on sitten varmaan keskustellen käytävä läpi. ei siitä viitsi tuolla runopalstalla sen enempää jutskailla, vaikka ihan kivasti se riimi siellä viihtyy ;)))
Mites, aiotteko käydä uimassa keskiyöllä, kun on valoisaa ja saunat lämpee ja kokot palaa?
Mites, aiotteko käydä uimassa keskiyöllä, kun on valoisaa ja saunat lämpee ja kokot palaa?
Vastaukset 61
Vanhimmat
huulipyöreenä, et mihin se ketju hävis:)))))
Uimaan meen kunhan vedet kunnolla lämpiää, en ennen. Toivottavasti olis edes poutakelit jussina:)))
luvassa,
Kavereittenkanssa, nyt kun vain säät suosisi.
Meilon hieno kerhopaikka, vanha koulu, upealla paikalaljoen rannalla.
Sinne on hyvä solahtaa ystävien kans saunomaanja uimaan ;)
Menetkö lasten kanssa vai itseksesi juhlimaan?
perheen parissa juhannuksena ollaan, ei kummempia suunnitelmia olla tehty, sääkin ratkasee aikas paljon,mitä tehdään:))))
ajateltiin lähteä lähisaareen;)) Siellä mahdollisuus saunoa...hyvin vaatimattomassa saunassa...mutta, katsotaan nyt...mikäli paljon porukkaa suht...pienessä saaressa kuitenkin...ei sitä viitsi jonottaa;))) Kuitenkin siellä mahdollisuus vähän grillailla, keittää nuotiokahvit ja katsoa auringonlaskuakin ja käydä uimassa....Mikäli tuo sää sallii...siitä se kiinni... Lähisaarissa voi olla sitten pieni muotoinen kokkotulikin..Tuolla saarella ei turvallisuus syistä saa kokkoa polttaa....;))
Ehkä tulee pitkää siimaa myös ensimmäistä kertaa tänä kesänä minunkin kokeiltua yhdessä miehen kanssa......Sellaista rauhallista puuhaa kun tämä lasku ja nosto;)) Eli merelle...mieli. Riippuu kuitenki todella säästä..Muuten jos, huono ilma niin pysytään sitten himassa..
tsau:Friidu
on se oieka ja ainoa veden tuoksu.
Sisämaassa...sitä kaipaan ;)
Vedät sitten pitkääsiimaa kunopit?
Meillä on tarkoitus kanootista onkia ;)
niinkin että eräänlainen menttalitteeninen kysymys...;)) pitääkö merestä vai järvestä. Ja myös sellainen opittu juttu. Meillä ei ollut kun olin lapsi...mitään muuta kesänvietto paikkaa mitä nyt joskus vietimme kesälomia serkkumme luona Punkaharjulla...Niin, sitten oli tämmöinen mahdollisuus kuitenkin täällä että, pääsimme saareen telttailemaan..kuitenkin. Mieheni on kotoisin Kotkasta, jossa tuo meri myös läsnä. Meille molemmille meri on enemmän se juttu kuin järvi...Johtuu varmasti tästä lapsuudesta;)...Samalainen snadi moottorivene oli meilläkin mitä nyt omalla perheelläni;)) Ei sen isompi tarvitse ollakaan. Tuossa tänä iltana miehet lähtevät mies ja kundi kokeilemaan verkkoja mikäli tuuli täällä vähän tyyntyy...
Joo;)) täytyy vielä oppia ottaa mieheltä...kalastuksen suhteen....Mutta, todella rauhoittavaa on istua veneessä ja kummallisesti se ympäröivä saaristo tuossa mikä meilläkin rauhoittaa...Iltaisin mukava palata kun meri on usein miten tyyni...ja katsalla tätä ilmiötä kuinka joutsenet vielä käyvät ilta-uinillaan...ennen pesällään menemistä. Luonto on aina yhtä ihmeellinen meille kaupungissa asuvillenkin...omituisille otuksille;)) Tarkkoittaen tässä omaa perhettäni...ettei kukaan nyt suuttuisi..;))
tsau:Friidu
Täällä viime kesänä törmäsimme yhteen pariskuntaan joka oli hankkinut tällaisen merikanootin...;)) Tuli pitkään heidän turistua tuosta melonnasta. Upea harrastus. Pitää todella kuntoa yllä...Ja kun heilläkin sellainen fisku tapa liikkua...että, tekivät ne matkat oman kuntonsa mukaan;))
Oikein hauskaa ja antoisaa kanootti matkaa Jussina toivon teille päin;)) Upea juttu..
