Mikä vika minussa on kun olen tyytyväinen Acer Aspire 3003LC:hen, jonka ostin tarjouksesta tammikuussa 2006? Pyörii OpenOffice, pyörii M$ Office 2003, pyörii Train Simulator, pyörivät XP:n alla kaikki DOS-ohjelmat... ainoa mikä ei pyöri on peli nimeltä Lion mutta sitä pelataankin sitten 2002 hankitulla koneella 98:n alla...
Joskus tuntuu siltä että ihmiset vaativat liikaa. Kaiken pitäisi olla sekä uusinta että halvinta. Mutta miksi ihmeessä pitäisi luopua esim vanhasta läpitutusta teksturista vain sen vuoksi että uudemmassa on jokin sellainen lisäominaisuus jolle ei edes keksi käyttöä?
Joskus tuntuu siltä että ihmiset vaativat liikaa. Kaiken pitäisi olla sekä uusinta että halvinta. Mutta miksi ihmeessä pitäisi luopua esim vanhasta läpitutusta teksturista vain sen vuoksi että uudemmassa on jokin sellainen lisäominaisuus jolle ei edes keksi käyttöä?
Vastaukset 84
Vanhimmat
ihme kummajainen ole.
Minäkin olen tyytyväinen tähän nimettömään kloonikoneeseeni
jonka ostin kesällä 2004.
Ei ole kertaakaan nikotellut kovassa käytössä.
En ole vaivautunut siihen heittämään edes XP:tä, pyörii Win 2000Prolla.
Minulla on merkitön kone vuodelta 2004 jonka kyllä kasasin osista. Tein ratkaisun jossa ostin parhaista osista keskusyksikön muuten paitsi emo muistit näyttis. Näytönohjaimen ostin käytettynä ja loput halvalla.
Miksi näin? No siksi kun irroitin sisuskalut sitten ja rakensin niistä ja kierrätysosista myöhemmin toisen koneen minkä möin kaverille ja ostin pykälää uudemmat sisuskalut kaverilta halvalla koska tiesin, että se on uusimassa. Ottaen huomioon, että möin tietokonerojua pois, ostin 20€:lla näyttiksen ja ostin halvalla uudemmat sisuskalut, säästin valtavasti rahaa. Homma ei olisi kannattanut, jos jotain osia olisi jäänyt nurkkiin pyörimään tai olisi pitänyt ostaa uudet sisuskalut.
Koneeni tekniikka on 6v vanhaa, toimii moitteettomasti. Käyttöjärjestelmänä oli aluksi Windows 2000, koska oli jumissa yhden softan kanssa joka hajosi Windows XP:llä. Windows XP:llä sitten menin muutaman vuoden. Sitten uusin käyttöjärjestelmän Ubuntuun ja tätä sitten uusin parin vuoden välein. Ajanmukainen kone Ubuntu 10.04 LTS:llä siis. Tämä lienee viimeisin päivitys ja seuraavaksi uusin keskusyksikön. Odotan, että saan kahdeksan ytimen pikkukoneen ja jyräytän sitten 1->8 ytimeen ja muistia 2Gt->16Gt, 64-bit.
Tykkään aina tehdä rautaan isomman uudistuksen kerralla niin siitä on jotain iloakin. Suurimmat parannukset on aina kuitenkin ohjelmistoissa, että siksi minulle tuollainen parin vuoden välein ohjelmistojen täysremppa sopii hyvin.
Ei ole nikotellut mitään ja kaikki ohjelmistot on uutta ja ajanmukaista ja toimii sujuvasti.
Se kone on 4v vanha. Se läppärien hintojen syöksy (ja laadun heikentäminen) alkoi rajuiten juuri joskus 2006 jälkeen. Ja sitä hoiti enimmäkseen Acer ja muut tuli perässä. Nykyään on huomattavasti riskialttiimpaa ostaa halpiskone, enkä missään nimessä suosittele Aspireita.
En minäkään kyllä suosittele TOIMIVAN koneen uusimista turhan päiten. Ennemmin huoltaa vanhan.
"Pyörii OpenOffice, pyörii M$ Office 2003, pyörii Train Simulator, pyörivät XP:n alla kaikki DOS-ohjelmat... ainoa mikä ei pyöri on peli nimeltä Lion mutta sitä pelataankin sitten 2002 hankitulla koneella 98:n alla..."
Windows XP on vielä toiset 4v käyttökelpoinen, mutta Windowsia haluavien on fiksuinta ostaa uusi kone Windows 7 64-bit Professionalilla tänä vuonna kun SP1 tulee ulos ja se on valmiina koneissa. Syynä on se, että Windowsissa yleensä ohjelmistoille ja lisälaitteille huomioidaan lähinnä nykyistä ja edellistä julkaisua Windowsista, ja elinkaari alkaa olla loppusuoralla. Windows 7 SP1 Professional on sitten seuraavat 9v käyttökelpoinen, mutta 6v sen hankinnasta eteenpäin, alkaa olla samassa pisteessä kuin Windows XP alkaa olla nyt. Tietysti Windows 7 SP1 64-bit Professionalilla on taas sama juttu edessä, että jotkut ohjelmistot hajoavat taas yhteensopivuus erojen vuoksi ja se on normaalia.
Suosittelen vähän listaamaan ohjelmistoja ja niitä alkaa kannattaa pikaisesti uusimaan ja vaihtamaan sellaisiin mitkä toimisi sitten seuraavassa käyttöjärjestelmässä. Etenkin jos se ei ole Windows 7. Voi sitten sen tietokoneen käyttöjärjestelmän uusia 4v kuluttua johonkin mikä toimisi siinä koneessa (varmaan joku Ubuntu) ja siirtää ohjelmia siihen, mutta tietysti taas jotkut ohjelmat voi hajota.
Kannattaa varautua tuleviin muutoksiin aina! On ikävää jos kaikki menee uusiksi yhdellä kertaa. Jos vähän luettelet ohjelmistojasi niin voidaan vähän katsoa mitä kannattaisi vaihdella. Microsoftilla on lisäksi Windows 7 Upgrade Advisor mikä osaa sanoa jotain ohjelmia ja lisälaitteita mitkä pitää ostaa uusiksi jos Windows 7:n siirtyy.
