Luonnetestistä

tietoa3

Mitkä osa-alueet ovat niitä, jotka tuottavat koiralle hylätyn testituloksen, jos eivät mene läpi?

Luoksepäästävyys? Eli vaikka koira läpäisisi kaikki muut osiot, mutta ei luoksepäästävyyttä, niin testitulos hylätään?

Laukaukset tietysti, mutta nehän ovatkin vapaaehtoisia.

18

3206

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • SanttuJ.

      Ei luonnetestistä voi saada hylättyä. Koko testin ideahan on siinä et katotaaan koiran suhtautuminen tietyssä tilanteessa. Testissähän koiraa arvioidaan asteikoilla -3 - 3. Luoksepäästävyyttä esim arvostellaan näin:

      3 Hyväntahtoinen, luoksepäästävä, avoin
      Koira, joka houkuttelematta hakeutuu kosketukseen myös vieraiden ihmisten kanssa käyttäytyen ystävällisesti ja avoimesti. Luoksepäästäväksi
      kutsutaan myös sellaista koiraa, joka ei tutustu ihmisiin oma-aloitteisesti, mutta sallii tutustuttaa itsensä heihin.
      2a Luoksepäästävä, aavistuksen pidättyväinen
      Koira, joka houkuttelematta tai pienin houkutuksin hakeutuu kosketukseen myös vieraiden ihmisten kanssa, käyttäytyen ystävällisesti.
      Koira on ns. ujo.
      2b Luoksepäästävä, hieman pidättyväinen
      Koira, joka ei itse etsi kosketusta vieraaseen ihmiseen ja joka vaatii houkuttelua ennen kuin suostuu tutustumaan.
      1 Mielistelevä
      Koira, joka on hyvin halukas hakeutumaan ihmisten seuraan ja osoittaa tyytyväisyyttään liioitellen, esim. hyppimällä, nuolemalla, maassa
      pyörimällä.
      –1 Selvästi pidättyväinen
      Koira, joka ei lainkaan salli vieraan ihmisen kosketusta ja johon ei houkutukset tehoa.
      –2 Hyökkäävä
      Koira, joka ei oma-aloitteisesti hakeudu kosketukseen vieraiden ihmisten kanssa ja osoittaa hyökkäävyyttä.
      –3 Salakavala
      Koira joka osoittaa tavanomaista tutustumishalukkuutta ja/tai ystävällistä asennetta, mutta joka ilman uhkaa muuttuu aggressiiviseksi varoittamatta.

      Tästä osoitteesta löytyy arvosteluperusteet säännöt: http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/F4CDD117-0973-49E2-8B5D-50A63D48F679/0/LT_saantovihko_A4.pdf

      Vai puhuitko mahdollisesti käyttäytymiskokeesta eli BH-kokeesta?

      • vielä pentu ;)

        Kyllähän hylätystä luonnetestistä puhutaan ja kun katsoo jalostustietokantaa, niin sielläkin näitä mainintoja näkee. Edellisen vastaajan linkittämän tiedoston kohdissa 11.1 ja 11.2 kerrotaan aiheesta. Maallikkokielellä samaa on selitetty luonne- ja käyttöpuolta voimakkaasti korostavan kasvattajan sivuilla tuossa http://www.irokon.net/lt_pk.htm
        Sen sijaan aloittajan kysymykseen hylkäävistä osioista, joita kyllä itsekin muistelen, että pari osiota olisi, en toistaiseksi selailemalla löytänyt vastausta.

        En ole kuullutkaan, että laukauspelottomuuden testiosio olisi vapaaehtoinen, kuten aloittaja mainitsee. Ehkä joku osaisi antaa vinkkiä, mistä tällainen tieto löytyy? (Eipä silti, oman koiran kanssa on tarkoitus kyllä mennä testi sellaisenaan läpi ja katsoa, mihin rahkeet riittää, mutta kiinnostaa, jos jotain osiota voisi halutessaan jättää pois?)


