Näitä onnenonkijoita näyttää löytyvän yksi per kesä. Nyt näyttää olevan Laukaan vuoro rahastaa Raket Karnevaalilla. Minä vain ihmettelen eikö lajiryhmä yhtään valvo kisajärjestäjiä? Oliko ko. suuri 80€ ilmoittautumismaksu lajiryhmän tiedossa kun tekivät päätöksen antaa ko. osakilpailu Laukaan järjestettäväksi? Jos oli, kaipaan riviharrastajana tietoa millä perusteella Laukaa kisat sai? Minun logiikalla kisat joihin tiedetään tulevan toistasataa kuskia, ilmoittautumismaksun pitäisi olla huomattavasti pienempi kuin normaaliin kyläkisaan jossa kustannukset pitää raapia kasaan vähemmillä kuskeilla!
Jos ei ollut tiedossa niin nykyjärjestelmä ei toimi kipailijoiden eduksi, vaan kerhojen. Minusta noista cup/karnevaalikisoista pitää järjestää avoin haku, jolloin seulotaan mm. nuo maksut, sähkön riittävyys, peseytymistilat jne.
Ja kaikki jotka ehdottavat pitsinnypläystä –harrastan jo ja kaikki jotka muistuttavat että ei se kokonaiskustannuksissa olennaista lovea tee – ei tee, ainakaan minulle. Rahaa on mutta onko kaikilla muilla 139:llä?
Jos ei ollut tiedossa niin nykyjärjestelmä ei toimi kipailijoiden eduksi, vaan kerhojen. Minusta noista cup/karnevaalikisoista pitää järjestää avoin haku, jolloin seulotaan mm. nuo maksut, sähkön riittävyys, peseytymistilat jne.
Ja kaikki jotka ehdottavat pitsinnypläystä –harrastan jo ja kaikki jotka muistuttavat että ei se kokonaiskustannuksissa olennaista lovea tee – ei tee, ainakaan minulle. Rahaa on mutta onko kaikilla muilla 139:llä?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Lisäksi seuroille voisi antaa sopimusvinkin. Kun ostatte tulospalvelua, niin laittakaa nyt ihmeessä pykälä sinne ostosopimukseen, että jos tuloksia ei ole laitettu mylapsiin parin arkipäivän aikana, niin puolet maksusta jää saamatta. Luulis tapahtuvan jotain.
Moikka tulospalveluihmiset / Akk:n palaveri ,reilu vuosi sitten.
miltei yksimielinen päätös kilp. järjestäjä pistää kitiin tulokset.
itse olen kyllä pistänyt suoraan my lapsiin jos netti yhteys radalla.
ja koittanut samana iltana pistää muuten mutta joskus väsynyt minäkin ja
menee maanantaille.
mutta seuran ite pitäis pistää ei tulospalvelun hoitajan
se on eri asia mitä on seura ja tulospalvelu sitten sopinut mutta yleis sääntö on toi.
Porukkahan voisi osallistua VMF:n kisoihin, jos saavat järjestettyä ne. Itse ollaan tulossa rakettiin, jos sinne vaan tulis 10 kuskia. Voiko muuteen junnut ja yleiset ajaa samassa lähdössä?
Hinnat nousee aina.
meidän harrastus aikana kisahinnat ei pahemmin ole noussut.
yleinen hinta taso kylläkin (ja myös näin ollen järjestäjän kustannukset).
vinkki.
mene kitiin ja katso kilpailukutsut vaikka 5v sitten ja hämmästyt. hinnat on liki samat, kuin nyttenkin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Palkat on ainakin tällä alalla noussut reilusti yli 20% samassa ajassa.
kellehän noissa kansallisissa kisoissa palkkaa maksetaan?
sinulla osuva nimmerkki itsestäsi.