En ota kantaa siihen, kannattaako ostaa joskus lokakuussa tms. uusi Windows 7 tietokone vai alatko valmistella muutosta toiseen käyttöjärjestelmämerkkiin, että voit jatkaa vanhan koneesi käyttöä sitten kun Windows XP vanhenee ja ostaa sitten koneen kun se hajoaa. Sen voin luvata, että Windows XP MS Office 2003 on käyttökelpoinen noin 4v, samoin siinä nyt pyörivät ohjelmistot mutta Windowsin käyttäjien kannattaa aloittaa uusiminen Windows 7 SP1:n eikä jättää muutosta uudempaan viime tippaan. Windows 8 nimittäin tulee olemaan Windows Vistan kaltaisempi suurempi muutos sen kanssa on kaikki helposti paljon enemmän rikki, että Windows 7:aa ei kannata skipata.
"jotain ohjelmia ja lisälaitteita mitkä pitää ostaa uusiksi"
Hmm. Katsotaanpa... OpenOffice riittää kaikkiin niihin tehtäviin joita teen, mukaan lukien kerran kuussa ilmestyvä, parikymmensivuinen, pdf-muotoinen, edestakaisin seilaavina romppuina postitettava jäsenlehti. M$ Office 2003 on käyttämättä, kun olin ehtinyt asentaa edellisen koneen kylkiäisenä tulleen Word 2000:n. Itse asiassa ostinkin 2003:n lähinnä siksi että siinä oli kylkiäisenä Digital Image Editor 2006 (tjs), joka sisältää kaiken mitä kuvien käsittelyyn tarvitsen...
Ja kun on imuroinut Mozilla Firefoxin, ei kaipaa M$:n selainta.
Train Simulatorin kanssa olen kahdeksan vuotta vehdannut enkä vielä ole kyllästynyt. Ei äksöniä vaan rentoutusta!
Katsotaas... WordStarin versiot 4, 5, ja 7 toimivat - paitsi että 7:n Page Preview ei toimi XP:n alla! No, OO on korvannut sen, mutta aikanaan WS7 oli paras Dos-puolen WYWIWYG (What You WANT Is What You Get) -ohjelma. Löytyi tulostinohjaimista sellaisiakin fontteja joita mustesuihkupulputtimen käyttöohjeissa ei edes mainittu.
Mitä tulee WordStariin, nelonen on edelleen se jota käytän kun kirjoituskonetta tarvitsen. 40 uudelleen ohjelmoitavaa funktionäppäintä, up to 36 makroa, alueen merkintä alku- ja loppumerkein jolloin tekstiä alueineen voi käsitellä ja alue pysyy alueena kunnes toisin käsketään - kaikki pakattuna 140 kilotavuun ja tekstinäyttöön joka on vanhoille silmille paljon mukavampi kuin nämä hyttysenkokoiset Windows-ohjelmien tekstit. Tehkää perässä. Ja tietysti se on englanninkielinen! (Mitenkö WS-tekstit saa OpenOfficeen? Helposti: muuntaa ne WP:n muuntajalla WP-muotoon jonka OO nielaisee ilman kommervenkkejä.)
On myös rahalla ostettu LetterPerfect (WP:n pikkusisko), on 1990-luvun fonttiohjelmia joilla sai TrueType-fontit käyttöön LP:ssä ja WP:ssä, on myös GeoWorks Ensemble kakkonen niiltä ajoilta kun koneena oli 66 megahertsin 486DX...
Perskuta sentään, eniten harmittaa se ettei tässä AcerAsperiinissa ole rinnakkaisliitäntää enkä siis voi sillä käyttää Canonin vanhoja mustesuihkupulputtimia ja niiden sisäänrakennettuja fontteja.
Periaatteessa käytän tätä Asperiinia niin kauan kuin se kestää - tai sitten Windows 8:n ilmestyttyä ostan jonkin toiseksi halvimman jossa vielä on Windows 7! Muistitikku ja ulkoinen kiintolevy toimivat varmaan edelleen...
Niin, ja Corelin halpoja kuva- ja fonttikokoelmia on enemmän kuin ehtii eläissään käyttää...
"Train Simulatorin kanssa olen kahdeksan vuotta vehdannut enkä vielä ole kyllästynyt. Ei äksöniä vaan rentoutusta!"
Tämä on vaarassa hajota.
"WordStarin versiot 4, 5, ja 7 toimivat - paitsi että 7:n Page Preview ei toimi XP:n alla! No, OO on korvannut sen, mutta aikanaan WS7 oli paras Dos-puolen WYWIWYG (What You WANT Is What You Get) -ohjelma."
Näistä kannattaa hankkiutua eroon, ei kannata jäädä murehtimaan.
"Mitä tulee WordStariin, nelonen on edelleen se jota käytän kun kirjoituskonetta tarvitsen. 40 uudelleen ohjelmoitavaa funktionäppäintä, up to 36 makroa, alueen merkintä alku- ja loppumerkein jolloin tekstiä alueineen voi käsitellä ja alue pysyy alueena kunnes toisin käsketään - kaikki pakattuna 140 kilotavuun ja tekstinäyttöön joka on vanhoille silmille paljon mukavampi kuin nämä hyttysenkokoiset Windows-ohjelmien tekstit."
Tuohon olemassa elossakin olevia ohjelmia. Suosittelen tutustumaan Vimiin tai Emacsiin. Ne ei ole kuolemassa ja ne on parhaimmistoa vaativassa tekstieditoinnissa.
"Periaatteessa käytän tätä Asperiinia niin kauan kuin se kestää - tai sitten Windows 8:n ilmestyttyä ostan jonkin toiseksi halvimman jossa vielä on Windows 7! Muistitikku ja ulkoinen kiintolevy toimivat varmaan edelleen..."
Siinä on sellainen homma, että siinä ei menetä mitään jos siirtyy Windows 7 Professionaliin sitten kun SP1 on valmis. Ei ne tietokoneet nyt niin helposti hajoile ja sillä sitten menee 6v taas ( 3v siirtymäaika pois) , ja saa kaiken irti koko käyttiksen elinkaaresta. Kuitenkin on hyvä käyttää rinnalla niitä järjestelmiä kun jotain voi hajota.
