Yksi virkaiältään nuorempi kollega nosti esiin klassisen kysymyksen. Yksi vaiko kaksi kulmarautaa ristikon päähän. Ja vetosi Oulun kaupungin rakennusvalvonnan tulkintaan siitä, että pitää olla kaksi. Piti ihan vilkaista:
http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/oppaat/rsuunnittelu.htm
"Edelleenkin jotkut suunnittelijat esittävät kattoristikoiden kiinnittämistä rakennuksen runkoon kulmaraudoilla toispuoleisella kiinnityksellä. Kyseinen liitos on voimaliitos, joka välittää kattorakenteisiin kohdistuvien kuormien aiheuttamia tukivoimia runkoon ja sitä kautta perustuksiin. Kulmarautojen valmistajat antavat kullekin kulmaraudalle suunnitteluarvot, joiden perusteella suunnittelija voi mitoittaa liitoksen. Huomioitavaa on, että esim. BMF-kulmaraudoilla kaikkien pienempien kulmarautojen liitosten kohdalla on käytettävä molemminpuolista liitosta. Vasta BMF vahvistettu 105 sallii toispuoleisen liitoksen. Jättämällä toisen kulmaraudan pois, suunnittelija tekee liitoksen mitoituksessa virheen, jonka voi luokitella tahalliseksi. Ilmastomuutoksen oletetaan lisäävän tuulia, joka aiheuttaa tulevaisuudessa myös katon kiinnitykselle entistä suurempia vaatimuksia."
Monellakin tapaa hyvin mielenkiintoinen kirjoitus, joka pitäisi oleman ammattilaisen käsialaa:
1) puhutaan voimaliitoksesta, mutta kysyttäessä täsmennystä - mitä voimia tuohon rautaan kohdistuu - menee yleensä rakennusvalvonnalla sormi suuhun.
2) Väitetään, ettei pienemmillä raudoilla olisi kapasiteettoa epäsymmetrisessä liitoksessa vaikka tiedämme kaikki sen, että jopa vinonaulalla on tietty kapasiteetti.
3) Puhutaan ilmastonmuutoksesta lisäkuormittajana. Oulussa vissiin pitää rakennesuunnittelijoiden toimia myös sään ennustajina - ei taida riittää nykynormien tuulikuormat.
4) Puhutaan tahallisesta suunnitteluvirheestä - epäsuorasti uhkaillaan rakennesuunnittelijoita.
Mitähän pitäisi tehdä, jos suunnittelee rakenteita Ouluun ja saa rakennelaskelmilla tulokseksi, ettei tuo liitos kaipaa yhden ainoata kulmarautaa - vaan että neljä vinonaulaa riittää ihan hyvin?
Onko kukaan uskaltanut kyseenalaistaa Oulun rakennusvalvonnan näkemyksen (on muuten viimeisiä valvontavirastoja, jossa tämä tuplarautaklassikko edelleen elää).
Klassinen konnariongelma
8
3872
Vastaukset
- Osaava nainen
En tietenkään ole koskaan perehtynyt konnareita koskeviin määräyksiin, mutta tämä on todella hupaisaa!
Jos joku kuvittelee, että kattoristikot pysyvät pystyssä kulmaraudoilla eikä geometrialla… Ei voi olla totta. Nyt trollaat, Rauno! Jo kakkoskurssin arkkitehtiteekkari tietää paremmin.
Jaa, mutta näitä määräyksiähän laativat ja ylläpitävät ns. osaavat miehet, etenkin insinöörit. Jep, jep: ei heiltä voi odottaa rakenteiden toiminnan tuntemusta, koska he ovat vain käveleviä laskutikkuja, joilla ei ole mitään ymmärrystä rakentamisesta.- 21
Ei tuossa kohtaa ole kyse ristikoiden pystyssä pysyminen vaan kuormien siirtyminen katolta seinille ja päinvastoin.
Ja olempa ollut huomaavinani, että rakennusvalvonnoissa ympäri Suomen on viroissa enempi noitta arkkaripuolen hemmoja ja nekin vielä laadullisesti siitä osasta aineistoa, joka ei vapaille markkinoille kelpaa.
