oon 15-vuotias poika, kävin just riparin. Itteeni on askarruttanut sellanen asia, että mihin joutuu sellaset vauvat, jotka kuolee ennen kuin ees kuulee Jeesuksesta. Kysyin tätä yhelt papilta riparilla ja arvatkaa mitä se sano. "Varmaan niille on joku varataivas... tai jotain... jossa sitten joku päättää et mihin ne joutuu."
Selitys tuntui yksinkertaisesti naurettavalta. Se myös avasi silmäni ja yllättäen kiinnostuin uskonnoista yleensä ja arvostukseni niitä kohtaan väheni merkittävästi. Esim. jos eläisin raamatun oppien mukaisesti, niin minun kai pitäisi alkaa murhaamaan homoseksuaaleja, eikö?
Niin ja Jumala on kaikkivaltias, minkä itse käsittäisin siten, että hänellä on valta isolla veellä. Siltikin hän antaa poikansa kärsiä suunnattomasti hyvän asian puolesta, vaikka voisi säästää tämän tuskalta. Ja jos Jumala on luonut meidät kaikki ja välittää meistä niin miksi hän haluaa tappaa homoseksuaalit ja miksi hän tappaa Baalin papit? Hänellähän pitäisi olla valta, niin miksi hän tappaa vaikka itse kutsuu sitä synniksi?
Olen alkanut ajatella syvällisemmin ja huomannut, että tuon kaiken kuittaaminen sillä "että jumalan tiet ovat tuntemattomat, eikä ihmisten ole tarkotuskaan ymmärtää niitä" tuntuu yksinkertaisesti typerältä. Mielestäni kaikki uskonnot, mistä olen mitään lukenut, ovat typeriä ja juurikin ne fanaattisimmat kannattajat todellakin tekevät eniten sitä syntiä... vai tekevätkö? Yksi kymmenestä käskystä on "älä tapa" mutta Jumala vaatii "että homoja tapetaan". Käsitän tämän näin, että tuo käsky merkitsee sitä, ettei saa tappaa kristittyjä, joita Jumala ei ole viitsinyt luoda homoiksi. Jumala siis luo homoja ja sitten vaatii, että ne tapetaan? Ööh, oikei. Ei vain tunnu kovin kivalta. Muutenkin nuo raamatun opit tuntuvat hieman arveluttavilta ja olen äimistynyt kun jumalanpalveluksissa ja uskonnon tunneilla, väitetään jotain, joka on täysin ristiriidassa kristinuskon oppien kanssa.
Pitäisikö minun uskoa ussanopettajaa, joka sanoo, että kaikki ihmiset ovat yhtä hyviä, vai Raamattua, joka on kertoo kristinuskon opit. Jotenkin tuntuu, että minun pitäisi uskoa raamattua(sehän on se oikea ja alkuperäinen kristinuskon siemen) eikä jotain täysin eroavaa juttua sepittävää ussanopea tai koulussa puhuvaa pappia. Mutta samalla näiden ussan opejen ja pappien puhe kuulostaa paljon järkevämmältä ja inhimillisemmältä, kuin pyhän kirjan välillä murhanhimoisetkin opetukset.
Olen nyt vähän ulalla, mutta... tämä ei tunnu kovin hauskalta. Pitäisikö uskoa sokeasti johonkin jonka tunnen vääräksi? Minusta homojen tappaminen on väärin. Se tuntuu väärältä. Minusta kaikki ovat samanarvoisia ja heitä pitää käsitellä tekojensa mukaan. Sori nyt vaan... ei, ei, ei.
Skinheadit eivät siis joudu ikuiseen kadotukseen? Mutta kristinuskon sanomaa vääristävät ussanopet joutuvat? Tälläiseen lopputulokseen päädyin, sori.
Selitys tuntui yksinkertaisesti naurettavalta. Se myös avasi silmäni ja yllättäen kiinnostuin uskonnoista yleensä ja arvostukseni niitä kohtaan väheni merkittävästi. Esim. jos eläisin raamatun oppien mukaisesti, niin minun kai pitäisi alkaa murhaamaan homoseksuaaleja, eikö?
Niin ja Jumala on kaikkivaltias, minkä itse käsittäisin siten, että hänellä on valta isolla veellä. Siltikin hän antaa poikansa kärsiä suunnattomasti hyvän asian puolesta, vaikka voisi säästää tämän tuskalta. Ja jos Jumala on luonut meidät kaikki ja välittää meistä niin miksi hän haluaa tappaa homoseksuaalit ja miksi hän tappaa Baalin papit? Hänellähän pitäisi olla valta, niin miksi hän tappaa vaikka itse kutsuu sitä synniksi?
