Jäsenen varat olivat koko ajan hänen omassa hallinnassaan ja varojen määrä ilmeni Moneybookersin tilillä...
Nimimerkki FYI kuitenkin jo helmikuussa 2008 loppukusetuksen ollessa loppusuoralla kertoo jäsenistölle:
"Jos teet kotiutuksen ns.oman pääsi mukaan, viivästytät sekä oman että muiden kotiutuksia. Noudata siis tarkoin jäsensivuilla olevia ohjeita ja jos et ymmärrä, kysy sponsoriltasi. Edelleen FYI kehottaa ottamaan yhteyttä jäsenpalveluun huomauttaen kuitenkin, että jos he (tarkoittaen siis henkilökuntaa) eivät vastaa sinulle, tule tänne (suomi24:lle) nillittämään.
Nimimerkki oli kovin suivaantunut, kun jäsenistöstä osa oli alkanut kirjoitella hädissään muillekin kuin klubin OMALLE huippusalaiselle palstalle ja jotkut jopa julkaisemaan klippejä muilla palstoilla silloin, kun puppu alkoi olla jo liian paksua. Jonkun käsi oli tiukasti töpselissä kiinni jo helmikuun puolessa välissä, muuta minkäs teet, kun rahaa virtaa sisään säkkikaupalla. Pitäähän ne tiettyjen hyvin harvojen ja valittujen ehtiä vielä kotiuttaakin. Klubin "rehellisyyttähän" perusteltiin nimenomnaan sillä seikalla, että kotiutuksia oi toteutettu vielä juuri ennen töpselin irroitusta, jopa 300.000,- euron erissä.
Kommenttini pääsi vähän venymään, mutta jälleen ilmeni uusi näyttö sitä puolustuksen väitettä kohtaan, että varat olivat koko ajan jäsenten omassa hallinnassa. Näinhän ei ollut asianlaita, vaan jäsenten varat jaettiin aivan klubin henkilökunnan pärstäkertoimen mukaan uudelleen. Robottihenkilökunta sitten manuaalisesti maksoi sisäpiiriläisille ihan "oikeudenmukaisesti ja mukavasti tuotot, vieläpä täsmällisesti", kuten eräs "veli" todisti.
Tältä siis näyttää klubilaisten itsensä ja klubin henkilökunnan kertomana. Muuta verifiointiahan ei meikäläisellä tässä vaiheessa ole, muuta kuin nämä kertomukset ja muille palstoille vuotaneet jäsenten saldot nimimerkkeineen.
Ilkeyttäni tai uteliaisuuttani en osallistu tähän keskusteluun. Käy vain sääliksi, kun tässä tutkinta- ja syytevaiheessa näyttää vahvasti siltä, että jäsenet yritetään vielä yhteiseen rintamaan lukuisten sellaisten väitteiden taakse, joiden todenperäisyydet kumoutuvat klubin ja jäsenten omissa dokumenteissa ja kertomuksissa. Selkeiden valheiden taakse ryhmittyvän rintaman jäsenet tekevät näin hallaa vain itselleen, koska oikeuskäytännön mukaan heidän osaltaan on todennäköistä, että tuomion perusteluissa joudutaan toteamaan, että "vastaajan syyllisyyden ja rangaistuksen mittaamisessa on otettu huomioon se, että vastaaja on useissa asiakohdissa kertonut klubin toiminnasta ilmeisen totuudenvastaisesti". Tällöin on vaarana, että myös tavallisten rivijäsenten lisäksi ns. vilpittömät sponsorit (joita niitäkin uskon löytyvän) omalla käyttäytymisellään tutkinnassa ja oikeudessa aiheuttavat itselleen tuomion, jota eivät muutoin olisivat ansainneet. Nyt vihdoin olisi aika kertoa viranomaisille ihan oma tarina, eikä toisten suuhun syöttämiä rintamajuttuja. Kiitos huomiostasi, vaikka juttu vähän venyikin.
Nimimerkki FYI kuitenkin jo helmikuussa 2008 loppukusetuksen ollessa loppusuoralla kertoo jäsenistölle:
"Jos teet kotiutuksen ns.oman pääsi mukaan, viivästytät sekä oman että muiden kotiutuksia. Noudata siis tarkoin jäsensivuilla olevia ohjeita ja jos et ymmärrä, kysy sponsoriltasi. Edelleen FYI kehottaa ottamaan yhteyttä jäsenpalveluun huomauttaen kuitenkin, että jos he (tarkoittaen siis henkilökuntaa) eivät vastaa sinulle, tule tänne (suomi24:lle) nillittämään.