Mutta, sinun käytössäsi saattaa olla fiksuinta käyttää Windows XP:tä niin pitkään kuin se toimii ja vaihtaa sitten Ubuntu LTS:n, mitä suurimmalla todennäköisyydellä sen saa toimimaan varmaan jo nyt ja viimeistään 4v kuluttua. Kaikki muut ohjelmistot suunnilleen onkin sitä mitkä on Ubuntussa vakiokamaa. Saat käytettyä konetta sitten VARMASTI niin pitkään kuin se yskii eikä tarvitse välittää Windowsien julkaisuista.
Ainoa poikkeus on Digital Image Editor. Mitä teetkään seuraavaksi, olkoot Win 7 tai Ubuntu LTS, on fiksua vaihtaa se jossain vaiheessa GIMP:n. Se kun ei hajoa. En suosittele vielä, mutta sitten kun GIMP 2.8 ilmestyy niin vaihda uusimpaan GIMP 2.6.x sarjalaiseen. Windowsissa aina mennään edellisen julkaisun viimeisimmässä päivityksessä että toimii vakaasti. Tosin, käyttöliittymä kyllä muuttuu 2.8:ssa ensimmäistä kertaa rajummin, että jos se tuntuu toimivan vakaasti niin voi sitten siirtyä suoraan siihen. Menee joitakin kuukausia, että tuo on valmis.
Hyvissä ajoin kun varautuu muutoksiin niin niistä ei tule isoja ja vaikeita.
että mitä tarkalleen ottaen tarkoitat kun useinkin käytät ilmaisua
"ohjelma hajoaa"?
Minäkin nimittäin käytän XP:ssäni aloittajan tapaan paljon ikivanhoja
hyviksi todettuja ohjelmia mm. paras ohjelmointieditorini on WordPerfektin
kylkiäisenä joskus liki parikymmentä vuotta sitten tullut ProgrammersEditor
mahtavine makro-ominaisuuksineen.
En ole ikinä havainnut ohjelmissani mitään "hajomisilmiötä".
Ei kait sentään wanhaa hyvää ja itsellä toimivaa kannata
vaihtaa pelkästä vaihtamisen ilosta?
Train Simulatorin tehtävänmuokkain on kyllä jumittunut muutamankin kerran mutta itse peli toimii edelleen kuten sen pitää - itse asiassa yllättävänkin vakaasti ollakseen versio 1. (Kakkosta odotettiin kuin kuuta nousevaa mutta ilmestymättä se sitten jäi.)
Mitä on "vaativa tekstieditointi"? Mitä sellaista Vimissä tai Emacsissa on mitä WS7:ssä ei ole?
"että mitä tarkalleen ottaen tarkoitat kun useinkin käytät ilmaisua
"ohjelma hajoaa"? "
Sitä, että se ei toimi kun päivittää käyttöjärjestelmän. Käyttöjärjestelmäjulkaisun uusiminen (Windows XP->Windows 7) riskialtein, service packeillä on pieni riski mutta etenkin jotain tietoturvaohjelmia ne hajottaa hyvin helposti. Joskus riittää tavallinen tietoturvapäivitys jos huono tuuri käy. Saattaa joku CD-kirjoitusohjelmisto tms. vaikka lakata toimimasta kun asentaa pakollisen tietoturvapäivityksen ja se pitää uusia, mutta riski tuohon on hyvin pieni.
Toisenlaistakin hajoamista tapahtuu, esimerkiksi Adobe Readeria piti kerran päivittää tietoturvasyistä ja se piti päivittää uudempaan julkaisuun (kun Adobe ei tue vanhoja julkaisuja rinnalla). Sitten kävi niin, että Adobe Acrobat jolla tehtiin PDF-filuja ei ollut enää yhteensopiva uuden Adobe Readerin kanssa joten tuli sitten tilanne, että ostetaanko 500€:lla uusi Adobe Acrobat vai otetaanko tietokone irti netistä, että sillä ei avata enää sähköposteja eikä surffailla.
Noin oletuksena, jos ohjelmiston lähdekoodia ei ole saatavilla, ohjelma hajoaa varmasti ennemmin tai myöhemmin. Joskus ohjelmiston toimittaja tekee päivityksen, joskus taas tehdään bisnesratkaisu ja myydään uusi.
Näin hommat menee etenkin jos ei ole standardointia. Windowsissa ei ole binääriyhteensopivuudelle standardointia, että ohjelmat hajoilee helposti. Jos ohjelmassa lukee, että "tämä on Windows ohjelma" niin se ei tarkoita sitä, että toimisi kaikissa maailman koneissa jossa on Windows. Todellisuudessa, ne ohjelmat on Windows XP ohjelmia, Windows Vista ohjelma, Windows 98 ohjelmia ja jne. ja ei ole mitenkään varmaa, että ne toimii kun uusii käyttöjärjestelmää.
"En ole ikinä havainnut ohjelmissani mitään "hajomisilmiötä"."
Juurihan sanoit, että joku peli nimeltä Lion ei toimi Windows XP:ssä. Eli se on hajonnut. Windows XP:n elinkaari loppuu noin 4v kuluttua, että sitten se otetaan irti netistä. Ohjelmia voi hajota taas ja sitten joutuu kikkailemaan.
Sitten kun tietokoneen rauta hajoaa, niin sitten voi jotain hajota lopullisesti, että ei saa mitenkään toimimaan. Katsos kun se Windows XP:kin hajoaa, että sitä ei saa uusiin tietokoneisiin asennettua kun yhteensopivuus muuttuu.
"Minäkin nimittäin käytän XP:ssäni aloittajan tapaan paljon ikivanhoja
hyviksi todettuja ohjelmia mm. paras ohjelmointieditorini on WordPerfektin
kylkiäisenä joskus liki parikymmentä vuotta sitten tullut ProgrammersEditor
mahtavine makro-ominaisuuksineen."
Eipä sillä tee mitään nykyään ellei siihen saa päivityksiä. Esimerkiksi jos haluat ohjelmoida jotain muutamaa vuotta uudemmalla kielellä, sanotaan vaikka PHP:llä niin eipä tuo osaa syntaksikorostusta siihen. Käytännössä turha siis. Jos se vielä on joku Dos ohjelma niin nykyäänhän Dos-ohjelmia ajetaan enimmäkseen emulaattorin kautta. Windows XP:n komentorivi ajoi jotain yksinkertaisia Dos-ohjelmia mutta siinäkään ei varsinaisesti Dossia enää ole. Enkä olisi varma, että nuo toimisi enää Windows 7:lla vaikka joka tarkoittaisi sitä, että ne ohjelmat hajoaa.
