PPH=

Nyt suututtaa ja harmittaa aivan vietävästi! Olen ollut pph:n ammatissa paikkakunnallani jo yli 20 vuotta ja Ensimmäisen kerran kohdallani tapahtuu näin: Minulla olisi ollut omaa menoa tässä lähipäivinä, ja kyselin varovasti erään lapsen vanhemmilta josko he voisivat tulla hakemaan lastansa hieman aikaisemmin. Tämä asia kulkeutui esimieheni korviin, ja sainkin sen johdosta todella kiukkuisen ja tiukan puhelun (ts. silmät ja korvat täyteen). Minä en voi kuulemma sopia työajalleni MINKÄÄNLAISIA omia menoja koska olen lupautunut ryhmäni lapsia hoitamaan. Työaikani on se, minkä hoitolapset ovat hoidossa ja piste.
Asia on kuitenkin niin, että työpäivieni pituus on päivittäin n. kymmenen tuntia joka arkipäivä ja ne loppuvat n.17.30-18!
Kyselin kyllä esimieheltäni, että missä välissä hän luulee minun hoitavan esim. hammaslääkärin, tai virastoasiat jotka eivät ole auki viikonloppuisin. Tähän hänellä ei ollut minkäänlaista vastausta, näköjään mainitulta henkilöltä puuttuu inhimillisyys aivan täysin.
No, minä sitten peruin menoni ja teen töitä....
19547
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

ilmoita esimiehellesi että olet sairaana pari päivää.
Siihenhän ei lääkärintordistusta tarvita. Itse en ole
vielä niin tehnyt vaikka joskus tekisi kyllä mieli kun yrittää
sumplia hammaslääkäri, ja muita lääkärimenoja.Ja
varsinkin kampaajalle ei voi mennä kun viikonloppuisin.

Äänestä

Itse pidän kesälomaa vain neljä viikoa ja jätän loput talveksi. Näi voin aina ottaa lomapäivän kun tarvitsen. Ei pomo siitäkään tykkää kun usein pitelen lomapäiviä. Saanpahan asiani hoidettua silloin kun haluan.

Äänestä

Minä ainakin olen useamman kerran sopinut juuri sen perheen kanssa jonka lapset viimeisenä.
Kertonut että milloin viimeistään haettava että kerkiän menooni, eikä mitään ongelmaa ollut. Joka kerta olen päässyt, eikä ohjaaja ole sanonut mitään. (oikeita kuten esim. pankissa käynti, ei huvitus menoja)
Olen työpapalavereissa kertonut tätsä käytännöstäni ja se on ollut hyväksytty.
Jos olen sopinut jotain menoa annettujen hoitoaikojen mukaan ja sitten haluttu muuttaakkin ko. päivän hoitoa, niin en ole suostunut.
Hammas- ym. lääkärit hoidetaan niin, että sijainen tulee kotiini siksi aikaa. Välillä joku päiväkodista, välillä ollut ohjaaja itse.

Äänestä
  • Meillä on ihan turha edes pyytää minkäänlaista sijaista kotiin tärkeiden menojen takia, se on aivan mahdoton ajatus..
    Tähän saakka on kyllä käynyt (nämä 20v), että pyydän vanhempia hakemaan lapsensa aikaisemmin, mutta ei näköjään enää! Lomapäiviä en halua tuhlata yhden tai kahden tunnin vuoksi.
    Ainoa vaihtoehto tulevaisuudessa on näköjään tuo "sairastuminen", se vaan sotii aika lailla periaatteitani vastaan.