Olen alkanut ajatella syvällisemmin ja huomannut, että tuon kaiken kuittaaminen sillä "että jumalan tiet ovat tuntemattomat, eikä ihmisten ole tarkotuskaan ymmärtää niitä" tuntuu yksinkertaisesti typerältä. Mielestäni kaikki uskonnot, mistä olen mitään lukenut, ovat typeriä ja juurikin ne fanaattisimmat kannattajat todellakin tekevät eniten sitä syntiä... vai tekevätkö? Yksi kymmenestä käskystä on "älä tapa" mutta Jumala vaatii "että homoja tapetaan". Käsitän tämän näin, että tuo käsky merkitsee sitä, ettei saa tappaa kristittyjä, joita Jumala ei ole viitsinyt luoda homoiksi. Jumala siis luo homoja ja sitten vaatii, että ne tapetaan? Ööh, oikei. Ei vain tunnu kovin kivalta. Muutenkin nuo raamatun opit tuntuvat hieman arveluttavilta ja olen äimistynyt kun jumalanpalveluksissa ja uskonnon tunneilla, väitetään jotain, joka on täysin ristiriidassa kristinuskon oppien kanssa.
Pitäisikö minun uskoa ussanopettajaa, joka sanoo, että kaikki ihmiset ovat yhtä hyviä, vai Raamattua, joka on kertoo kristinuskon opit. Jotenkin tuntuu, että minun pitäisi uskoa raamattua(sehän on se oikea ja alkuperäinen kristinuskon siemen) eikä jotain täysin eroavaa juttua sepittävää ussanopea tai koulussa puhuvaa pappia. Mutta samalla näiden ussan opejen ja pappien puhe kuulostaa paljon järkevämmältä ja inhimillisemmältä, kuin pyhän kirjan välillä murhanhimoisetkin opetukset.
Olen nyt vähän ulalla, mutta... tämä ei tunnu kovin hauskalta. Pitäisikö uskoa sokeasti johonkin jonka tunnen vääräksi? Minusta homojen tappaminen on väärin. Se tuntuu väärältä. Minusta kaikki ovat samanarvoisia ja heitä pitää käsitellä tekojensa mukaan. Sori nyt vaan... ei, ei, ei.
Skinheadit eivät siis joudu ikuiseen kadotukseen? Mutta kristinuskon sanomaa vääristävät ussanopet joutuvat? Tälläiseen lopputulokseen päädyin, sori.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Minulle joskus kerrottiin että kuolleet vauvat pääsevät suoraan taivaaseen, sillä ne ovat "puhtaita" ja "synnittömiä". Tämä "tieto" on peräisin, yllätys yllätys, papilta. Tämäkin selitys on huono, jo pelkästään siksi että kristinuskon mukaan jokainen on syntinen ja ilman uskoa ei voi pelastua. Ja muistaakseni puhetta oli myös perisynnistä, mutta siinä vaiheessa keskustelu kääntyikin jo muihin aiheisiin.
Ja mitä tuohon uskomiseen tulee? Uskonnonopettaja, pappi vai Raamattu? No minä neuvoisin että et usko sokeasti kehenkään/mihinkään. Ja jos edellämainituista pitäisi valita, itse valitsisin uskonnonopettajan. Ja toisaalta neuvoisin uskomaan siihen, mikä tuntuu oikealta. Se voi olla myös jotain aivan muuta kuin kristinusko, islam, taolaisuus... opettaa.
Mulle on yks ja hailee, mitä joku pappissetä riparilla on teille syöttänyt, mutta raamatussa on meneillään uuden testamentin aika, joka kehoittaa rakastamaan vihollisiaankin. Itse en usko homouden olevan raamatun mukaista, mutten karta homoa ihmistä itseään, vaan jätän hänet tuomitsematta homoutensa tähden. Mikä mä olisin sille mitään sanomaan, kun ite rikon monia muita kymmenestä käskystä. Todellakaan ei pidä mennä lahtaamaan ketään, koska hän tekee jotain sellaista, jota raamattu ei hyväksy. Se on vain ja ainoastaan sen homoseksuaalin ja Jumalan välinen asia, eikä kuulu meille muille. Tunnen muutaman homon, jotka on ihan kivoja ihmisiä, kun ottaa homon ihmisenä, eikä vaan homona.
