauppa kolikonheittoa ammattilaisen näkökulmasta ja samalla esitettiin kysymys, voiko automaattirobotti menestyä ja varsinkin voiko se menestyä silloin, kun psykologia lähtee liikuttamaan valuuttakursseja merkittävien talousuutisten yhteydessä.
Pointtini on se, että kuvaamasi valuuttakaupan kompleksisuus talousuutisen yhteydessä korvataan ulkopuolisella parametrilla, joka haetaan ohjelman ulkopuolelta. Ulkopuolinen parametri tai kaksi ovat joko ihmisen antamia tai sumean logiikan arvioimia. Kaikki muu data kuten fibonacci, tukitasot, momentumit, bollingerit tai whatever, tulevat järjestelmän perusparametreista.
Ellet tiedä, mistä puhutaan, ja sinulla ei ole muuta sanomista kuin "väärä termi", niin eikö kannattaisi ottaa aluksi kysymys selville? Se nyt on vähintä, mitä keskustelijalta voi odottaa.
"...en todellakaan osaa antaa ammatiosaamistani valuuttarobotin tekemiseen."
- Uskon tämän ihan täysillä.
Nyt kun näyttää tätä ohjelmointipuolen osaamista olevan linjoilla pilvin(cloud computing)pimein niin annapa sinäkin rölli herraseni oma arvio siitä kuinka mahdollisena pidät Hannun onnistumista valuuttakursseja ennakoivan ohjelman suunnitelussa.
Hannun kaltaisen hypnoosihirviön on varmasti aika helppo omaksua ohjelmointiin ja valuuttakauppaan liittyvää sanastoa,mutta jääkö se siihen. Eli mikä mielestäsi oli fxtrader signalssin arvo.
haasteita, joten arvaan, että Hannun mahdollisuudet onnistua FxTraderissa ovat hyvät. Perustan arvaukseni muutamaan asiaan.
Hannulla on ohjelmointitausta. Jos joku asiassa onnistuu, siinä onnistuu ohjelmoija, joka on perehtynyt valuuttakauppaan. Saattaisi onnistua myös toisin päin, eli trader, joka perehtyy valuuttakauppaan - tosin tuo reitti on vaikeampi. Oikea ohjelmoija pystyy yhtäaikaa ajattelemaan kuin kone (numeroita) ja ihminen (hallitsee myös epämääräisyyksiä yleensä kokemukseensa perustuen). Paras lopputulos tulisi parin hengen ydinryhmästä, jossa molemmat ymmärtävät toisiaan, mutta paras osaaminen on toisella valuuttakaupasta ja toisella treidaamisesta.
Hannulla on korkea ÄO. Jos joku asiassa onnistuu, niin kaveri jolla on korkea ÄO. Parhaiden ohjelmoijien ansiot perustuvat nopeaan oivaltamiseen, ongelmanratkaisukykyyn, sitkeyteen sekä oman osa-alueensa hahmottamiseen suuressakin kokonaisuudessa.
Tapoja toteuttaa ohjelma on varmasti lukuisia. Oleellista on valita strategia ja pitää siitä kiinni. Vieläkin oleellisempaa on löytää kaikista vaihtoehdoista, joita siis on kymmeniä, ne parametrit, jotka valitsemalla ja yhdistämällä saavutetaan "vähintään kuusi kauppaa kymmenestä" -voittava kaupan avaaminen (ja/tai sulkeminenkin). Hannu puhui YouTube-videolla joistakin käyttämistään parametreista, joten kyllä hän on asiasta perillä.
Jos puoliautomaattinen ohjelma toimi sen mukaisesti kuin jossakin vaiheessa kerrottiin, ohjelma on tietenkin arvokas. Ohjelmiston arvo perustuu tietenkin osittain siihen, että valittua sarjaa parametreja eli identtistä ohjelmaa ei ole kenelläkään muulla. Jos ohjelma kopioidaan sen arvo laskee. Jos käyttäjien määrä nousee, sen käyttöarvo laskee mutta myyntihinta nousee tiettyyn kynnysrajaan asti. Jos kaikki käyttäisivät periaatteellisesti samaa ohjelmaa, sekä ohjelman käyttö- että myyntiarvo tippuisi nollaan tai lähelle nollaa.
Oleellista on pitää kysyntä suurempana kuin tarjonta eli asiakkaita pitää jonotuttaa, sitä ei saa myydä kaikille, ja hinta pitää pitää korkeana. Parhaiten hinta muodostuu voitollisista kaupoista maksettavana provisiona. Itse pitäisin tässäkin avauksessa mainitun ns. "ulkopuolisen parametrin" omassa hallussani - silloin ohjelmaa ei voisi kopioida.
Arvaukseni on että Hannu onnistuu todennäköisyydellä 60 % tai enemmän.
Jos käyttäjiä on 10 000, joista jokaisella on 10 000 euron vuotuinen kassa, voitoista maksettava provisio 20 % ja haluttu maksuaika 5 vuotta, arvo on minimissään 100 miljoonaa. Yksikin suuri miljardikauppoja tekevä asiakas tekee ohjelmasta tietenkin arvokkaamman.
--
Tuosta voi tietenkin lähteä laskemaan todennäköisyyksiä alaspäin. Jos Hannun tietokonetausta ei pidä paikkaansa, juttu ei tietenkään onnistu. Jos Hannun älykkyys ei pidä paikkaansa, juttu ei onnistu. Jos vanha FxTrader ei toiminut, olisi suoranainen ihme, että uusikaan toimisi. Äärimmäinen ratkaisu tietenkin olisi, että kaikki hyvät puheet Hannusta ovat olleet valhetta, ja Hannu oli vain MTV3:sen ja Aamulehden kuvaama heppu, jolloin todennäköisyys onnistua on nolla %. Mutta oma arvaukseni on 60 % tai enemmän.
"...eli trader, joka perehtyy valuuttakauppaan..."
- Piti siis olla trader, joka perehtyy ohjelmointiin.
"...toisella valuuttakaupasta ja toisella treidaamisesta. "
- Ja taas. Piti olla toisella valuuttakaupasta ja toisella ohjelmoinnista.
