Koko palstan energia pyörii kysymyksen ympärillä, onko vaihtoehtohoidot huijausta vai ei. Vaihtoehtohoito, millekkä se on vaihtoehto? Mamma hieroi ihmisiä 1920-1979, oliko se vaihtoehtohoitohoitoa? Onko mustikkasoppa ja Sauna vaihtoehtohoitoja? Onko terveelliset elämäntavat nykyisin vaihtoehtohoitoja?
Varmasti on huijareita liikeellä, jos on markkinarakoa. Tälä palstalla puolustetaan kaikkea , mikä esiintyy vaihtoehtohoidon nimikkeen alla.
Mikä on vaihtoehtohoito?
hieroja lll
23
551
Vastaukset
- valinnat
Noita kaikkia voisi varmaan nimittää vaihtoehdoiksi lääkärin määräämille hoidoille, jotka tavallisesti tarkoittavat lääkkeitä ja /tai lääketieteellisiä toimenpiteitä. Kaikkea sitä, mitä Suomen lääketieteellinen yhteisö ei tarjoa tai mitä lääketehtaat tai lääketieteelliset tutkimukset eivät ole tutkineet ja/tai tehokkaaksi havainneet, kutsutaan vaihtoehtoiseksi hoidoksi.
Se, että joku paranee jollain muulla tavalla kuin mitä Suomen lääketiede suosittelee, kutsutaan usein huijaukseksi tai plasebo-vaikutukseksi. Se , että monet saavat avun ns. vaihtoehtohoidoista voidaan sanoa "väärin parantumiseksi", koska, sillä ei ole useinkaan lääketieteellistä näyttöä ja mikäli näin olisikin, se on "sattumaa" tai "parantuminen olisi tapahtunut muutenkin".
Koska vaihtoehtoisia hoitotapoja on ja osa niistä näyttäisi maalaisjärjen valossa jopa tehoavan tai vähintäänkin antavan positiivisen hoitovasteen, on mielestäni kansakunnan voimavarojen tuhlausta taistella niitä vastaan. Järkevämpää olisi tutkia niitä ja ottaa toimivat niistä yleisesti hyväksyttyinä käyttöön lääketieteellisten menetelmien rinnalle.- hörhöt kukkarolla
Nyt taisi tulla paha lipeämä rehellisyydestä vaihtoehtoisen rehellisyyden puolelle. Useissa sairauksissa tehokkaimpia hoitoja ovat omat elämäntapavalinnat. Terveydenhoidossa myös panostetaan aika paljon terveyskäyttäytymisen neuvontaan. Tupakinpolton lopettaminen, viinanjuonnin vähentäminen, painon pitäminen kohtuullisena, monipuolinen syöminen ja aktiivinen liikkuminen eivät ole mitään vaihtoehtoisia hoitoja vaan niitä, mihin terveydenhoitohenkilökunta yrittää kannustaa ja neuvoa. Ongelma on, että potilaat eivät useinkaan kuule eivätkä suostu ottamaan viestiä vastaan. Mieluummin haluttaisiin jotain 'lääkettä'.
Annoit myös hieman epärehellisen kuvan uskomushoitojen vaikuttavuudesta. Markkinoilla on selkeitä huijaustuotteita, kuten homeopatia, joka ei ole antanut positiivista hoitovastetta vielä mihinkään sairauteen tai oireeseen. Suoranaisen rikollisuuden poistaminen olisi kaikkien kansalaisten ja myös rehellisten hoitajien etu. Vaikka sinulla onkin henkilökohtainen katkeruus kaikkea terveydenhoitoa kohtaan, niin silmitön valehtelu ja huijausten puolustaminen ei loppupeleissä edistä asiaasi. - lääketiedettä
"Koska vaihtoehtoisia hoitotapoja on ja osa niistä näyttäisi maalaisjärjen valossa jopa tehoavan tai vähintäänkin antavan positiivisen hoitovasteen, on mielestäni kansakunnan voimavarojen tuhlausta taistella niitä vastaan. Järkevämpää olisi tutkia niitä ja ottaa toimivat niistä yleisesti hyväksyttyinä käyttöön lääketieteellisten menetelmien rinnalle."