Nimimerkki oli kovin suivaantunut, kun jäsenistöstä osa oli alkanut kirjoitella hädissään muillekin kuin klubin OMALLE huippusalaiselle palstalle ja jotkut jopa julkaisemaan klippejä muilla palstoilla silloin, kun puppu alkoi olla jo liian paksua. Jonkun käsi oli tiukasti töpselissä kiinni jo helmikuun puolessa välissä, muuta minkäs teet, kun rahaa virtaa sisään säkkikaupalla. Pitäähän ne tiettyjen hyvin harvojen ja valittujen ehtiä vielä kotiuttaakin. Klubin "rehellisyyttähän" perusteltiin nimenomnaan sillä seikalla, että kotiutuksia oi toteutettu vielä juuri ennen töpselin irroitusta, jopa 300.000,- euron erissä.
Kommenttini pääsi vähän venymään, mutta jälleen ilmeni uusi näyttö sitä puolustuksen väitettä kohtaan, että varat olivat koko ajan jäsenten omassa hallinnassa. Näinhän ei ollut asianlaita, vaan jäsenten varat jaettiin aivan klubin henkilökunnan pärstäkertoimen mukaan uudelleen. Robottihenkilökunta sitten manuaalisesti maksoi sisäpiiriläisille ihan "oikeudenmukaisesti ja mukavasti tuotot, vieläpä täsmällisesti", kuten eräs "veli" todisti.
Tältä siis näyttää klubilaisten itsensä ja klubin henkilökunnan kertomana. Muuta verifiointiahan ei meikäläisellä tässä vaiheessa ole, muuta kuin nämä kertomukset ja muille palstoille vuotaneet jäsenten saldot nimimerkkeineen.
Ilkeyttäni tai uteliaisuuttani en osallistu tähän keskusteluun. Käy vain sääliksi, kun tässä tutkinta- ja syytevaiheessa näyttää vahvasti siltä, että jäsenet yritetään vielä yhteiseen rintamaan lukuisten sellaisten väitteiden taakse, joiden todenperäisyydet kumoutuvat klubin ja jäsenten omissa dokumenteissa ja kertomuksissa. Selkeiden valheiden taakse ryhmittyvän rintaman jäsenet tekevät näin hallaa vain itselleen, koska oikeuskäytännön mukaan heidän osaltaan on todennäköistä, että tuomion perusteluissa joudutaan toteamaan, että "vastaajan syyllisyyden ja rangaistuksen mittaamisessa on otettu huomioon se, että vastaaja on useissa asiakohdissa kertonut klubin toiminnasta ilmeisen totuudenvastaisesti". Tällöin on vaarana, että myös tavallisten rivijäsenten lisäksi ns. vilpittömät sponsorit (joita niitäkin uskon löytyvän) omalla käyttäytymisellään tutkinnassa ja oikeudessa aiheuttavat itselleen tuomion, jota eivät muutoin olisivat ansainneet. Nyt vihdoin olisi aika kertoa viranomaisille ihan oma tarina, eikä toisten suuhun syöttämiä rintamajuttuja. Kiitos huomiostasi, vaikka juttu vähän venyikin.
Vastaukset 10
Vanhimmat
väitteet osaltaan myös viivyttävät aian käsittelyä, koska Suomen oikeusvaltiossa vastaajan väitteet, siltä osin kuin ne edes sivuavat jutun relevanssia, pyritään ottamaan perusteluissa huomioon.
Huomattavasti nopeampaa käsittelyä olisi saanut Neuvostoliitossa, jossa tuomioissa vain todetiin tylysti, että "Valtionvihollinen Ivan Ivanovits on myös saanut kertoa asiasta", puuttumatta sen enempää, mitä tämä Valtionvihollinen (ei siis mikään epäilty,syytetty tai vastaaja) on puolustuksekseen kertonut.
Viivytystä jopa tutkinnan käynnistämiseen kuulustelujen osalta tietysti aiheutti se, että eräät päätekijät lähtivät poliisia pakoon ja heidät jouduttiin poissaolevina vangitsemaan. Kuulustelut saattoivat alkaa vasta, kun etsityt saatiin pidätettyä.Tosin puuhaa riitti tiliotteiden ja dokumenttien (pakullinen) tutkimisessakin, mutta oleellinen apu olisi ollut vastaajien osallistuminen tutkintaan ja jäsenistön auttamiseen kertomuksillaan.