"Ei kait sentään wanhaa hyvää ja itsellä toimivaa kannata
vaihtaa pelkästä vaihtamisen ilosta?"
Yleisesti ottaen ohjelmat joita ei enää kehitetä tai johon ei ole lähdekoodia saatavilla vaihdetaan yleensä pois pikimiten, että ei tule hankaluuksia niistä jatkossa. Jos kokee tärkeäksi käyttää ohjelmaa jota voi käyttää maailman tappiin saakka niin sitten valitaan sellainen ohjelma johon saa lähdekoodit. Emacs on esimerkiksi tälläinen ja se on ollut käytössä vuodesta 1978 asti ja sitä kehitetään ja ylläpidetään jatkuvasti.
Siitäkin voi lähteä, että ohjelmistolle ei tehdä kymmeneen vuoteen mitään kehitystä niin se näivettyy niin antiikkiseksi, että sitä ei KANNATA käyttää kun niin paljon parempaa saa ilmaiseksi. Ei ne vanhat mitään hyviä ole kun ohjelmistot kehittyy kokoajan. Windows XP esimerkiksi on ihan paska nykymittapuulla kun tässä 8v aikana on ohjelmistot kehittyneet niin paljon. Vielä se 4v kelpaa nettikäyttöön ja se aika kannattaa käyttää siihen, että siirtyy mahdollisimman mukavasti pois siitä.
Yksi hyvä syy siirtymiselle on sekin, että 64-bittisessä Windows 7:ssa vanhat Windowsohjelmat (mitkä toimivat vielä), tarvitsee tukikirjastot toimiakseen ja muistii kuluu hukkaan ties kuinka monta sataa megaa. Ubuntulla on vastaavaa hommaa, että wanhoja Windowsohjelmia varten pyöritetään Wineä. Vanhoja Dosohjelmia varten sitten Dosboxia ja jne. Windows 7 Professionalissa sitten on siirtymisen helpottamiseksi sellainen XP mode joka käytännössä on Windows XP:n virtualisointia, että koneessa ajetaan siis kahta käyttöjärjestelmää samanaikaisesti ja sehän syö tehoja. Siitäkin ne päivitykset toki loppuu 4v kuluttua, että pitää tukkia se palomuurilla kokonaan ettei sillä nettiin pääse.
Niin ja miksi ihmeessä Dig.Im.Ed:sta pitäisi luopua kun se toimii moitteettomasti?
Olisit heti sanonut "lakkaa toimimasta" eikä "hajoaa".
Kuka tarvitsee Adobe Acrobatia kun OpenOffice tallentaa PDF-muotoon?
XP:n komentorivistä on ollut paljon hyötyä varmuuskopioinnissa - en toistaiseksi ole löytänyt XP:stä muuta vikkelää, parilla näpäyksellä toimivaa päivän työn varmuuskopiointikonstia kuin xcopyn ja batit.
Emacs nyt esimerkiksi ei ole pelkkä tekstieditori vaan se toimii täysiverisenä ohjelmointiympäristönä. Siinä on KAIKKI mahdollinen. Esimerkiksi vaikka tuki erilaisille versionhallintaohjelmistoille, että pysyy jotenkin ojennuksessa ne projektit tai mitä nyt vaan haluaakaa. Sekin on ihan hyödyllistä, että on syntaksikorostus eri ohjelmointikielille ja WordStar kun on vuodelta 1992 niin eihän se osaa edes HTML:ää. Ja kun kyseessä Dos ohjelma niin sellaisen etäkäyttö on aika perseestä. Tosin kuin Vimiä ja Emacsia voi nätisti ajaa toiselta puolelta maailmaa ja käynnistää toiselta koneelta. Vaikka puhelimella käynnistät kotikoneelta ja muokkaat tekstiä jos niin haluat.
Ei tuollaisilla ohjelmilla mitä ei ole 18v kehitetty tee oikeasti yhtään mitään.
"Kuka tarvitsee Adobe Acrobatia kun OpenOffice tallentaa PDF-muotoon?"
Sellaiset jotka käyttää niitä Adoben laajennoksia mitä OpenOffice ei osaa.
"XP:n komentorivistä on ollut paljon hyötyä varmuuskopioinnissa - en toistaiseksi ole löytänyt XP:stä muuta vikkelää, parilla näpäyksellä toimivaa päivän työn varmuuskopiointikonstia kuin xcopyn ja batit."
Kömpelöä. rsync on ollut jo 14v.
Mulla on merkin X läppäri jossa Windows 7 sekä merkin Y läppäri jossa XP. Molemmissa on mukana uudelleenasennusromput. Onko mahdollista asentaa XP seiskan tilalle vai sekoaako kone? Ei niin että juuri nyt asentaisin, mutta eikö tämä olisi keino jatkaa XP:n ja siinä pyörivien ohjelmien ikää?
""XP:n komentorivistä on ollut paljon hyötyä varmuuskopioinnissa - en toistaiseksi ole löytänyt XP:stä muuta vikkelää, parilla näpäyksellä toimivaa päivän työn varmuuskopiointikonstia kuin xcopyn ja batit."
Kömpelöä. rsync on ollut jo 14v."
Kömpelöä? Kerran tehty batti käynnistyy kahdella kaksoisnapautuksella ja kopioi muutamassa sekunnissa vain sen mikä on uutta tai muuttunutta.
Toimiiko se moitteettomasti Windows 7:lla? Entä jos ei uuden tietokoneen hommaaminen toimi niin toimiiko se moitteettomasti vaikka esimerkiksi Ubuntulla? Entä onko se kivaa kun muistia menee satoja megoja harakoille?
Sitten vielä se juttu, että mitä järjeä on venyttää jonkun antiikki ohjelman käyttöä koska ohjelma jonka lähdekoodit ei ole saatavilla hajoaa AINA jossain vaiheessa? Jos kerran ei tykkää ohjelmistojen vaihdosta niin miksi ei käytä sellaista ohjelmistoa joka ei hajoa ikinä? Tuossahan vaan kulutat aikaasi kun voisit käyttää sen saman ajan sellaisen ohjelman käyttöön mikä ei hajoa ja opit käyttämään sellaista paremmin. Nyt sinä käytät aikaasi siihen, että opit käyttämään paremmin ohjelmaa josta pitää jossain välissä maksaa tai joka hajoaa kokonaan.