tarkoittaa, että hinnat ovat tosiasiassa laskeneet
mutta kuka avaisi tuon yhtälön: kun tiedetään että kisailijoita tulee 150, niin miksi periä normaalia kyläkisaa enemmän johon tuossa alussa viitatiin? ja onko lajiryhmä siitä tietoinen vai eikö valinnoissaan siitä välitä? siitähän tässä säikeessä oli kyse.
eikös hinta 60€ ole jokin suositushinta ja jos kilpailu järjestetään kaksipäiväisenä niin silloin suositushinta on 80€. tuskin näistä hinnoista mitään puhutaan kun kisoja anotaan ja niitä myönnetään.
ulvilassa ja jämsässä oli sen verran paljon raksuja, että ehkäpä niitä voisi laukaassakin olla paikalla paljon, jolloin ajettaisiin vanhaan cup tyyliin myös raksut eli alkuerät ja karsintaerä lauantaina ja kaksi finaalilähtöä sunnuntaina (tai esifinaali ja finaali). veikkaisin, että raksutkin ajaa kaksipäiväisen kisan ja siitä syystä korkeampi hinta.
saattaa myös olla niin että lmm joutuu maksamaan suuren summan radan vuokrasta, eikös toi lievestuoreen rata kuitenkin ole aikalailla kaupallisiin tarkoituksiin tehty tai niin ainakin olen ymmärtynyt netin perusteella. ja kattamaan kuluja osallistumismaksu on korkeampi.
tai sitten on se yleinen selitys vielä eli halu tarjota kilpailijoille palveluita ja kehittää lajia (lue: joku turhanpäivänen juttu, jota kukaan ei kaipaa ja kokonaisuus ei parane yhtään).
mikä vitun suositushinta? mistä sinä kartingarvailija oikein puhut? siis kun kilpailut järjestetään kilpailijoiden ehdoilla niin logiikkahan kuuluisi niin että kun kustannukset ovat kiinteät niin niin osallistumismaksu pienenee määrän lisääntyessä. valvooko lajiryhmä tätä? kenen asialla lajiryhmä on?
sut pitäis pistää turkin hihaan ja nussia uudelleen.
Olisi titeysti hedelmällisempää käydä tätä keskustelua huoltajien kesken kun tuollaisen keskenkasvuisen finninaaman kanssa
Nimenomaan suositushinta, joka järjestäjille on annettu/sovittu. Ja lajiryhmä on niistä hyvin tietoinen.
Antaisikohan viestiketjun aloittaja vinkin paljonko kohtuullinen osallistumismaksu hänen
mielestään on?
Jokainen kisajärjestäjä voisi sitten laskeskella kannattaako kisat järjestää vai meneekö talkoolaisten monen viikon uurastus hyväntekeväisyyteen.
Lisäksi:
Minkälaiset ovat mielestäsi hyvin järjestetyt CUP / karnevaali osakilpailut ja
mitä palveluja haluaisit kisan aikana?
-sähköä varikolle ja majoitusalueelle?
-kahvilapalvelut?
-ruokaa?
-suihku?
-sauna?
-toimiva tulospalvelu?
-siistin ja toimivan radan?
-oheisohjelmaa, mitä ??
-Onko säännöt ja niiden aiheuttamat vaatimukset (parc’ ferme käytäntö)
”harrastajaluokkaan” sopivat?
-Voisiko CUP / karnevaalikisa viikonloppu olla mielestäsi lyhyempi esim. 1. treenipäivä 1. kisapäivä?
-Pitäisikö Karnevaalikisat ja CUP järjestää erikseen?
Jos muistan viimekesän Laukaan CUP -kisan saunajutuista oikein, niin järjestävä seura (LMM ) joutui Cup kisaa varten vuokraamaan radan, kioskin ja saunan (käsittääkseni eri tahoilta nämäkin), Parc’ ferme aidat rahti, bajamajat ja roskalavoja rahdit, sähköliittymän majoitusalueelle, ajanotto, toimihenkilöiden majoitukset yms, yms…. lisäksi satoja tunteja talkootyötä radan kunnostamiseksi. Sitä en tiedä, jäikö seuralle muuta käteen kuin tekemisen vaiva. Hyvin ovat kisat kuitenkin parina viimekesänä järjestäneet!