Ainoa, jonka minä voin tässä maailmassa tehdä, on yrittää auttaa kaikkia apua tarvitsevia niillä resursseilla, joita mulla on käytössä. Se on lähimmäisenrakkautta, johon raamattu kehoittaa. Kukaan ei oo täällä toistaan parempi, vaan armosta mennään taivaaseen, jos pyydetään touhujamme anteeksi ja hyväksytään Jeesuksen sovitusuhri. Rakkaus on se käskyistä suurin, jos ei riparipappinne muistanut mainita.
Vauvat menee automaattisesti taivaaseen, sillä mitäpä syntiä pieni vauva voisi edes tehdä? Eihänhän tiedä edes sitä mistä hän alkaa ja mihin päättyy! Sinne menee myös keskenmenneet lapset, jotka on abortoitu, tai syntyneet muuten ennen aikojaan. Enkelit kasvattavat ne taivaassa. Eipä tarvitse koskaan kitua täällä.
Tällaisia ajatuksia minulla.
eikö synnin tekeminen ole yksi niistä asioista joka erottaa ihmisen jumalasta. Vauvat ovat ihmisiä, joten he tekevät syntiä.
Helvettihän on keksitty jälkeenpäin, eikä ensimmäisissä kristillisissä kirjoituksissa puhuttu mitään moisesta paikasta. Helvetti keksittiin juuri siksi, että sillä pelottelemalla saadaan ihmiset maksamaan aneita.
Raamattu on ihmisen kirjoittama opus joka on koottu kirjoiksi jopa useita satoja vuosia tapahtumien jälkeen, jos mietit asiaa niin löydät oman tapasi uskoa tai olla uskomatta, ei siihen raamattua tarvita. Omalla kohdallani tämä tarkoittaa sitä että koitan kunnioittaa luontoa ja muita ihmisiä esimerkiksi tämä homokysymys. Raamatun ovat kirjoittaneet suurimmaksi osaksi miehet joten tietty homokammo on voinut vaikuttaa, tätähän emme tiedä mutta tosiaan miksi Jumala loisi homoja jos nämä kuitenkin tulisi tappaa?? Minusta kaikki ihmiset pitäisi kohdella saman arvoisina eikä ylentää itseään "paremmaksi". Pahimmat sodat tällä maapallolla on käyty ja käydään juuri uskonnon vuoksi, eihän siinä ole mitään järkeä. En käy kirkossa sillä en koe sen olevan tarpeellista, voinhan rukoilla mielessäni siloin kun siltä tuntuu, kuulun kuitenkin kirkkoon sillä haluan avioliitolleni siunauksen ja mahdollisille tuleville lapsilleni kasteen. On erikoista että Pappi ei osannut vastata kysymykseesi pienistä vauvoista, ehkä hänellä ei ollut omaa mielipidettä tai kiinnostusta asiaan. Ymmärtääkseni syntyvät vauvat hätäkastetaan vielä nykyäänkin jos tilanne näyttää pahalta eivätkä vanhemmat tätä kiellä. Itse haluaisin uskoa että kuolleena syntynyt pieni vauva ei ole edes tarkoitettu/valmis tähän maailmaan ja siksi ei joudu mihinkään varataivaaseen vaan ihan suoraan sinne mistä on sielu tullutkin, mikä se paikka onkaan niin toivomme tietysti että se on hyvä. Jokainen ihminen voi löytää oman tapansa uskoa ja vaikka sekoittaa monista uskonnoista parhaat piirteet.
Otit esille monta asiaa,mutta yritän vastata ainakin joihinkin.Hienoa että kysyit näistä asioista.