    Äänestä

Olen saman todennut näiden viiden työvuoden aikana, minulla itsellä pieniä lapsia ja heilläkin on neuvolat, hammaslääkärit yms kerran vuodessa. Ohjaaja pyytää sopimaan menot perheiden kanssa ja tarvittaessa voin viedä hetkeksi varahoitoon, MUTTA minulla ryhmässä lapsia joiden vanhemmat kotona molemmat hoitoaika voi olla 6.30-17.00, hehän eivät missään nimessä ymmärrä ja hyväksy että minulla ja lapsillani voi olla menoja. Varahoitoon vaan!Ohjaajan mielestä he eivät kuulu varahoitoon,, kun siellä muutenkin ruuhkaa. Eli menoja joutunut perumaan, isä ottanut palkatonta lasten lääkärien takia tai mamma ruokatauolla käynyt esim. hammaslääkärissä.Olen ottanut kylmästi välilläsairaslomapäiviä sekä lomapäivän, jolle buukannut mahdollisimman paljon pakollisia menoja.

Nyt kun lomat anottiin sain kuulla kunniani kun aion pitää viisi viikkoa juuri näiltä vanhemmilta, hehän makaavat koko kesän rannalla (tai lepäävät kotona kun illat niin kamalan raskaita lapsien kanssa) ja lapset hoidossa ilman yhtäkään vapaapäivää koko kesänä.

Yksi perhe haukkui joulu aatonaattona pystyyn kun en ottanut aattona hoitoon )palkallinen vp), että saavat laittaa joulua. Eli minä tehnyt n. 55h työviikon ja he kotona molemmat. Kuulostan varmaan katkeralta , pidän muuten työstäni lasten kanssa, mutta alanvaihtoa pohdin juuri nyt. Tunnen itseni niin hyväksi käytetyksi kokoajan.

Tiedän kyllä muita pph ohjaajia jotka eivät salli alaistensa käydä missään pakollisissa menoissa tai kauhean ryöpyn saa päällensä, samaan aikaan meillä ainakin huutava pula uusista hoitajista kun vanhat eläköityvät.

Äänestä
  • Voin hyvin kuvitella ettei tälle alalle ole enää juurikaan "vapaaehtoisia" uusia tulijoita. Työehtosopimus on aivan suoraan selän jatkeesta, eikä palkkakaan ole hääppöinen työmäärään verrattuna. Kustannuskorvauksien pitäisi riittää lasten ruokiin, leluihin sekä askartelutarvikkeisiin, niihin on myös laskettu veden, sähkön & kodin kulumiset. Joopa..........
    Meidän paikkakunnalla lomautukset edessä ja työtä ( samat 55 tuntia/viikko) pitäisi tehdä ilosta kiljuen!
    Harmi vain että itsellä on jo ikää sen verran, ettei uutta työpaikkaa heru ihan tuosta vain, mitta alkaa olla sen verran täysi!!!!
    Ja ettei nyt ihan valittamiseksi mene, niin täytyy myöntää että oman ryhmäni lapset ovat aivan ihania ilopillereitä ! =oD

    Äänestä

kamalaa miten voi olla noin!? Täällä meidän kunnassa olen saanut hoitaa kaikki omat menoni ja lapset menevät siksi aikaa päiväkotiin varahoitoon, jos vanhemmat eivät pääse aikaisemmin hakemaan. Minulla on tänä keväänä ollut tuhoton määrä lääkäreitä ja asunnon oston aiheuttamia pankki ym. reissuja. Kaikista olen saanut vieläpä täyden palkankin vaikka ollut 3-4h päiviä, sitä ihmettelen kyllä suuresti. Esimieheni on kuitenkin ymmärtäväinen ja tietää, että minullakin on menot joita ei voi hoitaa muuta kuin virka aikaan. Täällä pelaa muutenkin kaikki tosi hyvin. Hävettää itseä, kun on joutunut niin paljon olemaan pois mutta tärkeitä lääkäreitä ovat kaikki. syksyllä sanoin kyllä (aloittaessani), että jos en saa hoitaa minulle tärkeitä lääkäreitä niin en voi tätä työtä tehdä tai sitten saatan mennä huonompaan kuntoon joka kostautuu myöhemmin piiitkällä sairaslomalla.