"Vai että termit meni väärin. Voi hellanlettas. "
Eivät ne menneet pelkästään väärin, vaan ne menivät siten väärin että osoitit alkeellisella tavalla tietämättömyytesi siitä mistä puhuit ja teit sen lisäksi kolme kertaa eli sattumasta ei ollut kyse. Kyse ei ollut siis pelkästä kirjoitushäiriöstä sinun puoleltasi. Sen jälkeen olet tänään koko päivän käyttäytynyt tyypillisen verkostomarkkinoijan tavoin ja pölläyttänyt entistä kiivaammin ilmoille termipilviäsi, yrittäen varmaan peittää eilisen paljastumisesi.
"Kerropa vielä, mitkä ovat oikeat termit, niin voidaan puhua kaikki samoilla termeillä :DDD
Katso yllä, missä sinulle on virheesi jo selitetty. Sinulle oli "hivenen" epäselvää piirin ja logiikan välinen suhde, beta-testaaminen ja miten data suhtautuu algoritmiin. Kun lisäksi et ymmärrä laisinkaan mitä rajoitteita tietokoneohjelmalla on ymmärtää käsittelemiensä lukujen takana olevaa todellisuutta, niin sinun arviosi Hannun kyvystä luoda valuuttakursseja ennakoiva ohjelma, ovat lähinnä huvittavia. Sinä tiedät aiheesta niin vähän, ettet ymmärrä miten puutteellinen ymmärryksesi on.
"Mitenkäs sitten itse se periaate eli ulkopuolisen datan käyttö parametreinä sekä sumean logiikan käyttö datan hankinnassa taloudellisen uutistapahtuman läheisyydessä? "
Koetas nyt ihan omin sanoin kuvata vaihe vaiheelta mitä mielestäsi valuuttakurssien muutoksia ennustava automaattinen valuuttakaupparobotti tekee, niin katsotaan sitten lähemmin tuotakin lausettasi. Olet esim. muualla tässä ketjussa kuvannut sumean logiikan käyttöä tavalla missä ei ole mitään sumeaa. Lisäksi voisit selittää täsmällisemmin mitä tarkoitat datan käyttämisellä parametrina. Jollet sitä tee, ei lauseesi tarkoitus oikein voi avautua.
Ei ole mielekästä, että rupean avaamaan lausettasi sen mukaisesti miten sen tulkitsen ja sitten huomaankin että tarkoitit jotain ihan muuta. Eli kuvaa nyt meille vaiheittain mitä se valuuttarobottisi oikein tekee ja millä eväin.
Et esittänyt kommenttiasi minulle, vaikka vastasitkin viestiini. Alempana ketjussa on vastauksenit
"Kyse ei ollut siis pelkästä kirjoitushäiriöstä sinun puoleltasi."
- Missä niin olen väittänyt? Olen kysynyt päinvastoin, että mitkä ovat oikeat termit.
"Sen jälkeen olet tänään koko päivän käyttäytynyt tyypillisen verkostomarkkinoijan tavoin ja pölläyttänyt entistä kiivaammin ilmoille termipilviäsi, yrittäen varmaan peittää eilisen paljastumisesi."
- Mitä tekemistä tällä on verkostomarkkinoinnin kanssa? Mä annan piut paut koko verkostomarkkinoinnille. Minun puolestani voit tulla tänne markkinoimaan Tupperwareasi. Ja paljastumisen mistä, mitä itse olet antanut tälle keskustelulle, kuka olet ja missä?
"Sinulle oli "hivenen" epäselvää piirin ja logiikan välinen suhde, beta-testaaminen ja miten data suhtautuu algoritmiin. "
- On sinun mielipiteesi. Sinä voit sijoittaa algoritmisen datan analyyseineen laskentamenetelmiisi aivan miten haluat. Sinä olet tietenkin sitä mieltä, että asiat olisi alunperin pitänyt hoitaa alfa-vaiheessa, mutta mitä sitten? Ei minun ammattini ole ohjelmistokehittäjä, jos sitä ajat takaa...
"... sinun arviosi Hannun kyvystä luoda valuuttakursseja ennakoiva ohjelma, ovat lähinnä huvittavia."
- Minulta kysyttiin ja vastasin. Siitä vain kommentoimaan asiaa, jos olet itse asiaan pätevä kommentoimaan.
"Arvaukseni on että Hannu onnistuu todennäköisyydellä 60 % tai enemmän".
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Suuri on luottamuksesi Hannuun,voisi melkein luulla että tunnet hänet henkilökohtaisesti.
Muutama huomio.
Henkilöita jolla on trader/ohjelmointitausta löytyy maailmalta paljon. Ja jos ei löydy, ei liene ongelma perustaa tiimiä josta molempaa osaamista löytyy. Eli jos homma olisi siitä kiinni, saisimme imuroida netistä ilmaiseksi robotteja.
Hannun valitsema stategia on aika erikoinen. Hänellä on käsissään ohjelma joka on ainutlaatuinen. Hän valitsee verkostomarkkinoinnin sen levittämiseen.Miksi ihmeessä? Hän myy sitä sponsoreiden välityksellä tupailloissa ihmisille jotka eivät siitä mitään ymmärrä.Miksi ihmeessä hän valitsee näin epävärman tavan,kun voisi käyttää sitä yksin, tai myydä sen eniten tarjoavalle,pokata Nobelin.
Joten en kyllä mitenkään voi samaa mieltä tuosta sinun 60% todennäköisyydestä.
" Syntyykö se algoritmi eli ohjeet ilman ohjelmointia? Ei taatusti synny, "
Voi tuntua ehkä, että saivartelen, mutta kun nyt kerran toteat noin vakuuttavalla ja syvällä rintaäänellä tässä asiassa, niin: kyllä algoritmi voi olla olemassa ilman mitään ohjelmointia. Algoritmeja oli olemassa ennen tietokoneitakin, kysehän on vain matemaattisesta mallista joka voi olla paperille lyijykynällä raapustettu. Ihan pätevä algoritmi siitä low-tech ilmentymästään huolimatta. Toki jos haluat, että tietokone hyödyntää algoritmia, täytyy se ohjelmoida koneelle.
"Sumea logiikka voisi olla puolestaan tässä pehmeän säädön alue, eli voisit vapaasti valita kuinka monta prosenttia asettamistasi vaateista toteutuu, jotta käskysi käynnistetään. "
Kerro nyt vielä, mikä tuossa on sumeaa? Miksi tarvitset nimenomaan sumeaa logiikkaa käskyn käynnistämiseen? Sinähän pelkästään valitset kuinka monta prosenttia asetetuista vaateista toteutuu ja sitten käynnistät käskysi. Tuotahan tietokoneohjelmat tekevät päivätyökseen ilman mitään tarvetta sumealle logiikalle.