T- Taavi savosta
Tuollaiset 20-30 euroa voisin pitää kohtuulisena. Ja ostan (ja maksan kahvin ja lounaan josta jää äkkiä toinen mokoma).
En kaipaa varikkosähkö koska on oma agregaatti
En kaipaa saunaa koska on oma matkailuautossa
En kaipaa oheisohjelmaa
Leikki leikkinä mutta palatakseni alkuperäiseen kysymykseen siitä miten lajiryhmä kisajärjestäjät valitsee - niin onko oikein tai perusteltua valita tuollainen paikkakunta joka joutuu rahalla pystyttämään koko infran josta seuraa nuo yo. luettelemasi kustannukset?
kisahinnat omaan makuun:
30€ kansallinen kisa (sisältää yhden harjoituspäivän)
60€ kaksipäiväinen cup/sm (sisältää yhden harjoituspäivän)
40€-50€ yksipäiväinen cup/sm (sisältää yhden harjoituspäivän)
20€ aluemestaruuskisa/aluesarja osakisa (sisältää yhden harjoituspäivän tai aamupäivän jos iltakisa)
olen kyllä tietoinen ettei näillä hinnoilla kaupallisia kisoja pysty järjestämään. alhaisemmat hinnat eivät myöskään lisää osallistujamääriä. hinnat ovat siis omaan makuuni.
ratamaksut omaan makuun:
5-8€/päivä/kuski
10€/päivä koko autokunta (yksi auto ja monta kuskia)
kisoista:
-maksullista selostajaa en kaipaa, tiedän todennäköisesti kuskit ja autot paremmin kuin selostaja ja tapahtumia voin katsoa omin silmin. kuulutuksille on kyllä tarvetta. aivan sama kuka kuuluttaa, ei tarvitse olla matti kyllönen.
-kisoissa en kaipaa muutakaan oheistoimintaa, karting on se päällimmäinen ajatus miksi kisoihin menisin joko osallistujana tai sitten katsojana. muuta ohjelmaa jokainen halukas löytää lähiseudun tarjonnasta varmasti tai osaa järjestää itse itselleen ohjelmaa/ajanvietettä (omia pelejä/polkupyöriä jne.).
-suihkut (sauna ei pakollinen) tietysti olisi hyvä olla jos radalle majoittuu, mutta suurin osa ei majoitu ja rupee tolla majoittumisellakin olemaan radoilla sellaiset hinnat että muualle lähteminen on ehkä tulevaisuuden vaihtoehto. ilta/aamusauna/suihkusta olisin jopa valmis maksamaan 3-5€/kerta....mutta mutta jos lähellä olisi vaikka leirintäalue tai vastaava niin radalle ei välttämättä tarvitsisi kenenkään majoittua ja suihkuja ei siis tarvittaisi (tätä vaihtoehtoa ei näissä keskusteluissa olekaan ajateltu). (eikös toi kangasalan rata ole alue jolle ei saa majoittua, miten siellä toimii?)
-sähkön hinnat ovat nykyisellään riistohintoja. nykyajan asuntoautoissa/-vaunuissa luulisin kuitenkin olevan omasta takaa järjestelmiä, joilla pärjää yhden viikonlopun ilman sähköä. majoittuminen muutenkin on siirtymässä radoilta muualle, joten sähkönjakelun parantamiseen radoilla ei varmaankaan ole tarvetta pitkässä juoksussa.
-parkfermeeksi kelpaa minulle lippusiima, siitä syystä että valmiita aitauksia ei monessakaan paikassa ole valmiina ja siirrettävistä verkkoaidoista aiheutuu turhan suuret kustannukset ja vaiva järjestäjille.