Kaikki lapset pääsevät taivaaseen.Tähän tulokseen olen päätynyt mm.seuraavien seikkojen perusteella:
---Jeesuksen sanat, mm.:
"Ettekö ole koskaan lukeneet:'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'? "
Matt.21:16
"Jeesuksen luo tuotiin lapsia,jotta Hän koskettaisi heitä,mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.Kun Jeesus sen näki,Hän närkästyi ja sanoi:"Sallikaa lasten tulla Minun luokseni älkääkä estäkö heitä,sillä heidän
kaltaistensa on Jumalan valtakunta.Totisesti Minä sanon teille:joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi,se ei pääse sinne sisälle."Hän otti lapset syliinsä,pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä."Mark.10:
"Hän otti lapsen,asetti hänet viereensä ja sanoi heille:"Joka ottaa luokseen tämän lapsen Minun nimessäni,
se ottaa luokseen Minut.Joka on pienin teistä kaikista,se on suuri."Luuk.9:47-48
---Juutalaiset viettävät Bar tai Bat Mitsvaa.Se merkitsee että täytettyään 13 vuotta lapsi on siitä eteenpäin
itse tilivelvollinen Jumalalle ja hänen kuuluu noudattaa lakia.Tätä ikää ennen vastuu lapsen teoista on hänen vanhemmillaan.
Tästä todistaa Raamattu mm. näin:"Niin pappi Esra toi lain seurakunnan eteen,sekä miesten että naisten,kaikkien,jotka voivat YMMÄRTÄÄ,mitä kuulivat.Ja hän luki sitä miehille ja naisille, NIILLE ,jotka voivat sitä YMMÄRTÄÄ." Neh.8:2,3
Pienten lasten on vaikeaa kaikkea lakiin kirjoitettua ymmärtää,puhumattakaan vauvoista!
--Erilaisissa ihmisten saamissa kuolemanrajakokemuksissa,yms. "helvetti-näyissä" yhdistävänä tekijänä on ollut ettei helvetissä ole lapsia.(Teini-ikäisiä jo valitettavasti kyllä.)
Mainitsemasi papin vastaus oli tosiaan hölmö.Valitettavan yleinen luterilaisessa kirkossa,siellä kun on tehty kasteesta tälläinen ihmeellinen pelastava asia.Raamatun malli kasteelle on toinen.Siellä uskoon tulleet ihmiset kävivät kasteella,ikään kuin julkisesti tunnustaakseen että ovat Jeesuksen omia.Eivät siis pelastuakseen,kaste ei pelasta ketään--USKO pelastaa.Tälläiset hätäkasteet ovat lapsellista Jumalan pilkkaa.Hänkö heittäisi viattomia vauvoja helvettiin?!Ei todellakaan.
On totta että kaikki ihmiset ovat syntisiä.Mutta mitä on synti?Ajatuksin,sanoin ja teoin Jumalasta luopumista.Pieni lapsi ei kykene mihinkään näistä!
Monet Vanhan Testamentin käskyistä eivät ole enää voimassa koska Jeesus täytti koko Jumalan lain(mihin
kukaan muu ei ole koskaan pystynyt).
Voit lukea Mooseksen lakia mielenkiinnosta mutta se EI OLE kymmentä käskyä ja muutamaa muuta yleisinhimmillistä ohjetta lukuunottamatta tarkoitettu kristitylle noudatettavaksi.
Uusi Testamentti on kristityn ykköskirja ja se kieltää yksiselitteisesti kaiken tappamisen ja väkivallan.Ja se on Jumalan sanaa.
Mooseksen laki ei ole kristinuskon oppia, siksi sitä ei opeteta Jumalanpalveluksissa eikä uskonnontunneilla.
Olet tainnut aloittaa Raamatun lukemisen väärästä paikkaa... ;)
Lue Uutta Testamenttia!
Jos nyt sitä homoutta mietit niin yksi selitys sille löytyy Roomalaiskirjeen 1.luvusta.Sen luettuasi voit ymmärtää kohdat 1.Moos.19-luku ja Hes.16:49.
Miksi Jumala antoi Poikansa kärsiä? Oletko sinä lukenut Raamatusta kuka Jumala on? Tai kuka Jeesus on?
Jeesus ON Jumala.
Jumala on Isä,Poika ja Pyhä Henki.Isä on Jumala,Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala.Silti on vain yksi Jumala.Aivan niinkuin ihminen on ruumis,sielu ja henki.Mutta silti yksi ihminen.
Voit lukea tämän asian Athanasioksen tunnustuksesta http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html
Isä ei pakottanut Poikaansa kärsimään,niinkuin Jeesus itse sanoo:
"Minä olen hyvä paimen.Minä tunnen omani,ja Minun omani tuntevat Minut,niin kuin Isä tuntee Minut ja Minä tunnen Isän.Minä annan henkeni lampaiden edestä.
Minulla on myös muita lampaita,jotka eivät ole tästä lammastarhasta.