Järkevästi sanottu. Esim. energiahoito ja homeopatia ovat ällistyttävän tehokkaita hoitomuotoja ja ovat täysin koululääketieteen veroisia tai jopa parempia. Tämä paremmuus on tiedostettu myös pillerimonopolin kannattajien leirissä, eli esim. homeopatiaa mustamaalataan tämän tästä, koska skepot tajuavat sen nakertavan lääkebisneksiä, jos kansalaiset tiedostavat esim. energiahoidon ja homeopatian tehon. Näissä hoitomuodoissa on terveydenhoidon tulevaisuus ja kansanterveyden kohentuminen. - outfytdyikr
lääketiedettä kirjoitti:
"Koska vaihtoehtoisia hoitotapoja on ja osa niistä näyttäisi maalaisjärjen valossa jopa tehoavan tai vähintäänkin antavan positiivisen hoitovasteen, on mielestäni kansakunnan voimavarojen tuhlausta taistella niitä vastaan. Järkevämpää olisi tutkia niitä ja ottaa toimivat niistä yleisesti hyväksyttyinä käyttöön lääketieteellisten menetelmien rinnalle."
Järkevästi sanottu. Esim. energiahoito ja homeopatia ovat ällistyttävän tehokkaita hoitomuotoja ja ovat täysin koululääketieteen veroisia tai jopa parempia. Tämä paremmuus on tiedostettu myös pillerimonopolin kannattajien leirissä, eli esim. homeopatiaa mustamaalataan tämän tästä, koska skepot tajuavat sen nakertavan lääkebisneksiä, jos kansalaiset tiedostavat esim. energiahoidon ja homeopatian tehon. Näissä hoitomuodoissa on terveydenhoidon tulevaisuus ja kansanterveyden kohentuminen."eli esim. homeopatiaa mustamaalataan tämän tästä, koska skepot tajuavat sen nakertavan lääkebisneksiä"
Olet melkopisen pihalla.
Tiesitkö, että nykyisin samat "myrkkypillereitä" valmistavat lääketehtaat valmistavat suurimman osan myös homeopaattisista lääkkeistä. Niiden tutkimuskustannukset ovat hyvin pienet oikeisiin lääkkeisiin verrattuna, eikä valmistuskaan maksa juuri mitään. Katetuotto on huomattavasti parempi kuin oikeilla lääkkeillä.
Mitä taas homeopaattisten lääkkeiden tehoon tulee, niin yksikään kriittinen metatutkimus tai kaksoissokkotutkimus ei ole osoittanut plasebovaikutusta kummempaa. Eikä se skpojen joukkoitsemurhakaan onnistunut. Hih. - katkerana
hörhöt kukkarolla kirjoitti:
Nyt taisi tulla paha lipeämä rehellisyydestä vaihtoehtoisen rehellisyyden puolelle. Useissa sairauksissa tehokkaimpia hoitoja ovat omat elämäntapavalinnat. Terveydenhoidossa myös panostetaan aika paljon terveyskäyttäytymisen neuvontaan. Tupakinpolton lopettaminen, viinanjuonnin vähentäminen, painon pitäminen kohtuullisena, monipuolinen syöminen ja aktiivinen liikkuminen eivät ole mitään vaihtoehtoisia hoitoja vaan niitä, mihin terveydenhoitohenkilökunta yrittää kannustaa ja neuvoa. Ongelma on, että potilaat eivät useinkaan kuule eivätkä suostu ottamaan viestiä vastaan. Mieluummin haluttaisiin jotain 'lääkettä'.
Annoit myös hieman epärehellisen kuvan uskomushoitojen vaikuttavuudesta. Markkinoilla on selkeitä huijaustuotteita, kuten homeopatia, joka ei ole antanut positiivista hoitovastetta vielä mihinkään sairauteen tai oireeseen. Suoranaisen rikollisuuden poistaminen olisi kaikkien kansalaisten ja myös rehellisten hoitajien etu. Vaikka sinulla onkin henkilökohtainen katkeruus kaikkea terveydenhoitoa kohtaan, niin silmitön valehtelu ja huijausten puolustaminen ei loppupeleissä edistä asiaasi."Vaikka sinulla onkin henkilökohtainen katkeruus kaikkea terveydenhoitoa kohtaan"
Mielenkiintoinen tapaus psykologisesti tuo skepo. Skepo vihaa katkerasti terveydenhoitoa, niin koululääketieteellistä kuin vaihtoehtoistakin. Palstalla skepo morkkaa vailla perusteita niin vaihtoehtohoitoja, kuin valtakunnan ykköslääkäreitäkin. Liekö joku sisäinen ristiriita, kun skepo haluaa projisoida oman katkeruutensa muihin keskustelijoihin, jotka kuitenkin keskustelevat neutraalilla asiapohjalla, toisin kuin fanaattinen skepo.