-kahvila/ruoka: on kanssa vähän vaikea sanoa, yleisöä ei ole ketä palvella ja kisaajat voivat periaatteessa tuoda sitä ruokaa/juomaa mukanansa mitä haluavat (allergiat ja ruokavaliot huomioiden) ja iltasella löytyy palveluita varmaan lähiseudulta. mutta mutta kyllä kahvilapalvelu pitää olla kisoissa, mutta lämmin ruoka ei pakollinen (vaikea aina järjestää paikoissa jossa ei kunnon tiloja ja osaavaa keittäjää).
-Tulospalvelu: tulokset kitiin viikon sisällä on mielestäni riittävä ja tämä toteutuu nykyisellään jo melko hyvin. mylapsit tai vastaavat eivät ole pakollisia ja taitavat olla muutenkin sikahintaisia. vanhoihin valokennoihin en kuitenkaan haluaisi palata. kunhan aika-ajoissa saa ajat, eristä ja finaaleista en kaipaa tietoa jäikö kärjestä 0,1s vai 10s (kierrosajathan saa jokainen omista vehkeistään ulos). vaikea sanoa miten ajanottokustannukset saataisiin minimiin.
-oikeastaan en kaipaa kuin siistiä rata-aluetta ja väljää varikkoa (en kuitenkaan kaipaa kukkaistutuksia ja vastaavaa). myös tasapuolisuutta varikkopaikkojen jakoon. mihinkä muuten tarvitaan ennakkovarauksia, jos paikkoja varikolla riittää muutenkin kaikille, järjestäjälle vaan vaivaa keskustella paikoista parinkymmen puhelun verran. itse ottaisin ennakkovarauksista 10€/per ruutu ja lisätilasta 10€/ruutu/päivä (HOKS HOKS ennakovarauksillakin voisi rahastaa).
Mielestäni kokonaisuudessaan karting väki on nykyisin liian vaativaa ja samaten akk:n vaatimukset kisoille (taitaa uimapaikkakin kuulua vaatimuksiin). tottakai monacossa olisi kivempi viikonloppua viettää kuin vanhassa soramontussa.
vielä vastaukset näihin.
-Onko säännöt ja niiden aiheuttamat vaatimukset (parc’ ferme käytäntö)
”harrastajaluokkaan” sopivat?
Turhan tiukat ovat. eikä muutenkaan tarpeen.
-Voisiko CUP / karnevaalikisa viikonloppu olla mielestäsi lyhyempi esim. 1. treenipäivä 1. kisapäivä?
Voishan se olla. riippuu osallistujamäärästä.
-Pitäisikö Karnevaalikisat ja CUP järjestää erikseen?
yhdessä mielummin. erillään mahdollistaisi tietysti jonkun pikkupaikan järjestää kisat (pieni varikko).
Toivottavasti näille Vihdin, Ulvilan ja Jämsän selostajille ei ole tarvinnut maksaa, sen verran vaikeata on ollut nimien oikein lukeminen papereista...
Mien en kaipaa ku poikaa raalle ajamaan. Muuteku kaikki on ittellä!
No nythän mä vasta tajusin sun pointtisi, tai ainakin luulen niin.
Kiitos asiallisesta vastauksestasi, mulla vain meinasi mennä herne nenään kavereiden puolesta!
Joo, avoimuutta AKK:lta kaivataan, niin kilpailujen järjestäjien valinnassa kuin
myös paljon keskustelua aiheuttaneissa henkilövalinnoissa.
Miksi CUP ja karnevaali kisajärjestäjät saivat ko. kisat järjestettäväkseen, en tiedä,
olikohan paljonkin muita hakijoita? Uskon että järjestäjillä on kuitenkin vilpitön aikomus
järjestää hyvät kilpailut johon on mukava osallistua. Tuskin tekevät kisaa suurien Eurojen
kiilto silmissä mutta pieni korvaus tehdystä työstä olisi paikallaan, seuraakin pitää jollain
rahoilla pyörittää.