Äänestä

Näin vanhemman ominaisuudessa en voi kuin ihmetellä. Kyllä tietenkin hoitajallakin on omaa elämää ja pakollisia menoja, jotka pitää hoitaa ja joskus jopa virka-aikaan. Jos lasten vanhemmat ovat töissä niin ymmärrän, että he eivät ehkä pääse hakemaan lasta aikaisemmin ainakaan juuri ilmoitettuna päivänä ja aikana. Jos taas ovat kotona tai liukuvalla työajalla tai se on muuten mahdollista niin silloin pitäisi hakea eikä siitä saa valitella mihinkään. Jos vanhemmat eivät hae lapsia, niin mielestäni on kunnan velvollisuus järjestää joku varahoitaja paikalle siksi aikaa. Älä peru menojasi vaan ennemmin vaikka sairastu yllättäen.

Niinhän se kaikissa muissakin työpaikoissa on, että jos jonkun täytyy mennä kesken työpäivän vaikka hammaslääkäriin tai jonnekin, niin silloin muut paikalla olevat hoitavat työn. Ei asiakkaille vaan ilmoiteta, että nyt tänne toimistolle ei saa tulla tämän henkilön asiakkaat, koska hänellä on muuta menoa. Paitsi Kelassa, mutta se ei kuulu tähän.

Äänestä

Kävipä tässä ilmi, että hoitolapseni äiti oli esimieheltäni kysynyt varahoitopaikkaa (siis hieman yli tunniksi) siksi päiväksi kun minulla olisi ollut menoa.
Varahoitopaikka oli kuulemma sovittu päiväkotiin, ja esimieheni piti ilmoittaa siitä minulle... No, eipä ilmoittanut vaan antoi tulla tuutin täydeltä. Viimeisiksi sanoikseen kysyi minulta puhelimessa tiukasti, että mitä aion tehdä kyseisen asian kanssa? Sanaakaan ei puhunut minulle lapsen äidin kanssa tekemästään sopimuksesta.
Olen hoitolapseni äidin kanssa todella hyvissä ja läheisissä väleissä, ja hänkin ihmetteli kun minulle ei oltu kerrottu heidän tekemästä sopimuksesta mitään.
Tänään hän soitti (muissa asioissa) esimiehelleni, ja kysyi muina miehinä että hakeeko hän sitten lapsen päiväkodilta kyseisenä päivänä?
Esimieheni oli olevinaan tietämätön (muistamaton?) koko asiasta, ja tämä äiti sitten kysäisi että olihan esimieheni puhunut asiasta minulle? Esimieheni oli kuulemma ensin änkyttänyt jotain, ja sen jälkeen oli "muistavinaan" että oli asiasta puhunut minun kanssani, mutta OLIMME (!) KUULEMMA TULLEET SIIHEN TULOKSEEN, että äiti hakee lapsen normaalisti normaaliaikaan minulta!!!
Siis aivan suoranaista valehtelua sekä minulle, että hoitolapseni äidille!!!!
Nyt en enää tiedä itkeäkkö, vai nauraa......

Äänestä
  • Soita sille esimiehelle ja sano, että olet keskustellut lapsen äidin kanssa ja kerrot, mitä olette puhuneet. Onhan tuo nyt jo erittäin idioottimaista, että sille esimiehelle ei edes tule mieleen, että jos näet lapsen vanhempia joka päivä heidän hakiessa ja tuodessa, niin saattaisitte jopa joskus keskustella keskenänne ja tällaiset asiat selviävät. Mutta kuten kaikesta huomaa, tietää hän tekevänsä väärin. Älä anna pomputella itseäsi, vaan hoida menosi. Ehkä pääset seuraavalla kerralla helpommalla, kun hän on oppinut, että sinä et sulata mitä vain.

    Ja sillä esimiehelläkin on esimies. Ota yhteyttä johonkin ylempään tahoon.