...Oulun rakennusvalvonnasta perusteluita tuolle muotoilulle. Eivät osanneet tyydyttävästi vastata, mutta muotoilivat jutun nettiin uudestaan. Se on nyt muodossa:
http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/oppaat/rsuunnittelu.htm
"Kattoristikot kiinnitetään useimmiten rakennuksen runkoon kulmaraudoilla, NR-kattoristikoiden asennusohjeessa kielletään vinonaulauksen käyttö, sillä se voi halkaista alapaarteesta irtokiilan, joka ei ota vastaan tukipainetta. Kattoristikon liitos runkoon on voimaliitos, joka välittää kattorakenteisiin kohdistuvien kuormien aiheuttamia tukivoimia runkoon ja sitä kautta perustuksiin. Kulmarautojen valmistajat antavat kullekin kulmaraudalle suunnitteluarvot, joiden perusteella suunnittelija voi mitoittaa liitoksen. Huomioitavaa on, että esim. BMF-kulmaraudoilla kaikkien pienempien kulmarautojen liitosten kohdalla on käytettävä molemminpuolista liitosta. Vasta BMF vahvistettu 105 sallii toispuoleisen liitoksen. Ilmastomuutoksen oletetaan lisäävän tuulia, joka aiheuttaa tulevaisuudessa myös katon kiinnitykselle entistä suurempia vaatimuksia, joten katon kiinnitystarvetta ei pidä väheksyä."
Venkoilevat edelleen yksipuoleisen kiinnityksen kanssa, mutteivät enää uskalla puhua tahallisesta suunnitteluvirheestä.- pppoutaa
En malta olla kommentoimatta!
Jo rakennetut katon pysyvät kyllä uusissa tuulissa paikallaan mutta ei uudet!?? Vai tulkitaanko niin, että joka isännän on mentävä yläpohjaan lyömään kulmarautoja ristikoiden kylkiin tai tuuli vie katon joka pysynyt paikoillaan kymmeniä vuosia.
Toinen asia mikä pahasti kolahtaa siihen kuuluisaan punaisen lankaan.
Valtion virallinen kanta tällä hetkellä on ? : Ilmasto lämpenee ainakin 1-3 astettta, myrskyt lisääntyvät yms..
Mitä vit...ua ilmasto lämpenee mutta me lisätään eristeitä??? Miksi jos ilmasto lämpenee?? - rk
pppoutaa kirjoitti:
En malta olla kommentoimatta!
Jo rakennetut katon pysyvät kyllä uusissa tuulissa paikallaan mutta ei uudet!?? Vai tulkitaanko niin, että joka isännän on mentävä yläpohjaan lyömään kulmarautoja ristikoiden kylkiin tai tuuli vie katon joka pysynyt paikoillaan kymmeniä vuosia.
Toinen asia mikä pahasti kolahtaa siihen kuuluisaan punaisen lankaan.
Valtion virallinen kanta tällä hetkellä on ? : Ilmasto lämpenee ainakin 1-3 astettta, myrskyt lisääntyvät yms..
Mitä vit...ua ilmasto lämpenee mutta me lisätään eristeitä??? Miksi jos ilmasto lämpenee??...kahta kulmarautaa edellyttävät kuormitaustapaukset esiintyvät rakenteila olevaissa taloissa. Esimerkiksi silloin, kun runko on pystyssä, ristikot ja aluskate päällä, esiintyy tietyillä olettamuksilla katon poislentämisen vaaraa.
Tuo eristeiden lisäämisjutttu periaatteessa sopii yhteen ilmaston lämpenemisenkin kanssa - joten kuten - sillä keskimäärin Suomessa ollaan nyt 5 astetta plussalla ja mitoittava pakkanen on jossain 25 miinusasteen tasolla. Jos noihin pantaisiin vaikkapa kaksi astetta lisää, niin energiankulutus pienensisi 12,5 % ja huipputehon tarpeet 4 % ilmaston lämpenemisen myötä - jää siinä vielä energiaa säästettäväksikin (itse en tosin ratkoisi ongelmia nykykeinoin, lisäeristäminen on kaikkiian tyhmää). - ppppoutaa
rk kirjoitti:
...kahta kulmarautaa edellyttävät kuormitaustapaukset esiintyvät rakenteila olevaissa taloissa. Esimerkiksi silloin, kun runko on pystyssä, ristikot ja aluskate päällä, esiintyy tietyillä olettamuksilla katon poislentämisen vaaraa.