WC:n sivuston avoinna pitäminen olisi auttanut KRP:a kovasti, mutta sivusto suljettiin serverin toimesta mitättömän serverimaksun laiminlyönnin johdosta eli johtajisto mitä ilmeisimmin halusi sivujen sulkeutuvan. Nyt tietysti voi olla jälkiviisas ja todeta, että se parikymppiä serverimaksua olisi kannattanut maksaa Valtion subventiona, koska jäsenistön kommentit 7.3.2008 jälkeen olisivat varmaankin tuoneet lisänäyttöä asiaan.
Jutun laajuus ja "syytä epäillä"-kynnyskin kuitenkin tulivat ilmi vasta tositeaineiston tutkimisen yhteydessä, eikä kenelläkään muulla kuin johtajistolla ollut mahdollisuutta herättää sivustoa henkiin. Sivuston kirjeenvaihdon lukeminen sulkemista edeltäneeltäkin ajalta on ollut melkoinen urakka.
Pesämunaa Moneybookersiin jäi kovin vähän, koska heidänkin käytännön mukaan täytyy olla tarkasti perustellut syyt ja näytöt ennen kuin asiakkaan tiliä lähdetään jäädyttämään. Toisin oli asianlaita eräissä naapurimaissamme. Siellä riittää poliisikonstaapelin puhelinsoitto, niin tili pannaan jäihin ja kehoitetaan nostamaan pankkia vastaan oikeudenkäynti, joka tulee esille "kunhan keritään" viiden vuoden päästä. Lisäselvitystä varten juttua sitten lykätään varmuuden vuoksi kymmenellä vuodella etc. Siellä olisi ns. loppukusetusrahat kyllä säilyneet paremassa tallessa ja rahat palautettu suomalaisen tuomioistuimen päätöksen mukaisesti jo ennen tuota 15 vuoden paikallista "minimiaikaa". Tämän saivat kokea lukuisat suomalaiset talousrikolliset, jotka eivät tunteneet sikäläisiä pankkikäytäntöjä ja luulivat siirtävänsä rikoshyötyjään "ulkomaille talteen". EU:n laajeneminen ja koko yhteisön pankkijärjestelmän yhtenäistämistoimet helpottivat tietysti selvitystyötä Viron osalta, joka tietolähteeni mukaan oli myös suosittu "tuloutustilien" sijaintimaa.
wincapita sitten käsitelty?missa viipyy oikeuden käynnit?
>Pitäähän ne tiettyjen hyvin harvojen ja valittujen ehtiä vielä kotiuttaakin. Klubin "rehellisyyttähän" perusteltiin nimenomnaan sillä seikalla, että kotiutuksia oi toteutettu vielä juuri ennen töpselin irroitusta, jopa 300.000,- euron erissä.
Tässä kuultaa läpi sellainen suolimuromainen halu vääristellä asiaoita ja tehdä niistä ikäänkuin asia "rahaa pärstäkertoimen mukaan valituille", mikä on aivan täydellistä bullshittiä.
Totuus on kuitenkin se, että en koskaan ole ollut mukana niin reilussa systeemissä, missä ajateltiin myös viimeksi tulleiden tasa-arvoisuutta suhteessa vanhoihin jäseniin ja se konkretisoitui erilaisilla säädöksillä.
Faktaan on myös se, että jokainen jäsen pystyi nostamaan esteettä rahaa tililtään kunhan siihen oli vain ajallinen ja saldollinen oikeus, siis mitään pärstäkertoimia ei ollut ja Hannu ei kotiutuksia säädellyt mitenkään muuten kuin ohjeiden puitteissa. Jos oli tullut ohje MB:ä jossa kehoitettiin tekemään kotiutukset 10k erissä ja ei sitä tai muuta kotiutukseen liittyvää ohjetta noudattanut, niin kyllä mielestäni vika oli silloin kotiuttajissa.
Näistähän tuli valtava kohu eräiden jäsenten toimesta, mutta tänään en tiedä yhtään jäsentä, joka olisi jäänyt ilman rahojaan aina helmikuuhun asti joilla oli oikeus kotiuttaa ja teki sen oikein, kunnes terroristit hyökkäsivät jne....
ps. muistutettakoon myös, että kaikki lisenssinsä pystyi myymään koska tahansa, siis vaikka olisi ollut vain päivän lisenssien omistajana.