    Äänestä

  • Kamala esimies kirjoitti:

    Soita sille esimiehelle ja sano, että olet keskustellut lapsen äidin kanssa ja kerrot, mitä olette puhuneet. Onhan tuo nyt jo erittäin idioottimaista, että sille esimiehelle ei edes tule mieleen, että jos näet lapsen vanhempia joka päivä heidän hakiessa ja tuodessa, niin saattaisitte jopa joskus keskustella keskenänne ja tällaiset asiat selviävät. Mutta kuten kaikesta huomaa, tietää hän tekevänsä väärin. Älä anna pomputella itseäsi, vaan hoida menosi. Ehkä pääset seuraavalla kerralla helpommalla, kun hän on oppinut, että sinä et sulata mitä vain.

    Ja sillä esimiehelläkin on esimies. Ota yhteyttä johonkin ylempään tahoon.

    sanoo työehtosopimus!
    J asitäpaitsi pitää olla varahoito järjestyksessä. Aina voi sattua ja tapahtua ja silloin on oltava lapsille vaihtoehto.
    Täälläpäin ainakin saa lapset päiväkjotiin siksi aikaa jos on esim. hammaslääläri keskellä päivää.
    Pääsääntöisestihän ne pitää sopia työajan ulkopuolelle, mutta aina ei voi valita.
    Silloin työnanataja järjestää asian.

    http://www.ktv.fi/sivu/jhl_www_80

    Äänestä

  • Miten tilanne jatkunut alkuperäinen? Minulle tuli pakollinen lääkärimeno, sain viimeisen mahdollisen ajan, työssäkäyvät vanhemmat pystyvät järjestämään että hakevat, mutta jälleen kerran nämä kotona olevat eivät mitenkään pysty hakemaan, kuskaan jälleen varahoitoon(siis kävelemme n.30 min matkan)! kyse on n. 30min hausta aikaisemmin! Pitkin hampain sain esimieheltä luvan viedä varahoitoon.

    Äänestä

  • yxspph kirjoitti:

    Miten tilanne jatkunut alkuperäinen? Minulle tuli pakollinen lääkärimeno, sain viimeisen mahdollisen ajan, työssäkäyvät vanhemmat pystyvät järjestämään että hakevat, mutta jälleen kerran nämä kotona olevat eivät mitenkään pysty hakemaan, kuskaan jälleen varahoitoon(siis kävelemme n.30 min matkan)! kyse on n. 30min hausta aikaisemmin! Pitkin hampain sain esimieheltä luvan viedä varahoitoon.

    Voin kyllä kuvitella kuinka paljon tuollainen sapettaa.. Esimiehet eivät osaa arvostaa alaisiaan ennen kuin työkyky menee. Voimia ja jaksamista teille.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Voin kyllä kuvitella kuinka paljon tuollainen sapettaa.. Esimiehet eivät osaa arvostaa alaisiaan ennen kuin työkyky menee. Voimia ja jaksamista teille.

    Meillä paikkaa ohjaaja jos tarvii mennä johonkin työpäivän aikana.

    Äänestä

  • pphaska kirjoitti:

    Meillä paikkaa ohjaaja jos tarvii mennä johonkin työpäivän aikana.

    Olen ilmoittanut ohjaajalleni, että minun pitäisi päästä lääkriin (aikaa en ole vielä varannut). Ei kuulemma ole kiertävää hoitajaa käytettävissä, ohjaaja ei paikkaa, ja päiväkotivarahoitopaikkoja ei ole. Lasten vanhemmat kaikki töissä. 4 eri perhettä.
    hmmm. lääkärikäyntini pitkittyy ja mutkittuu. Kaksi viikkoa olen odotellut ohjaajalta miten sinne pääsisin. Asiani ei ole päivystysluontoinen, vielä. Työpaikkalääkäri, joka on omalääkärini myös, lopettelee työntä neljään mennessä. Min lopettelen työni klo 17.00.

    Noh, viikon päästä olen niin kipeä, että olen sitten sairaslomalla koko kesän. (Arvatkaapa muistutanko ohjaajaa silloin siitä että pyysin että järjestäisi varahoidon, jotta saisin kunnon lääkkeet ajoissa, ennen kuin oireeni pahenevat?)