"vaan käytät ajatusta esimerkiksi pid-piirin tapaan."
Miten hyödynnät PID-säädintä valuuttarobotissasi?
"Ja säädät painoarvot kokemuksen tai historiasta haetun mukaisiksi. "
Miten tämän ajattelit tehdä?
"Tuokin alla oleva linkki antaa ainoastaan harmaan aavistuksen, mistä on kyse. "
Ihan niinkuin sinä muka tietäisit aiheesta enemmän kuin tuo Wikipedian artikkeli :-) Sinä, joka et edes tiennyt mitä on beta-testaaminen ja mikä on algortimi.
Tuon artikkelin keskustelusivuilla on ihan hyvä havainto, johon ei ole tullut mitään vastausta:
"Can we please get some citations for these "consistent profits", especially for "professional individual traders". All I see is the constant barrage of marketing hype for FOREX robots, not something that indicates serious research. Znmeb (talk) 18:53, 22 February 2010 (UTC)"
Noita sitaatteja olisi tosiaan kiinnostava nähdä, mutta ei kukaan ole kolmeen kuukauteen niitä tarjonnut.
"Psykologia yksinkertaistetaan pelkällä luvalla kyllä tai ei. Ja totta kai tuota lupaa voidaan painoarvottaa yhtenä muuttujana pid-piirin mukaisesti. "
Psykologiaan et siis aiokaan käyttää sumeaa logiikkaa, vaikka olisi luullut että juuri siihen sitä soveltaisit?
"Ohjelmaan valitaan lisäksi 5-10 kappaletta sopivia muuttujia ja muu unohdetaan."
Supistat koko maailmantalouden viiteen muuttujaan ja kuvittelet, että robottisi saa jotain järkevää aikaiseksikin. Kaiken lisäksi, mihin et ole ottanut mitään kantaa vielä, robottisi ei edelleenkään ymmärrä ytään mitään siitä mitä sen käsittelemät luvut merkitsevät. Koska se ei ymmärrä miksi jokin suure muuttuu, ei se voi mitään ennustaakaan. Jos se sinun esimerkkinä käyytämäsi keskuspankin ohjauskorko laskee, niin miten robottisi voi ymmärtää mikä seuraus siitä on, kun se ei lainkaan tiedä syytä koronlaskulle? Jos se ei tiedä syytä eikä seurausta, miten se voi analysoida vaikutusta valuuttakursseihin ja antaa mitään järkevää ennustetta? Tuohon tarvitset vähän paremman vastauksen kuin ulkopuolinen parametri ja PID-säädin.
"robotti voi hakea luettavan datan ulkopuolisesta lähteestä. "
Robotinhan on pakko hakea lukemansa data ulkopuolisesta lähteestä, eikö niin? Kyse ei ole siitä, että se voi niin tehdä vaan ei se voi tehdä muutakaan. Eli olipa asiantunteva huomio taas sinulta.
"teet lyhyttä kauppaa tärkeän markkinadatan ulkopuolella eli ohjelmoit robotin siten, että kauppaa ei avata lainkaan merkittävän taloustapahtuman läheisyydessä."
Ohjelmoinnilla tässä tarkoitat, että manuaalisesti itse kerrot robotillesi milloin se tekee kauppaa ja milloin ei, koska robottisi ei itse kykene datan merkitystä ymmärtämään.
"Ellei robottia kaikista ponnisteluista huolimatta saada itse ymmärtämään dataa, "
Voi Capitrolli sinua ja sinun ponnisteluitasi. Otetaan nyt vaikka esimerkki elävässä elämässä esiintyvästä "merkittävästä taloustapahtumasta" (sinun käyttämäsi termi). Euron arvo. Kreikan talousvaikeudet, mellakat ja EU-maiden tukipaketti. Vaikuttiko euron arvoon vai ei? Mihin suuntaan vaikutti? Millä voimalla ja miten pitkään? Miten saat robottisi ymmärtämään tuon tiedon? Jos robottisi ei ymmärrä tuota tietoa, niin mikä mahdollisuus sillä oli ennakoida tiedon vaikutusta euron arvoon? Miten se ennustaa ymmärtämättä vaikutusta? Vastaa noihin ole niin hyvä.
"haetaan yksi noista 5-10 muuttujasta ulkopuolisesta lähteestä"
Ei se lähteen ulkopuolisuus mitenkään ratkaise sitä ongelmaa, että robotti ei ymmärrä yhtään mitään käsittelemästään datasta. Ei se ymmärrä sen merkitystä, eikä se voi puhtaalla numeroiden rouskinnalla ennakoida mitään, koska kyse ei ole pelkästä fysiikasta (kuten sääennusteissa, jotka nekin ovat mahdottoman vaikeita), vaan mukana on psykologia.
"Tuossa palvelussa annetaan puuttuva data"
Tarkoitat manuaalista osto- tai myyntiohjetta, jonka taustalla on ihminen (=psykologinen lupa). Pitkään kirjoitit ja päädyit lopulta kuvaamaan manuaalista kauppaa :-)
Paras robotti tavalliselle kansalaiselle on valinnut yhden ja ainoan strategian ilman erityisiä säätö- ja taktikointimahdollisuuksia. Totta kai jos on tarpeeksi kokemusta, strategiamahdollisuuksia säätöineen voi jättää jäljelle. Eli se valuuttarobotti käyttää 5-10 indikaatoria, joihin käyttäjä ei itse puutu.
Joku täällä esitti psykologian vaikutuksen tärkeiden markkinauutisten yhteydessä, jolloin tuli esille ns. ulkopuolinen parametri (indikaattori), joka kompensoisi psykologian vaikutuksen. Aluksi kuvasin sitä viiveeksi. Lopulta ehdotin että yksi indikaattoreista voisi olla ihmisen tai sumean logiikan arvioima. Sumea logiikka voisi ratkaista tuon psykologian mukanaan tuomat epämääräisyydet.
"Lisäksi voisit selittää täsmällisemmin mitä tarkoitat datan käyttämisellä parametrina."