Sille kannattaa antaa arvoa miten käyttää aikaansa ohjelmille, koska se aika on samalla myös ohjelmien oppimista. Sekin kannattaa pitää mielessä, että jos et sitä ohjelmaa uusi missään vaiheessa niin jumiudut johonkin vuoden 2006 kökköohjelmaan kun uudemmat julkaisut mistä tahansa ohjelmasta hoitaa hommat helpommin.
"Juurihan sanoit, että joku peli nimeltä Lion ei toimi Windows XP:ssä."
Sekoitat minut nyt johonkin toiseen.
".....Windows XP:n elinkaari loppuu noin 4v kuluttua, että sitten se otetaan irti netistä."
Ei muuten oteta :-)
"Sitten kun tietokoneen rauta hajoaa, niin sitten voi jotain hajota lopullisesti, että ei saa mitenkään toimimaan."
Tähän on helppo ja sangen yksinkertainen ja toimiva ratkaisu; ostetaan uusi kone.
"Eipä sillä tee mitään nykyään ellei siihen saa päivityksiä. Esimerkiksi jos haluat ohjelmoida jotain muutamaa vuotta uudemmalla kielellä, sanotaan vaikka PHP:llä niin eipä tuo osaa syntaksikorostusta siihen."
Miksi ihmeessä perustekstieditoria tarttee päivittää??
Ja mihin ihmeeseen minä tarvitsen syntaksikorostusta?
Osaan ihan itse (unissanikin) käyttämieni ohjelmointikielten syntaksin.
"Enkä olisi varma, että nuo toimisi enää Windows 7:lla vaikka joka tarkoittaisi sitä, että ne ohjelmat hajoaa."
En minäkään ole varma.
Mutta kun/jos joskus vaihdan käyttistä niin sehän on sitten sen ajan murhe.
Sitten vaihdetaan jos "hajoaa" mutta miksi ihmeessä ennen?
rsyncillä varmistaa vaikka koko kiintolevyn parhaimmillaan hetkessä ja se hoitaa sen homman verkkoyhteyden yli jos haluaa. Vaikka Thaimaasta kotosuomeen, salattuna toki.
Tietysti varmistus kannattaa muutenkin hoitaa automaattisesti, ettei tarvitse mitään kaksoisnapsautuksia.
Varmaan sitten ostan seuraavaksi koneen jossa on 7 Professional ja käytän tarvittaessa XP modea. Vanhat ohjelmathan eivät ole varsinaisia muistirohmuja (Train Simulator toimii jopa 64 megan muistilla.)
Seuraavanlainen kopio.bat asuu muistitikulla ja ulkoisella kiintolevyllä ja kopioi kaikki uudet ja muuttuneet työtiedostot:
@echo off
echo.
echo Uusitaan tiedostovarasto ajan tasalle
echo Haetaan mahdolliset uudet junajutut
echo ja uudet kuvat asemalta C:
echo Paina jotain jos se sopii
echo.
pause > nul
xcopy c:\train .\Train /s/d/y/h/k
xcopy c:\wincd\afoto .\wincd\AFoto\ /s/d/y/k
xcopy c:\wincd\cfoto .\wincd\CFoto\ /s/d/y/k
xcopy c:\wincd\ckuva .\wincd\CKuva\ /s/d/y/k
xcopy c:\wincd\focus .\wincd\Focus\ /s/d/y/k
xcopy c:\wincd\kuvat .\wincd\Kuvat\ /s/d/y/k
echo.
echo Haetaan D:n uudet jutut
echo Paina jotain
echo.
pause > nul
xcopy d: . /s/y/d/k
echo.
echo Poistetaan kaksoiskappaleet
echo Paina taas
echo.
pause > nul
del d:*.bak /s/p
del *.bak /s/p
echo.
echo Kopiointi valmis!
echo Paina
echo.
pause > nul
"Tietysti varmistus kannattaa muutenkin hoitaa automaattisesti,"
Mun nähdäkseni nimenomaan ei pidä. Parempi varmistaa juuri se mitä haluaa juuri silloin kun haluaa. Ei tule yllätyksiä.
"Mulla on merkin X läppäri jossa Windows 7 sekä merkin Y läppäri jossa XP. Molemmissa on mukana uudelleenasennusromput. Onko mahdollista asentaa XP seiskan tilalle vai sekoaako kone?"
Ei onnistu. Ei toimi joko siksi, että ne asennuslevyt on konekohtaisia ja lisäksi lisenssi kieltää sen, että on laitontakin ja Microsoft voi sitten sammutella konetta jos ei ole laillinen kopio.
Tämän lisäksi vaikka olisi retail versio Windows XP:stä, ei ole mitenkään varmaa että se uusi tietokone on enää yhteensopiva. Nyt on jo Windows XP yhteensopimattomia koneita paljon.
"Ei niin että juuri nyt asentaisin, mutta eikö tämä olisi keino jatkaa XP:n ja siinä pyörivien ohjelmien ikää?"
Ei ole. Windows 7 Professionaliin saa XP Moden, joka on käytännössä Windows XP:n ajaminen virtualisoituna siinä Windows 7:ssa, että kone ajaa kahta käyttistä samanaikaisesti. Se on tarkoitettu sitä varten, että voi helpottaa sitä siirtymistä.
Suljettut ohjelmat on noin oletusarvoisesti tarkoitus ostaa uusiksi, käytännössä keskimäärin 6v välein kun Windowsia uusitaan. Avoimista ohjelmista sitten laitetaan uudet versiot kun joku kääntää ne uusiksi. Toki monet vanhat Windows XP ohjelmat toimii ja on siellä sitä yhteensopivuustilaa. 64-bittisellä käyttiksellä vaan syövät enemmän muistia.
Ei siinä mitään yllätyksiä ole ennenkään käynyt. Kyllä ne ohjelmat osaa automaattisesti päivittää ne muutokset.
"Ei tuollaisilla ohjelmilla mitä ei ole 18v kehitetty tee oikeasti yhtään mitään."
Entä jos työtehtävätkin on samanlaisia kuin 18 v sitten? HiskiK:han puhui jäsenlehdestä ja kirjoituskoneena käyttämisestä. Mullakin on pääohjelmina Word2000, Flight Simulator ja Firefox ja ihan hyvin tulen toimeen ilman alvariinsa päivittämistä. Kaikki ei tarvitse ohjelmintikieliä; tässä puhutaan nyt vähän niinkuin toistemme ohi.