tsau:Friidu
hyvää jussia meri-ilmastossa ;)
kukkaseppeleen päähän ja käyn alasti kedolla kirmaisemassa ja sitten.... Josko sen yhden tyttölapsen sais aikaiseksi. Kirves sängynalla on ollut liiankin tehokas taikakalu :))
ps. ai niin pitäähän mun vielä tytölle äitee katella, joten kiirettä pitää :))
Olsipa se näky!
Annatko karttakoordinaatit, niin jos satelliitin sinne päälle laittaisin kuvaamaan ;)
Kyllä tytöllä on hyvä olla äitikin, onnea metsästykseen ;)
Sinnehän tuo meni sillä aikaa kun vastauksen siihen väsäsin.
Eikä siitä sen enempää.
se...juhannus ;) ??
Siinä vastauksessa oli kaikki. En voi laittaa sitä tähän tai tämäkin poistuu.
oliko se niin härski, että sefu veti siitä herneet sieraimiin.
Hyi sua...
Härskiys ei ole koskaan ollut syy poistaa tältä palstalta viestejä. Täällä ovat maanneet maailman tappiin kaikki ripulipaskat ja henkilökohtaiset haistattelut.
Runomuoto on sensijaan niin kirottava että se on siirrettävä välittömästi muualle pois riettaiden sielujen mieltä pahentamasta.
sehän se minuakin nauratti ;)
On huvittava, että jos sanat laitetaan peräkkäin, johonkin muotoon, eikä toiseen, niin se on liikaa lukijoille ;)
Mut jos tuollanen allergia on, niin otan kyllä osaa, aika paha varmaan.
Hankala sen kaltasen kans on elää ;)
Mut samoja sanojahan ne silti on ;))
Ei aina pieni ihminen ymmärrä.
Mut joo kai se sit on paha ja kamalaa...mut kävin sit tsekkaan...sefu oli kyllä tasapuolinen, sillä kaikki runot oli palstalta kadonneet, vanhatkin ;) sikäli kuin muistin missä ketjuissa niitä oli..
Tää tällanenon kyl aika turhaa, eikös tän pitäs olla sellanen "yleispalsta" jossa kaikki tän ikästen elämänilmiöt on sallittuja..jopa pöyristyttävät riimittelytkin ;)
Minustakaan ei muodolla ole mitään väliä, mutta täällä on pikkusieluja jotka vaativat heti noita poistoja. Mikä lie traumansa, en voi enkä oikeastaan haluakaan auttaa...
niinkuin taisin ;)
En minäkään halua tietää.
Jokainen hoitaa ihan itse pahan olonsa
Kävin lukemassa.
Mutta toisaalta, paha runo pois ja saimme taas arvokkaan ja hienon Aasi-aloituksen, ihan palstan hengessä ylevän.
ei viitsi puuttua.
Ala-arvoinen, puhua jonkun ihmisen ruumiinosista, vaikkei ole ihmistä ikinä nähnyt.
En tiedä kuka tuollaisia viitsii...
Noi on kai sit sefun suosiossa?
en ole tottunut tähän näppikseen vielä ;)
Ehkäpä kokko katsottava ja saunassa käytävä. Muuta ei sitten juhannukseen viitsi sovittaa. Juhannuksena niin moni humaltunut menettää henkensä liikenteessä tai hukkumalla, etten omaa selvää juhannusperinnettä viitsi vieläkään muuttaa. On mennyt tuttuja ja kavereita vuosien varrella ja joku menettää aina Juhannuksena ystävän. Hyvää juhannusta vaan ja malttia liikenteessä ja varovaisuutta vesillä, ettei ole viimeinen juhannus.
suomalaisillaon veilä yksi opittava.
Miten ottaa maltillisesti. Ja seuraksi.
En oo oikein koskaan ymmärtäny, mitä hauskaa siinä on että juodaan räkä poskelle....
Minusta se ei eole hauskaa ihmiselle itteleen eikä ympäristölle.