Luontaisen terveydenhoidon vaihtoehto on lääketieteellinen hoito, jota sairaidenhoidoksi kutsutaan. Sairauksien ja vammojen hoidossa kannuksensa ansainnut länsimainen lääketiede on edistynyt tekniikan kehittymisen myötä huimasti, mutta terveydenhoito on monelta osin edelleen lapsenkengissä. Hoitamalla terveyttä, voitaan piikki, pilleri, puukko ja sairaalan riskit pitää loitolla.
Manipulaatio ja mobilisaatio hoidot ovat luontaista terveydenhoitoa, samoin energiahoidot ja terapiat, eivätkä vaihtoehtoja, jota länsimainen lääketiede edustaa keskittyessään sairauksien hoitoon. Myös sairauksien hoidossa on tärkeää huolehtia elimistön kokonaisvaltaisesta terveydestä esim. energiahoidon avulla, yhdessä lääketieteellisten hoitojen kanssa.
Mikä on sitten minkin vaihtoehto. Mielestäni terveyden ainoa oikea hoitotapa on luontainen terveyden vaaliminen luontaisin menetelmin. Sairauksien hoito annettakoon länsimaisen lääketieteen hoteisiin, johon hoitoon voi turvautua vamman tai sellaisen sairauden yllättäessä, jota ei luontaisin menetelmin voida hoitaa ja täytyyhän olla vaihtoehto niille, jotka eivät halua, uskalla tai uskonsa vuoksi voi luontaista terveydenhoitoa käyttää.- hippimeininkiä
Kirjoitit sanaparin "länsimainen lääketiede" kolmeen kertaan. Höpinäsi paljastaa, että olet ideologiseti jämähtänyt ajatteluun, jossa systemaattisen, johdonmukaisen ja tuloskellisen toiminnan vastapainoksi haetaan jotain jänskää, itämaista mystiikkaa.
Sikäli irvokasta, että tällainen luksus on tyypillinen väsyneen länsimaisen porvariston lifestylevalinta. hippimeininkiä kirjoitti:
Kirjoitit sanaparin "länsimainen lääketiede" kolmeen kertaan. Höpinäsi paljastaa, että olet ideologiseti jämähtänyt ajatteluun, jossa systemaattisen, johdonmukaisen ja tuloskellisen toiminnan vastapainoksi haetaan jotain jänskää, itämaista mystiikkaa.
Sikäli irvokasta, että tällainen luksus on tyypillinen väsyneen länsimaisen porvariston lifestylevalinta.Mitä uskomuksissasi ”länsimainen lääketiede” kolmeen kertaan kirjoitettuna edustaa, entä neljästi tai kahdesti kirjoitettuna. Mielenkiintoista ajattelua ilmeisen sivistyneeltä ja älymystöä edustavalta kirjoittajalta.
- y6foo7dt5
EräsKansanparantaja kirjoitti:
Mitä uskomuksissasi ”länsimainen lääketiede” kolmeen kertaan kirjoitettuna edustaa, entä neljästi tai kahdesti kirjoitettuna. Mielenkiintoista ajattelua ilmeisen sivistyneeltä ja älymystöä edustavalta kirjoittajalta.
Ei ole kuin yksi lääketiede. Se joka perustuu tieteellisiin metodeihin.
Ei ole itämaista matematiikkaa eikä afrikkalaista lääketiedettä. On tieteenala nimeltä matematiikka ja tieteenala nimeltä lääketiede. Uskomushoitoja tai perinnehoitoja ei voi sanoa tieteeksi. - kosmiset värähtelyt
EräsKansanparantaja kirjoitti:
Mitä uskomuksissasi ”länsimainen lääketiede” kolmeen kertaan kirjoitettuna edustaa, entä neljästi tai kahdesti kirjoitettuna. Mielenkiintoista ajattelua ilmeisen sivistyneeltä ja älymystöä edustavalta kirjoittajalta.