Minä siitä Lionista puhuin.
Mitä tulee käytetään-kunnes-hajoaa-periaatteeseen, sovellan sitä muihinkin vempeleisiin. VHS/DVD/TV-kuulokevahvistimena on 1972 valmistettu Beomaster 3000-2.
Oliskohan järkevintä hankkia esim. tuolla yläreunassa mainostettava Heti Valmis-paketti? Kun vaatimukset ei ole kohtuuttomia, jokin tuollainen pakettiratkaisu varmaan toimisi aivan riittävän hyvin.
"Ei muuten oteta :-)"
Sitten se on äkkiä täynnä haittaohjelmia.
"Tähän on helppo ja sangen yksinkertainen ja toimiva ratkaisu; ostetaan uusi kone."
Jossa ei tietenkään toimi Windows XP.
"Miksi ihmeessä perustekstieditoria tarttee päivittää??"
Siksi kuten muitakin ohjelmia. Maailma muuttuu. Uusia ohjelmointikieliä tullut yllinkyllin, on tullu unicodea ja sen sellaista.
"Ja mihin ihmeeseen minä tarvitsen syntaksikorostusta?
Osaan ihan itse (unissanikin) käyttämieni ohjelmointikielten syntaksin."
Sitä on niin paljon huonompi lukea.
"Mutta kun/jos joskus vaihdan käyttistä niin sehän on sitten sen ajan murhe.
Sitten vaihdetaan jos "hajoaa" mutta miksi ihmeessä ennen?"
Menee aikaa hukkaan jonka voisi käyttää parempien ohjelmien omaksumiseen ja sitten se juttu, että jos ohjelma tallentaa sellaiseen muotoon jota ei saa vaikka auki helposti ja joutuu tekemään muutostöitä uusiin tiedostomuotoihin. Sekin on myös ikävää kun ohjelmien käytön oppiminen saattaa viedä aikaa ja jos huonossa tapauksessa kone on pari kuukautta siinä kunnossa, että sillä ei saa tehtyä mitään vaan aika menee käytön opetteluun kun "kaikki" vaihtuu kerralla.
On siis erittäin typerää olla ennakoimatta muutoksia ja varustautuu niihin hyvissä ajoin. Esimerkiksi jokaista MS Officea pidempään käyttänyttä suosittelen muuttamaan tiedostot ODF-standardin mukaisiksi jos ei vielä ole, paitsi Excelin tiedostot kannattaa vielä pitää .xls:nä. Tällä varmistaa sen, että ne saa auki mitä sitten seuraavaksi käyttääkään. MS Office 2003:n saa lisäpalikan ODF-tuelle, MS Office 2007 SP2 hallitsee ODF-tuen ja OpenOfficella voi myös siirtää tiedostoja. Se kannattaa tehdä ENNEN kuin tulee ongelmia.
Täällä suomi24:llä joku oli kusessa sen kanssa, kun oli tallentanut tiedostoja MS Worksilla johonkin sen omaan muotoon jollain vanhalla ohjelmalla eikä se sitten saanut niitä oikein enää millään nykyisellä ohjelmalla auki kun oli uusi tietokone ja uudet ohjelmat. Ei ole kivaa tuollaiset yllätykset.
Jumiutuminen Windows XP:n on oikeasti äärimmäisen typerää. Kohta alkaa olla kiire hankkiutua siitä eroon kun lisälaitteet ja uudet ohjelmat ei enää siinä toimi ja sitten katkee päivitykset eikä sillä tee enää yhtään mitään. Windowsilla tehdään muutos uudempaan keskimäärin 6v välein, ja vanhaa systeemiä on mahdollista ajaa rinnalla tyypillisesti 2-4v joska siinä muutoksessa ei aina mene kaikki putkeen ja voi tulla pahojakin yllätyksiä. Kuten vaikka se, että 100000€ softa ei toimi kirveelläkään ja uutta ei ihan helposti saa.
"Mitä tulee käytetään-kunnes-hajoaa-periaatteeseen, sovellan sitä muihinkin vempeleisiin. VHS/DVD/TV-kuulokevahvistimena on 1972 valmistettu Beomaster 3000-2."
Entäpä sitten se, että kun se VHS laite hajoaa ja on vaikka kuvattuna itse videonauhoja VHS:lle ja niitä ei sitten saa siirrettyä uudemmalle tekniikalle kun kukaan ei valmista VHS nauhureita? Ja vanhan korjaus maksaa hunajaa...
Tietotekniikassa tuo on tavallisempaa, kun tietokoneella tehdään enemmän ns. töitä. Siksi tietotekniikassa on normaalisti varattu muutoksille siirtymäaikaa ohjelmat ja niillä tehdyt tiedostot hajoaa niin, että ei saa enää auki. Jos vähänkin jotain tekee mille itse antaa yhtään arvoa niin melkoisen typerää olla huomioimatta tuota, että ei niitä vanhoja paskoja yksinkertaisesti voi aina käyttää maailman tappiin saakka.
"Entä jos työtehtävätkin on samanlaisia kuin 18 v sitten?"
Ei vaikuta asiaan kun tekniikka muuttuu. Uuden ohjelman opettelu voi vaatia aikaa. Lisäksi sitten se homma, että tuottavuus kärsii jos uudemmat ohjelmistot tekee hommat tavallisesti sujuvammin.
"Mullakin on pääohjelmina Word2000, Flight Simulator ja Firefox ja ihan hyvin tulen toimeen ilman alvariinsa päivittämistä."
Firefoxiin pitää asentaa tietoturvapäivitykset kuukausittain. Julkaisupäivityksille on varattuna 6kk aikaa. Esimerkiksi vuonna 2008 julkaistu Firefox 3.0 pitäis vaihtaa Firefox 3.6.4 tai 3.6.5:n ihan kohta kun sitä ei enää päivitetä. Eli kyllä niitä vaan pitää uusia. Siitä päästään siihen sujuvuuteen, että tästähän lähinnä kärsitään Windowsilla kun uudemmat käyttöjärjestelmät tekee tämän yleensä puolesta. Vanha tekniikka on siis hankalempaa ja aika tuhraantuu.