- Esimerkiksi indikaattorikäyrän huippu/käänne-piste impulssiparametrinä eli vaikkapa kaupan käynnistäjänä. Tai tuo kuvattu ulkopuolinen parametri kaupan käynnistämisen sallivana tekijänä.
"Sinä voit sijoittaa algoritmisen datan analyyseineen laskentamenetelmiisi aivan miten haluat."
Minä pitäisin valuuttarobottia turhana harjoituksena, sillä maailmantaloudessa on liikaa muuttujia ja merkittävin osa niistä on sellaisia, että robotti ei niitä voi edes analysoida. Ei kannata yrittää laskea sellaista, jota ei voi luvuiksi muuttaa. "Paljonko pelkäät? Pelkään 3,77".
Sinäkin alistit oman automaattisen robottisi manuaaliselle ohjaukselle aina, kun jotain tärkeää tapahtuu. Robotti-raukkasi ei voi edes itse tietää mikä on tärkeää, koska se ei ymmärrä syy- ja seuraussuhteita lainkaan.
"Sinä olet tietenkin sitä mieltä, että asiat olisi alunperin pitänyt hoitaa alfa-vaiheessa,"
Minä olisin ottanut jotain niin perustavaa kuin sumean logiikan mukaan ohjelmasuunnittelun vuokaaviovaiheessa...
"Ei minun ammattini ole ohjelmistokehittäjä, jos sitä ajat takaa... "
Ei ole, eikä ole sen puoleen minunkaan. Ketjussa näemmä vieraili joku IT-alan henkilö, joka hänkin totesi että valuuttarobotit ovat ekspertiisinsä ulkopuolella. Sitä on hyvä tietää tietämyksensä rajat eikä selittää täällä suulla suuremmalla jotain jota selvästikään ei ymmärrä.
"Sinäkin alistit oman automaattisen robottisi manuaaliselle ohjaukselle aina, kun jotain tärkeää tapahtuu. Robotti-raukkasi ei voi edes itse tietää mikä on tärkeää, koska se ei ymmärrä syy- ja seuraussuhteita lainkaan."
- Olen esittänyt jo aikaisemmin asian ytimen. Käyttäjän kannalta on sivuseikka, mistä robotti hakee indikaattorinsa. Jos robotin pitää itse luoda kaikki käyttämänsä data, sitähän ei koskaan saada automaattiseksi.
En ole puhunut manuaalisesta ohjauksesta käyttäjän kannalta, vaan ulkopuolisesta impulssista markkinainformaation yhteydessä. Ja impulssin antaa "henkilö" tai sumea logiikka. Samalla tavalla kuin valuuttakursseja syötetään jatkuvasti ohjelmaan, sinne voidaan syöttää muutakin informaatiota.
"Sitä on hyvä tietää tietämyksensä rajat eikä selittää täällä suulla suuremmalla jotain jota selvästikään ei ymmärrä. "
- Mikä se sinun tietämyksesi ja ajatus asiasta olikaan? Täällä pyörii paljon nimettömiä nikkejä.
"Suuri on luottamuksesi Hannuun,voisi melkein luulla että tunnet hänet henkilökohtaisesti. "
- Kaikki tietämykseni perustuu mediasta poimittuun tietoon.
"Hän valitsee verkostomarkkinoinnin sen levittämiseen."
- Hän on itse puhunut suosittelumarkkinoinnista.
"Joten en kyllä mitenkään voi samaa mieltä tuosta sinun 60% todennäköisyydestä. "
- Niin. Kuten kerroin, perusteeni oli asiassa kerrottu. Jokainen voi arvioida todennäköisyyttä, kun sijoittaa omia muuttujiaan paikoilleen.
Ei se nyt ihan noin ole, että joku trader perehtyy ohjelmointiin ja alkaa tuosta vaan väsäämään valuuttakauppaohjelmistoa. Itse olen opiskellut ohjelmointia kaksi vuotta (muun koulutuksen välissä/jälkeen) ja sekin on vielä melko pintaraapaisua.
Eivät pysty Harvardista valmistuneet taloustieteen nerotkaan yhdessä huippuohjelmoijien kanssa, miljoonien dollarien tietokoneillakaan väsäämään valuuttakauppaohjelmistoa, joka mahdollistaisi hupputuotot pitkällä aikajänteellä.
Kyllä sinulta nyt meni viimeiset uskottavuuden rippeetkin, jos vielä niitä jonkun silmissä oli.
-Käyttäjän kannalta on sivuseikka, mistä robotti hakee indikaattorinsa.
Ehkä, jos koko toiminta on pohjimmaltaan silmänlumetta. Todellinen käyttäjä haluaisi käsittelyyn mahdollisimman relevantin aineiston.
- Mikä se sinun tietämyksesi ja ajatus asiasta olikaan? Täällä pyörii paljon nimettömiä nikkejä.
Hyvänä alkuna selvitä itsesi.
"...saivartelen..."
- Se on oikeutesi.
"Kerro nyt vielä, mikä tuossa on sumeaa? "
- Etkös itse ollut samaa mieltä, että psykologia useine muuttujineen heittelee kursseja markkinainformaation tullessa, eikä suunta ole välittömästi selvillä? No, minä ainakin olen sitä mieltä. Ehdotin sumeaa logiikkaa ratkaisemaan mm. tuon psykologian mukanaan tuomia epämääräisyyksiä. Sen jälkeen, kun sumea logiikka on arvioinut datan, ei se enää olekaan sumeaa. Robottiin päin tieto saattaa olla jo pelkkä impulssi.
"Miten hyödynnät PID-säädintä valuuttarobotissasi? ... Miten tämän ajattelit tehdä? "
- Tai sumeaa logiikkaa. Antamalla valituille indikaattoreille erilaisia painoarvoja valitun strategian mukaisesti. Kaukana odotusarvosta tai tukitasosta annettu painoarvo pienenee ja lähellä kasvaa ja päinvastoin.
"Ihan niinkuin sinä muka tietäisit aiheesta enemmän kuin tuo Wikipedian artikkeli :-) Sinä, joka et edes tiennyt mitä on beta-testaaminen ja mikä on algortimi."
- En väitä tietäväni enemmän, ei minusta ole kirjoittamaan tuollaisia artikkeleja. Mitä taas tulee beta-testaamiseen, alfa-testaamiseen ja algoritmiin, katson ne tietäväni sillä tasolla, että pystyn niistä keskustelemaan.