Länsimaisesta lääketieteestä sössöttäminen paljastaa, että kirjoittaja on jämähtänyt pahasti hippimeiningin retoriikkaan. Välillä hörhö tarkoittaa länsimaisella lääketieteellä tiedettä ja tutkimusta. Välillä asiayhteydestä käy ilmi, että onkin puhe terveydenhoidosta. Miten joku voi olla niin sekaisin, että ajatus horjuu koko ajan? Miten voi puhua jostain länsimaisesta tieteestä ikäänkuin olisi joku ei-länsimainen tiede? Etenkin kun omat esimerkit länsimaisen tieteen ulkopuolelta kuvailevat hoitoja, joissa ei ole hajuakaan mistään tieteestä?
Virhe johtuu siitä, että hippien iskuhuudot on käännetty kömpelösti englannista. Siellä medicine tarkoittaa myös lääkintää.
Hippien romanttisesti ihailemien kommunistidiktatuurien harjoittama traditional chinese medicine ei tarkoitakaan mitään tiedettä vaan perinnelääkintää. Eli hipppien tulisi asettaa vastakkain näyttöön perustuva hoito (evidence based medicine) ja uskomushoito (faith based medicine).
Mikäli naiivit länsimaiset romantikot haluavatkin kritisoida johdonmukaista ajattelua ja systemaattista tiedonhankintaa, he voivat tietysti kieltää koko tieteen ja nojata ihan omaan vaihtoehtoiseen universumiinsa, jossa hyvät vibraatiot jylläävät. - skepolla
y6foo7dt5 kirjoitti:
Ei ole kuin yksi lääketiede. Se joka perustuu tieteellisiin metodeihin.
Ei ole itämaista matematiikkaa eikä afrikkalaista lääketiedettä. On tieteenala nimeltä matematiikka ja tieteenala nimeltä lääketiede. Uskomushoitoja tai perinnehoitoja ei voi sanoa tieteeksi."Ei ole kuin yksi lääketiede."
Metsään meni. On kiinalainen lääketiede, luonnonlääketiede jne.
"Uskomushoitoja tai perinnehoitoja ei voi sanoa tieteeksi."
Taas väärin. Lääketieteellisistä hoidoista monet ovat uskomushoitoja (näyttöön perustuvia vain 13%) ja silti puhutaan lääketieteellisistä hoidoista. - iyfgluyftu
skepolla kirjoitti:
"Ei ole kuin yksi lääketiede."
Metsään meni. On kiinalainen lääketiede, luonnonlääketiede jne.
"Uskomushoitoja tai perinnehoitoja ei voi sanoa tieteeksi."
Taas väärin. Lääketieteellisistä hoidoista monet ovat uskomushoitoja (näyttöön perustuvia vain 13%) ja silti puhutaan lääketieteellisistä hoidoista.Vain tieteellisen metodin mukainen on tiedettä. Ei todellakaan ole kiinalaista lääketiedettä, mutta Kiinassa harjoitettua lääketiedettä kyllä. Uskomushoidot eivät ole, eivätkä tule olemaan tiedettä.
Ja kun tuo sinun 13 % on joko tahallista vääristelyä tai sitten olet todellakin niin typerä, ettet ole useista selvityksistä huolimatta ymmärtänyt, mitä sillä tarkoitetaan.
Huuhaa-pellejä riittävästi tuntien veikkaisin kohdallasi molempia vaihtoehtoja samaan aikaan.
Onko olemassa itämaista fysiikkaa tai matiikkaa? Onko olemassa afrikkalaista kemiaa tai biologiaa?
Sen sijaan itämaisia uskontoja kyllä on ja afrikkalaisia poppamiehiä.
Ei todellakaan. Tieteen tulee täyttää tieteeliset kriteerit. - tiedettä
iyfgluyftu kirjoitti:
Vain tieteellisen metodin mukainen on tiedettä. Ei todellakaan ole kiinalaista lääketiedettä, mutta Kiinassa harjoitettua lääketiedettä kyllä. Uskomushoidot eivät ole, eivätkä tule olemaan tiedettä.
Ja kun tuo sinun 13 % on joko tahallista vääristelyä tai sitten olet todellakin niin typerä, ettet ole useista selvityksistä huolimatta ymmärtänyt, mitä sillä tarkoitetaan.
Huuhaa-pellejä riittävästi tuntien veikkaisin kohdallasi molempia vaihtoehtoja samaan aikaan.
Onko olemassa itämaista fysiikkaa tai matiikkaa? Onko olemassa afrikkalaista kemiaa tai biologiaa?
Sen sijaan itämaisia uskontoja kyllä on ja afrikkalaisia poppamiehiä.
Ei todellakaan. Tieteen tulee täyttää tieteeliset kriteerit.Mikäs se aihe olikaan?
Oliko se terveydenhoito tai jotain sinne päin?
Kun skepottelija kuitenkin tyrkyttää uskomattomalla innolla tuota tiedettään joka väliin, niin herää kysymys, että se tiedekö hoitelee skepottelijan vaivat ja sairaudet? - kolesteroliin
iyfgluyftu kirjoitti:
Vain tieteellisen metodin mukainen on tiedettä. Ei todellakaan ole kiinalaista lääketiedettä, mutta Kiinassa harjoitettua lääketiedettä kyllä. Uskomushoidot eivät ole, eivätkä tule olemaan tiedettä.
Ja kun tuo sinun 13 % on joko tahallista vääristelyä tai sitten olet todellakin niin typerä, ettet ole useista selvityksistä huolimatta ymmärtänyt, mitä sillä tarkoitetaan.
Huuhaa-pellejä riittävästi tuntien veikkaisin kohdallasi molempia vaihtoehtoja samaan aikaan.
Onko olemassa itämaista fysiikkaa tai matiikkaa? Onko olemassa afrikkalaista kemiaa tai biologiaa?
Sen sijaan itämaisia uskontoja kyllä on ja afrikkalaisia poppamiehiä.
Ei todellakaan. Tieteen tulee täyttää tieteeliset kriteerit."Ja kun tuo sinun 13 % on joko tahallista vääristelyä"
Tarkoitatko että luku olisi yläkanttiin, kun täälläkin on tullut esille että kolesterolilääkkeistä hyötyy alle promille käyttäjistä. - o8rut67f
kolesteroliin kirjoitti:
"Ja kun tuo sinun 13 % on joko tahallista vääristelyä"
Tarkoitatko että luku olisi yläkanttiin, kun täälläkin on tullut esille että kolesterolilääkkeistä hyötyy alle promille käyttäjistä.Huuhaahoitojen vaikutus taas on parhaimmillaan puhdas 0. Pahimmillaan niiden käyttö viivyttää oikeaan hoitoon hakeutumista, jolloin vaikutus on negatiivinen.
o8rut67f kirjoitti:
Huuhaahoitojen vaikutus taas on parhaimmillaan puhdas 0. Pahimmillaan niiden käyttö viivyttää oikeaan hoitoon hakeutumista, jolloin vaikutus on negatiivinen.
Miksi virallinen terveydenhoitomme käyttää ehdoin tahdoin hoitomenetelmiä, joilla sairaus jatkuu ja jatkuu, vaikeuttaen hoidettavan elämää, vaikka tiedossa on hoitomenetelmiä, joita monet, virallisen terveydenhuollon ammattihenkilöistä käyttävät saadakseen apua vaivoihinsa ja myös saavat.
- 77
EräsKansanparantaja kirjoitti:
Miksi virallinen terveydenhoitomme käyttää ehdoin tahdoin hoitomenetelmiä, joilla sairaus jatkuu ja jatkuu, vaikeuttaen hoidettavan elämää, vaikka tiedossa on hoitomenetelmiä, joita monet, virallisen terveydenhuollon ammattihenkilöistä käyttävät saadakseen apua vaivoihinsa ja myös saavat.
Totta. Moni lääkärikin on saanut apua vaihtoehtoisista hoidoista. Ja suosittelee niitä myös potilailleen.
- kevyeksi havaittu
EräsKansanparantaja kirjoitti:
Miksi virallinen terveydenhoitomme käyttää ehdoin tahdoin hoitomenetelmiä, joilla sairaus jatkuu ja jatkuu, vaikeuttaen hoidettavan elämää, vaikka tiedossa on hoitomenetelmiä, joita monet, virallisen terveydenhuollon ammattihenkilöistä käyttävät saadakseen apua vaivoihinsa ja myös saavat.
.>..vaikka tiedossa on hoitomenetelmiä, joita monet, virallisen terveydenhuollon ammattihenkilöistä käyttävät saadakseen apua vaivoihinsa ja myös saavat.
Pahoin pelkään, että hurukirjoittaja tarkoittaa tiedossaan olevalla menetelmällä sittenkin jotain vain omassa mielikuvituksessaan tehoavaa hoitelua. - tiede.
tiedettä kirjoitti:
Mikäs se aihe olikaan?
Oliko se terveydenhoito tai jotain sinne päin?
Kun skepottelija kuitenkin tyrkyttää uskomattomalla innolla tuota tiedettään joka väliin, niin herää kysymys, että se tiedekö hoitelee skepottelijan vaivat ja sairaudet?Kuinka skepo ja tiede hoitelisi linkissä kerrotun tapauksen?
Vai oliko se sitä?
http://www.iltalehti.fi/terveys/2010061611869754_tr.shtml - luyuy
tiede. kirjoitti:
Kuinka skepo ja tiede hoitelisi linkissä kerrotun tapauksen?
Vai oliko se sitä?
http://www.iltalehti.fi/terveys/2010061611869754_tr.shtmlVastaanottovirkailija teki virheen. Ei kai siitä lääketiedettä tai skepsismiä voi syyttää?
"Salama tappoi köyhän lesken ainoan lehmän. Eivätkö porvarien hirmuteot milloinkaan lopu" - pois.
kevyeksi havaittu kirjoitti:
.>..vaikka tiedossa on hoitomenetelmiä, joita monet, virallisen terveydenhuollon ammattihenkilöistä käyttävät saadakseen apua vaivoihinsa ja myös saavat.
Pahoin pelkään, että hurukirjoittaja tarkoittaa tiedossaan olevalla menetelmällä sittenkin jotain vain omassa mielikuvituksessaan tehoavaa hoitelua.Minä taas pelkään, että nuo esityksesi ovat vain sinun mielikuvituksesi kehittämää oletusta, jossa se toivottu totuus saa väistyä mielikuvituksen ja satuilun tieltä.
- hoidot
luyuy kirjoitti:
Vastaanottovirkailija teki virheen. Ei kai siitä lääketiedettä tai skepsismiä voi syyttää?
"Salama tappoi köyhän lesken ainoan lehmän. Eivätkö porvarien hirmuteot milloinkaan lopu"> Vastaanottovirkailija teki virheen. Ei kai siitä lääketiedettä tai skepsismiä voi syyttää?
Kun terveydenhoidosta on keskusteltu, niin skeposen esitykset ovat rajautuneet kovin suppealle alueelle, vain tieteellisten tutkimusten ja tulosten toisteluun.
Jos muuta hoitoon vaikuttavaa tekijää ei ole, niin sieltä päin ne ongelmatkin sitten nähtävästi ratkeavat!
- --
Luontaistuotteet ovat vaihtoehtohoitoa, koska niiden tehoa ei ole todistettu samanlaisin tutkimuksin kuin apteekin lääkkeitä. En olisi uskonut tehoa, jollen olisi kokeillut.
Hierontaan saa tietyin perustein Kelan korvausta, on se jollakin tavoin todistettu hyödylliseksi näin ajatellen, muutenhan se maksettaisiin itse kokonaan.
Liikunnasta tulee hyvä olo.
Jalkapohjien hieronta - ei uskoisi, mutta se on rentouttavaa, kuten päänhierontakin. Ajatelkaa miten jalkojen verenkiertohäiriöt kehittyvät, joku vanhus on apaattinen, eikä edes huomaa jaloista alkaa mennä tunto, sitten on säärihaava ja muuta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Häiriköinti
Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as593166Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna232964- 512852
- 562658
Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.582548Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)482530On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle532301Pohdinttavaksi
No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä782188- 692078
- 452072