Minä olen siirtynyt juomaan olutta...2,8 % ;))) hemmetin hyvä seurustelujuoma
vietämme Juhannuksen. Yleensä olemme valmistaneet päivällä nuotiolla rantakeiton ja varmaan nytkin. Illalla saunomme ja tietenkin käymme uimassakin. En tiedä onko "listalla" illaksi rosvopaistia vai grillipihvejä. Meitä kun kokoontuu isompi porukka ja itse huolehdin vain salaateista. Sen näkee sitten mitä loppuilta tuo tullessaan ehkäpä lavatansseihin....
Oikein hyvää Juhannusta kaikille :)))
siltä, että kelit on helteiset.
Eli hyvältä näyttäis grillaajan osalta.
Hyttysvoiteet on kyllä miltei pakko ottaa mukaan, vaikak on siellä saunan terassilla meilläkin kierukat.
täällä etelärannikollakin on normaalia enemmän hyttysiä. Olemme menossa n. 400 km pohjoiseen eli siellä taitaa olla kauheesti hyttysiä ja paarmojakin jos helteet tulee. Täytyypä varautua!
itseäni ei hytykät vaivaa kamalasti, mutta nyt tulee vettä siihen malliin, että niitä on ja paljon.
Lämmintä ja märkää.
Hienonkin kelin pystyy pilaamaan se tinnittäjä, joka ympärilläs pörrää...sadantuhannen kaverin kans..
ja eilen satoi koko illan. Niin ne kelit vaihtelee:) Muuten jos on iso porukka koolla, ei ne hytykät ekana ole minun kimpussa. Eikä ole illalla mukavaa mennä sääret vereslihalle raavittuna lavalle!
käytä offia, ni ei tartte huitoo ;)
Täytyy toivoa, että kävis jonkinlainen tuuli ...juhannuksena >;)
Taidan sitten vasta (ei siis vihta) juhannuksen jälkeen käydä läpi mitä sitä tulikaan tehtyä.
Kas kun nyt juuri (selleri) ei ole harmaan punaistakaan, puhumattakaan muista väreistä (käsittäen päävärit ja ne kaikki muut, myös ne joita ei väriksi kutsuta lainkaan ) aavistusta siitä mitä, missä ja milloin tulee tapahtumaan ja onko siellä kuka ken tai kumpainenkaan. Toivottavasti silloinkin vaan kokko palaa ettei kukaan laita saunaa palamaan niin kuin yleensä, ja usein kuuluu jossain laitettavan.
Meillä se kyllä yleensä laitetaan päälle, joskin mulle ei vieläkään ole selvinnyt että minkä päälle vaikka olen kovin aina saunan alle yrittänyt kurkkia.
Systerilläkin on ihan kumma pöytä, kun se joka kerran kaipaa korjaamista kun siellä olen, ja kuitenkin sen on systerin ukon isä tehnyt omin käsin ,hän kun on puuseppä ammatiltaan. Ehkä kaupasta olisi löytynyt sellainen pöytä joka nyt olisi edes kerran syönnin kestänyt, no jaa toisaalta silloinhan ne olisi joutuneet heti hommaamaan uuden.
Höh taidan mennä kohta nukkumaan jäi nyt päivällä niin vähiin noi unet että näköjään :))
varalle tuollanen muovipöytä ;)
Mutta, eikös tuo tuo hohtoa syömiseen?
Ei sen saa liian helppoa olla ;)
matkustaa junalla joen rantamille (ellei vandaalit sit jatka ratakiskoil terrorisointii esim sillä rataosuudella) ja saunonkin ja heitän talviturkit monen talven takaa järveen ja nuotiotulillekin pääsen. Aikomuksena on onkia kaloja, nyt kun tiedän et kaloi ei haittaa vaik koukku näkyy, kuhan on pikkusen matoa ja koukku on pieni ja koho herkkääkin herkempi; yhellä madolla saa pätkittynä varmaankin seitsemän kalaa.
mä voin lähettää sulle sellasia kasiaisia et ne kuristaa pikku kalat
miun pikkulillilli on vaaras ku miu yrittää sellasen hirmun palotella paljain sormin ...