"Psykologiaan et siis aiokaan käyttää sumeaa logiikkaa, vaikka olisi luullut että juuri siihen sitä soveltaisit? "
- Kylläpäs, mutta robottiin päin tieto on enää pelkkä impulssi.
"Supistat koko maailmantalouden viiteen muuttujaan ja kuvittelet, että robottisi saa jotain järkevää aikaiseksikin. "
- Kyllä 5-10 kappaletta indikaattoreja riittää. Montako indikaattoria itse olisit robotille antamassa?
"Kyse ei ole siitä, että se voi niin tehdä vaan ei se voi tehdä muutakaan. Eli olipa asiantunteva huomio taas sinulta. "
- Sanopas nyt sitten itse: ohjelma hakee tietysti valuutta-arvot ulkoa, mutta laskeeko se itse indikaattorinsa? Indikaattorit voidaan hakea ulkoa tai se voi laskea ne itse. Robotti ei tarvitse sumean logiikan tai henkilön käyttämiä perusteita, robotti tarvitsee ainoastaan yhden ainoan impulssin.
"Ohjelmoinnilla tässä tarkoitat, että manuaalisesti itse kerrot robotillesi milloin se tekee kauppaa ja milloin ei, koska robottisi ei itse kykene datan merkitystä ymmärtämään."
- Tai parhaiten siten, että robotti saa ulkopuolisen impulssin mm. sumean logiikan arvioimana. Silloin robotti pysyy käyttäjän kannalta automaattisena.
"Miten saat robottisi ymmärtämään tuon tiedon?"
- Tuolla ulkopuolisella impulssilla tai omalla sumealla logiikalla.
"Ei se lähteen ulkopuolisuus mitenkään ratkaise sitä ongelmaa, että robotti ei ymmärrä yhtään mitään käsittelemästään datasta. "
- No tuostakin oli puhetta jossakin. Ei robotin itsessään tarvitse ymmärtää kaikkea. Käyttäjään päin automaattinen robotti on parhaimmillaan sellainen, että käyttäjän ei tarvitse valita strategioita tai säätöjä. Perusdata otetaan siis suoraan järjestelmästä, mutta samalla tavalla kuin valuutanarvo haetaan ulkoa, myös markkinainformaation yhteydessä haetaan ulkoa. Ei se tee robotista sen enempää tai vähempää automaattista.
"Tarkoitat manuaalista osto- tai myyntiohjetta, jonka taustalla on ihminen (=psykologinen lupa). Pitkään kirjoitit ja päädyit lopulta kuvaamaan manuaalista kauppaa :-)"
- En käyttäjän kannalta. Tuo impulssi tarvittaessa ostetaan ulkopuoliselta palvelun tarjoajalta tai tuon otetaan puhutun sumean logiikan kautta. Käyttäjään päin tuo toiminto on edelleen automaattinen.
Olen sanonut: Jos joku asiassa onnistuu, siinä onnistuu ohjelmoija, joka on perehtynyt valuuttakauppaan.
"Hyvänä alkuna selvitä itsesi. "
- Ainakin voidaan molemmat jälkikäteen hakea, mitä olen kirjoittanut. Miten sinun kirjoituksesi, hyvinkö löytyvät jatkossa?
"Ainakin voidaan molemmat jälkikäteen hakea, mitä olen kirjoittanut. "
Montaako nikkiä meidän pitää hakea, että löydämme kaikki viestisi?
niin 20-50 hengen ryhmä joista osa ohjelmoijia ja ja osa valuuttakaupan huippuammattilaisia, tottahan ehkä suurenkin osan täytyy tietää jonkin verran molemmista asioista (toisesta paljon tietenkin).
Suomesta tällaista ryhmää ei saada kasattua ja erittäin luultavasti ei mistään muualtakaa. Sehän olisi jo tehty vaikka USA:n valtion rahoittamana.
Kyllä ne sieltä kaikki löytyy ja loput kirjoitellaan sellin seinään...
Batman ja Robin?
tuota sumeaa EA:ta. Mieti, että tollaisia pystyy suunnittelemaan itse suoraan ohjelmaan. Ei se tarvitse niin isoa joukkoa kuin luulet.
Kaveri kertoo: "The estimation is performed on the basis of values of five indicators (Gator, WPR, AC, DeMarker and RSI). The estimation is performed on the basis of trapezoidal membership functions."
Oleellista kaikissa palikoissa on S/L:n käyttö. Tuonkin palikan kanssa saa olla varovainen, ettei ohjelma karkaa käsistä tietyissä markkinatilanteissa.
http://codebase.mql4.com/source/9878
Enpä alakaan sinun kanssasi pohtimaan sumeaa logiikkaa ja valuuttarobottia. Lukaisin viestisi ja pahoin pelkään, että perustietosi sumeasta logiikasta ovat vajavaisia Rolliseni. Ei se vielä riitä, että on käyttänyt astianpesukonetta.
Tuo ohjelmointipuolikin tökkiin - siellähän ne suloisessa sekamelskassa pyörivät sinulla data, parametri. impulssi, uloinen muuttuja ja piru ties mitä.
Fibonaccin lukujonosta taisit mainita ja niin mainitsi myös vyölaukkuvenkula videollaan - tämä on sitä yleistä kusetuskamaa tunkin silmään.
Kyllä tämä nyt kieltoerehdys sinulta pahimmasta päästä: teit erehdyksen, kun et kieltänyt itseäsi kirjoittamastä tästä aiheesta.
"Enpä alakaan sinun kanssasi pohtimaan sumeaa logiikkaa ja valuuttarobottia."
- En osaa olla asiasta erityisen pahoillani :DDD
"Lukaisin viestisi ja pahoin pelkään, että perustietosi sumeasta logiikasta ovat vajavaisia Rolliseni. Ei se vielä riitä, että on käyttänyt astianpesukonetta... Tuo ohjelmointipuolikin tökkiin."
- Tiedän asiasta sen verran, että sumea logiikka on parhaimmillaan pohtimaan epätäsmällisyyksiä, jollainen olisi juuri epäloogisesti käyttäytyvä valuuttakurssi juuri markkinauutisen tullessa. Olen yllä kertonut, että en ole ohjelmistosuunnittelija - tiedän kuitenkin, mihin ohjelmistosuunnittelijat pystyvät.