      • fqqe
        vielä pentu ;) kirjoitti:

        Kyllähän hylätystä luonnetestistä puhutaan ja kun katsoo jalostustietokantaa, niin sielläkin näitä mainintoja näkee. Edellisen vastaajan linkittämän tiedoston kohdissa 11.1 ja 11.2 kerrotaan aiheesta. Maallikkokielellä samaa on selitetty luonne- ja käyttöpuolta voimakkaasti korostavan kasvattajan sivuilla tuossa http://www.irokon.net/lt_pk.htm
        Sen sijaan aloittajan kysymykseen hylkäävistä osioista, joita kyllä itsekin muistelen, että pari osiota olisi, en toistaiseksi selailemalla löytänyt vastausta.

        En ole kuullutkaan, että laukauspelottomuuden testiosio olisi vapaaehtoinen, kuten aloittaja mainitsee. Ehkä joku osaisi antaa vinkkiä, mistä tällainen tieto löytyy? (Eipä silti, oman koiran kanssa on tarkoitus kyllä mennä testi sellaisenaan läpi ja katsoa, mihin rahkeet riittää, mutta kiinnostaa, jos jotain osiota voisi halutessaan jättää pois?)

        Kyllä luonnetestistä voi hylsyn saada, niitä löytyy jos katsoo jalostustietokantaa.

        Tietäiskö kukaan vastausta tuohon osa-alue-asiaan?

        Minun ymmärtääkseni laukaus-testi on vapaa ehtoinen, eikö olekkaan?


      • SanttuJ.
        vielä pentu ;) kirjoitti:

        Kyllähän hylätystä luonnetestistä puhutaan ja kun katsoo jalostustietokantaa, niin sielläkin näitä mainintoja näkee. Edellisen vastaajan linkittämän tiedoston kohdissa 11.1 ja 11.2 kerrotaan aiheesta. Maallikkokielellä samaa on selitetty luonne- ja käyttöpuolta voimakkaasti korostavan kasvattajan sivuilla tuossa http://www.irokon.net/lt_pk.htm
        Sen sijaan aloittajan kysymykseen hylkäävistä osioista, joita kyllä itsekin muistelen, että pari osiota olisi, en toistaiseksi selailemalla löytänyt vastausta.

        En ole kuullutkaan, että laukauspelottomuuden testiosio olisi vapaaehtoinen, kuten aloittaja mainitsee. Ehkä joku osaisi antaa vinkkiä, mistä tällainen tieto löytyy? (Eipä silti, oman koiran kanssa on tarkoitus kyllä mennä testi sellaisenaan läpi ja katsoa, mihin rahkeet riittää, mutta kiinnostaa, jos jotain osiota voisi halutessaan jättää pois?)

        Mä ymmärsin tuon hylätyn ikäänkuin testin keskeyttämisen näkökulmasta :D Pahoittelen, luetun ymmärtäminen ei nyt mennyt ihan putkeen ja aivot ei toimi.

        Eipä ainakaan säännöissä puhuttu mitään jonkin osion jättämisestä väliin, mut jostain muistelen kuuleeni et seurakoiraryhmällä (FCI9 tarkoitan) laukaisupelottomuus osion voi hypätä yli. Tiedä sit miten paikkaansa pitävä tämä muistikuva on.


      • 2xlk-collie
        SanttuJ. kirjoitti:

        Mä ymmärsin tuon hylätyn ikäänkuin testin keskeyttämisen näkökulmasta :D Pahoittelen, luetun ymmärtäminen ei nyt mennyt ihan putkeen ja aivot ei toimi.

        Eipä ainakaan säännöissä puhuttu mitään jonkin osion jättämisestä väliin, mut jostain muistelen kuuleeni et seurakoiraryhmällä (FCI9 tarkoitan) laukaisupelottomuus osion voi hypätä yli. Tiedä sit miten paikkaansa pitävä tämä muistikuva on.