Word 2000 on vanhentunut vuosi sitten. Viime lokakuun puolivälin jälkeen on ollut aika vaarallinen ohjelma kun siihen ei tule tietoturvapäivityksiä ja on aika vaarallista käyttää sitä kun officepaketilla avataan sähköpostiliitteitä ja webissä vieraita tiedostoja. Se menis kyllä vaihtoon nettikoneesta. MS Flight Simulatoria kyllä sitten voi käyttää niin pitkään kuin sen vaa saa toimimaan. Sitten kun se hajoaa niin pitää vaihtaa merkkiä kun Microsoft lopetti tuon tuotteen. Suosittelen seuraavaksi X-Planea mutta kiirehän sillä ei ole niin pitkään kuin tuon saa toimimaan. Ainakin seuraavat 4v toimii Windows XP:ssä.
Tokihan minulla on VHS-koneita varastossa - no.1 eläkkeellä ja toimii, no.2 romutettu, no.3 eläkkeellä ja toimii, no.4 vaativaan käyttöön, no.5 nauhoittamiseen, no.6 varastossa odottamassa, no.7 katselukoneena. Käyttö on jäänyt vähemmälle sen jälkeen kun tallentavan digiboksin hankin, mutta pystyn taatusti katselemaan vanhoja nauhoja koko ikäni. (Isäukko puolestaan osti varastoon vielä yhden kolmiäänipäisen kasettidekin...)
Miksi tuhlaisin aikaa uuden opetteluun kun osaan käyttää vanhoja vaikka silmät kiinni ja ne riittävät siihen mitä teen... Yhtä kaikki tässä oli nyt useampi heppu samassa paikassa samaan aikaan ja ainakin Ex Pee ja minä saimme hyvän annoksen tietoa XP:n ja 7:n suhteesta. Siitä kiitokset!
Joo, kiitokset minultakin.
Lähden tästä päivittämään Firefoxia.
En ota nyt kantaa noihin ohjelmisto ym juttuihin joista täällä Propellihatut vääntää.
En tiedä oletko ns. kalliimpia läppäreitä käyttänyt.?
Itsellä oli aikaisemmin ihan halpiksia, edellinen kone oli HP Pavillion ja menin 9kk sitten vaihtamaan MacBook Prohon ja kyllähän kyseiset koneet eroaa kun yö ja päivä, HP kuumeni ihan älyttömästi, hidasteli ym. Macissa metallirunko, valaistu näppis, valoisuuden mukaan säätyvä näyttö, ihan loistava kosketuslevy, hyvä akun kesto, puhumattakaan käyttiksestä vista vs Mac OSX.
Itsellä ei ole paluuta kyllä mihkään muoviseen markettikoneeseen enää, kun tähän on tottunut. Kai se vähän menee niin että jos ei ole paremmalla kokeillut niin ei sitä osaa myöskään kaivata. Lada kuski ei osaa Audia kaivata kun koko ikänsä on nappisilmällä huristellut. Enkä halua nyt mitään väittelyä Mac vs Windows koneet. Ite olen niin sinut tämän Macin kanssa että en windows maailmasta mitään kaipaa, erityisesti kosketuslevy on niin loistava kun tulee niin paljon sylissä tätä pidettyä. Tiedän toki että HP:llä, Acerilla ym löytyy kunnon led-valaistuja, metallirunkoisia, laadukkaita koneita.
Ihan hyvä jos olet tyytyväinen koneeseesi, mutta ei ehkä kannata sitten edes kokeilla kalliimpia laitteita, muuten voi olla vaihto edessä )
"mutta ei ehkä kannata sitten edes kokeilla kalliimpia laitteita, muuten voi olla vaihto edessä"
Huokea hinta painaa monen vaa'assa enemmän kuin viimeisen päälle viritetyt ominaisuudet. Kannettavassa näppäimistö vaikuttaa käyttömukavuuteen enemmän kuin kaikki muu yhteensä, kun päätyönä on kirjoittaminen. Tämä AcerAsperiini on yhtä hyvä kuin IBM:n pallokirjoituskone.
"Tietotekniikassa tuo on tavallisempaa, kun tietokoneella tehdään enemmän ns. töitä. Siksi tietotekniikassa on normaalisti varattu muutoksille siirtymäaikaa ohjelmat ja niillä tehdyt tiedostot hajoaa niin, että ei saa enää auki. Jos vähänkin jotain tekee mille itse antaa yhtään arvoa niin melkoisen typerää olla huomioimatta tuota, että ei niitä vanhoja paskoja yksinkertaisesti voi aina käyttää maailman tappiin saakka. "
Jotenkin tuntuu ettet sinä teekään tietokoneella oikeita ns. töitä vaikka olen luullut?
Tämähän menee meiltä "oikeilta" tietokonetyöläisiltä kuten alempana
Hiskillä VHS:ien kanssa että käytössä on useimpien sukupolvien koneita ja ohjelmia.
Minullakin (laskee) ainakin 8 ehjää konetta W95:sta W7:aan ja ohjelmia sitä mukaa
testataan ja siirrellään uuteen kun on tarvis.
Yhtään vanhaa tiedostoa ei ole jäänyt avaamatta ikinä vaikka aloitin
atk-ammattilaisurani IBM PC:llä heti kun niitä 80-luvulla sai.
Nimittäin jos uudessa koneessa ei aukea, niin aina löytyy vanha jossa homman saa
konvertoitua uuteen kuosiin.
Luulin kyllä että kaikki alalla olevat, myös sinäkin m-kar, teette näin, mutta ei
kai sitten kaikki osaa?
"Sekin on myös ikävää kun ohjelmien käytön oppiminen saattaa viedä aikaa ja jos huonossa tapauksessa kone on pari kuukautta siinä kunnossa, että sillä ei saa tehtyä mitään vaan aika menee käytön opetteluun kun "kaikki" vaihtuu kerralla."
??
itse ajattelen niin että tietokone on kuitenkin vuosien investointi, Mac maksoi muutaman satasen enemmän kuin muovi HP, mutta on se myös monin verroin parempi. Tulee tietokonetta kuitenkin käytettyä päivittäin aika paljon ja tuntuu että tietokone nyt on niin pieni investointi elämässä verrattuna autoiluun,elämiseen ym matkustamiseen.
Mutta, hyvä jos Acer toimii ja olet tyytyväinen niin mitä sitä vaihtamaan.
""Entä jos työtehtävätkin on samanlaisia kuin 18 v sitten?"