Professoritason henkilöt ovat puhuneet jo vuosia sumeasta logiikasta valuuttakaupan yhteydessä - "...there was an application called forex..." (Prof. Koczy)
--
"Teit erehdyksen, kun et kieltänyt itseäsi kirjoittamastä tästä aiheesta. "
- Niin. Muistaakseni tein kerran avauksen, jossa olin samaa mieltä kuin sinä. Silloinkin kuitenkin ohjasit keskustelun pois itse asiasta, jotta pääset keskustelemaan minusta ja minun tekemistäni virheistä. Itse aihe ei ilmeisesti ollut riittävän kiinnostava.
Minä pidän haasteista. Typerykset, jotka pitävät itse ajatusta sumeasta logiikasta hyvänä, mutta vastustavat minua tai puuttuvat tekemiini muotovirheisiin sen sijaan, että keskustelisivat itse asiasta, ovat typeryksiä. Mitä mieltä olet asiasta?
Minulle jäi hieman epäselväksi tämänkin keskustelun pohjalta, kuka keskustelijoista piti sumeaa logiikkaa hyvänä ja kuka huonona ajatuksena. Kaikki tietenkin vastustivat minua, mutta yksi kaveri taisi sanoa, että automaattisen robotin käyttäminen on mahdotonta.
"Missä ovat rahat ja kuka sulki rahaliikenteen?"
Jaarittelit pitkään kysymyksesi toisesta osasta, mutta jätit ensimmäisen osan kokonaan huomoimatta. Mitä siis vastaat omaan kysymykseesi?
Tulikohan tuossa Capitrollilta jo väistelyn ennätys tällä palstalla? Väistää vastaamasta jo omiin kysymyksiinsäkin ja unohtaa ne heti kun on ne esittänyt. Siinä sitä rasvapyllyn liukkautta taas, vai kellistikö Capitrolli jo itsensä? :-P
edes KRP:tä...?
Rahat ovat siellä, missä ne olivat rahaliikenteen sulkemishetkellä.
"Rahat ovat siellä, missä ne olivat rahaliikenteen sulkemishetkellä. "
Eli tulouttaneilla jäsenillä, elleivät ole "voittojaan" jo hassanneet.
tuo näöttee olevaan, vuan uuttaa kaivotaan täytteeks, eeköhän sit sit taasen jostaan siinaannu.
"Eli tulouttaneilla jäsenillä, elleivät ole "voittojaan" jo hassanneet."
- Tai suljetuilla pankkitileillä tai nettikukkarossa. Asiasta vastaa se, joka rahaliikenteen on sulkenut. Mutta se on asia, joka KRP:tä ei kiinnosta, koska se on mysteeri...!?
Rölli on lyönyt lössiksi. Aiemmin se edes yritti huitoa lakikirjalla, nyt on pelkkää tummelia koko mies.
Se on heittänyt itse itsensä takavyöheitolla kanveesiin ja huutelee sieltä. Ennätys sekin. ;D
Moneybookersista on kuitenkin saatu tiedot rahaliikenteestä. Mitä ne kertoivat? Oliko rahaa tullut muualta kuin jäseniltä?
Capitrollia ovat viime päivinä kovasti vaivanneet kylkiinsä ilmaantuneet pahat patit. Ei pysty vanha verkistomarkkinoija keskittymään siihen mitä kirjoittaa, siksi tuollaisia itsekellistymisiä pääsee tapahtumaan. Olen koettanut neuvoa trolliamme, että menisi Hannunsa puheille. Hannu voisi yrittää midaksen kosketustaan ja muuttaa kovasti kiusaavat kylkipatit lisensseiksi. Capitrolli ei ole voinut kuitenkaan Hannun luo mennä, koska on Hannun hylännyt oman onnensa nojaan. Joutuu nyt sitten nyyhkyytämään pattikylkiään tällä palstalla päivästä toiseen.
Suuri osa on tietenkin tuhlannut jo suuren osan rahoistaan.
"Mitä ne kertoivat?"
- Kerro sinä, en minä voi tietää, mitä MB on kertonut.
Jollet asiasta mitään tiedä, ei sinulla ole paljoa asiasta puhuttavanakaan.
lähettelemättä viestejä minulle.
Sinähän se täällä postailet, vaikka et mitään tiedä.
Nimetön: "Mitä ne kertoivat? Oliko rahaa tullut muualta kuin jäseniltä?... "
Yksi hullu kysyy enemmän kuin sata viisasta pystyy vastamaan.
Kysy tutkinnanjohtajalta, tämä on hänen osaamisalueensa.
Keväällä 2008 alkaneen esitutkinnan aikana on mm. suoritettu tähän mennessä useamman tuhannen ihmisen kuulustelut ja tehty useita oikeusapupyyntöjä eri maihin. Aineistoa esitutkintaan on saatu myös takavarikkojen kautta. Tällä hetkellä aineistoa päätelmien tekemiseksi on jo laajasti esitutkinnan käytössä.
Sijoitusklubin toiminnassa ei ole saatu valuuttakaupasta tuottoja, joita olisi voitu edelleen jakaa jäsenille. Klubilla on ollut Moneybookers -pankissa ([email protected]) käytössään yksi tili, jonne jäsenten varat on siirretty. Joitain yksittäisiä jäsenten panoja ja nostoja jäsenille on tapahtunut myös pääepäillyn henkilökohtaisen tilin kautta. Kaikki klubiin sijoituksena tarkoitetut varat eivät näy klubin tilillä, koska sijoituksia on tehty käteisenä ja tilisiirroin siten, ettei sponsori ole siirtänyt varoja klubin tilille.
Klubin Moneybookers -tilille on siirretty vuosien 2004 - 2008 aikana 99 027 000 euroa. Klubin tilillä on ollut rahaliikennettä 6 368 eri Moneybookers -tilin välillä. Tililtä on tehty nostotapahtumia 94 183 000 euroa. Summa sisältää mm.:
pankin palkkioita 2 966 000 euroa
maksuja vedonlyöntiyhtiön pelitilille 1 051 000 euroa.
Tiliotteelta on laskettu, että klubin tililtä on siirretty rahaa yhteensä 3 337 eri tilille. Tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille. Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.
Tilin loppusaldo, 4 844 000 euroa, on takavarikoitu.