Se solmitaan siimalla sillai hellästi keskikohralta ja lasket veteen,herra varjelkoon lähelle tulevia kaloja.
keinokynsi ois hyvä, et sillä ku tähtäis koukus olevaa kallaa niin se loiskahtais käsin koskematta vesämpäriin
mut en noteeranu tuota mitä kirjoitit kuristajamadost ku se voi tulla miun unneen, miul ol yhes unes hirvee kiire, kun virvelillä saamani iso hauki alkoi ajaa uistin viel kitusissa miuta takaa jyrkkää ylämäkee ja hampaat lousku vaan onneksi sain kierrettyä siiman puun ympäri ja siima kesti ja kala väsyi ja joku ystävällinen haavitti sen ja miu pysy ehtimäni mäen harjalla ja sanoin et saatte pitää.
Mä vaan huomasin että hiekoitus sepelin joukossa on valtavia matoja,siitä se ajatus sitten lähti
ne madot on sit saaneet douppinkia siit sepelist ja voiskii käydä niin et se doupinki tarttuis kalan jättämistä rääppeistä pohjamutiin ja jonkun kalan ja tosienkin maiti ja mäti sit sen kans fuusioituis ja alkais tulla superkaloi ja sit meijän järvist saatais superkaloja niiden merten ryöstökalastettujen tonnikalojen korvikkeiks.
no jos hameväkeä tulee oven taakse ne hoidellaan, muuten ollaan kuin ellun kanat.
harjoituksia ;)
Hyvällä mallilla menossa ;)
Juhannuksenakin, taitaa olla saavuttamaton elämys.
Illantorkku kun olen.
Olen, kyllä, ajatellut siedätyshoitoa ensiviikoksi, venytän nukkumaanmenoaikaa tunnilla joka ilta.
Juhannusyö voi olla kivaa palstallakin, saattaa tulla, levottomien aloitusten ennätys.
Järveen en mene, minä menen, Bakteeri- ja kalanpissavapaaseen, kloorattuun, lämpöiseen suihkuun.
Polttelen, holtittomasti, tupakkia ja , ehkä, kynttilää.
Fleece-viltti hartioilla, rintapielessä vihreä vihta, Basilikannoksa.
mikäpä ettei, pidät silmällä mitä palstalla tapahtuu ;)
Minä olen teleyhteyksien ulottumattomissa.
Suoraan saunasta jokeen, mahdollisesti melotaan katsomaan onko saaren toisellakin puolella hiekkaranta ja uidaan taas.
Kumma addiktio tänä vuonna, yleensä inhoan kylmää vettä.
Yksi hullu kaveri siihen riittää, haalaamaan sinut kylmään veteenja jutusta tuleekin yllättäen hauskaa ;)
Olet liian steriili, joskus pitää tutustua, bakteereihinkin, siinä pitää olla siedätyshoito.
Tiedä mille kaikelle tulee immuuniks.
paitsi, jos et kesäyötä valvo... Varsinkin maalla kuule aamuyöstä kaikenlaisia ääniä metsästä ja mereltä/järveltä. Näkee metsäneläimiä joita ei päivisin näe. Itselleni oli alkuaikoina outoja pohjoisen valoisat yöt. Kyllä siinä meni päivärytmi aluksi sekaisin ;) Muutaman kerran olen käynyt Lapissakin asti ja oli tosi mahtavaa nähdä keskiyön aurinko. Minulla on muuten paljon tuttuja, jotka eivät halua Mäntsälää pohjoisemmaksi mennä ;)
minä kesäöitä nähnyt ja paljon.
Lapin kairoja kahlasin, rinkkoineni, paljonkin ja monta yötä olen kalastellut tai vaan katsellut.
Ihan, Juhannustyyppisesti kirmaillutkin, niityillä, luojan kiitos, niihin aikoihin ei ollut tytöillä kameroita, toivottavasti, kuitenkin, valokuvamuisti.
Tarkemmin ajatellen... taisi olla valokuvamuisti, eivät, pahemmin, soitelleet perään.
H.
että addiktioni poistuu, netin piiristä, juuri Juhannuksena.
Mutta menköön, kunhan on hyvissä käsissä.
On minulla heikkojakin kohtia, ja niihin en halua siedätyshoitoa enkä immuniteettiä.
Nimmareita en kerro.
:)
H.
tuntuuko se sinust sellaiselta.
Vai että heikkoja kohtia...nyt heräs mielenkiinto?
Ahaa, olet ilmeisesti tehnyt Runon juhannuksesta. Mikset tällätytä sitä tänne, meidän iloksemme?
