Hei Oravaistalon rakentaneet! Paljonko olette pulittaneet perustuksen tekemisestä, eli materiaalit (joko betonivalu- tai harkkoperustus)? Mikä on työn osuus hinnassa? Meille tulossa maaurakoitsija erikseen joka tekee maatyöt, täytöt, salaojat ja eristykset.. Eli nyt vain tuon perustuksen hintaa kyselen? HELP!
Oravaistalojen perustus?! hintaa?
talokuume...
131135
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Rakennutimme 2007 joten tietoni ovat jo vanhentuneet. Muistan kuitenkin, että hinnan määräytymisessä kaikkein tärkeintä oli perustusmuurien korkeus: jos muurit ovat vain 100cm on tarjolla erittäin kilpailukykyisiä betonista valettuja perustuksia. Jos muurit ovat korkeampia ei betonivalu ole enää kilpailukykyinen ja hinnat karkaavat taivaaseen.
Meille tuli korkeita perustusmuureja ja päädyimme tekemään itse, kun ei tarjouksissa ollut mitään järkeä. Perustusten tekeminen ei oikeasti ollut kauhean vaikeaa ja sain varmasti parhaan korvauksen, mitä olen koskaan saanut, kuukauden hommista. Sukulaiset hommiin vaan!
Kyllä kyllä.
Ja sitten jonkun vuoden päästä korjataan se perustus todella suurella rahalla.
Nämä "itse tehdyt" perustukset on yksi suurimmista ongelmista mitä taloissa on. Ne kun on tehty täysin päin persettä. Tulee halvemmaksi antaa ammattilaisten tehdä se homma paremmin. Sanon paremmin, koska kunnolla hekään eivät sitä tee, useimmat heistäkään ei osaa tehdä perustusta täysin oikein.
mitähän tuossakin kommentissa oli taas järkeä? Ettei olisi joku työtön perustusurakoitsija täällä asialla?
Asiahan on niin, että tavallisen harkkoperustuksen osaa tehdä kuka vaan joka osaa/ opettelee seuraavia asioita:
a) mittahaunan lukeminen
b) vatupassin käyttö
c) harkon kantaminen ja nostaminen
d) laastin valmistus vedestä ja kuivalaastista pussin ohjeen mukaan
e) laastin kärrääminen kottikärryllä
f) harkon nostaminen. Ainiin sehän tulikin jo.
mokia voi tehdä lähinnä jäädyttämällä ne muuraukset (vaatii melkoista taitoa kesällä) ja tekemällä ne väärään paikkaan/ korkeuteen. Muuten niitä ei voi pieleen tehdä.
Lisäksi se on yllättävän nopeaa hommaa. Ensimmäistä taloa tehdessäni muurasin leca-harkkoa 70-80 kiveä illassa ja vapaapäivänä 150-170 kaikkine aputöineen. siitä voi sitten laskea tuntipalkkaa jos muurari ottaa kiveltä sen 3-5e.
Ai niin ja 5mm tarkuudella tulivat oikeaan kohtaan. Sitä varten yllä kohta a.
Kyllä siinä perustuksen rakentamisessa pitää olla mukana joku, joka osaa oikeasti lukea piirustuksia ja on perustuksia tehnyt.
Itse et ole näköjään tekstisi mukaan käyttänyt ollenkaan linjalankaa, joka on tärkein väline perustuksen teossa. Anturan päälle sokkelin nurkkiin laitetaan pukit, joihin linjalanka aina viritetään jokaiseen harkkoriviin. Anturakaan ei välttämättä ole oikealla korolla ja ensimmäisestä harkkorivistä voi joutua vetämään timanttilaikalla palan pois tai vaihtoehtoisesti laastia lisäämällä pitää laittaa ensimmäinen rivi oikeaan korkoon. Toinen tärkeä seikka on raudoitus, miten nurkat pitää raudoittaa jne. Sitten on vielä lisäksi kaikki routaeristykset, slammaukset, patolevyt yms. Linjalankaa eivät käytä amatöörirakentajatunarit, jotka kehuskelevat osaamisellaan ja ryssivät koko perustuksen.
Niin että älä tule täällä sanomaan ensirakentajalle kuinka helppoa perustuksen teko on. Itse en ole perustusalan urakoitsija, mutta perustuksia on tullut tehtyä jo useampia.
Jos ensirakentaja haluaa oikeasti säästää, niin hankkikoon ahkeran muurarin tms. Jolle kantaa harkot, sekoittaa laastit ja vääntää/katkoo raudat. Muurarin ei tärvitse kuin muurata tuntipalkalla. Voin sanoa, että yksi ihminen ei ehdi millään palvella ammattimuuraria, vaan siihenkin tarvitaan kaksi apulaista.