Niin sanotun pääjutun osalta tutkinnan voidaan sanoa olevan loppuvaiheessa. Tällä hetkellä esitutkinnassa mm. kootaan aineistoa esitutkintapöytäkirjaksi, asioita tarkennetaan kuulusteluin ja muilla selvityksillä. Enää muutaman oikeusapupyynnön vastaukset ovat saapumatta. Pääjutun osalta esitutkinnan arvioidaan valmistuvan syyteharkintaan talven aikana.
"Pitäisikö rivisijoittajan kyetä selvittämään hetkessä sen mitä poliisi ei kykene selvittämään kolmessa vuodessa", kysyy Juntunen."
Pidetääs asiat erillään. Voidaan tietysti kritisoida poliisin ja syyttäjän hitautta tutkinassa,se voi johtua monesta syystä,eikä vähiten resurssipulasta.
Tosin rivisijoittajan ei tarvitse vastata kuin omasta osuudestaan. Poliisilla on selvitettävänä 10 000 ihmisen rahaliikenne,kuulusteukertomukset, joista osa varmasti täyttä tuubaa.
Jos keskimääräinen tutkinta aika talousrikoksissa on suomessa 4,5 vuotta, täytyisi Juntusenkin ymmärtää ettei tälläistä keissiä voi runnoa läpi parissa kuukaudessa, mitä EOK:lta meni asian selvittämiseen. Ja kaikella kunnioituksella,uskoisin että KRP:llä on kuitenkin kovemmanluokan osaamista talousrikosten tutkinassa kuin EOK:lla.
EOK:n ja Pitkäsen kootut houreet Wincapitan rahaliikenteestä
" jäsenet ovat joutuneet avaamaan pankkitilejä Nordea Pankki Oyj:ssä, englantilaisessa Moneybookers nettipankissa ja myös sijoitus- ja osuustilien nimikkeillä kulkeneet tilit panamalaisen Worldwide Investments Corporation Ltd:n käyttämässä nettipankissa."
Tässähän on veliseni Capitrolli 3 pankkia:
A. Nordea Pankki Oyj
B. Moneybookers nettipankki
C. Worldwide Investments Corporation Ltd:n käyttämä nettipankki
Pankki on instituutio, jolla on pankkilupa. Pankkiluvan myöntää asianomaisen maan pankkisäädännön määrittelemä viranomainen. Suomessa luottolaitostoimiluvan myöntää Finanssivalvonta. Oletan, että Pitkänen ymmärtää pankin käsitteen.
Kohta A on selvä. Kohta B on nettikukkaro, vaikka sinä taisit Rolliseni aikaisemmin puhua vallan muuta.
Kohta C on hukassa. Pitkänen varmaankin osaa antaa pankin yhteystiedot, kun hän kerran asian ihan itse on varmistanut ja kootut selitykset laatinut.
Minä pahoin pelkään, että C pankki oli osoittautuu yhdistelmäksi vuokraserveri C1 ja Hannun läppäri C2. Pankin C1 sulki serverin ylläpitäjä, kun Hannulla jäi maksut maksamatta. Pankin C2 takavarikoi poliisi Ruotsissa.
Pankin B rahaliikenteen taisi jäädyttää MB ihan itse. Luulenpa, että alkoi persuusta kylmäämään.
Pankin A tilin jäädyttää poliisi turvaamistoimenpiteenä. Itsekukin wincapitan jäsen, joka on joutunut ko. toimenpiteen kohteeksi, huomaa kyllä asian.
Pankki X oli sitten se pankki Englannissa, jossa Handella oli 4 milliä piilossa?
Onhan tässä pankkeja ihan yltäkyllin.
Missä on rahat? No lukaiseppa se poliisin tiedote uudestaan. Rahat on jaettu venkuloille. Näinhän sen kuuluu mennäkin kunnon pyramidihuijauksen tapaan.
Onko tarkoituksesi herättää epäluuloja poliisin toimenpiteitä kohtaan? Jos on, niin näinhän kunnon capitaatin tuleekin toimia.
"Kohta B on nettikukkaro, vaikka sinä taisit Rolliseni aikaisemmin puhua vallan muuta. "
- Sanoin tuossa edellä: MB on nettikukkaro.
"Minä pahoin pelkään, että C pankki oli osoittautuu yhdistelmäksi vuokraserveri C1 ja Hannun läppäri C2. "
- Sinä pelkäät. No miksi KRP ei pelännyt samaa asiaa, vaan takavarikoi Hannun läppärin Ruotsissa? Onko ajatuksesi se, että KRP ei ole saanut koodeja purettua, vai miksi pankin C1-C2 ovat jääneet mysteeriksi? Eikös kuvaamasi pankki C2 ollut täysin KRP:n hallussa ja siten se ei ole mysteeri?
"Missä on rahat?"
- Tulouttaneilla tunkeilla ja sponsoreilla. Takavarikoissa. Mysteeritahon sulkemilla pankkitileillä tai nettikukkarossa.
Rahojen päällä istuu osittain se, joka rahaliikenteen on sulkenut, ellei sitä liikennettä myöskin ole jo avannut. Mutta se on asia, joka KRP:tä ei kiinnosta, koska se on mysteeri...!? Vai onko rahaliikenne taas avattu ja kuka sen on avannut ja millä perusteilla?
"Onko tarkoituksesi herättää epäluuloja poliisin toimenpiteitä kohtaan?"
- Eikö avaukseni asiaa kerro? Joko KRP ei kerro medialle totuutta tai se on jättänyt täysin oleellisen asian mysteeriksi. Niistä voi valita sopivan.
Mutta edelleenkään nämä sun selvittelys ei tee Sponzorinketkujen WCstä nostamia "valuuttavoittoja" muuksi kuin varojen siirroksi tunkeilta ketkuille --->ponzi...
Rahojen päällä istuu osittain se, joka rahaliikenteen on sulkenut, ellei sitä liikennettä myöskin ole jo avannut. Mutta se on asia, joka KRP:tä ei kiinnosta, koska se on mysteeri...!?
- Rahojen sulkeneella taholla on hallinnassaan osa rahoista! KRP ei tiedä kuka on sulkenut rahaliikenteen - KRP ei myöskään tiedä kenen hallinnassa osa rahoista on. Niitä ei myöskään voida silloin palauttaa. Harmi.
Ainoat , ei tiedossa olevat €urot on ne ulkomaisille tileille siirretyt 10Milj€, jonka HK on siirtänyt odottamaan vapautumistaan, muiden varojen tämänhetkisen haltijan henkilöllisyys on tilisiirroista saatu selville...notta eikun tunkeille palautumista odottelemaan, hyvä veli..