Niitäkin Minun tulee johdattaa,ja ne kuulevat Minun ääneni,ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Isä rakastaa Minua,koska Minä annan henkeni ottaakseni sen takaisin.
KUKAAN EI SITÄ MINULTA OTA,VAAN MINÄ ANNAN SEN ITSE.MINULLA ON VALTA ANTAA SE JA OTTAA SE TAKAISIN."Joh.10:14-18
Jeesus rakkaudessaan kärsi ja kuoli täysin vapaaehtoisesti ihmiskunnan syntien sovitukseksi.
"Jeesus on kuollut puolestamme että me, valvoimmepa tai nukuimme,eläisimme yhdessä Hänen kanssaan."1.Tess.5:10
"Kristus rakasti meitä ja antoi itsensä meidän edestämme uhriksi.Ef.5:2
"Tehän tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon : vaikka Hän oli rikas,Hän tuli köyhäksi,että te rikastuisitte Hänen köyhyydestään."2.Kor.8:9
"Minkä nyt elän lihassa,sen minä elän Jumalan Pojan uskossa,Hänen,joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni." Gal 2:20
"Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään,kuin että hän antaa antaa henkensä ystäviensä edestä.
Te olette minun ystäväni."Joh.15:13
Mitä tulee skinheadeihin...Raamattu kieltää rasismin,väkivallan,ja lähimmäisen vihaamisen.
Skinheadit joutuvat kadotukseen jos eivät tee parannusta ja usko Jeesukseen Herranaan ja Vapahtajanaan.
Kristinuskoa vääristelevistä uskonnonopettajista sanon että heidän on syytä lukea tarkasti Raamattua,varsinkin Uutta Testamenttia,ja opettaa sen mukaisesti.
.Tälläiset hätäkasteet ovat lapsellista Jumalan pilkkaa
Onko lapsellista jumalan pilkaa jos se helpottaa ja lohduttaa vanhempien tuskaa? kuten jo aikaisemmin totesin, älä ylennä itseäsi sanomaan mikä on pilkkaa ja mikä ei...
Pyydän anteeksi liian kärkevää ilmaisuani.Ei ollut tarkoitus pahoittaa kenenkään mieltä.
Ajattelemattomasti kirjoitettu.Anteeksi.
Nämä sodalla ja väkivallalla meidän maahamme ulkopuolelta levitetyt tuontiuskonnot nyt ovat mitä ovat. Ne on tehty juutalaisia ja rättipäitä ja ties mitä vinkuintialaisia hinduja varten, ei meitä varten. Meillä suomalaisilla on omat perinteiset, meille räätälityönä tehdyt uskonnolliset käsityksemme jotka sopivat meille.
Tuontiuskontojen kanssa täytyy käytännön syistä elää jonkinlaisessa pintapuolisesti näyttäen sovussa, mutta ei elämän sisältö löydy niistä. Todelliset meille suomalaisille kuuluvat uskonnolliset tunteet koemme luonnon henkien, tonttujen, haltioiden ja perinteisen suomalaisen jumaluuskäsityksen parissa.
Ehkä vahvimmin koet tämän kun omistat oman tontin. Sanat "tonttu" ja "tontti" eivät ole pelkästään sattumalta samankaltaisia, vaan siihen on olemassa syy. Tonttu pitää huolen tontista. Tonttua täytyy kuitenkin kunnioitta. "Väkeä" täytyy muistaa, siitä väki saa voimansa. Silloin väkikin muistaa sinua. On veden väkeä ja on metsän väkeä.
Joudut siis elämään tuontiuskontojen kanssa, vaikka kaulaasi ei ehkä enää/vielä katkaistakaan kirkon toimesta jos protestoit niitä vastaan. Helpoimmalla pääset kun näennäisesti hyväksyt tuontiuskonnot kaikessa ristiriitaisuudessaan ja epäuskottavuudessaan. Konkreettiset uskonnolliset elämykset voit löytää kotomaasi luonnosta, sen hengistä ja haltijoista. Ne täällä säilyvät tehköön kirkko mitä tahansa.
Kirkot nousevat ja kaatuvat, perinteinen suomalainen luonnonusko pysyy. Evlut-kirkko voi vaihtua muslimien minareetiksi, toisen turhan tuontiuskonnon pyhätöksi, hälläväliä. Mutta alkuperäinen suomalainen uskonto on ja pysyy tässä maaperässä ja tässä maassa iankaikkisesti.