No, joopajoo. Sitä varten on vastaava mestari, jolta tietenkin kysytään kaikki epäselvä. Ja koska itselle tehdään niin ei oiota vaan tehdään niissä tuotteissa olevien käyttöohjeiden mukaan. Minulla ainakin oli niin hyvä piirrustukset, että rautakaupassa osasivat niistä suoraan sanoa, mitä kaikkia tuotteita tarvitsen.
Talo tuli sentin tarkkuudella siihen, mihin se pitikin tehdä. Sekä korkeus, että sijainti.
Kannattaisiko sinunkin hiukan miettiä niitä tarjouksia, niin pääsisit töihin?
Moi! Eikö kellään tosiaan oo antaa hintatietoja perustuksen materiaaleista? Kyse noin 100m2 pohjasta..
mainittakoon nyt että itse poikkesin normaalista kertarakentajasta siinä, että on tuota rakennusalan taustaa ja osaamista ennestään ja esimerkiksi piirrustuksia saan luettua. Muurannut en tosin ollut ennen ensimmäistä taloa ainuttakaan kiveä.
On tottakai hyvä kysellä joltain/ ensimmäisenä päivänä olla joku mukana kuka noita on tehnyt.
Ja sitten vielä itse tekemisestä. Olet ihan oikeassa tuossa linjalangan ja -pukkien käytössä. Kärjistin vaan vähän homman yksinkertaisuutta tuohon ensimmäiseen viestiin. Timanttia niissä tosin ei käytetä. Tai sitten on mennyt joku pieleen. Itse olen ainakin valanut anturat aina kerralla oikeaan korkoon tai vaikka 5mm alle ja korottanut sitten laastilla. Raudoitukset löytyy jopa maxitin ohjeista jos ei kuvaa osaa lukea samoin löytyy ihan valmistajilta ohjeet pintakäsittelyyn yms. jos tosiaan niistä kuvista/ viisaammalta kysymällä asia selviä.
Mutta jyrkästi eri mieltä olen tuosta muurarin palkkaamisesta! toki se on halvempaa kun teettää koko homma urakoitsijalla, mutta muurarihan tekee sen yksinkertaisimman homman! itse joutuu ensin virittelemään linjat, putsaamaan anturan, kantamaan harkot oikeille paikoille, sekoittamaan ja kärräämään laastia, katkomaan raudat, putsaamaan vehkeet... Ja mitä tekee muurari: nostaa harkkoa 20-60cm ja korkeintaan kopauttaa sitä suoraan. Siis sen kaikken helpoimman homman. Itse kun tekee säästää eniten eikä tarvitse erillisiä apumiehiä.
Ai niin. Ihan oikeilla työmailla yksi appari voi kyllä hoitaa useankin muurarin passaamisen jos mestat on kunnolla järjestyksessä
Heitän jotain:
- valmisbetonia 1500€
- rautakaupan perustuspaketti 5000€ (lecaharkkoja ja kaikka muuta)
- kaivoja ja putkia 2500€
= 9000€
Maarakennus vie koneaikaa 100h * 80€ = 8000€
Kiviaines on sitten 5000€ - ?, jos teillä on jo vastaava mestari, niin ehkä hän osaisi heittää jonkin arvion tontin reunalla seisten.
Mutta sanoisin, että paremman arvion saat, kun leikit vaikka osuuspankin laskurilla. Se sanoi valmiiden perustusten hinnaksi 27700 ja itse tehtyjen karvan alle 10000.
Me itse asiassa toimimme niin, että ostimme ensin vastaavalta mestariltamme tuntityönä kustannusarvion projektistamme ja sitten kun sopimukset talotehtaan kanssa oli tehty palkkasimme hänet vastaavaksi mestariksi. Maksoi muistaakseni 160€.
Kyllä anturanvalu olisi hyvä saada kerralla oikeaan korkoon. Kerran vain kävi yhdellä työmaalla niin, että valun jälkeen ihmeteltiin, kun yksi nurkka oli 5 cm ylempänä. Kävi ilmi, että valun paine oli kaatanut korokkeet ja rakentajan vaimo oli niitä koukulla nostanut. Harjateräksen pää oli tarttunut muottilautaan ja nostanut sitä sen verran, että betonia oli valunut alle. Ei siinä mitään, nurkkaan tuli vahvempi antura, mutta eka harkkorivi oli pakko tasata timanttilaikan kanssa. Tämä työmaa oli omani. Olen kyllä nähnyt niitäkin tapauksia, joissa anturavalun taso merkataan laserilla ja siihen kohtaan lyödään naula läpi laudasta. 95 % todennäköisyydellä joku naula hukkuu valussa.