Kävitkö muuten Seinäjoella lauantaina, oli kyllä tiedotuksella mitäänsanomaton anti, vain tämä yx pääjehu irtisanoi kaikki WishWCn yhteydet vanhaan WinCapitaan, mites tästä nyt saadaan kotiutettua edelliseen WC-ponziin kadonneet varat?
Lainasin Pitkäsen suoraan selitystä: "sijoitus- ja osuustilien nimikkeillä kulkeneet tilit panamalaisen Worldwide Investments Corporation Ltd:n käyttämässä nettipankissa". Pitkänen se tällaisesta mysteeripankista puhuu. Pitkänen on tietonen siitä, että pankki on pankkilainsäädännön mukainen instituutio. Odotan, että Pitkäsen tuo esiin tämän pankin.
Minun pelkoni ovat vain yksityisajattelua siitä, että Pitkänen on voinut puhua pankkiasiassa vastoin OTK,LKV,SOK,LVI ja ekonomikoulutuksessa annettua parempaa tietoa.
MB:stä taisi kertoilla aiemmin, kuinka tunnettu, vakavarainen, hyvätapainen ja niin edespäin maksunvälittäjä luotti Hannuun. Nyt se onkin sinulle pelkkä nettikukkaro. Niin se mielipide muuttuu. Tarkasta itse omat mielipiteesi, minä en ala sinulle linkkejä etsimään sinun omista jutuistasi.
" Joko KRP ei kerro medialle totuutta tai se on jättänyt täysin oleellisen asian mysteeriksi."
Tämä menee täysin capitaatin manuaalin /osa 2, kappale 12 "puhu paskaa ja herätä epäluuloja"/ mukaisesti.
"MB:stä taisi kertoilla aiemmin, kuinka tunnettu, vakavarainen, hyvätapainen ja niin edespäin maksunvälittäjä luotti Hannuun. Nyt se onkin sinulle pelkkä nettikukkaro. Niin se mielipide muuttuu."
- Maailman suuri nettikukkaro. Ei se ole koskaan ollut pankki, älähän sekoile taas. Moni, kuten näköjään tutkinnanjohtajakin, tosin käyttää Moneybookersista nimitystä pankki. Toimiihan se hieman pankin oloisesti.
"... puhu paskaa ja herätä epäluuloja..."
- Tuo ote oli siis vastoin aikaisempia tietoja R.L. Kauppiaan opuksesta "Näin piilotan pääni pensaaseen hankalissa asioissa tai ryhdyn puhumaan asian vierestä".
Sokeakin näkee, ettei KRP ei kertonut EOK:lle totuutta tai KRP on jättänyt täysin oleellisen asian mysteeriksi. Niistä voi valita itselleen sopivan vaihtoehdon.
"Ainoat , ei tiedossa olevat €urot ..."
- Jos joku on sulkenut rahaliikenteen, niin suljetuilla tileillä voi olla rahaa ja kuinka. Ja KRP ei tiedä kuka liikenteen sulki.
"...hyvä veli.. "
- Mistä veljestä puhut? Mehän olemme kaimoja - kuin yö ja päivä.
Niin olitko Seinäjoella ja mitä mieltä olet tästä Tannisen irtiotosta, näin sponzorina nimittäin kun pitäis saada tunkit edelleen maksamaan sponzorien seuraavia tuloutuksia?
tarkoittavatkin sitä WinCapitan ostamaa sveitsiläistä pankkia?
Sinullahan on varmaan tästäkin ajantasaista kerrottavaa, tai ainakin vakuuttavaa spekulaatiota?
:)
luulen niint kuun joku heikohermoinen heistä on tääl siitä joskus vähään vuotanna, et läijää on.
Syyttäjä Heikki Arjas Oulun syyttäjävirastosta vahvistaa pyytäneensä Moneybookers-pankilta eräiden sijoitusklubin jäsenten tilien jäädyttämistä.
Miksi tilien jäädyttämistä piti pyytää erikseen jos raha liikenne oli jo suljettu? Näyttäsi että raha liikenteen sulkenut taho ei ollut Moneybooker koska eihän jäädytystä muuten olisi tarvinnu erikseen pyytäää
"Miksi tilien jäädyttämistä piti pyytää erikseen jos raha liikenne oli jo suljettu?"
Ei tarvitsisi pyytää. Eli rahaliikennettä ei siis ollut suljettu?
"Näyttäsi että raha liikenteen sulkenut taho ei ollut Moneybooker"
Eipä niitä muita vaihtoehtoja ole kuin panamalainen pankki ja suomalainen pankki. Jos rahaliikenne sulkeutui myös ulkomaalaisilta jäseniltä, ei kyseessä ollut suomalainen pankki.
"koska eihän jäädytystä muuten olisi tarvinnu erikseen pyytäää"
Moneybookers voi sulkea tilin joko omasta päätöksestään, jos MB epäili väärinkäyttöä tai viranomaisen pyynnöstä/vaatimuksesta. Kummassakin tapauksessa sulkijana on MB.
täshänkulluu hirveästii neliöitä ja palion virtaa ajastaa puhumattakaan, määkin luen kolmerivii niin sen jälkeen ruppee ajatus harhaileen älkää nyt herratähe hukkaan kirjoitakoo, ei muutakuin tiiviiseen pakkaan näitähän on hoettu jo vuosii saattaa piisata kun laittaa etukirjaimen niin loput jo tietää vielä ei ilmeisesti numeroillaa pysty pellaamaa.
Savolaiset. Suomen kieroin kansa.
meelehän eei pärjee kukkaan selänpesussa, pustyttään pyörähtämmä korkkiruuville hett pooltoist kieppii.
rahaliikennettä ja kun se virtaus ylittää kohtuusen on siitä ilmoitettava viranomaisille, kun mattimeikäläisen tilille ruppeaa kertymää muilta meikäläisiltä satojatuhansia nuan vaan ja lyhyessä ajassa ?
Nyt ollaan sitten tässä on palion rahaa saaneita ja palion ihmisiä rahansa menettäneinä ja ihmettelevät vai että kuinkas siinä näinkävii!
Huvä kun joku ymmärti laittaa stopin touhulle, ettei päästy putsaamaan vielä isompaa sakkia.