Minä tykkään runoista, että ollos hyvä ja tärähytä tekstiä.:)
En taida mennä juhannuksena uimaan. Vesi on saaressa enempi kylmää, kuin lämmintä. Huomattavasti kylmempää, kuin täälä kaupungin rannassa.
Tottakai Kokko laitetaan palamaan. Myös seurailemme kokkoja, jotka iloisesti roihuavat muissa saarissa. Kun seisoo pohjoisrannalla, niin sieltä näkyy kokkoja ja muita tulia pitkässä nauhassa.
Saunaan meen sitten oikein ajan kanssa. Viime kesänä poika laittoi uuden kiukaan, siitä saan oikein dynamiittilöylyt, henkeäsalpaavan ja peräseinään heittävän paineaallon, joka liimaa koko kroppani muutamaksi hetkeksi seinään kiinni. Sen jälkeen raahaudun ulko-ovea kohden, nousen konttausasentoon ja vedän karmia pitkin itteni ylös ja laskeudun saunan terassin penkille ja alan kattelemaan merelle.
Oih, armasta kesää. :) Ihastuttava kesä. Kesä-kesä. Tottavie tää on mukavaa.
Kesä, sinua syleilen. Ah, kesäinen kesä. :)
mutta rakas sefumme siirsi sen toiselle palstalle,
jonne se oli todellakin, liian nöyrä.
Minä en osaa runoilla, vain riimittelen ;)) siksipä se olikin tavallaan profiilinnosto ;=)
Sauna, sauna on pyhä juhannuksena.
Minä saunon vanhassa hirsisaunassa, rakennettu korpien asuttamisaikoina.
Siellä me tytöt otetaan löylyjä pitemmän kaavan mukaan, käydään uimassa välillä juodaan olutta ja "poikaa" joka kylmässä vedessä perinteisesti ui.
Istutaan terassilla ja taas saunotaan.
Helposti menee pari, tuntia ;)
No sinulla on tiedossa sitten mukava juhannus.
Minä tykkään mennä vain ja ainoastaan itseni kanssa saunaan. En missään nimessä tahdo mennä kenenkään immeisen kanssa löylyilemään. Toisaaltaan hyvä, sillä en usko, että se edes onnistuisi, koska otan Todella kovia löylyjä.
Saaressa on ihanaa vilskettä, lapset "klapajaa kintuis", me aikuiset istuskelemme nuotiolla ja terassilla ja tunnelma on hilpeä.
Mutta sitten kun on minun vuoroni mennä saunaan, kuljen Kuningatar-kävelyä kohti saunaa ja silloin muut tietävät, että tarvitsen oman rauhan tälle nautinnolliselle hetkelle. Kukaan ei rohkene tulla lähellekään saunaa. :) Kaksi tuntia ei minulle riitä. Siinä vierähtää enemmän aikaa. Istun löylyttelyjen välissä pitkään terassilla ja vaivun autuaalliseen onnen tunteeseen. Puhdistun sekä ulkoisesti, että sisäisesti. Itsensä tyhjennystä, jos voisin sanoa.
Jonakin päivänä meen sitten myös kylpyyn. Se on sitten erilainen rituaali. Ulkona mojuvaa kylpyammetta ei voita mikään. Voi että-voi että. Ihan häijjjjjyä teköö jo ajatuskin. Miten ihania nautintoja meille ihmisille on annettu. :)
"riimittelystä" jotain mainita, mutta, sen verran on hienosti kuvattu, itse asiasta.
Toivottavasti tämä ei poistu, koska ei ole runo, vaan ajatusten ulosantaminen, "Juhlapäivämäisesti"
"Poika" on kyllä tunnettu termi, joten varovaisesti, alatte vielä ammuskelemaan, "kranaatinheittimillä".
:)
H.
katsomassa ;)))
Tarkistin, samaan aikaan häipyi kaikki runot palstalta.
Erittäin johdonmukaista ;)))
Mitä sä tuumit, onko se niin vaarallista, että pukee ajatukset johonkin muotoon, eikä toiseen?
Miks viikymppisiltä on kielletty riimittely?
Onko sulla järkevää syytä sellaseen?
Tryykään nyt tähän väliin kirjaimineni.