Tulisiko keskustelun painopistettä yleisesti siirtää siihen suuntaan, miten kilpailuja saadaan
järjestettyä pienemmillä kustannuksilla ja sitä kautta saataisiin myös osallistumismaksut tai
muut kilpailijoiden kustannukset halvemmiksi. Hyvää listaa infran minimivaatimuksistahan tässä viestiketjussa jo on tullutkin.
Saadaanko esim. kilpailujen järjestämiseen vaadittavien henkilöiden määrää jollain
konstilla pienennettyä? CUP kisoissa henkilöitä (toimihenkilöt, parc-ferme, katsastus,
kioski, liputuspisteet, ensiapu jne.) tarvinnee 50 – 80 henk. vai ?? Kapinat kestävät
käytännössä 2 treenipäivää ja 2kisapäivää, Raketeilla 1 treenipäivä vähemmän.
To –pe menee pienemmällä henkilömäärällä mutta kisapäivinä la-su on
nykyvaatimuksilla miehitystä oltava aikamoinen määrä.
Tässä ajatuksia:
-kisaviikonloppu (CUP: Yamaha, F250/450 ja Raket (karnevaali osakilpailu)
- - pe -> treenipäivä varikko aukeaa 9 ja radalle klo 12, ilmoittautuminen,
katsastus ja ohjaajakokous
- - la -> warm-up, aika-ajot alkuerät finaali palkintojenjako
- - su -> warm-up, aika-ajot alkuerät finaali palkintojenjako
(ts. kaksi erillistä kisaa samana viikonloppuna) joo, rengaskulut nousevat
niillä jotka ostavat uudet renkaat molemmille päiville, hmmmm
-parc-ferme renkaat ja polttoaine pois (tarvittava tarkkailu norm. katsastuksen
yhteydessä)
-järjestäjien ei tarvitse varata kilpailijoille majoitusaluetta ja sinne sähköä
-ne ketkä haluavat peseytyä ja saunoa maksavat siitä esim. 2EUR/henk.
-AKK:lta tarvitaan paikalle vain Kilpailutapahtuman johtaja ja Tuomariston pj.
He olisivat kaikissa osakilpailuissa samat. (riittäkö varmistamaan sääntöjen
noudattaminen ja tasapuolinen kilpailu osallistujille)?
-jokaisella liputuspisteellä ei tarvita kahta henkilöä, kuljettajien turvallisuudesta
on kuitenkin huolehdittava.
-AKK:n julkaistava ”arvokilpailujen” saamisen perusteet, saisiko rakennettua
jonkinlaisen pisteytysjärjestelmän, en tiedä.
-”arvokilpailujen” kierrätys, max 2-3 vuotta ja sitten välivuosi, saa kuitenkin
välivuotena järjestää kansallisen kilpailun jos haluaa.
Ja ei muuta kuin joku rohkea lobbaamaan säästöehdotusta AKK:n suuntaan.
Järjestävien seurojenhan on jotakuinkin toimittava laadittujen sääntöjen
edellyttämällä tavalla.
Taavi savosta
Osallistumismaksun hintaa ei ole määrätty tai sovittu.Järjestäjä saa itse päättää osallistumismaksun ja kaikki muut perittävät maksut.ei ole alarajaa,tai ylärajaa.Kilpailut vapautuivat vapaalle hintakilpailulle vuonna 2007.ei ole siis ihan uusi asia.
Kun seura anoo kilpailun,se sille myönnetään.Mikä tahansa AKK:n alainen seura voi anoa mikroautokilpailua,ja saa sen järjestettäväksi.
Tulokset on oltava KITISSÄ viikon kuluessa kilpailusta.Lajipäälliikö vastaa asiasta.
Eipä näy Ulvilan tuloksia
Järkevintä olisi ehdottomasti nostaa kisahintoja, tietenkin. Esimerkiksi kansallinen 80 euroa, cup 160 euroa. Tässä ideana olisi se, että rengaskustannukset pudotettaisiin!!! On hullua kun joka päivälle pitää laittaa uutta kumia jammuissa ja raksuissakin, jos siis meinaa pärjätä.