"Totuus on kuitenkin se, että en koskaan ole ollut mukana niin reilussa systeemissä, missä ajateltiin myös viimeksi tulleiden tasa-arvoisuutta suhteessa vanhoihin jäseniin ja se konkretisoitui erilaisilla säädöksillä."
Niinhän tuo on kuin Neuvostoliitossa. Kaikki on kunnossa, koska laissa sanotaan niin.
Totuus katsotaan pian.
..ei sinulla sitten ollut mitään sanottavaa varsinaisesta asiasta? Nollakirjoituksia pisaa kyllä!
..ei sinulla sitten ollut mitään sanottavaa varsinaisesta asiasta? Nollakirjoituksia pisaa kyllä!
Här är vi.Kommer ett WinCapita-anmälande på svenska med engelska text:
http://en.tackfilm.se/?id=1269452056374RA48&q=low
by vyölaukkumies: "Jos vaikka nostat kaikki voittosi 300.000,- pois, niin huomatkaa:Kapitaali säilyy ja se jatkaa sitä jylläämistä tai, jos äityy ahneeks, jättää voitotkin jylläämään".Tuottoarvio perustuu klubin edellisen kuuen kuukauden toteutuneeseen tuottoon.(Jos voitotkin pani jylläämään uusina panostuksina, eivät ne enää ole "jäsenten rahaa, vaan ovat siirtyneet sijoituspääomana wincapitan omaisuudeksi, jolla se jyllää voittoja jäsenelle.Eli jäsenten varoilla ei käyty valuuttakauppaa, vaan Wincapitalle siirretyllä sijoituspanoksella, jolla valuutakauppaa ei tosin silläkään käyty/käytiin ainakin vedonlyöntiin runsas milli.
valuuttakauppaa olisi voitu käydä, kun jäsenet sijoittivat Moneybookersiin, josta rahat TILIOTTEIDEN mukaan tekivät vain mutkan ja lähtivät takaisin "vanhoille jäsenille"? Tienauksestakaan ei ole muuta apua kuin se, että kyllä Hannu vielä esittää näyttöä, kun saa valmiiksi laskelmansa.
Kovin on pitkä tovi kulunut laskelmiin siihen nähden, mitä julkisuudessa esitetHär iyin tavoin on Ruotsin poliisille lausunut eli (vapaa käännös suomeksi) "Pyydän saada käyttööni tiedostoni, jolloin voin esittää näytön käydystä valuuttakaupasta viimeisen kymmenen vuoden ajalta.Tämä kestää noin tunnin".
Olisi kiva saada vastauksina muutakin kuin, että on "suolimurovääristelyä".
Allekirjoittanut on laatinut yllä olevat kommentit nimimerkillä "Rehellisyysmaan peri". Nimimerkkilokeroon olin kirjoittanut "Rehellisyysmaan perii", mutta nimimerkki oli liian pitkä mahtuakseen lokeroon kokonaan.
Tämä sepustus sen vuoksi, että olin tänään yhteydessä erääseen klubilaiseksi tietämäni henkilön kanssa ja tulin maininneeksi, että sepustelin tälle palstalle nuo kirjoitukset. Hän halusi ymmärtää, että nimimerkkini olisi piilovittuilua erääseen Peri-nimisen henkilöä kohtaan. Hänen persoonastaan en kuitenkaan tiedä muuta kuin mitä vyölaukkumies videollaan kertoo ja julkiset asunnonhankintatiedot Hypolyx,Fl, jotka niinikään joku oli googlannut ja linkittänyt palstalle. Nimimerkkini muoto oli siis pelkkää sattumaa enkä tarkoittanut mitään "salaista wc:n vastaista piiloviestintää. Yritän kyllä sanoa suoraan sen, mitä ajattelen.
Osoitteen perusteella kyllä noteerasin, että samassa yhtiössä asuu tuttujakin, mutta asia ei kiinnostanut sen vertaa, että "nettipoliisiksi" olisin ryhtynyt ja alkanut mailailemaan kavereille.Minua enemmän kiinnostaa se edes puoliälyllinen keskustelu itse klubia koskevissa kysymyksissä. Varmuuden vuoksi siis pistän nimimerkkini tästä lähtien yhteen pötköön, ettei tule väärinymmärryksiä.