    Kyseessä on nimittäin aurinkoallergia-oireet. Ovat nyt levinneet kaulasta ja käsivarsista jo naamaankin. Eikä oireile pelkästään kosmeettisena, vaan myös kutiavana ja kirvelevänä, turvonneena. Kaikki apteekista saatavat itsehoitotuotteet on jo käyty läpi.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Voin kyllä kuvitella kuinka paljon tuollainen sapettaa.. Esimiehet eivät osaa arvostaa alaisiaan ennen kuin työkyky menee. Voimia ja jaksamista teille.

    Kun luen näitä tarinoita. Valitettavasti juuri tällaisia esimiehiä on olemassa, ja vuodesta toiseen vaan jatkavat viroissaan. Minäkin olen hoitolapsen äitinä törmännyt vastaavan tyyppiseen tilanteeseen, vaikka itselläni ei ollut mitään hoitajan omia menoja vastaan. Miten kukaan viitsii jatkaa tuollaisten alaisuudessa, itse ainakin lopettaisin. Perhepäivähoitajan kuuluu päästä hoitamaan lääkäri ym. juttunsa. Niin me muutkin pääsemme. Ja esimies on vapaa tulemaan tuuraamaan. Näin meillä ainakin menee, jos ei muuten sijaista saa tai on vajausta (hoitoalan työt), niin esimieskin on mukana hoitotyössä. Ihan samoissa hommissa kuin me rivihoitajatkin. Ja ko. esimies on saanut itselleen pysyviä ja lojaaleita sekä ennen kaikkea innokkaita työntekijöitä. Välillä on rankkaa, mutta sen jaksaa, kun tietää, että pomokin tulee apuihin heti jos on tarvetta :)

    Äänestä

  • Syksyä odotellessa kirjoitti:

    Olen ilmoittanut ohjaajalleni, että minun pitäisi päästä lääkriin (aikaa en ole vielä varannut). Ei kuulemma ole kiertävää hoitajaa käytettävissä, ohjaaja ei paikkaa, ja päiväkotivarahoitopaikkoja ei ole. Lasten vanhemmat kaikki töissä. 4 eri perhettä.
    hmmm. lääkärikäyntini pitkittyy ja mutkittuu. Kaksi viikkoa olen odotellut ohjaajalta miten sinne pääsisin. Asiani ei ole päivystysluontoinen, vielä. Työpaikkalääkäri, joka on omalääkärini myös, lopettelee työntä neljään mennessä. Min lopettelen työni klo 17.00.

    Noh, viikon päästä olen niin kipeä, että olen sitten sairaslomalla koko kesän. (Arvatkaapa muistutanko ohjaajaa silloin siitä että pyysin että järjestäisi varahoidon, jotta saisin kunnon lääkkeet ajoissa, ennen kuin oireeni pahenevat?)

    Kyseessä on nimittäin aurinkoallergia-oireet. Ovat nyt levinneet kaulasta ja käsivarsista jo naamaankin. Eikä oireile pelkästään kosmeettisena, vaan myös kutiavana ja kirvelevänä, turvonneena. Kaikki apteekista saatavat itsehoitotuotteet on jo käyty läpi.

    mitä kauemmin hoitoonpääsy kestää, sitä kauemmin olet poissa! Ja siinähän siirtyy kesälomakln, eli sanot että olet sitten kaksi kuukautta pötköön pois. Ja että hoito kestää ja kestää ja joutuu ravaamaan saamassa estohoitoa. Siinähän sitten on hoitolastensa kanssa!

    Suosittelen etsimään uutta työpaikkaa, ei tuommosiat kannata sietää! Tuo on jo likellä kiusaamista!
    http:
    //www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00204

    Äänestä

  • yxspph kirjoitti:

    Miten tilanne jatkunut alkuperäinen? Minulle tuli pakollinen lääkärimeno, sain viimeisen mahdollisen ajan, työssäkäyvät vanhemmat pystyvät järjestämään että hakevat, mutta jälleen kerran nämä kotona olevat eivät mitenkään pysty hakemaan, kuskaan jälleen varahoitoon(siis kävelemme n.30 min matkan)! kyse on n. 30min hausta aikaisemmin! Pitkin hampain sain esimieheltä luvan viedä varahoitoon.