Esim rengassarjoja saisi ostaa 10 kappaletta maahantuojalta ennen kautta koko kaudelle eli jokaisella kuskilla olisi rajallinen määrä renkaita käytettävissä. Ehkä 10 on liian vähän, mutta ei 20 enempää. 10 sarjaa maksaa sen 1750 euroa ja 20 sarjaa noin 3500 euroa.
Eli tuo ois ideana. Mielestäni 10 sarjaa per kuski koko kaudelle ostettava kerralla maahantuojalta. Siinä olisi paras keino tätä lajia varten ja sitä, että kisamaksut voisi olla isompia jolloin olisi vielä enemmän intoa saada talkootyövoimaa kisajärjestelyihin.
10 sarjaa = kova rengas 500 lap / setti
20 sarjaa = yck 200 lap / setti
Miltäs tää kuulostaa
perusjammukuski kuluttaa muutenkin alle 10 sarjaa kaudessa, joten ehdotuksella ei taida oikein olla perusteita. jammussa on ehkä kourallinen kuskeja jotka ajaa yli 10 kisaa tai edes ostaa renkaita yli kymmentä sarjaa.
korkeammat osallistumismaksut eivät myöskään houkuttele talkoolaisia, vaan karkottavat niitä. talkoolaiset rupee vaatimaan jo palkaa omaan taskuun, jos tulot on suuret.
pitää myös muistaa, että rengaskustannukset ja osallistumismaksut eivät kompensoi toisiaan. rengasrahat saa kauppias, joka ei rahoita kisoja. osallistumisrahat hoitaa seura, joka ei niillä rahoilla tue rengaskauppiasta, jotta rengashinnat saataisiin alas.
oletko täyttänyt edes kolmeatoista? ihan kuten tuossa alla kerrotaan - ensiksi täytys ymmärtää miten tämä logiikka toimii. Että jos sitten vasta vaikka armeijan jälkeen kirjoittelisit tänne.
siis "jammut ja renkaat" nimimerkillä kirjoittantu lapsi
Pitäisköhän näiden "pehmytrenkaiden"puolestapuhujien ihan vakavasi miettyä tuota rotaxia tai kf3:sta?
niin jotta säilytettäs oikeasti näitä harrasteluokkia ?
lajiryhmä herätys! (jos sillä pj:llä nyt keulii niin voisko joku siellä kokoushuoneessa ihan oikeasti tarttua hihasta....)
huvittavaa katsoa jammuissa tuota parkfermeetouhua renkaineen.
Missä kaikki uudet kadetti ja harrastaja kuskit? saattaa olla hiljasta parin vuoden kuluttua..
luuletko että nämä ei seuraa nykysiä kustannuksia.. katsokaa kisoja missä uudet kuskit.
Lajiryhmän valinta ihmetyttää, kuka tietää oikeasti miten se valitaan ja kuka valitsee..
paljon puhetta, mutta kukaan ei tee mitään.. porukat ajaa pari kolme vuotta ja siirtyy
muihin harrastuksiin...
kuka voi eroitaa lajiryhmän .
139€ =778,4mk pitäskö jonkin puutua elkää tulko kertoo ettei hinnat ole muuttunut.
SM luokissa tuon renkaan ymmärtää kun osa ajaa myös eurooppakisoja. Kaikki muut luokat tulisi olla kovalla renkaalla. Nämä päätökset olisi helppo tehdä ja saada perustellusti läpi nyt näinä lama-aikoina. Eikä lajiryhmää nyt välttämättä voi syyttää - maailma oli hiukan toisennäköinen vuosi kaksi sitten kun nykyset rengaspäätökset on tehty.
Siirtyy koska ei olla tehty päätöksiä jotka alentaisi kustannuksia