Yritän ymmärtää, vaikka en ymmärrä, mutta pikkasen ymmärrytyttää enemmän, kun yritän ymmärtää. :)
Elikkä palstalta on ilmeisesti häippässyt Sinun juhannusruno ja sitten myös muita runoja. Näin tälleen ymmärsin, että olis käynyt.?
No voi jee, vähä ottaa päähän, jos täällä ei voi runoja tällätä.:( Ja riimitellä:(
Itse en mitää runoja osaa tehdä, mutta sentäs osaan lukea muiden kirjoittamia. Ja sitten olis joskus kiva kirjoittaa runokirjasta jonkun runon, jos se aiheeseen sopisi.
Vähän tänne sitten jää meikäläiselle semmosia yli-kivoja kiinnostavia asioita, jos kaikenmoiset riimittelytkin poistetaan. Sanoilla leikkiminen miellyttää minua erittäin paljon.
Joten taidanpas tähän tällätä tämmösen sanan: Paskat.
itse käsitän, että joku valitti niistä.
Sillä sain juuri tuon juhannusrunon perään kommentin, että eikä näitä saa millään pois täältä.
Saa ne, valittamalla sefulle, joka sit koittaa toimia tasapuolisesti.
Mut ei se ole tasapuolista, kun aloitus menee jollekin toiselle palstalle ja muut katoaa kuin kusi lumeen.
Itse en ymmärrä, kuin ne voi jotakuta ärsyttää, mutta näin se vaan on.
Noh karaoken laulaminen ärsyttää minua, joten kai se on sit ihan tasan ;)
jokunen päivä sitten, yhteen viestiin vastauksen, jossa kuvasin runon ja riimittelyn eroa.
Ja varoittelin siinä sitä, että korvenkukka on sellaisille herkkä, ja ymmärrän kyllä häntä, oikeille runoille on oma palstansa.
Riimittelyn näen sellaisena, että vastataan toisen viestiin, ei, perinteisen tylsästi, vaan pirteän erilaisesti.
"Kuule, kulta, kun rantaan veen sä meet, ja Juhannus päälle painaa, ota poikaa vain pienin siemauksin, muuten voi tulla vainaa.. Sinusta."
Tuo on sikaselvä vastaus sinulle, muotoiltu vain erilailla.
H.
Ninushkalle ja ala riimittelemään.
H.
Aha.
Kyllä muakin jotkut aloitukset rasittaa niin paljon, että melkein sydärin saan. Ja harmittaa, kun turhaan avaa jonkun aloituksen ja sitten se saa ohimosuonen tykyttämään. Noh, sitten en enää kyseistä aloitusta avaakaan.
Ei tule mieleen kirjoittaa johonkin sellaiseen aloitukseen, josta Minä en pidä, että voi-voi-voi onpas nyt Huono aloitus. En tietenkään, koska voihan se jotakin muuta ihmistä kiinnostaa. Jokainen vastailee niihin, joihin haluaa ja jos joku aloitus ei hutsituta, niin ei hutsituta.
En myöskään ehdottelisi, että joku aloitus poistettaisiin. Tosin en kaiketi edes voisi niin tehdä, koska en ole rekisteröitynyt. Olen vain tämmönen mitätön puska, joka en "pääse" minnekään. Tarkoitan noita gallerioita.
Jos täällä nyt joitakin runoja silloin tällöin olisi, niin eihän niihin tartte osallistua ne, jotka ei runoista piittaa.
Kummallista mun mielestä. Mutta olkoot sitten näin, kun ei muuta voi.
Lohdutukseksi meen nyt laittamaan ruuan uuniin ja kohta nautiskelen hyvästä ruuasta. :)
Voinpahan lukea, mutta en ala kaikkia-kaikkia vastauksia ja aloituksia lukemaan löytääkseni vastauksesi Ninushkalle. Ja kukas se semmonen Ninushka on? Menin taas pihalle, vaikka oon sisällä.
Ja riimittelyä en osaa. Jotain typerän lapsellista "kuu-muu-suu-luu-tuu-huu-muu"-juttuja tulis, mutta niillehän naurais koko palstan väki. Ja NIIN naurettava en sentäs tahdo olla.:)
mukuna, siivuttua, Kurkkua?
:)
H.
miu pieni pushukkani.
:)
riimittelyyni vastasi...yöhuuhkaja, siellä toisaalla ;))))