Tuo eristeiden lisäämisjutttu periaatteessa sopii yhteen ilmaston lämpenemisenkin kanssa - joten kuten - sillä keskimäärin Suomessa ollaan nyt 5 astetta plussalla ja mitoittava pakkanen on jossain 25 miinusasteen tasolla. Jos noihin pantaisiin vaikkapa kaksi astetta lisää, niin energiankulutus pienensisi 12,5 % ja huipputehon tarpeet 4 % ilmaston lämpenemisen myötä - jää siinä vielä energiaa säästettäväksikin (itse en tosin ratkoisi ongelmia nykykeinoin, lisäeristäminen on kaikkiian tyhmää).Saa tähän vastata muutkin kuin konnarit!
Olettevaa siis on, että ilmasto lämpenee kaikkialla Euroopassa.
johdantoa...Suomi yksin talkoissa? Me lisäämme eristettä ja maapallomme pelastuu?.
Sitten asiaan. Suomessa rakennetaan taloja, joita ei tarvitse erikseen lämmittää tai ohjataan ainakin rakentamista siihen suuntaan. Eikö olisi siis tasapuolista velvoittaa keskieuroopan ja eteläeuroopan maat rakentamaan talonsa siten ettei niitä tarvitse erikseen jäähdyttää?? - rk
ppppoutaa kirjoitti:
Saa tähän vastata muutkin kuin konnarit!
Olettevaa siis on, että ilmasto lämpenee kaikkialla Euroopassa.
johdantoa...Suomi yksin talkoissa? Me lisäämme eristettä ja maapallomme pelastuu?.
Sitten asiaan. Suomessa rakennetaan taloja, joita ei tarvitse erikseen lämmittää tai ohjataan ainakin rakentamista siihen suuntaan. Eikö olisi siis tasapuolista velvoittaa keskieuroopan ja eteläeuroopan maat rakentamaan talonsa siten ettei niitä tarvitse erikseen jäähdyttää??...tiedä mennä sanomaan, mutta erityisen huvittavalta tuntuu, että Suomessa energiaselvityksen laatija joutuu monilla paikkakunnilla laskemaan sisäilman lämpötiloja myös kesäajalta ja laatimaan suunnitelman siitä, mikä osuus ylimääräisestä lämmöstä "poistetaan" passiivisilla jähdytysmenetelmillä ja mikä on aktiivisten jäähdytyskeinojen tehon- ja energiantarve. Eli Suomessa jo pitää tuo esittämäsikin juttu selvittää.
- 4+15=?
omasta mielestä nuo systeemit on ihan naurettavia ja sitä voisin perustella sillä, että yhtään ok taloa en tiedä, että olis kaatunu, sortunu tms minkään suomessa vallinneen ilmaston takia. Tosin jos puu kaatuu päälle tai hirsikehikkoa ei tehdä kunnolla niin varmasti tulee vahinkoja. Nykyisin tehdään rungotki jo 200mm eristeelle leimatusta ihan vaan sen takia, että jotku lämmöneristys määräykset täyttyis. Sama koskee sisäkaton levyjäykistystä useimmissa pakettitaloissa, varsinkin kun se kiinnitetään koolauksiin.
Ok talossa voi niitä voimia olla hurjastikki jossain kulmaraudassa, mutta ei se kyllä tietojeni mukaan ole pettänyt käytettiin sitten 1 tai kahtaa rautaa taikka sitten tuota jonku mainitsemaa vinonaulausta.
Tuon Oulun ohjeen olen joskus lukenut ja näinhän se on kun niitä kuormia on. Mutta kun niitä kuormia ei kertakaikkiaan näytä olevan ja elinkaariki on vain sen 50v niin so what
Norjassa ollessani ristikot k600 kiinnitettiin runkotolppiin eli tolppa meni yläpaarteen yläpintaan asti johon ristikko naulattiin. Vähän erikoista, mutta siellä ei tämä suomen systeemi vain toiminut ja syyki pitäs olla kaikille ihan selvä. Vieressä valtameri ja mahottomat myrskyt. Taas jonkun perämeren laskisin pieneksi järveksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1201777
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991588Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä
Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy481109Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?441000Multa sulle
Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M29929Nainen, olen tutkinut sinua paljon
Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm50856Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?
Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s44822Olet myös vähän ärsyttävä
Tuntuu, että olet tahallaan nuin vaikeasti tavoiteltava. En tiedä kauanko jaksan tätä näin.37790Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘56778Onko sulla empatiakykyä?
Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet37760