        Jokainen osio (paitsi ampuminen) arvioidaan asteikolla 3 . -3, jossa 3 on toivotuin ja -3 ei-toivotuin käyttäytymistapa. 3 ei aina kuvaa ominaisuuden suurinta tasoa/voimaa vaan toivotuinta.

        Vain toimintakyvyn ja hermorakenteen arvostelussa korkein arvosana vastaa ominaisuuden suurinta voimakkuutta. Ampumisesta ei jaeta pisteitä; tulos on tai - .

        Luonnetestin maksimipisteet ovat 300 pistettä. Hyväksyttyyn suoritukseen (roduilla joilla luonnetesti riittää esim. muotovalionarvoon) pitää olla vähintään 75 pistettä, sekä arvosana väh. 1 terävyydestä, hermorakenteesta, luoksepäästävyydestä sekä laukauspelottomuudesta .

        Colliet*
        FI MVA
        LTEP tai koulutustunnus 1-luokassa palvelus- tai pelastuskoira (IPOR) kokeesta.


      • menijä56
        2xlk-collie kirjoitti:

        Jokainen osio (paitsi ampuminen) arvioidaan asteikolla 3 . -3, jossa 3 on toivotuin ja -3 ei-toivotuin käyttäytymistapa. 3 ei aina kuvaa ominaisuuden suurinta tasoa/voimaa vaan toivotuinta.

        Vain toimintakyvyn ja hermorakenteen arvostelussa korkein arvosana vastaa ominaisuuden suurinta voimakkuutta. Ampumisesta ei jaeta pisteitä; tulos on tai - .

        Luonnetestin maksimipisteet ovat 300 pistettä. Hyväksyttyyn suoritukseen (roduilla joilla luonnetesti riittää esim. muotovalionarvoon) pitää olla vähintään 75 pistettä, sekä arvosana väh. 1 terävyydestä, hermorakenteesta, luoksepäästävyydestä sekä laukauspelottomuudesta .

        Colliet*
        FI MVA
        LTEP tai koulutustunnus 1-luokassa palvelus- tai pelastuskoira (IPOR) kokeesta.

        tai -, ei vaikuta testin hylkäämiseen?

        Mutta vieläkään ei ole vastattu tuohon, että jos jokin osio tulee hylätyksi, niin hylätäänkö koko testi? Esim luoksepäästävyys on yksi sellainen? Vai onko?


      • laukaukset
        menijä56 kirjoitti:

        tai -, ei vaikuta testin hylkäämiseen?

        Mutta vieläkään ei ole vastattu tuohon, että jos jokin osio tulee hylätyksi, niin hylätäänkö koko testi? Esim luoksepäästävyys on yksi sellainen? Vai onko?

        saada vähintään , niin kaikki laukausarat koirat tulevat vain sen vuoksi hylättyä?

        Eli kun koirani on paukkuarka, niin ei sitä ei kannata luonnetéstauttaa, koska se hylätään joka tapauksessa.


      • No johan on..
        laukaukset kirjoitti:

        saada vähintään , niin kaikki laukausarat koirat tulevat vain sen vuoksi hylättyä?

        Eli kun koirani on paukkuarka, niin ei sitä ei kannata luonnetéstauttaa, koska se hylätään joka tapauksessa.

        Kaikki testin osa-alueet ovat "pakollisia", eli mitään sääntöä ei ole olemassa että omistaja voisi halutessaan jättää esim. laukaukset pois. Ei millään rodulla.

        Jos paukut menee miinukselle, niin testi on automaattisesti hylätty. Eli jos tuloksena on - (laukausaltis) tai -- (laukausarka), muut mahdolliset ovat (laukausvarma) (laukauskokematon) ja (paukkuärtyisä).

        Jos koira saa terävyydestä tai luoksepäästävyydestä miinusmerkkisen tuloksen (-1..-3), on testi hylätty.

        Ja lisäksi roduilla joilla vaaditaan hyväksytty luonnetesti valionarvoon, on testi hylätty jos loppupistemäärä on alle 75p.


      • No johan on..
        laukaukset kirjoitti:

        saada vähintään , niin kaikki laukausarat koirat tulevat vain sen vuoksi hylättyä?

        Eli kun koirani on paukkuarka, niin ei sitä ei kannata luonnetéstauttaa, koska se hylätään joka tapauksessa.

        Ja vielä; toki koira kannattaa testauttaa vaikka se olisikin paukkuarka, jokainen testitulos tuo arvokasta tietoa rodusta ja sen luonneominaisuuksista. Jos kaikki paukkuarat jätettäisiin testaamatta, voisi syntyä mielikuva ettei niitä rodussa juurikaan esiinny..


      • kiitos56
        No johan on.. kirjoitti:

        Ja vielä; toki koira kannattaa testauttaa vaikka se olisikin paukkuarka, jokainen testitulos tuo arvokasta tietoa rodusta ja sen luonneominaisuuksista. Jos kaikki paukkuarat jätettäisiin testaamatta, voisi syntyä mielikuva ettei niitä rodussa juurikaan esiinny..

        tuli selkeä vastaus. Kun näitä asioita ei tunne, niin on tosi vaikeaa yrittää ottaa selvää kymmenistä eri lähteistä ja tuota, mitkä osiot tuottavat hylätyn en ole löytänyt mistään. Olisi kiva kuulla vielä, missä se on mustaa valkoisella?


      • selvät tiedot
        kiitos56 kirjoitti:

        tuli selkeä vastaus. Kun näitä asioita ei tunne, niin on tosi vaikeaa yrittää ottaa selvää kymmenistä eri lähteistä ja tuota, mitkä osiot tuottavat hylätyn en ole löytänyt mistään. Olisi kiva kuulla vielä, missä se on mustaa valkoisella?

        SCY:n sivuilta löytyy. Palveluskoiraliiton sivulla lienee tarkemmin selostettu koko testi eri osioineen.


      • vafeRF
        selvät tiedot kirjoitti:

        SCY:n sivuilta löytyy. Palveluskoiraliiton sivulla lienee tarkemmin selostettu koko testi eri osioineen.

        Siellä ei lue mitkä osiot hylättyinä hylkäävät koko testin.

        Tavllisille collieomistajille nämä asiat eivät ole niin yksinkertaisia kuin harrastajille. Moni tutuistani voisi koiransa testauttaa, mutta eivät ymmärrä näistä testeistä mitään, siksi jää testaamatta. Tiedon hankinta on sitten tällaista...


      • Lukekaa!
        vafeRF kirjoitti:

        Siellä ei lue mitkä osiot hylättyinä hylkäävät koko testin.

        Tavllisille collieomistajille nämä asiat eivät ole niin yksinkertaisia kuin harrastajille. Moni tutuistani voisi koiransa testauttaa, mutta eivät ymmärrä näistä testeistä mitään, siksi jää testaamatta. Tiedon hankinta on sitten tällaista...

        Tämä linkki oli jo aikaisemminkin, sieltä löytyy "mustaa valkoisella"; http://www.irokon.net/lt_pk.htm


      • lte-yytsi
        Lukekaa! kirjoitti:

        Tämä linkki oli jo aikaisemminkin, sieltä löytyy "mustaa valkoisella"; http://www.irokon.net/lt_pk.htm

        Lukee siellä, mitä niiltä tietyiltä jo yllä mainituilta osa-alueilta vaaditaan sekä se laukausosio, vähintään laukauskokematon. Nuokin arviointikaavakkeet ovat muuttuneet muutamassa vuodessa hiukan, mutta samat kohdat pätevät. Ylhäällä joku mainitsee, mistä pitää saada tietyt pisteet, yht.pisteetkin mainitaan sekä laukausosio.
        Pienestä voi jäädä kiinni ja tuomareissa on eroja, miten tulkitsevat koiraa, mitä "odottavat" collielta...
        Eiköhän yllä sekä mainituissa linkeissä ole aika täsmällistä tietoa?
        Ei osioita "hylätä", vaan niissä on muutamissa ne pisterajat. Mm. 2xlkcollie kertoo selkeästi, mistä vaaditaan ne minimipisteet ja laukausosio päälle sekä kokonaispisteet vähint. 75
        Kertoimien merkityksestä taas löytyy Palveluskoiraliiton sivuilta infoa? Mitä pienempi kerroin, se merkitsee, että se on koiran ominaisuus, jota ei kouluttamalla/siedättämällä saa juurikaan muuttumaan. No, joihinkin vaikuttaa toki koiran tausta, kasvupaikka ja ympäristö, muuten taas perimä. Noin karkeasti heitettynä.
        Ja itse en tuijota lopputulokseen kokonaisuutena niinkään kuin eri osa-alueiden keskinäiseen suhteeseen/balanssiin tai sitten ei ole balanssissa;esim. pehmeä ja terävä voi olla äärimmäisen hankala tapaus. Koiran palautuminen on myös huomioitava.
        Jos koira paineistuu "liikaa" (suhteellinen käsite?), testi voidaan keskeyttää, tai jokin osa-alue saatetaan käydä "lempeämmin" läpi. Vaikea selittää kirjoittamalla, toivottavasti saa kysyjä riittävää tietoa testistä. Mutta se on sen hetken tapahtuma, juuri niiden tuomareiden arvostelema jne, ettei kannata liian vakavasti ottaa sitä. Silti mielenkiintoisia episodeja saattaa tulla eteen oman, tutun koiran kanssa :)


      • Mäkki
        lte-yytsi kirjoitti:

        Lukee siellä, mitä niiltä tietyiltä jo yllä mainituilta osa-alueilta vaaditaan sekä se laukausosio, vähintään laukauskokematon. Nuokin arviointikaavakkeet ovat muuttuneet muutamassa vuodessa hiukan, mutta samat kohdat pätevät. Ylhäällä joku mainitsee, mistä pitää saada tietyt pisteet, yht.pisteetkin mainitaan sekä laukausosio.
        Pienestä voi jäädä kiinni ja tuomareissa on eroja, miten tulkitsevat koiraa, mitä "odottavat" collielta...
        Eiköhän yllä sekä mainituissa linkeissä ole aika täsmällistä tietoa?
        Ei osioita "hylätä", vaan niissä on muutamissa ne pisterajat. Mm. 2xlkcollie kertoo selkeästi, mistä vaaditaan ne minimipisteet ja laukausosio päälle sekä kokonaispisteet vähint. 75
        Kertoimien merkityksestä taas löytyy Palveluskoiraliiton sivuilta infoa? Mitä pienempi kerroin, se merkitsee, että se on koiran ominaisuus, jota ei kouluttamalla/siedättämällä saa juurikaan muuttumaan. No, joihinkin vaikuttaa toki koiran tausta, kasvupaikka ja ympäristö, muuten taas perimä. Noin karkeasti heitettynä.
        Ja itse en tuijota lopputulokseen kokonaisuutena niinkään kuin eri osa-alueiden keskinäiseen suhteeseen/balanssiin tai sitten ei ole balanssissa;esim. pehmeä ja terävä voi olla äärimmäisen hankala tapaus. Koiran palautuminen on myös huomioitava.
        Jos koira paineistuu "liikaa" (suhteellinen käsite?), testi voidaan keskeyttää, tai jokin osa-alue saatetaan käydä "lempeämmin" läpi. Vaikea selittää kirjoittamalla, toivottavasti saa kysyjä riittävää tietoa testistä. Mutta se on sen hetken tapahtuma, juuri niiden tuomareiden arvostelema jne, ettei kannata liian vakavasti ottaa sitä. Silti mielenkiintoisia episodeja saattaa tulla eteen oman, tutun koiran kanssa :)

        Käsitin aina, että toisinpäin noi kertoimet menis, vai kui?
        No, mut usein terävä koira on myös hanakka puolustamaan.

        Oisko tullu ajatusvirhe yllä näpytelleelle?

        Tai sit mää sekoilen ajatusten kanssa, ku taas on menossa kohta yks testattavaks. Kolme testattu, yks hylsy, kaks hyväksyttyä, kohta jännitetään...(tosin toinen hyväksytyistä ei ole collie)


      • 2Xlkcollie
        Mäkki kirjoitti:

        Käsitin aina, että toisinpäin noi kertoimet menis, vai kui?
        No, mut usein terävä koira on myös hanakka puolustamaan.

        Oisko tullu ajatusvirhe yllä näpytelleelle?

        Tai sit mää sekoilen ajatusten kanssa, ku taas on menossa kohta yks testattavaks. Kolme testattu, yks hylsy, kaks hyväksyttyä, kohta jännitetään...(tosin toinen hyväksytyistä ei ole collie)

        http://www.yrtikan.net/

        Leikolan Katri toimii luonnetestituomarina. Katri on laittanut sivuileen mielenkiintoista luettavaa luonnetestin arvioimisesta.

        Tästä linkistä näkyy pisteet ja kertoimet
        http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/87C3C460-DA62-4F85-9462-68C4D9A6FA07/0/LTE_poytakirja_2007.pdf


      • Ite-yytsi
        2Xlkcollie kirjoitti:

        http://www.yrtikan.net/

        Leikolan Katri toimii luonnetestituomarina. Katri on laittanut sivuileen mielenkiintoista luettavaa luonnetestin arvioimisesta.

        Tästä linkistä näkyy pisteet ja kertoimet
        http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/87C3C460-DA62-4F85-9462-68C4D9A6FA07/0/LTE_poytakirja_2007.pdf

        Juu, meni just nurinpäin noi kertoimet, tietenkin.

        Sitä se tekee kun hosuen kirjottaa.

        En täällä aikoihin ole käynyt, nyt alkoi naurattaa toi lipsahdus. Järkikin sanoo, jos katsoo niiden testattavien ominaisuuksien kertoimia. Huuups.

        Hyvä, että joku siellä oli tarkkana!


      • 4+12
        Ite-yytsi kirjoitti:

        Juu, meni just nurinpäin noi kertoimet, tietenkin.

        Sitä se tekee kun hosuen kirjottaa.

        En täällä aikoihin ole käynyt, nyt alkoi naurattaa toi lipsahdus. Järkikin sanoo, jos katsoo niiden testattavien ominaisuuksien kertoimia. Huuups.

        Hyvä, että joku siellä oli tarkkana!

        Kyllä ummikkokin voi mennä koiransa testauttamaan ..ilmottautuu vain mukaan ja menee paikalle ! kyllä siellä ihan varmasti on ihmisiä jotka neuvovat mitä tehä .
        Eikös idea kuitenkin ole ettei koiraa treenata siihen vaan se on sitten mitä on . Ainakaan minä en ole ennen ollut mutta videoita olen katsonut netistä ...että kutakuinkni tiedän mitä sieltä on tulossa :P Kokeilemalla se selviää :D

        Itse ajattelin huvikseni omani viedä vaikka tiedän että puutteitakin löytyy mutta saan siitä itsellenikin arvokasta tietoa . Emme me lähde pisteitä kalastelemaan vaan ihan puhtaasta mielenkiinnosta !


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 145
      4097
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      112
      3700
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      20
      2575
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      28
      1871
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      22
      1727
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1619
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      19
      1595
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      30
      1523
    9. Hermo mennyt sotealueeseen?

      Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
      70 plus
      90
      1496
    10. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      18
      1491
    Aihe