Kyllä minä ajattelin, että muurari tekisi pukit, virittäisi langat ja neuvoisi mitä tarvitsee. Siinä ei tarvitse ensirakentajan kuin suorittaa. Et ole varmaan koskaan nähnyt ammattimuuraria työssään. Olen itsekin muurannut perustuksia, mutta silti ei voi kuin ihmetellä muurarin vauhtia. Käytännössä vauhti on 50-100 % nopeampi kuin minulla. Siinä ei ole yhtään turhaa liikettä. Niitä harkkoja joutuu kantamaan sellaista tahtia yhden miehen voimin, että puoleen päivään mennessä on jo aivan puhki. Tietysti tämäkin riippuu hieman siitä, että riittääkö rautakaupan Hiab nostamaan lavat anturan viereen joka nurkaan. Yleensä ei riitä, vaan siellä ne ovat tien varressa ja kantomatkaa tulee yli 5 metriä.
En minäkään käyttäisi ammattimuuraria osaamiseni takia. Muuraamista on viime aikoina helpottanut uudet päätypontatut harkot. Mutta jos ei osaa tai on hirveä kiire, kun talopaketti tulee ensi viikolla. Silloin se on halvin tapa. Sokkelia ennen pitää saada antura ja siinä voi neuvoa vastaava mestari tai sukulainen. Aikakin on niin rajallinen käsite, kaikkea pitää saada valmiiksi ennen talvea. Viikon säästäminen kesälomasta on arvokasta. Se vastaa 2,5 viikonloppua täyttä työtä.
perustuksille tuli hintaa seuraavasti: hinnat noin hintoja koska ei ole tässä nyt exeliä josta luntata ja sisältää VAIN MATERIAALIN, kun itse tein
-anturat 50m -> 800e (muottikama ilmasta, vain rauta ja betoni maksoi)
-harkkosokkeli 50m (800mm) -> 2000e
-styroksit, patolevyt, salaojat, sadevesiviemärit kaikkea pienempää -> 1800e
Eli 3600e tuli hommalle hintaa, mutta tosiaan täysin itse tehtynä ja helppolle moreeni-tontille. Joku väitti että 3-5 tonnia olisi voinut tuolla omalla työllä säästää, mutta en edes tiedä mitä olisi maksanut teetettynä.
Maanrakennus onkin sitten vaikeampi arvioitava, koska riippuu tietenkin täysin tontista. Meillä selvittiin n. 150 kuutiolla ostomaata (mursketta ja sepeliä) ja 22 konetunnilla jota pidän kyllä onnistuneena hommana. Kannatti, vaikka kone olikin iso ja maksoi 80e/h. Joku tuolla heitti sataa konetuntia joka ei toivon mukaan toteudu kellään normaalilla tontilla.
Olette kyllä halvalla päässeet. :-) Mutta miten ryömintätilaisen talon perustus voi olla vain 4 harkkoa, kun siellä ryömintätilan alla pitäisi olla 80cm ilmaa? Onko teillä kapillaarikatko ja maapohjan eristys jo betonivalun alla?
Meillä muurin korkeus oli 6-8 harkkoa, joten se selittää hintaeroa. Lisäksi meillä meni paljon enemmän kaivoihin ja putkiin. Ne on vaan kalliita pirulaisia nekin.
Eli siis maanvaraisella laatalla tehtiin ja näin ollen 4 varvia riitti. Ontelot olisi vaatineet muistaakseni 6 varvia. Unohtui tuosta sanoa, että tosiaan pitkäntavaran talo kyseessä.
Putkikamaan saa tosiaan menemään yllättävän paljon rahaa. Meillä matkat vaan aika lyhkäsiä ja ei esim. valmiita salaojan tarkastuskaivoja vaan rumpuputkesta sahattuja, ei vielä rännikaivoja tuossa mukana jne. Samoin nuo viemärivermeet tuli erikseen eivätkä ole tuossa hinnassa mukana.
Kapillaarikatko on tehty vaan niin, että koko pohjan alueelle on levitetty sepelikerros, sitten sisäpuolen täytöt murskeella ja laatan ja eristeiden alapuolelle taas uusi sepeli kerros. En tiedä onko oikein vai väärin, mutta en usko haittaavankaan, että mahdollinen veden kapillaarinen nousu pysähtyy kahdessa kohdassa.
teetettynä:
pohja ala n. 150m2, PK-seutu
Maankaivuu ja sorastus 15 000
anturamuotit 110 m 500 mm korkea 3000
raudoitustyö n. 1500 metriä rautaa n. 3000
valu 26 kuutiota 5000
sokkeliharkot 10 000
paalutus 10.000
palkat 6000
ainakin muutama dona ainakin kaikkea muuta.
Helposti näyttää perustustavasta riippuen rahaa palavan 30 - 50 000.