    Tilanne on nyt ns. pysähdyksissä, olen parhaillaan kannustevapaalla (ts. pakkolomalla).
    Tällä hetkellä tuntuu siltä että pakkoloma tuli aivan oikeaan aikaan, esimieheni naamaa en hetkeen halua nähdä edessäni!
    Asiaan liittyy myös muita asioita joista en voi tälle palstalle kirjoittaa, hiukkasen tuntuu kuitenkin siltä että esimiehelläni on jotain henkilökohtaista minua vastaan. Touhu alkaa mennä jo työpaikkakiusaamiseksi.
    Kiitos kuitenkin kaikille kannustavista kommenteista, on mukava huomata että tältä palstalta löytyy näin paljon positiivisia ja empaattisia ihmisiä!!!! Mukavaa ja aurinkoista kesää kaikille!

    Äänestä

  • ooäääööö kirjoitti:

    mitä kauemmin hoitoonpääsy kestää, sitä kauemmin olet poissa! Ja siinähän siirtyy kesälomakln, eli sanot että olet sitten kaksi kuukautta pötköön pois. Ja että hoito kestää ja kestää ja joutuu ravaamaan saamassa estohoitoa. Siinähän sitten on hoitolastensa kanssa!

    Suosittelen etsimään uutta työpaikkaa, ei tuommosiat kannata sietää! Tuo on jo likellä kiusaamista!
    http:
    //www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00204

    ooääöö: Kiitos linkistäsi aurinkoihottuma sivulle. Tuttu sivu se tosin minulle jo on. Tämä omani on juuri sitä suurta koholäiskäistä, josta sanotaan että on aihe hakeutua lääkäriin. Pari aurinkoista päivää vielä niin sitten on ainakin aihetta mennä jo päivystykseen. Kun ei täältä muuten pääse, vaikka olen ohjaajalle asiasta useampaan otteeseen sanonut...

    Ja työpaikanvaihto voi tulla ajankohtaiseksi ihan jo sen takia, että jos ulkoilu alkaa olla näin mahdotonta en voi senkään vuoksi enää tässä työssä jatkaa. Ohjaajan "kiusaamisen" takia en paikkaa vaihtaisi. Minä kun satun todella pitämään tästä työstäni, eikä ohjaajan kanssa tarvitse juurikaan olla tekemisissä.

    Ap:lle: Nauti "lomastasi" ja koeta unohtaa työmurheet. Keskity mukaviin asioihin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Koiranvirka! kirjoitti:

Nyt suututtaa ja harmittaa aivan vietävästi! Olen ollut pph:n ammatissa paikkakunnallani jo yli 20 vuotta ja Ensimmäisen kerran kohdallani tapahtuu näin: Minulla olisi ollut omaa menoa tässä lähipäivinä, ja kyselin varovasti erään lapsen vanhemmilta josko he voisivat tulla hakemaan lastansa hieman aikaisemmin. Tämä asia kulkeutui esimieheni korviin, ja sainkin sen johdosta todella kiukkuisen ja tiukan puhelun (ts. silmät ja korvat täyteen). Minä en voi kuulemma sopia työajalleni MINKÄÄNLAISIA omia menoja koska olen lupautunut ryhmäni lapsia hoitamaan. Työaikani on se, minkä hoitolapset ovat hoidossa ja piste.
Asia on kuitenkin niin, että työpäivieni pituus on päivittäin n. kymmenen tuntia joka arkipäivä ja ne loppuvat n.17.30-18!
Kyselin kyllä esimieheltäni, että missä välissä hän luulee minun hoitavan esim. hammaslääkärin, tai virastoasiat jotka eivät ole auki viikonloppuisin. Tähän hänellä ei ollut minkäänlaista vastausta, näköjään mainitulta henkilöltä puuttuu inhimillisyys aivan täysin.
No, minä sitten peruin menoni ja teen töitä....

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu