Onko siis Linux käyttöjärjestelmä ollenkaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Linux
"Linux tai GNU/Linux on käyttöjärjestelmä, joka koostuu Linux-ytimestä..."
http://www.lykhki.edu.hel.fi/oppimateriaalit/at6/pckayttis.html
"Linux on Unix(tm):in kaltainen käyttöjärjestelmä, jossa..."
"Iltalehti: " Torvalds on tunnettu tietotekniikka-asiantuntija, joka on kehittänyt Linux-käyttöjärjestelmän."
http://ubuntu.sange.fi/hanki
"CD:llä olevan Linux-käyttöjärjestelmän käynnistäminen vaatii tietoko..."
Pitäisi asentaa käyttöjärjestelmä koneelle mutta en linuxia jos se ei ole käyttöjärjestelmä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Linux
"Linux tai GNU/Linux on käyttöjärjestelmä, joka koostuu Linux-ytimestä..."
http://www.lykhki.edu.hel.fi/oppimateriaalit/at6/pckayttis.html
"Linux on Unix(tm):in kaltainen käyttöjärjestelmä, jossa..."
"Iltalehti: " Torvalds on tunnettu tietotekniikka-asiantuntija, joka on kehittänyt Linux-käyttöjärjestelmän."
http://ubuntu.sange.fi/hanki
"CD:llä olevan Linux-käyttöjärjestelmän käynnistäminen vaatii tietoko..."
Pitäisi asentaa käyttöjärjestelmä koneelle mutta en linuxia jos se ei ole käyttöjärjestelmä.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Joo ei mitään Linuxia, se ei ole käyttöjärjestelmä. Asenna vaikka Ubuntu, CentOS, openSuse, Debian tai joku käyttöjärjestelmä.
Ylläolevissa linkeissähän selvästi ilmoitetaan, että Linux on käyttöjärjestelmä.
Vai ovatko siis lehdet ja muutkin lähteet väärässä?
Mistä sen Linux-käyttöjärjestelmän saa, ja onko se jokin itse viritettävä ja säädettävä rakennussarja, kuten olen kuullut?
Ja mitä tarkoittaa Linus Torvaldsin lausunto Linuxin liiasta paisumisesta ja jatkuvasta hidastumisesta?
Pysähtyykö se joskus sitten lopullisesti?
http://www.tietokone.fi/uutiset/2009/torvalds_linux_on_paisunut_ja_valtava_ongelma_vain_pahenee
"Ylläolevissa linkeissähän selvästi ilmoitetaan, että Linux on käyttöjärjestelmä."
Netissä on aika paljon väärää tietoa, itsekin sitä ilmeisesti yrität levittää ja vaikutat näiltä suomi24:n nettihäiriköiltä joiden tarkoitus on levittää väärää tietoa kaikista Microsoftin tuotteiden kilpailijoista. Oletko joku Golden Partner vai joku muu pelle?
"Mistä sen Linux-käyttöjärjestelmän saa, ja onko se jokin itse viritettävä ja säädettävä rakennussarja, kuten olen kuullut?"
No kun sellaista Linux -nimistä käyttöjärjestelmää ei ole olemassakaan. Siksi sellaista ei löydy mistään ja siksi laittamasi linkit ovat väärää tietoa, älä siis levitä tuollaista paskaa eteenpäin. Se tekisi sinusta paskanpuhujan. Linux on käyttöjärjestelmän ydin, sellainen osa mitä käytetään monissa laitteissa ja käyttöjärjestelmissä. Eli se "Linux" on sellainen rakennussarja kun ostat telkkarin kaupasta ja laitat johdot seinään niin siinä sinulla se "Linux-rakennussarja".
"Ja mitä tarkoittaa Linus Torvaldsin lausunto Linuxin liiasta paisumisesta ja jatkuvasta hidastumisesta?"
Sitä, että Linus Torvalds olisi halunnut Linuxista pienemmän. Mutta sinä nyt yrität luonnollisesti vääristää tietoa väittämällä Linuxia hitaaksi vaikka se on edelleen markkinoiden suorituskykyisimpiä käyttöjärjestelmäytimiä, ellei peräti suorituskykyisin.
Tosin kuin Microsoftin tuotteilla: http://www.tietokone.fi/uutiset/2008/gartner_windows_luhistuu_oman_painonsa_alle
Mitäs tämä tarkoittaa? Romahtaako Windows lopullisesti?
Nuo jutut,onko Linux käyttöjärjestelmä vai ei,onko asialla joku oleellinen merkitys jollekki,kysynpä vaan?
Ketjun aloittajalle,eikö sulla ole jo joku järjestelmä koneella vai mitä meinaat?
Ja mitä tarkoittaa Linus Torvaldsin lausunto Linuxin liiasta paisumisesta ja jatkuvasta hidastumisesta?
Pysähtyykö se joskus sitten lopullisesti?
No tottakai se pysähtyy,kuolee ja kuopataan.Ydin paisuu liian isoksi ja lopulta se räjähtää.
Lopuksi:kyllähän nuo linkit puhuu Linux-käyttöjärjestelmästä mutta oli tai ei so what onpahan ainaki jotain mista valita... niin ja vielä että ei kannata missään nimessä sekaantua Linux-jakeluihin koska ne on niitä joissa pitää säätää ja asentaa eikä ne toimi.
Ihan oikein olet kuullut PENTTI sun palsta on tuolla jossain muualla.
"Nuo jutut,onko Linux käyttöjärjestelmä vai ei,onko asialla joku oleellinen merkitys jollekki,kysynpä vaan?"
Jos puhutaan Linuxista niin tarkoitetaanko sillä sitten sitä Samsungin telkkaria, Debiania, Googlen hakukonetta, Androidia vai Wikipediaa? Kun ei voi tietää mistä puhutaan ja sekoittaa vaan asioita, mutta sitähän te nettihäiriköt yritätte kokoajan. Sekoittaa asioita.
"niin ja vielä että ei kannata missään nimessä sekaantua Linux-jakeluihin koska ne on niitä joissa pitää säätää ja asentaa eikä ne toimi."
Älä valehtele!
Siellä puhutaan Linux käyttöjärjestelmästä mutta minä en taija nyt tajuta mitä M-KAR meinaa kun alkaa puhuun telkkarista yms.
Tuolla jos kerran sanotaan että Linux on käyttis niin sitte se on,mitä siinä on tinkaamista,mulle ainaki on se ja sama oli tai ei mutta silti ajelen Ubuntulla nyt ja ehkä huomena jollaki muulla koska valinnan varaahan on.
Tuo mun loppusointu kyllä oli tarkotettu justiin toisinpäin ajateltavaksi mutta se piikki meni nyt vähän ohi.
>Tuolla jos kerran sanotaan että Linux on käyttis niin sitte se on,mitä siinä on tinkaamista,mulle ainaki on se ja sama oli tai ei mutta silti ajelen Ubuntulla nyt ja ehkä huomena jollaki muulla koska valinnan varaahan on. <
Älä usko kaikkea mitä sinulle tuputetaan!
"Tuolla jos kerran sanotaan että Linux on käyttis niin sitte se on,mitä siinä on tinkaamista"
Jos minä sanon, että kuu on tehty juustosta niin sitten se on vai? Netissä on myös väärää tietoa. Ja jos Linux on käyttöjärjestelmä, silloin jostain saisi hankittua sellaisen Linux -nimisen käyttöjärjestelmän minkä asentaa tietokoneelle, missään ei sellaista kuitenkaan ole.
>Älä usko kaikkea mitä sinulle tuputetaan! <
En uskokkaan mutta toisaalta ei mua kyllä tämä ko.aihe häiritsekkään.
mutta sano nyt ensin että miksi takertua "pikku-asioihin" siitähän tulee vaan pää kipeäksi.Kyllähän joskus maailman aikaan luultiin ( paino sanalla luultiin ) että maa on lättänä kuin tahkojuusto, jospa se tässäkin tapauksessa paino on sanalla luullaan tai olen kuullut.
Ok,Linux on ydin jota käyttää Debian joka on Linux-jakelu eli käyttöjärjestelmä jne.mutta kansan suussa se vaan on näin että kun puhutaan Linux:a niin sillon se kyllä käsitetään käyttöjärjestelmäksi.
Tuolla aikaisemmin puhuit jotain nettihäiriköistä niin ollaanpa sitte vaikka semmonen mutta kyllä se aikamoinen homma on ruveta ihmisten käsityksiä muuttamaan...jopa sulle M-KAR mutta ainahan se kannattaa yrittää.
"Ok,Linux on ydin jota käyttää Debian joka on Linux-jakelu eli käyttöjärjestelmä jne.mutta kansan suussa se vaan on näin että kun puhutaan Linux:a niin sillon se kyllä käsitetään käyttöjärjestelmäksi."
Käsittävät sitten väärin ja jotkut lässyttää höpöjä puhuessaan jostain Linux -nimisestä käyttöjärjestelmästä. Sitten ei tiedä mikä se käyttöjärjestelmä oikeasti on ja hölmöläiset kuvittelee, jollain Debianilla olisi yhtään mitään tekemistä vaikka Androidin tai Susen kanssa.
< Käsittävät sitten väärin ja jotkut lässyttää höpöjä puhuessaan jostain Linux -nimisestä käyttöjärjestelmästä. Sitten ei tiedä mikä se käyttöjärjestelmä oikeasti on ja hölmöläiset kuvittelee, jollain Debianilla olisi yhtään mitään tekemistä vaikka Androidin tai Susen kanssa. >
No niinhän siinä on käyny ,vellit ja sopat sekasin taas kerran.Pää_asiasta on tullutki sivu_asia jne.Jakelut on käyttiksiä ja niistähän se pitäs puhua niitten oikeilla nimillä eikä aina vaan Linux:sta mutta minkäpä teet.
Tosiaankaa Debianilla,Androidilla ja Suse.lla oo muuta yhteistä ku se kivijalka jonka päälle on kukin lähteny kasaamaan omaansa.
Ja jos tarkkoja ollaan niin se varsinainen kivijalka ei edes ole Linux useimmissa käyttöjärjestelmissä vaan kirjastot jotka muodostavat alustan sovellusten tekemiseen. Sen Linux on itseasiassa melko helposti vaihdettavissa oleva osa.
Niin onhan sielä toki muutakin kuin vain Linuksen sormenjäljet.Mulla ei tieto/taito taso ole kovinkaan korkealla mutta pirun kiinnostavaa tämä on,jotenki kiinnostaa se kaiken alku ja mistä kaikki lähti liikkeelle ja missä tänään ollaan.
Kyllä se kaiken alku on kyllä kuitenkin käytännössä siinä Ken Thompsonin ja Dennis Ritchien vuonna 1969 aloittamassa Unixissa.
jaha se on se niinku alkurysäys.Tuota tullu joskus mietittyä että misä vaiheesa/millä opilla se tuo markkina johtaja pääsi asemaansa tuskin ainakaan laadulla?
Yllättävää kyllä, avoimuudella. Dos ja Windows toimi useiden laitevalmistajien koneissa ja 20v-30v takaperin raudalla oli paljon enemmän merkitystä kuin nykyään kun ohjelmistot oli niin alkeellisia ja rauta hidasta. Pystyi kilpailuttamaan rautaa mukavasti. Tämän lisäksi IBM PC -yhteensopivien koneiden valmistajat IBM pois lukien, alkoivat standardoida rautaa joten raudasta tuli standardia. Kaiken huipuksi tekivät IBM:n kanssa yhdessä myös OS/2 käyttöjärjestelmää ja se oli yhteensopiva Windowsin kanssa.
Microsoft teki hienoa työtä 80-luvulla ja 90-luvun alussa. Homma sitten lähti lapasesta 90-luvun puolivälissä. Commodore meni ja kusi hommat ihan täysin, teki sellaisia miljardiluokan emämunauksia, että meni nurin koko firma. Apple mokaili myös, teki ihan paskoja tietokoneita ja jäi teknisesti jälkeen 90-luvun puolivälissä kun ei ollut edes kunnon moniajoa. Melkein meni konkurssiin. Ellei Microsoft olisi vähän jelppinyt, joku IBM olisi kaiketi ostanut Applen.
IBM mokaili myös, aloitti miljardiluokan munausten tekemisen kun alkoi tehdä suljetumpaa rautaa PS/2 sarjassa ja sitten yritti aluksi rajoittaa OS/2:n toimivuutta vain sen omiin konemalleihin vaikka yhteensopiva Windows toimi standardikoneissa. Siinä vaiheessa kun tajusi virheensä, oli myöhäistä koska Microsoft ymmärsi tarjota edullisesti kehitysvälineitä Windowsille. Microsoft julkaisi vuonna -91 ehkä historiansa merkittävimpiä tuotejulkistuksia, Visual Basicin.
Novell ei mokaillut, Microsoft sitten harrasti puolestaan laittomuuksia ja laittoi Windowsin heittelemään keksittyjä virheilmoituksia ja kaatumisia jos sitä ajoi jonkun muun firman Dossissa. Microsoft teki samaa myös kääntäjämarkkinoilla, että Microsoftin Dos keinotekoisesti ei toiminut yhteen muiden firmoijen kääntäjillä tehdyn koodin kanssa. Siihen tehtiin tietoisesti virheitä.
90-luvun puolivälissä sitten julkaistiin Windows 95 joka oli yhteensopimaton OS/2:n kanssa, Microsoft alkoi masinoimaan vain ja ainoastaan Windowsissa toimivia plug and play virityksiä, ja edullisten kehitysvälineiden hinta nostettiin kattoon, samoin MS Officen. 90-luvun lopulla, Sun Microsystems osti StarOfficen koko firman kun se tuli halvemmaksi kuin MS Office 97:n lisenssit, mikä kertoo kuinka huima hintataso ohjelmilla oli 90-luvun lopulla. Internet Explorerin käyttö lähti sillä tavalla, että Microsoft harrasti taas laittomuuksia ja laittoi sen kiinni Windowsiin niin, että sitä ei voinut poistaa mitenkään ja kielsi Netscapen esiasennukset. Jos laitevalmistaja olisi asentanut Netscapen, Microsoft ei olisi myynyt Windowsia tai olisi nostanut hintaa niin paljon, että laitevalmistaja olisi mennyt konkurssiin. Kukaan ei muutenkaan halunnut kahta selainta koneelle aikana jolloin kiintolevyn koko oli puoli gigaa. Windows piti olla kun kaikki ohjelmat oli Windowsille.
Unix koittuu Microsoftin tuhoksi kun joku Linus Torvalds meni tekemään GPL lisensoidun käyttöjärjestelmäytimen joka toimii x86 tietokoneissa, eli niissä standarditietokoneissa joka sattui GNU ohjelmiston kanssa hyvin yhteen. Varmaksi tämä kävi joskus vuonna 1998-2001 kun käyttöjärjestelmävalmistajat alkoivat viedä standardointia pidemmälle, ohjelmistoihin. Microsoft on nyt kuin IBM joka tarjoaa omaa, suljettua ja kummallista viritelmäänsä.
Windowsin suosion on odotettu laskevan sitten kun Windows 2000 infrasta siirrytään pois. Eli silloin joskus 2001, tämän odotettiin tapahtuvan joskus 2006-2008. Windows XP kuitenkin sitten osoittautui olevan lähes samasta puusta revitty, joten aikataulu tälle siirtyi vuonna 2002 vuoteen 2008-2010. Vuonna 2003, Microsoft muutti tukikäytöntöjään ja aikataulu siirtyi vuosiin 2010-2012.
Sitten tuli Windows Vista, joka myöhästyi 3v, ja oli ihan pommi. Ja sitten tuli miniläppärit joissa Windows Vista ei pyörinyt. Windows XP:n elinkaari venyi taas ja aikataulu Windowsin suosion selvälle laskulle on siirtynyt vuosiin 2012-2014.
Juu ja mikä sanoo sen, että Windowsin suosion lasku tapahtuisi tällä kertaa aikataulussa? Olihan viimeksikin oikein hyvä perusteet sille, ettei Winukka saisi uudestaan jatkoaikaa vaan toisin kävi. Seiska on ollut aika suosittu eikä mikään pakota mikkiä lopettamaan vanhojen versioiden tukea jos tuen jatkolle on perusteita.
Ihan hyvin voi se winukan kuolema siirtyä taas kerran. Pitihän sun mukaan linukan napata jo tänä vuonna reippaasti markinoita miniläppäreissä joissa on Armin prossu. Ei vaan näy niitä pahemmin ja seuraavaksi nai kerrot, että ne tulevatkin vasta vuoden lopulla markkinoille. Vaikka Sanoit, että niitä piti olla myytynä ihan puristi 2010.
Se on niin, että softajättiläiset varsinkin käyttiksissä kaatuvat aika hitaasti ja vaikka et sitä usko, niin ihmisillä on paljon softaa jotka toimivat winukassa eikä sitä olla sen takia vaihtamassa noin vaan pois. Koomisia jopa nämä neuvot joissa joku kysyy ohjetta johonkin winukkakäyttöön ja eka neuvo on, että pitäs säätää hirveellä vaivalla joku upuntu ensin koneeseen ennen kun neuvojan ohjeita voi noudattaa millään tavalla.
"Juu ja mikä sanoo sen, että Windowsin suosion lasku tapahtuisi tällä kertaa aikataulussa?"
Koska Windows XP:n elinkaarta ei voi oikein venyttää enää, ja lisäksi markkinoille nyt tulee nuo tabletit, operaattorikytkyllä myytävät miniläppärit yms. ja lisäksi vanha rautakin pitää uusia.
"Seiska on ollut aika suosittu eikä mikään pakota mikkiä lopettamaan vanhojen versioiden tukea jos tuen jatkolle on perusteita."
Seiska ei kyllä ole ollut erityisen suosittu, suurin osa Windowseista edelleen Windows XP:tä. Microsoftin on pakko lopettaa Windows XP:n tuki, että saa ihmiset siirtymään uudempiin Windowseihin. Jos Microsoft ei saa ihmisiä siirtymään Windows XP:stä pois niin Microsoft häviää varmasti.
"Pitihän sun mukaan linukan napata jo tänä vuonna reippaasti markinoita miniläppäreissä joissa on Armin prossu."
Eikä pitänyt. Sanoin, että vuoden 2012 joulumarkkinoille.
"Se on niin, että softajättiläiset varsinkin käyttiksissä kaatuvat aika hitaasti ja vaikka et sitä usko, niin ihmisillä on paljon softaa jotka toimivat winukassa eikä sitä olla sen takia vaihtamassa noin vaan pois."
Heh.. Vasta viikko sitten päivitin konetta (Windows Vista) asiakas halusi, että seuraavaksi käyttöjärjestelmäksi sitten Ubuntu, tuolla menee vielä pari vuotta. Tällä kertaa tärkein syy oli Windows 7:n liian korkea hinta, että se ei oikein miellyttänyt. MS Office 2007 ja MS Office 2010 pidettiin myös liian arvokkaina. Koneessa nyt pyörii OpenOffice 3.1 ja tein ohjelmistohuollon siltä pohjalta, että seuraava käyttis on Ubuntu 12.04 LTS ja siirtymistä helpottamiseksi Windows Live Messenger vaihdettiin aMSN:ksi. Selaimena oli jo valmiiksi Firefox, koska se koettiin miellyttävämmäksi kuin Internet Explorer.
"Koomisia jopa nämä neuvot joissa joku kysyy ohjetta johonkin winukkakäyttöön ja eka neuvo on, että pitäs säätää hirveellä vaivalla joku upuntu ensin koneeseen ennen kun neuvojan ohjeita voi noudattaa millään tavalla."
Koomisia on ne kysymyksetkin kun kysytään miten tehdään jotain asioita Windowsilla vaikka Windows ei niihin pysty. Silloin tietysti vaihdetaan sellainen käyttöjärjestelmä jolla homma onnistuu. Sitä kun on kysytty, että miten saisi kaikki ohjelmat päivitettyä helposti, käytän Windowsia, niin eipä silloin mitään Windowsia voi käyttää kun se ei siihen pysty.
Windows ei kyllä heti häviä. 10v kestää vaikka Microsoft lopettaisi täysin tuotekehityksen. Hitaammin häviää kuin vaikka Symbian. Kaikesta tietotekniikan käytöstä Windowsin käyttö on vähentynyt hurjasti ja 2-4v kuluttua näkyy selvästi enemmän häviämistä työasemissa ja päätteissä. Surffaustilastot näyttää nyt jotain 85% Windowsille, 4v kuluttua voi olla helposti
jaa että XP:n tuki pitää lopettaa jotta saavat porukan siirtymään seiskaan ja kun ne siirtyvät siihen, niin Winukan markkinaosuus häviää? No kuule, on se seiskakin winukka. Jos ennustelet, että markkinaosuus winukalla olis alle 75% neljän vuoden päästä, niin se on silti yli kaks kolmannesta. Aika paljon.
Nyt vielä näyttää siltä, että suurin kappalemääränen kasvaja taitaa olla noi Applen vehkeet jotka eivät sitä upuntua tai muuta linukkaa ole. Eikä sekään ole mikään suuri uhka winukalle kun muistaa, ettei Apple tee purkkejaan köyhille vaan niille jotka haluavat laatua ja ovat valmiit maksamaan siitä.
Mahtaakohan Winukan markkinaosuus pudota edes sun suunnitelmissas alle 50% tasolle 20 vuodessa? Aika epätodennäköstä on sekin. Sit kun muistaa, että se 50% on silti yhtä paljon kun muut yhteensä, niin aika hienosti menee kun tekee softaa työasemissa vaan sille. Ja sekin on vaan suunnilleen unelmaa. Taitaa todellisuus pysyä vähän paremmalla tasolla Winukalla.
No katotaan jos siirrät tota armiläppärisuunnitelmaas eteenpäin kun jouku 2012 lähestyy. Aikaa olis pari vuotta saada niitä ulos suuremmissa määrin ja näyttäs toi atomi siltikin aika kivalta.
Kerros nyt muuten tässä, että mikäs on sun mielestäs niitten muistikorttien defaktostandardi vai eikös semmosta sun mielestäs ole olemassa vieläkään? menit vaan aika hissuks kun se tuli puheeks. Meinaan, aika heikosti menee kortin kanssa jos käyttelet semmosia kameroissa ja muissa purkeissa etkä haluu ajaa fattikolmekakkosella, eli defaktostandardilla.
Mut joo, sanos vielä miks Winukalla ei vois muka ohjelmoida kun oot tommosia upuntuneuvoja jakanut ihmisille jotka kyselevät miten koodailla winukalla? Meinaan, on aika paljon suurempi homma asentaa se upuntu kun joku eklipse tai vaihtoehtona vaikka toimiva ja helposti asennettava visuaalin expressiversio. Pitäs ensin ladata se ja sitten vielä laittaa se koneeseen.. Ja pitäs sammuttaa winukka ja miettiä jotain dualbootteja sinne alkuun.. Ei niissä kummempaa muuta kuin hidastavat käynnistystä ja levyäkin olis varmaan suotavaa jaella osiin jos linukkaa ja winukkaa puskee samaan koneeseen.. Hirvee vaiva kun vaihtoehtona on unohtaa linukka-käyttis ja laittaa koneeseen yks ohjelmointisofta.
Veikkaan muuten, et jos winukan markkinaosuus alkais oikeesti tippua, niin mikki jakais winukkaa melkeen ilmatteks. Sille on tärkeempää pitää sen markkinaosuus kunnossa kuin imeä suoraan winukan myynnistä tuleva voitto kasaan mahdollisimman tehokkaasti. Teki se sitä jo miniläppäreitten xp:lle, niin miksi ei tekisi muutenkin uudestaan.
Kyllä se mikki vaan haluu pitää osuutensa vaikka jakamalla käyttistä tosi halvalla.. heh.
Juttusi unohti keskeisimmän eli bittisyyden.
Window95 tuki rautaa ja ohjelmistoja 16/32 -bittisyyksillä.
"jaa että XP:n tuki pitää lopettaa jotta saavat porukan siirtymään seiskaan ja kun ne siirtyvät siihen, niin Winukan markkinaosuus häviää? No kuule, on se seiskakin winukka. Jos ennustelet, että markkinaosuus winukalla olis alle 75% neljän vuoden päästä, niin se on silti yli kaks kolmannesta. Aika paljon."
Ei se ole markkinaosuus, se on vain surffaustilastojen osuus ja voi olla helposti vähemmänkin. En osaa arvioida kuinka paljon se putoaa mutta tuon verran ainakin.
Windowsin markkinaosuus kaikesta tietotekniikasta on huimasti vähäisempi, eihän Windowsia näy juuri missään kodin elektroniikassa muualla kuin työasemassa ja läppärissä, jos sielläkään. Myydyissä puhelimistakin Windowsin osuus on vain 7% ne kattaa melkoisen suuren osan tietotekniikasta. Julkisen verkon palvelimissa Windowsia on myös hyvin vähän.
"Kerros nyt muuten tässä, että mikäs on sun mielestäs niitten muistikorttien defaktostandardi vai eikös semmosta sun mielestäs ole olemassa vieläkään?"
Mikä muistikorttien standardi? USB-massamuistille on standardi mutta muistikortit on samaa standardoimatonta paskaa kuin oli vaikka sähkölaitteet 90v takaperin. Jossain Britanniassa esimerkiksi oli 20 erilaista pistorasiaa ja sitten niillä oli erilaiset muodot jännitteelle/taajuudelle, että myytiin sitten väliin sellaista kylmälaukun kokoista adapteria, että saa vaikka hiustenkuivaajan kiinni kun vaihtaa paikkakuntaa.
"Meinaan, aika heikosti menee kortin kanssa jos käyttelet semmosia kameroissa ja muissa purkeissa etkä haluu ajaa fattikolmekakkosella, eli defaktostandardilla."
Nyt sekoitat tiedostojärjestelmät muistikortteihin. Tiedostojärjestelmilläkään ei ole mitään standardia. Siksi käyttöjärjestelmät tukee useita tiedostojärjestelmiä, että voidaan lukea eri medioilta tietoa. Tiedostojärjestelmä nyt valitaan siten sen mukaan mikä missäkin hommassa toimii. FAT32 ei esimerkiksi tajua yli 4Gt tiedostoja joten se on usein aika paska.
"Mut joo, sanos vielä miks Winukalla ei vois muka ohjelmoida kun oot tommosia upuntuneuvoja jakanut ihmisille jotka kyselevät miten koodailla winukalla?"
Tottakai voi ohjelmoida. Olen neuvonut Ubuntua vain kaksi kertaa, ja siihen oli painavat syyt. Tärkein syy oli se, että Windowsille Java ohjelmointiympäristön käyttöönvirittäminen oli ilmeisen hankalaa kun kokoajan kun toisellakin kerralla yritettiin asentaa jotan vanhentunutta roskaa CD:ltä. Toisekseen, Ubuntussa on valmiina OpenJDK ja tuleva Java 7 tehdään sen pohjalta niin on vähän kivuttomampaa se siirtyminen.
Toisella kerralla, en neuvonut Ubuntua aluksi. Suosittelin Pythonia ja kysyjä pääsikin sillä todella helposti alkuun. Tällä oli kuitenkin tavoitteena opetella ohjelmoimaan kunnolla ja seuraava looginen vaihe ohjelmoinnin opiskelussa on luonnollisesti C-kieli. Tässä vaan on se juttu, että C on unix, ja unix on C, unix on IT-alan tärkeimpiä standardeja ja C-kielen kivirekenä on se 70-lukulainen kääntöjärjestelmä, joka toimii helpoiten juurikin unixeilla, ja on sitten kirjastojen lisääminen helppoa projekteihin. Samalla on hyvä tutustua shelliskripteihin mutta se käy siinä samassa kun vähän leikkii.
Seuraava vaihe olisikin sitten C++/Java/C#. C:stä on helppo siirtyä C++:n, OpenJDK on helposti valmiina Ubuntussa jos sillä jatkaa mutta tässä vaiheessa kyllä voisi taas palata vaikka Windowsilla ohjelmoimaan kun on oikeasti saanut vähän tuntumaa niin osaa sitten sen Javaympäristön vaikka asennella Windowsiin ja virittää kuntoon, ja ymmärtää myös helpommin etsiä vikaa oikeasta paikasta jos jotain PATH:ia tarvii säädellä.
"Meinaan, on aika paljon suurempi homma asentaa se upuntu kun joku eklipse tai vaihtoehtona vaikka toimiva ja helposti asennettava visuaalin expressiversio."
No miten Visual Studio Expressillä ohjelmoidaan Javaa? Jos ei onnistu niin on sitten ihan väärä työkalu siihen mitä kysyjä haluaa tehdä. Ja jos haluaa oppia hommat perusteellisesti niin sitten kannattaa lähteä opettelemaan ilman mitään IDE:ä, että ei jää perusteet epäselviksi. Sitten kun on Python/Scheme ja C opeteltu niin sitten voi vaikka opetella IDE:ä ja C#:ia jos sen kokee hyödylliseksi.
"Pitäs ensin ladata se ja sitten vielä laittaa se koneeseen.. Ja pitäs sammuttaa winukka ja miettiä jotain dualbootteja sinne alkuun.."
Voihan sen laittaa virtuaalikoneeseen tai heittää vaikka Windowsin menemään jos käyttää sitä tietokonetta pääasiassa vaikka ohjelmointiin ja sen opetteluun.
"Teki se sitä jo miniläppäreitten xp:lle, niin miksi ei tekisi muutenkin uudestaan."
Niin, sehän maksanut heille noin miljardin verran myyntitappioina ja 5000 työntekijää irtisanottiin. Pitäisikö loputkin irtisanoa ja lopettaa loputkin tulot?
No elikkä siis sun uskos Wikan markkinaosuuden laskemiseen perustuu siihen, että Mikki ei haluis tinkiä katteistaan pitääkseen kiinni markkinaosuuksistaan? Eiköhän sille oo parempi torjua linukan uhka jakamalla winukkaa melkeen ilmatteks sen sijaan, että pitäis hinnan tapissa.
Ei kato se Mikkiin vaikuta niin pahasti, jos jakavat tota vaikka nyt läppäreihin ilmatteks. Kyllä niillä on varaa siihen. Ei kannata mikin päästää pinkviiniä niskan päälle. Sulla on nyt ihmeellinen kuvitelma siitä, ettei mikki vois jakaa tota ilmatteks. Kyllä se voi.
Käys lukemassa jostain ihan sivistyäkses tietoa siitä, mitä tefaktostandardi tarkottaa. Katos, se fat32 korteissa on semmonen eikä se nyt taida siitä mikskään muuttua vaikka kuinka ruikutat, ettei joku komissio tai vastaava sosialistinen elin ole mennyt hyväksymään sitä.
Sulla on muuten jämähtänyt levy pahasti päälle ton C:n kanssa. Juu, on se ihan kiva kieli, mut eipä jokaisen koodarin ole mikään pakko osata sitä. Katos, kun maailmassa voi olla tuottava monella tapaa ja nöösipoikien C on kuten vaikka toi kiinan kielikin. Ihan kivaa osata ja yleistä, mut tuut maailmalla oikeen hyvin juttuun monella muullakin kielellä. Eikä nyt vertailla enklantia siihen.
Järjettömän hankalaks menee jos ehottelet, että pitäs jonkun simppelin winukalla tehtävän jutun päälle asennella vielä virtuaalikoneitakin. Jotain suhteellisuudentajua sentään noihin haihatteluihin, häh?
Koitas vaikka opetella olio-ohjelmointia välillä. Olis aika tärkeetä opittavaa, meinaan jos et oikeesti osaa sitä sen vertaa, ettet saa olioiden käytöstä merkittävää hyötyä.
"No elikkä siis sun uskos Wikan markkinaosuuden laskemiseen perustuu siihen, että Mikki ei haluis tinkiä katteistaan pitääkseen kiinni markkinaosuuksistaan?"
Se perustuu siihen, että Microsoft ei voi pitää ihmisiä Windows XP:ssä koska silloin siltä romuttuu täysin pitkän tähtäimen suunnitelmat (pilvialustat, IE9, tulevat .NET alustat jne.). Windows XP:n ja Windows 7:n välissä on yhdeksän vuoden ero, ja hillittömästi kasvaneet laitevaatimukset, että käytännössä menee "kaikki uusiksi". Microsoft ei voi mitenkään estää menettämästä osuuksiaan Windows 7 siirtymisessä. Tästä on todisteena sekin, että Windows 7:n julkaisu ei ole estänyt Windowsin laskua selaustilastoissa ja käyttö laskee edelleen. Vaikka Windows 7 onkin Microsoftin markkinaosaston mielestä "satumainen menestystarina" niin todellisuudessa se epäonnistui, sillä tärkein tavoite epäonnistui, eli se asiakkaiden pitäminen Windowsissa.
Fiksuin ratkaisu Microsoftilta olisi antaa Steve Ballmerille kenkää, hyväksyä reipas notkahdus Windowsin suosiossa, siirtyä kotitietokoneista voimalla viihde-elektroniikkaan (lähinnä pelikonsolit, voisi vaikka lisensoida pelialustan eri firmoille ettei itse valmistaisi Xboxia) ja siirtyä yritysjärjestelmissä avoimempaan suuntaan. Kannattaisi ottaa mallia muista firmoista ja tuoda markkinoille ilmaiswindows.
Nykymenolla Microsoft on sellainen auringonlaskun firma jonka johtohenkilöstö on viime aikoina muistuttanut niitä kuuluisia rottia jotka jättää uppoavan laivan.
"Sulla on muuten jämähtänyt levy pahasti päälle ton C:n kanssa. Juu, on se ihan kiva kieli, mut eipä jokaisen koodarin ole mikään pakko osata sitä."
Niistä tulee sitten epäpäteviä ohjelmoijia.
"Järjettömän hankalaks menee jos ehottelet, että pitäs jonkun simppelin winukalla tehtävän jutun päälle asennella vielä virtuaalikoneitakin. Jotain suhteellisuudentajua sentään noihin haihatteluihin, häh?"
Vaikka Windowsissa ei virtuaalikonetta olekkaan, tuo on suhteellisen helppo operaatio. Ja se Java työympäristön laitto ei kysyjän viestin mukaan ollut ilmeisen helppo, en minä muuten olisi suosittelut sitä Ubuntua. C ohjelmointi taas on Windowsilla ihan perseestä.
"Koitas vaikka opetella olio-ohjelmointia välillä. Olis aika tärkeetä opittavaa, meinaan jos et oikeesti osaa sitä sen vertaa, ettet saa olioiden käytöstä merkittävää hyötyä."
Opettelin olio-ohjelmoinnin joskus vuonna 1998. Mutta, vanhentuva paradigmahan tuo alkaa olla kun suuntaus on vahvasti rinnakkaistuviin algoritmeihin ja paremmin ylläpidettäviin ohjelmistoihin, eli kokoajan mennään enemmän funktionaaliseen ohjelmointiin. Sattuneesta syystä pidän sitä Schemeä Pythonin ohella hyvänä kielenä aloittaa ohjelmoinnin opettelu, ja C siksi, että tulee se matalempi taso myös selkeäksi, samoin kääntö järjestelmä ja standardit tekniikat. Typerintä olisi ohjelmoida vain yhdellä olio-paradigmalla ja jumiutua siihen. Etkö ole huomannut miten kaikki muuttuu kokoajan? Tämä onkin yksi syy myös miksi C on hyvä osata koska se ei oikein muutu eikä se ole lähtemässä pois sieltä alta.
Uuteen rautaa han sitä winukkaseiskaa laitetaan ja päivityksissä on harvemmin tarvetta vaihtaa pois vanhaa käyttistä. Uusien puolella seiskalla on mennyt oikeen hyvin, ei ongelmaa myynnissä. Ainoat jotka sellaisia näkevät ovatkin sitten niitä pinkviinipoikia joiden usko perustuu lähinnä toiveeseen linukan leviämisestä.
Eikä winukkaa tarvii ilmaseks pistää. Jakaa sitä sopivissa paikoissa lähes ilmaseks niin ei pääse linukka hyppiin silmille. Samaan aikaan sanot muuten ettei winukkaa voi jakaa ilmaseks koska tulot menee mut olisit tekemässä siitä silti ilmasta.
Xbox on ihan ok mikin ittensä kontrollissa. Ei tarvetta lisensoida sitä. Muutenkin firma tekee aika kivasti voittoa ja auringonlaskua näkyy vaan pörssikurssissa joka ei sinäällään pahemmin vaikuta firman toimintaan. Aika arvokas putka se Mikki on siltikin. Ihan hyvin menee kunhan pitää winukan suljettuna eikä päästä oupensoursaajia osille vaikka ne mielellään ottaisivatkin winnin sorsat. Xbox on muuten aika suosittu vaikka ei ole ees markkinajohtaja. Hyvin tulee hilloa sieltäkin.
Sulla on nyt vaan joku asennevamma noihin olioihin. Tietty jos et koodaa tiimissä niin pärjäät ehkä jotenkin ilman niiden etuja. Mut ainahan voi heittää peliin oliovastasta propagandaa ilman perusteluja.
Se n huvä osata soittaa urkujakin, mut ei se ole vaatimus jos pitää tehdä hyvää softaa. Sama juttu C:llä. Ite osaan sitä ihan ok, mut monia tehtäviä löytyy joissa pärjää mainiosti ilman sitä.
Ootko koskaan ees miettinyt tosissas miks oliot on kehitetty? Maailma muuttuu ja se sun olioton malliskin vanhenee samalla tavalla kun muutkin systeemit. Luuletko, ettei olioilla olis hyvä koodata rinnallaisia juttuja?
"Uuteen rautaa han sitä winukkaseiskaa laitetaan ja päivityksissä on harvemmin tarvetta vaihtaa pois vanhaa käyttistä. Uusien puolella seiskalla on mennyt oikeen hyvin, ei ongelmaa myynnissä."
Ei se myynti olekkaan ongelma. Ota huomioon, että Windowsin suosio laskee kokoajan. Sitä pitäisi myydä enemmän tai saada pidettyä vanhat asiakkaat käyttämässä. Ja minuahan se ei liikuta koska suosin markkinataloutta, että jokainen käyttää käyttötarkoituksiin parasta ratkaisua.
"vaikka ne mielellään ottaisivatkin winnin sorsat."
Ei kyllä. Windowsin lähdekoodi täynnä kaikkea legacyä yms. paskaa, että ei sitä mihinkään haluta. .NET ja MSSQL ovat varmaan ainoat jokseenkin ainoat kelvolliset koodipohjat. Windowsin lähdekoodin muuten saattais kelpaa lähinnä Wine projektille, että voisi rakentaa yhteensopivuuta legacyohjelmiin.
"Sulla on nyt vaan joku asennevamma noihin olioihin."
Ei ole. Teen melkein kaikki oliomallilla.
"Sama juttu C:llä. Ite osaan sitä ihan ok, mut monia tehtäviä löytyy joissa pärjää mainiosti ilman sitä."
Tärkein hyöty C:n osaamisessa on se aivojen nyrjäyttäminen ja tajunnan laajentaminen, että osaa koodata paremmin. Samasta syystä assemblerin ymmärtäminen on hyödyllistä vaikka sitä ei tarvisi missään. Jos ei ymmärrä mitä koneessa tapahtuu kun se ajaa jotain koodia, kyseessä on huono ohjelmoija.
Aika markinaalista se Winnin suosion lasku näyttäisi olevan. Uusissa läppäreissäkin oli joku aika sitten linukkaa, mutta se jätettiin pois kun asiakkaat valittivat siitä, ettei se ole windows. Katos kun porukka on oppinut käyttään winukkaa aikasemmin vaikka töissä niin useimpia ei kiinnosta opetella toista systeemiä siihen rinnalle kun hommat hoituu sillä tutulla.
Että ei se Windowsin laittaminen ilmatteks ja vapaaks olisi kuin lähinnä opensorsaajien toivetta. Mikki ei siitä hyötyis mitenkään.
Jaa sä teet hommas oliomallilla, mut et suosittele, että alotteleva koodaaja opettelis noin perusjutun? Helppoa sen oppiminen on jos ei ole mennyt ensin opettelemaan jotain hankalaa systeemiä ilman olioita. Muuten oon sitä mieltä, että kieli on vähän vinksallaan jos sillä voi tehdä olioita, mutta samalla kiertää niitten käytön helpolla ja kätevällä tavalla. Saa ne javassakin kierrettyä, mut ei oo helppoa ja kätevää.
Veikkaan, että sulla oli vaikeaa oppia olioita siks, että olit tottunut tekeen hommat jollain toisella tavalla johon toi ajattelu ei oikeen luonnistunut.
Mitenkä muuten hallitset mikrokoodia? Meinaan, nykyiset koneethan ajaa oikeesti sitä eikä mitään assempleria. Eli jos et hallitse sitä ja tiedä mitä koneen sisällä tapahtuu oikeesti, niin oot huono ohjelmoija?
Oon nähnyt hyviä ja helposti ylläpidettäviä ohjelmia joidet tekijät osaavat vaan yhtä kieltä. Että ei se oo este tehä laatua.
Sanotaan, että joku haluaa tehä pelin äksboksilleen ja opetella tekeen sen koodaten, niin neuvoisit sillekin käyttämään ensin pirusti aikaa C:n ja pyyttonin parissa, että pääsee sitten joskus tekeen peliään?
"Aika markinaalista se Winnin suosion lasku näyttäisi olevan."
Lähes 15% on hävinnyt taivaan tuuliin. Enimmäkseen viimeisen 5v aikana ja laskuvauhti on kiihtynyt ja sen odotetaan kiihtyvän.
"Jaa sä teet hommas oliomallilla, mut et suosittele, että alotteleva koodaaja opettelis noin perusjutun?"
Tottakai suosittelen opettelemaan, mutta en heti aluksi koska oppimiskynnys siihen on melko jyrkkä.
"Veikkaan, että sulla oli vaikeaa oppia olioita siks, että olit tottunut tekeen hommat jollain toisella tavalla johon toi ajattelu ei oikeen luonnistunut."
Ei ollut. Se vaan on ihan yleistä opetustyössä, että liika tietomäärä kerralla on hankalaa omaksua. Minkäs takia luulet, että ekalla luokalla ei ratkota yhtälöitä vaikka se on ihan yksinkertaista?
"Sanotaan, että joku haluaa tehä pelin äksboksilleen ja opetella tekeen sen koodaten, niin neuvoisit sillekin käyttämään ensin pirusti aikaa C:n ja pyyttonin parissa, että pääsee sitten joskus tekeen peliään?"
Sinä kehoitat opettelemaan Visual Studiota vaikka kysyjä halusi opetella Javaa. Xboxille ohjelmoidessa suosittelisin varmaan Scheme->C->C# -reittiä. Scheme siksi, että siihen on niin hyvä oppimateriaali ja peliohjelmoinnissa varsinkin on eniten paineita siirtyä funktionaaliseen ohjelmointiin.
Jaa että viidessä vuodessa on lähtenyt 15% ja sä kuvittelet, että vauhti olis kiihtymässä. Se mikä kiihtyy on surffailun siirtyminen tietsikoilta muualle eli luureihin ja muihin laitteisiin ja niissä taas voittajia ovat näköjään toiset suljetut systeemit eli antroidi ja äifounin eri variaatiot taskuun sopivine ja taskuun sopimattomine versioineen. Niihin ei taas tehä softaa alustariippumattomasti. Kupertinon poikien vermeet ei noita alustariippumattomia juttuja oikeen syö jo lisenssiehtojen vuoks ja antroidissa taas ei ajeta ollenkaan standardia javaa vaan jotain talviikkia joka on sinne päin.
Ton oliomallin opettelu on matikkaan verratessa about sama kuin jättäisi ne numerot opettelematta. Yhtä helppoo normaalille ihmiselle ja samaten tarpeellista. Jotenkin kummaa on kun sun mielestäs se vaatii jotain ihmeellistä opettelua.
Mä neuvoisin äkspoksille pelejä tekevälle lataamaan XNA-vermeet ja opettelemaan hommat sillä C#:lla suoraan. Ei mee aikaa hukkaan toisarvosissa hommissa eli skemeissä ja seissä vaan pääsee tekeen suoraan noita hommia. Ei kaikkien tarvii ymmärtää bittejä ihan viimisen päälle. Selvishän sekin, ettet säkään ole viittinyt opetella koneiden käyttämistä sillä oikeasti suorittavalla tasolla eli mikrokoodilla. Oot vaan keksinyt jostain, että assy on tarpeeks matalaa tasoa vaikka alemmas pääsis kattoon hommien sujumista.
Joo, ja jos joku haluu oppia javaa, mä kehotan ottaa eklipsen tai muun javapalikan käyttöön enkä neuvo opetteleen jotain c:tä joka osaaminen on monessa suhteessa turhaa Javan kanssa. Aikaa ei kannata hukata epäoleelliseen.
"Jaa että viidessä vuodessa on lähtenyt 15% ja sä kuvittelet, että vauhti olis kiihtymässä."
Ei ihan mutta suurimmaksi osaksi.
" Se mikä kiihtyy on surffailun siirtyminen tietsikoilta muualle eli luureihin ja muihin laitteisiin ja niissä taas voittajia ovat näköjään toiset suljetut systeemit eli antroidi ja äifounin eri variaatiot taskuun sopivine ja taskuun sopimattomine versioineen."
Suurimmaksi osaksi on siirrytty Mac OS X:n. Mutta onhan ne luuritkin tietotekniikaa, ja koska niissä luureissa ei Windowsia ole niin paljoa niin Windowsin käyttö vähenee myös tämän takia.
"Yhtä helppoo normaalille ihmiselle ja samaten tarpeellista. Jotenkin kummaa on kun sun mielestäs se vaatii jotain ihmeellistä opettelua."
Et selvästikään tiedä opetustyöstä yhtään mitään. Se edelleenkin nostaa oppimiskynnystä kun pitää samanaikaisesti ymmärtää monia asioita etkä myöskään tiedä yhtään huomioon sitä, että et tiedä kysyjän lähtötasosta mitään. Jotkut ihmiset alkaa opetella ohjelmointia vaikka ei välttämättä osaa käyttää edes tekstieditoria. Sitten pitäisi ymmärtää ehtolauseet, operaattorit, silmukat, taulukot, perustason algoritmeja yms. ihan käsitetasolla ja kokeilla jollain kielellä. Ei tuo tieto tule tyhjästä sinne päähän vaan ne opetellaan, ja se on huonoa opettamista jos kaikki pitäisi osata yhdellä kertaa.
Eikö nyt ole tullut missään vaiheessa mieleen, että MINKÄ TAKIA ei enää opeteta Javaa ensimmäisenä kielenä vaan oppilaitoksissa ollaan siirrytty siitä usein Pythoniin? Kuule ihan sen takia, että se lähtökynnys oli niin jyrkkä.
"Mä neuvoisin äkspoksille pelejä tekevälle lataamaan XNA-vermeet ja opettelemaan hommat sillä C#:lla suoraan."
Sitten jää perusteet ymmärtämättä ja kun on C# opittu ja haluaisi tehdä jotain niin C# on jo vanhentunut ja pelejä ohjelmoidaankin funktionaalisella kielellä. Riittävillä perustiedoilla tuosta ei tule ongelma.
Ajattelutapasi kuvastaa täysin sellasita mikä löytyy huonoilta ohjelmoijilta. Eli aletaan hakkaamaan päätä seinään ja epäonnistutaan. Hyvät ohjelmoijat ajattelevat ensiksi.
"Ei kaikkien tarvii ymmärtää bittejä ihan viimisen päälle."
Kaikkien ei myöskään tarvitse koodata Xboxille tai yleensäkään tehdä mitään sellaista koodia mitä muut ihmiset käyttää tai olla osana ohjelmointiprojekteja joissa on muitakin ohjelmoijia. Menee hommat perseeleen kun amatöörejä otetaan mukaan. Ohjelmointi on sellainen ala, että perusteet pitää ymmärtää hyvin, muulla ei ole niin väliä koska kaikki kuitenkin muuttuu kokoajan.
Sun mielestäs oliot ovat jotenkin vaikea homma. Ok, et varmaan sit opettais matikassa ekana vaikka numeroita kun ne on niin hankalia.. Oliohommathan on ihan samaa kauraa kuin numerot tai yhtäläisyysmerkit. Ei oo ihme jos sulla jää vuosilaskutukset pieniks kun kikkailet hommia tehottomasti etkä saa oikeen mitään aikaan.
Pyyttonia opetetaan joo ja sen huomaa kun sillä opetelleet eivät osaa sitten yhtään mitään kun pitäisi tehdä jotan muuta. Ei semmosia voi vaan palkata kun kaikki pitäs opettaa alusta lähtien ja sitten oliskin jo oikeetaan helpompaa palkata suoraan joku joka käy ensin opiskelemassa asiat kuntoon.
Kaikkien ei tarvii koodata C:llä ja aika harvoin pääsee tekemään jotain hommia ihan yksin, siten ettei ryhmässä olis porukkaa joka ei olekaan ihan hommista perillä. Mut sähän annatkin kenkää niille tai kieltäydyt hommista jolloin saat ite kenkää.
"Sun mielestäs oliot ovat jotenkin vaikea homma."
Ei ole. Hyvin yksinkertaisia, mutta aloittelijalla on tärkeämpääkin asioita opittavana ensiksi.
"Oliohommathan on ihan samaa kauraa kuin numerot tai yhtäläisyysmerkit."
Miksi ekaluokkalaisille ei opeteta olio-ohjelmointia? Jotain kumman syystä tätä tulee aikaisintaan peruskoulun jälkeen. Jostain kumman syystä sitä opetetaan numerot ensin ja yhtäläisyysmerkkiä ja ties mitä tahansa muuta epäoleellista vaikka sinun mielestäsi 7v nassikoille voisi suoraan alkaa opettamaan olio-ohjelmointia. Perusteet on ihan turhia asioita,
Oisko syynä sama kuin se, että miksi lapsille ei kannata opettaa pinkviinikäyttistä kun parempaakin asiaa on tarjolla? Häh?
Sä ilmeisesti teet hommia tehokkaammin fukionäälisillä hommilla, jaahas.
Tai et haluu, että muut oppii hommia, että sulle riittää toitä ja siks vastusta olioita.
Jep jep.
"Oisko syynä sama kuin se, että miksi lapsille ei kannata opettaa pinkviinikäyttistä kun parempaakin asiaa on tarjolla? Häh?"
Ei pingviinikäyttistä ole olemassakaan. Lapsille kannattaa opettaa jotain unix-arkkitehtuurin mukaista käyttöjärjestelmää koska maailma on sellaisiin menossa. Helpompia ovat Ubuntu ja Mac OS X, joista ensiksi mainittu sisältää paljon opetusohjelmia ja lasten pelejä, että se on varmasti tällä hetkellä ja ollut viimeiset 4v suositeltavin käyttöjärjetelmämerkki lapsille.
"Sä ilmeisesti teet hommia tehokkaammin fukionäälisillä hommilla, jaahas."
En oikein käytä funktionaalisia kieliä vaan oliokieliä.
Vai että kuluttajien pitäs tosta vaan osata vallata ittelleen upuntu-pinkviini. Mistäs ne sen osaa tehdä kun harva kauppa myy noita suoraan hyllystä. Jopa mäkkiä on paljon helpompaa ostaa valmiina. Juu ja onhan se kuultu, että ihmiset ovat tyhmiä kun eivät tajua pinkviinin päälle. Tais vaan tosta upuntustakin olla jaossa useampaa versiota. Mäkissä sentään niitä on aika rajatusti ja nyt ostetulle koneelle saa aika todennäkösesti hommattuun päivityksen sinä aikana mitä kone kestää.
Täähä. Se ongelma on, et pitäs asennella upuntutkin ite. Taitaa olla sen kokoluokan ongelma, että se on parasta vaieta hiljaseks ja puhua, et kyllä varmaan ihan kohta on upuntua tarjolla kaupan hyllystä. Näkis vaan ne kaupat joista saa ostettua pinkviinikoneita suoraan. On niitä, mut tosi vähissä ovat.
No niin, itekin käytät oliohommia ja saarnaat kuinka ne on jotenkin vaikeita tavalliselle ihmiselle. Kas kummaa kuinka komentorivi on sun mielestäs helppouden airut tai ainakin niin oleellinen, ettei ilman sitä tuu mistään mitään. Kummasti vaan muut pärjää pitkällekin ilman rompteja.
"Vai että kuluttajien pitäs tosta vaan osata vallata ittelleen upuntu-pinkviini."
Tosta vaan ne valitsevat kaikkea muutakin.
"Mistäs ne sen osaa tehdä kun harva kauppa myy noita suoraan hyllystä."
Tilaamalla.
"Tais vaan tosta upuntustakin olla jaossa useampaa versiota."
Ei kyllä myytävissä koneissa. Ja mitä sitten? Tosin kuin vaikka Windowsilla, ne ovat kaikkia täysiä versioita eikä mitään rampautettuja missä ei edes taustakuvanvaihto toimi.
"Se ongelma on, et pitäs asennella upuntutkin ite."
Miksi ihmeessä kun voi ostaa esiasennettuna?
"No niin, itekin käytät oliohommia ja saarnaat kuinka ne on jotenkin vaikeita tavalliselle ihmiselle."
En minä yrittänytkään opetella olio-ohjelmointia ennen kuin oli muita perusteita opeteltu.
"Kas kummaa kuinka komentorivi on sun mielestäs helppouden airut tai ainakin niin oleellinen, ettei ilman sitä tuu mistään mitään. Kummasti vaan muut pärjää pitkällekin ilman rompteja."
Ei kukaan tietotyön ammattilainen.
"Mäkissä sentään niitä on aika rajatusti ja nyt ostetulle koneelle saa aika todennäkösesti hommattuun päivityksen sinä aikana mitä kone kestää."
Applen tietokoneiden käytännön elinkaari on 6-8v, sinä aikana uusitaan käyttöjärjestelmä 1-3 kertaa.
Et aja m-kar ainakaan omaa etuasi (ajatellen, että haluat edistää linuxin käyttöä) sillä, että nussit pilkkua "LINUX ON KERNELI!" hokemisella. Kieli muuttuu, ja on ihan normaalia että yhdellä sanalla on paljon merkityksiä. Linux voi tarkoittaa kerneliä tai käyttöjärjestelmää. Vähän niiq katto voi tarkoittaa ylärajaa, huoneen kattoa tai rakennuksen kattoa. Tai naida voi tarkoittaa naimisiin menemistä tai jotain muuta. Tai panna voi tarkoittaa laittamista tai jotain muuta. Ymmärsitkö? Merkitys selviää asiayhteydestä.
Minä en halua edistää Linuxin käyttöä. Minä haluan edistää typeryyden vähentämistä.
Tuon pellen puheista ei saa mitään selvää mitä se sanoo. Selittää jostain pingviinilinukan tuen puuttumisesta mutta ei kerro mikä käyttöjärjestelmä. Viittasi epämääräisesti Red Hatiin mutta onko kyseessä normaalikäyttöön tarkoitettu Red Hat Enterprise, muinainen Red Hat Linux jota jaettiin lehtien, kirjojen ja verkon kautta edulliseksi ratkaisuksi ohjelmistokehitykseen ja halpis webpalvelimiin perävalotakuulla ja vuoden elinkaarella (ja josta lopulta kehitettiin se normikäyttöön tehty Red Hat Enterprise). Vai oliko kyseessä Fedora joka jatkoi Red Hatin ilmaiskäyttiksen sarjaa joka suunnattu Red Hat Enterprisen tulevien ominaisuuksien koeajoon, alan miehille Red Hatin tekniikan protoiluun ja uusinta uutta haluaville kehittäjille ja täyttämään ilmaiskäyttisten markkinoita?
Käyttöjärjestelmän versio pitäisi myöskin ilmoittaa.
Ai kun kaupassa on hyllyssä koneita joissa on valmiina winukkaa ja mäkkiä, niin kuluttaja sitten keksii kysellä erikseen jotain upuntua kun ämkärri soomikaksneloselta suositteli? Vähän on kaukaa haettua se, että noita tilaillaan tiskin alta ilman, että niitä upuntuja on esillä. Aika vähän meinaan on normikaupoissa esillä niitä. Miks oliskaan kun miniläppäritkin myi linukalla niin heikosti.
Joo, parit hassut jaupat löytyy joissa upuntua myydään mainoksin ja jotain nettiputiikkeja, mut tosi vähissä on ne tavalliset kaupat joista ne sun mukaas tyhmät ostaa koneensa.
On muuten sulta aikamoista muiten ihmisten aliarvioimista kutsua tyhmiksi sellaista sakkia joka ei viitti perehtyä juurinjaarin tietotekniikkaan. Mitäs jos opettelisit vähän muitten kunnioittamista, häh?
"Ai kun kaupassa on hyllyssä koneita joissa on valmiina winukkaa ja mäkkiä, niin kuluttaja sitten keksii kysellä erikseen jotain upuntua kun ämkärri soomikaksneloselta suositteli?"
Ihan normaalia on tilata tuotteita joita ei ole hyllyssä. Etkö ole ikinä asioinut kaupoissa?
"Vähän on kaukaa haettua se, että noita tilaillaan tiskin alta ilman, että niitä upuntuja on esillä."
Vuosi sitten tilasin monitorin niin. Läppärin ostin niin, että hain googlella halvimman kaupan Suomesta, tai joka möi Suomeen ja tilasin netin kautta. Oli ruotsissa ja säästin aika mukavasti. Viikko sitten ostin näppäiimistön tietokoneliikkeestä. Uutena möivät hyllytavarana sitä Logitechin ja Microsoftin kuraa joten tinkasin sitten käytetyn HP:n näppäimistön saman liikeen huollon puolelta 10€:lla koska se oli parempaa tekoa. Uutta Logitechin UltraX:ää meinasin ostaa mutta en niitä multimediota rimpuloita halua. Tuo HP sitten olikin hyvä ostos.
"On muuten sulta aikamoista muiten ihmisten aliarvioimista kutsua tyhmiksi sellaista sakkia joka ei viitti perehtyä juurinjaarin tietotekniikkaan. Mitäs jos opettelisit vähän muitten kunnioittamista, häh?"
Minä en valehtelijoita ja paskanpuhujia kunnioita yhtään. Ja ihmiset jotka ei vertaile mitään eikä käytä omia aivojaan ovat tyhmiä. Ei minäkää autoista tiedä tarpeeksi, että voisin suoraan tehdä ostoksen mutta ennen ostoa tosiaankin vertaan vaihtoehtoja ja niiden etuja ja haittoja ja en todellakaan usko mitään mainospelleä. Kysyn vaikka joltain kuka korjaa niitä autoja, että mitä uskaltaa ostaa.
Ne ketkä uskoo mainospelleä eikä käytä OMIA AIVOJAAN ovat tyhmiä ja niitä mainospellet kusettaa.
Ai normaalia tilata semmosta tavaraa jota ei mainosteta ja jota ei oo esillä? No, voi se olla normaalia mutta eipä oo nykysin tavallista kun tommoset erikoisjutut hommataan netistä eikä kaupasta tilaamalla.
Miten sä ostat vaattees? Surffaatko netissä usein ettimässä halvivimmat hinnat sanotaan nyt vaikka farkuista? Entäs ostatko useinkin uutena tavaraa myyvästä kaupasta (ei siis mistään uffista) vaikka nyt kauppiaan vanhat farkut kun ne on parempaa laatua kun ne halpamallit mitä ne myyvät hyllystä?
Etitkö tosiaan aina halvimman farkkujen myyjän netistä ja tutkit miten ne on valmistettu ja onko kangas kestävää ja laadukasta? Milläs tutkit se millaista laatua saumat ovat ja miten ompelutyö on tehty?
Sä et varmaan osta farkkujas ikinä sen perusteella, että jossain mainostetaan niitä halvalla? On meinaan eroja saman merkin välilläkin noissa tuotteissa vaikka kaikki näyttää päälle samalta ja toisessa on vaan halvempi hinta.
Vai onkos ne tyhmiä jotka eivät vertaile farkkujaan ja selvittele noita asioita? Häh?
Annatko sä kusettaa itteäs vaatekaupoilla ja ootko mennyt ostamaan vaatteita selvittämättä kaikkia juttuja?
"Ai normaalia tilata semmosta tavaraa jota ei mainosteta ja jota ei oo esillä?"
Onhan se esillä vaikka siellä Eizon nettisivulla.
"No, voi se olla normaalia mutta eipä oo nykysin tavallista kun tommoset erikoisjutut hommataan netistä eikä kaupasta tilaamalla."
Kaupasta kun tilaa niin hoitavat tilaussäädön ja takuuasiat ja sen sellaiset ettei itse tarvitse käydä soittelemaan ja tietää mihin mennä valittamaan takuupaperien kanssa jos leviää.
"On meinaan eroja saman merkin välilläkin noissa tuotteissa vaikka kaikki näyttää päälle samalta ja toisessa on vaan halvempi hinta."
Yleensä sovitan, tutkin vetoketjun laatua ja jne. En tunne olevani kusetettu kun ostin inttimalliset reisitaskuhousut käytettynä saksasta 10€:lla ja vielä 6v jälkeen ne ovat käytössä.
Eli siis menee yleensä nettikauppahommiksi kun linukkaa haluaa koneeseen esiasennettuna.
Sä siis tutkit housut vasta kaupassa. Katot, että on teknisesti kunnossa eli vetskari ja ompeleet näyttää hyviltä ja sovitat. Miten toi eroaa siitä, että joku koittaa konetta kaupassa ja kattoo, että sen käyttö tuntuu ok:lta eikä osat lousku?
Et meinaan taida ehtiä halvinta mahdollista säkään farkuissa vaan ostat mainoksen houkuttelemana jos housut on testin jälkeen ok.
Että ei sulla ole varaa haukkua ihmisiä tyhmiksi jos eivät perehdy koneisiin tota enempää.
"Ja mitä tarkoittaa Linus Torvaldsin lausunto Linuxin liiasta paisumisesta ja jatkuvasta hidastumisesta?
Pysähtyykö se joskus sitten lopullisesti? "
Varmasti siinä missä Windowsitkin.
Noita Linuxia tulee useammin uusia, kun niitä Linux- jakeluja ?
Joten kai niissä on niin paljon vielä bugeja, joita korjailevat tuollaisella tahdilla.
""Miten toi eroaa siitä, että joku koittaa konetta kaupassa ja kattoo, että sen käyttö tuntuu ok:lta eikä osat lousku?""
Koska tekniset vempaimet ovat aina hurjasti monimutkaisempia, kalliimpia ja poikkeuksetta markettituotteet ovat heikkolaatuisempia. Tämä pätee stereoissa, tietokoneissa, kameroissa ja missä tahansa.
Ja on niitä markettien koneita kokeiltu ja usein ei ole käyttö tuntunut OK:lta. Esimerkiksi niissä on useimmiten varoitustekstejä, että eivät ole turvallisia. Kuka ääliö ostaa tietokoneen joka sanoo että ei ole turvallinen selvittämättä mitään ensiksi? En minäkään osta farkkuja joissa on varoitusteksti, että voivat hajota kun laittaa jalkaan vaan alan selvittämään mitkä olisi sellaisia farkkuja mitkä toimii.
"Et meinaan taida ehtiä halvinta mahdollista säkään farkuissa vaan ostat mainoksen houkuttelemana jos housut on testin jälkeen ok."
En seuraa mainoksia. En seuraa tv-lähetyksiä muualta kuin Mirosta ja Ylen Areenalta, en lue mainoskuvastoja ja jne.
Sun mielestäshän se ei oo mikään ongelma, että pinviineistä on olemassa niin paljon versioita ettei niistä saa tavallinen ihminen mitään selvää. Mä nyt vähän nostan sulle esille sitä, että säkään et voi tajuta hmmasta mitään kun homma on tehty liian vaikeeks. Winukassa noita on sen verran vähemmän ja hommat selkeempiä sen vuoks että auttaminen on onnistui ilman hirveetä säätöä mut pinkviinissä ei.
Tajuisit kanssa sen, et kieli muuttuu ja Linux voi olla oikeesti nimi käyttikselle noin puhekielessä.
"Sun mielestäshän se ei oo mikään ongelma, että pinviineistä on olemassa niin paljon versioita ettei niistä saa tavallinen ihminen mitään selvää."
Markkinoilla on kaksi käyttöjärjestelmää josta on tehty paljon versiota. Toinen on Ubuntu ja toinen on Windows. Jostain kumman syystä, nämä ovat usein työpöytäkäytössä suositeltavia (ei aina).
"Winukassa noita on sen verran vähemmän ja hommat selkeempiä sen vuoks että auttaminen on onnistui ilman hirveetä säätöä mut pinkviinissä ei."
Tämä on valhe.
Windows 7 Starter
Windows 7 Home Basic
Windows 7 Home Premium
Windows 7 Professional
Windows 7 Enterprise
Windows 7 Ultimate
Windows 7 Home Premium N
Windows 7 Professional N
Windows 7 Enterprise N
Windows 7 Ultimate N
Windows 7 Home Premium Upgrade
Windows 7 Professional Upgrade
Windows 7 Ultimate Upgrade
Windows 7 Home Premium Upgrade N
Windows 7 Professional Upgrade N
Windows 7 Ultimate Upgrade N
Windows 7 Starter to Home Premium Anytime Upgrade
Windows 7 Home Premium to Professional Anytime Upgrade
Windows 7 Professional to Ultimate Anytime Upgrade
Windows 7 Home Premium to Ultimate Anytime Upgrade
Tässä siis kaikki nykyisen työasemawindowsin versiot. Auttaminen ei Windowsissa onnistu yleensä ikinä ilman ankaraa säätöä. Yleensä kun ongelmana on haittaohjelmat ja pitäis asentaa uusiksi.
Ääripää tälle olisi sitten Debianin versiot:
Debian 5
Hehheh.. Yksi ainoa versio, joka paikkaan. Siinä on samassa palvelin, työasema, thinclient ja mitä haluaakaan. Kaikki. Microsoftilla on sitten erikseen palvelinwindows ja työasemawindows jossa versioita riittää taas.
Toinen käyttis sitten on tosiaankin Ubuntu mistä on paljon versioita, suurin osa kyllä on epävirallisia mutta on niitä virallisiakin versiota paljon.
"Tajuisit kanssa sen, et kieli muuttuu ja Linux voi olla oikeesti nimi käyttikselle noin puhekielessä."
Silloin pitäisi identifoida mikä se "Linux" sitten on missäkin yhteydessä kun sitä käyttää melkein 5/6 maailman käyttöjärjestelmistä. Normaalissa puhekielessä sanotaankin, että "linuxit" joka on ihan ymmärrettävää suomea ja siinä viitataan Linuxia käyttäviin käyttöjärjestelmiin. Mutta silloinkin tarvisi tietää mistä käyttöjärjestelmästä puhutaan.
JOS asiat on kerran mielestäsi tavalliselle ihmiselle vaikeita, MIKSI yrität sekoittaa asioita entisestään? Todennäköisesti syynä on se, että olet palstahäirikkö ja haluat tehdä ilkivaltaa ihmisille sekoittamalla asioita ja neuvomalla kaiken päin persettä.
Niin sä et viitti tutkia edes niin simppeliä asiaa kuin farkut ja haukut tyhmiksi niitä jotka eivät ehdi tutkia paljon monimutkasempia tietokoneita. Onkos sulle sanottu, että vaikutat aika pirun ylimieliseltä?
Ei tavalliset ihmiset ehi säätämään tollasia koneita. Kuten et säkään näköjään farkkuja tutkiakses onks niissä vaikka epäterveellisiä värejä tms. vaan tyydyt valittamaan jos on...
"Noita Linuxia tulee useammin uusia, kun niitä Linux- jakeluja ?"
Käyttöjärjestelmien uusimistahti on helposti vuosikausia, mutta voi uusiutua experimentaleilla 6kk välein.
Linuxia nyt kehitetään kokoajan joten sen koodi elää jatkuvasti. Ei se tarkoita, että korjaisivat aina bugeja mutta tekevät parannuksia, lisäävät laitetukea ja uutta ominaisuutta yms. Samalla tavalla se Windowsinkin ydin päivittyy varmaan joka päivä kun Microsoftilla ytimen kehittäjät ja muut muokkaa sitä.
Tietysti sitten käyttöjärjestelmään napataan se ytimen sorsa johonkin haluttuun kohtaan jäädytettynä, ja näin tehdään joka käyttöjärjestelmällä. Sitä sitten ylläpidetään käyttöjärjestelmässä vuosikausia.
Noita linukkoja on siis satoja ja tepainiakin taitaa olla mainittuna aika monessa.
Mut sullahan meni ihan jauhot suuhun kun vähän sanoin siitä miten ite jätät asiat tutkimatta kun ostat jotain ja vilkaiset hommat vaan päällisin puolin. Voisit siis olla haukkumatta ihmisiä joilla ei oo aikaa tutkia tietsikoita ja niiden viilailuja.
Katos, kun monelle nää koneet on työkaluja siinä missä bensa sellaiselle joka ajaa autoa. Tai auto itessään. En mäkään niitä kummemmin tutki. Katon vaan missä ei oo pahemmin vikoja ja mikä tuntuu hyvältä muitten speksien kanssa ja se on siinä. Ei oo aikaa rämpätä niitä kun on parempaakin tekemistä.
Sulla tuntuu olevan semmoinen asenne, että tietsikoita pitää tutkia ja ne tuntea tai on tyhmä. Ok, tiedätsä millaisen kuvan se antaa susta?
"Mut sullahan meni ihan jauhot suuhun kun vähän sanoin siitä miten ite jätät asiat tutkimatta kun ostat jotain ja vilkaiset hommat vaan päällisin puolin."
Ei mennyt. Teknisissä asioissa pitää vaan olla tarkempi monimutkaisuuden ja hinnan takia. On hieman eri asia ostaa vaikka auto kuin vaikka löylykauha. Kummassa mahtaa olla enemmän liikkuvia osia? Kumpi maksaa enemmän? Kummasta voi päällisin puolin huomata nopeammin mistä siihen on?
Järkeäkin siis saa käyttää.
"Sulla tuntuu olevan semmoinen asenne, että tietsikoita pitää tutkia ja ne tuntea tai on tyhmä."
Ei tarvitse tutkia ja tuntea. KAIKKEA tekniikkaa ostaessa tarvitsee vaan olla tarkempi ostoksien kanssa. Etenkin jos on jotain digidigiä kun se mahdollistaa kaikkea kusetusta niin hyvin, ja sitä vartenhan joka paikassa on sitä digidigiä, että voidaan kusettaa ihmisiä. Täytyy osata ennen ostopäätöstä selvitellä vähän, ja fiksu ihminen selvittelee ja ostaa sen tekniikan kerran kymmenssä vuodessa. Se kun sitten TOIMII. Tyhmältä kusetetaan rahat roskalla kerta vuoteen.
Köyhät ostaa kerran kymmenessä vuodessa. Ymmärrän jos jääkaappi ostetaan kymmeneksi vuodeksi. Kuka hitto ostaa digidigiä kerran kymmenessä vuodessa? Kolme vuotta ja romu roskakoriin. Niin paljon tulee uusia juttuja muutamassa vuodessa, että vanhat romut roskiin ja uutta kehiin. Jos kitkuttelee kymmenen vuotta jollain digidigi laitteella niin ei tiedä mistään mitään ja kannattaa muuttaa johonkin pohjois-koreaan. Vaatii hilloa, mutta sitä löytyy kaikilta normaaleilta ihmisiltä.
No hemmetti, ostaisitko kuparisen löylykauhan?
Mitäs sitten jos ei oo aikaa tutkia niitä masiinoita eli ne ostetaan käytännössä lehtijutun tai parin perusteella? Tai pahimmillaan jonkun tutun suosituksesta jolla taas päästään siihen, että kaveri vetää mukaan omat mieltymyksensä jolloin koneeksi voi tulla mäkki vaikka upuntu olis parempi. Tai mäkki vaikka winukkaa olis tarpeen ajaa eikä dualbootti kiinnosta kun ei ees ymmärrä mikä se on.
Mä oon nyt vaan aika tasan tarkaan sitä mieltä, että sulla on selkee asenneongelma kun nimittelet täällä julkisesti ihmisiä tyhmiksi. Epäkohteliasta ja aika erikoista käytöstä muutenkin. Se on selvää, että joku voi olla kiireinen tai laska, mutta ei se oo tyhmä jos se on kiireinen.
Ite en lähtis ajamaan vaikka nyt läppärillä kymmentä vuotta. Vaikka mullakin on tossa läppäri joka on 10v vanha ja jolla hoitaa oikeesti ihan ok vaikka pankkijutut niin en menis tasan tarkkaan aattelemaan, että semmonen sopis jollekin tavalliselle pulliaiselle käyttökoneeks. Ensinnäkin siinä on vaihettu käyttistä mikä on ollut käytännössä välttämätöntä (tietyin varauksin) vuoden 2000 jälkeen ja kone on kestänyt fyysisesti kun sitä on pidetty hyvin ja se oli laaturautaa.
Mä lähden siitä, että läppäri kestää 3-5 vuotta normikäyttöä ja se on siinä. Sen jälkeen se vaihdetaan uuteen ja toi vanha laitetaan varastoon ehjänä ja toimivana. Jos haluu pelata varman päälle niin toi on 2-3 vuotta. Mulle tulee ainakin paljon kalliimmaks jos joudun säätämään hommat uusiks jos kone hajoo reissussa. Ei oo varaa ottaa riskiä. No ok, ite pelaan varman päälle ja vanhoja on pieni kasa.
Mut selitäs mulle miten sä tutkisit asian jos olisit 50v nainen joka ei ymmärrä tietotekniikasta yhtään mitään kun sattuu olemaan ympäristötekniikan ammattilainen joka käyttää töissä kahta perusohjelmaa ja sähköpostia? Lisäks aikaa koneen ostoon olis tunti, et tunne ketään joka tajuaa koneista jotain etkä oikeen ymmärrä noista arvosteluista kun sen paljonko tähtiä kone sai. Stokka on vieressä ja oot kanta-asiakas joka on ostanut ennenkin niiltä esmes telkkarin. Raha ei oo ongelma, sitä olis koneeseen käyttää tonnista kolmeen jos oikeen kivaa löytyy. Ennakkoasenteena olis se, että läppärin sais piiloon pilaamasta sisustusta kun sitä ei käytä.
Sanos nyt miten toimisit?
Mä itte luottaisin aika paljon ton firman myyjiin tossa tilanteessa. Jonkun xxxpertin asiakaspalvelu on asia erikseen.
Koitas oikeein asettua tommosen ihmisen asemaan ja mieti sitten, kannattaako oikeesti nimitellä tyhmäksi jos sattuu ostamaan väärää tavaraa?
No siinä oon ämkärrin kanssa samoilla linhjoilla, että kunnon telkkari kestää kymmenen vuotta. Tietsikka kanssa jos et tee sillä muuta kun maksat laskuja. Mut jos luet kanssa säätiedot niin alkaa olla siinä ja siinä.
Puhelimet nyt sitten on toinen ääripää. Niitä näkee jengillä melkeen 10v vanhoja mutta joillakin yks ei kestä koskaan vuottakaan.
"Köyhät ostaa kerran kymmenessä vuodessa."
Ja myös fiksut joita ei kuseteta.
"Kuka hitto ostaa digidigiä kerran kymmenessä vuodessa? Kolme vuotta ja romu roskakoriin. Niin paljon tulee uusia juttuja muutamassa vuodessa, että vanhat romut roskiin ja uutta kehiin."
Etkö ole ikinä kuullut päivittämisestä? Tietokoneeni on päässyt 6v ikään enkä ole vielä vaihtamassa tätä 2-3 vuoteen. Ihan siksi, että vielä ei ole tullut mitään sellaista uutta, että tarvisi uusia se tietokone. Pari gigaa muistia, FullHD LED-ruutu, 10-20Mbit/s netti, sujuvasti toimivat nykyaikaiset ohjelmistot.. Tyhmää olisi uusia. Tietotekniikka kyllä kehittyy tunnetusti nopeasti, mutta aina tarvisi se 10x lisää tehoa, kapasiteettia, kaistaa yms. että se jossain tuntuu.
3v kuluttua saan varmaan sen 8-ytimen keskusyksikön 16 gigan muistilla, 64-bittinen käyttis ja softat alle. Saa sitten sen verran lisää potkua, että se jossain tuntuu ja siihen mennessä ohjelmistotkin kehittyy niin, että osaavat myös hyödyntää niitä ytimiä.
Läppärini sitten on SSD-mallia ja LED-näytöllä myös niinikään, äänetön. Akkukesto oli 9h kun se akku oli voimissaan mutta nyt pari tuntia haihtunut akkkukestosta kun tuo on kohta 2v vanha. Tänä vuonna ostan varmaan tehoakun, uusin käyttöjärjestelmän (kerran olen jo uusinut) ja on sitten 18h akkukesto. Pärjään sitten tuollakin sotaratsulla vuosikausia.
"Tietsikka kanssa jos et tee sillä muuta kun maksat laskuja. Mut jos luet kanssa säätiedot niin alkaa olla siinä ja siinä."
Möin hiljattain 10v vanhan tietokoneen eteenpäin. Kiintolevyä pistin isommaksi, uusin käyttöjärjestelmän. Menee vielä 4v nettikoneena ja musiikin kuuntelussa.
Tietokoneet kyllä on kestäviä siinä missä telkkarit nykyään, kun tietokoneiden nopeusralli alkoi hyytymään joskus 2003. Kellotaajuudet ei pahemmin kasva, muistin hakuaika ei ole kasvanut, valonnoopeus ei ole kasvanut... Eniten on kehittyneet näytönohjaimet koska ne kehittyy suoraan Mooren lain mukaisesti kun rinnakkaistuu kivasti se grafiikan piirto. Prosessoreihin on tullut lisää ytimiä, mutta ohjelmistot ei ihan vielä osaa niitä hyödyntää. 7v sitten tuli 64-bittisyys mutta vasta nyt siihen käytännössä tuntuu enemmistö porukkaa siirtyvän kun suljetut ohjelmat häviävät tai on saatavilla 64-bittisinä ja Windows 7 käyttöönotot alkaa.
Ainoa merkittävä hyppäys muuten on ollut SSD kiintolevyt. Joka tapauksessa, nyt jos ostaa tietokoneen niin voi ihan hyvin mitoittaa elinkaaren 10-15v jos haluaa. Ohjelmistoja päivittämällä vauhtii tulee lisää kun kilpailu on lisääntynyt ja rinnakkaisuutta hyödynnetään paremmin.
"Mitäs sitten jos ei oo aikaa tutkia niitä masiinoita eli ne ostetaan käytännössä lehtijutun tai parin perusteella?"
Sitten on tyhmäilty jo aikaisemmin. Kyllä pitää vähän ennakoida tarpeita. Se on sitä järjen käyttöä.
Vaikka en päivittäistavaroissa pennejä laske niin itse ostan tavaroita kyllä varastoon ja kerralla tarjouksesta nappaan isomman lastin roinaa. Nyt on esimerkiksi mehukattia 12 pönikkää ja säästin sillä 6€. Ei tarvitse mehua ostaa moniin kuukausiin. Ostan melkein kaikki tavarat lähikaupasta, ja sitten kun meneen isompaan kauppaan niin hamstraan hieman niitä tavaroita mitä sieltä saa. Hygieniatavaroita minulla on suurelta osin 1-2v tarpeiksi. Ei sitten tarvitse kauppaan raahautua kuin suunnilleen kerta viikkoon kun ei tarvi aina jonkun yksittäisen voipaketin takia käydä kaupassa kun on yksi täysi kokoajan.
Tietokonerojuissa suosin kimppatilausta jostain nettikaupoista. Kerralla ostaa kaikille ketkä tarvii rojut mistä saa halvalla niin ei tule lähetyskulujakaan.
"Mä lähden siitä, että läppäri kestää 3-5 vuotta normikäyttöä ja se on siinä."
Vanhemmillani on 4v ja 6v läppärit ja ne on kuin uudet. En näe mitään estettä, etteikö toimisi vielä jatkossakin vuosikausia ellei hajoa jostain.
"Sanos nyt miten toimisit?"
En hankkiudu tuollaiseen kusiseen tilanteeseen, mutta jos tulee niin soitan lähipiirin ammattilaiselle, pyydän varakoneen ja sitten neuvoa mikä olisi sopiva tarkoituksiin.
"Mä itte luottaisin aika paljon ton firman myyjiin tossa tilanteessa. Jonkun xxxpertin asiakaspalvelu on asia erikseen."
Ne jotka kerää voitot, eivät oletusarvoisesti ole luotettavia. He yrittävät MYYDÄ. Eri asia sitten onko se hyvää. Lähisukulaisuus, hyvä ystävä ja vastaava kuka tekee homman vastapalvelusta vastaan. Esimerkiksi minä autan serkkua digiasioissa niin tämä osaa antaa konsultaatiota autoihin.