Ei vaikuta asiaan kun tekniikka muuttuu. Uuden ohjelman opettelu voi vaatia aikaa. Lisäksi sitten se homma, että tuottavuus kärsii jos uudemmat ohjelmistot tekee hommat tavallisesti sujuvammin."
Tietysti uuden ohjelman opettelu voi vaatia aikaa. Siispä miksi pitäisi vaihtaa ohjelmaa 5 vuoden välein kun voi jättää jonkin väliin ja opetella vain 15 v välein?
Kirjoittelin itsekin Wordstarilla 1990 luvun alussa ja se toimii aivan yhtä hyvin kuin Word tai Open Office silloin kun tarvitaan nimenomaan "kirjoituskonetta". Toki nyt käytän itsekin Open Officea, mutta jos tulevaisuutta ajatellaan, niin paperille painettu tai tulostettu on ihan ylivoimainen. Tallennusformaatti on pysynyt samana muinaisesta Roomasta alkaen! Siispä kaikki tärkeät kirjoitukset paperille, ja jos niitä on välttämättä siirrettävä koneelle niin sinun kaltainen asiantuntija varmasti hoitaa sen skannerilla sujuvasti...
"Word 2000 on vanhentunut vuosi sitten. Viime lokakuun puolivälin jälkeen on ollut aika vaarallinen ohjelma kun siihen ei tule tietoturvapäivityksiä ja on aika vaarallista käyttää sitä kun officepaketilla avataan sähköpostiliitteitä ja webissä vieraita tiedostoja."
Kuka niitä nyt Office paketilla avaisikaan? No tietysti jos availet tuhka tiheään epäilyttäviä sivustoja ja nigerialaisia rikastumisohjelmia... Minä en ole vuosikymmeneen viitsinyt.
"Yleisön toistuvista pyynnöistä huolimatta."
Aloitin ammattilaisena, suomentajana. Alkuvuodesta 1991 naputtelin Sue Graftonin romaanin D niin kuin dollari, ohjelmana WS, koneena lainattu Spectravideo jossa käyttiksenä CP/M.
Upgrade kesällä, kaverin matkalaukunkokoinen Osborne AT, 40 megan kovalevy, Hercules-näyttö. Syntyi pari lehtijuttua.
Major upgrade syksyllä 1991: Toshiba 1000E(?)X, DOS 3.3, 20 megan kiintolevy. Syntyi Joan Wolfin Punahirven tyttären suomennos ja useita lehtijuttuja. Ohjelmana WS 4 ja 5 ja myöhemmin 7 sekä LetterPerfect, Geoworks ja LP:hen sopivia fonttiohjelmia, mitä kaikkea siellä nyt olikaan. Kone on nyt kierrätetty - television tuojat suostuivat viemään sen.
Työhommat loppuivat mutta oma kirjoittelu ja shakki ja Tetris jäivät. Kaivattu upgrade syksyllä 1998: käytetty Digital 466DX2, 330 megan kiintolevy, DOS 6.22, Windows 3.1, asennutin romppuaseman ja pääsin pelaamaan Lionia. Varmistimena rinnakkaisliitäntään kytkettävä Iomega ZIP 100 megan vaihtolevyineen. Tämä ainoa ostamani pöytäkone toimii edelleen.
Train Simulator ilmestyi 2001, ostin alkuvuodesta 2002 ja jäin miettimään että mikäs sen yhden Lifebookin hinta olikaan... Windows 98, 64 megaa muistia, kolmeen jaettu 6 gigan levy. Kaikki aikaisempi toimi - jopa GeoWorks kun koneen käynnisti Toshiban PC(!)-DOS 4.01-korpulla! Lion toimi mainiosti, TS pienitehoisessa koneessa kangerrellen mutta toimi kuitenkin. 1177 euron hintaan kylkiäisenä Word 2000 ja Works 2000; kallein koskaan ostamani esine. Toimii edelleen.
Sitten USB 1.1-liitännän hyväksyvä ulkoinen tallentava CD-asema. Kotipolttoisen CD:n luettavuusikä on pahimmillaan vain pari vuotta, mutta kun uuden saa alle eurolla, edellisen varmistuskappaleen voi suruttaa heittää menemään.
Markantalon alennusmyynnistä 2006 tämä AcerAsperiini, Windows XP, 256 megaa muistia (selvä syy tarjoushintaan!), 17 17 gigaa kiintolevyä, toimii kaikki mikä toimii. Ihan kaikki ei.
Varmistimina Sonyn 8 gigan muistitikku (Kingston olisi ollut vähän halvempi mutta Sonyn design on ihanasti kuin 1970-luvulta!) ja 250 gigan ulkoinen levy.
Kesällä 2008 Asus Eeeeeeee... Elisan pakettitarjouksesta - kahden vuoden sopimuksella mokkula 250 euroa ja kone toiset 250 euroa. Koneessa 7 tuuman näyttö ja 3773 megatavua jotain sisäistä, mutta myös Firefox, OpenOffice ja Tetris sekä yllättävän napakka näppis - sen tyyppinen muistikirjamikro joka on kätevä ottaa lukusaliin mukaan. Ei hassumpi hintaisekseen. Ja sillä minä nettiä käytän - kun käyttiksenä on Linux-pohjainen (?) Xandros, viruksia on tiettävästi erittäin vaikea saada. Tunnistaa USB-muistit noin vain.
Toisin sanoen noin sitä tavaraa vain kertyy. Seuraavaksi varmaan jokin Windows 7 Professionalin sisältävä tarjoushintainen. Minun tuloillani ei kehityksen uusimpia osteta.
Hups. Miksi kirjoitan jatkuvasti "tämä" AcerAsperiini, kun kirjoitan tätä Asuksella ja tarkoitus on sanoa "tuo" AcerAsperiini?
ihmettelen
"Tietysti varmistus kannattaa muutenkin hoitaa automaattisesti,"
Nimittän olen jokseenkin samaa mieltä kuin Expee.
Siinä on vaaransa.
Olen käsittänyt että m-kar ohjelmoi (työkseen?),
kuten minäkin.
Itse en pidä automaattivarmistuksesta, koska se ottaa
"otoksen" Murphyn lain mukaan silloin kun kaikki on pielessa
ja on juuri koodannut sutta ja sekundaa.
Pidän parhaana painaa "varmista"-nappia silloin kun työssä
on hetki jolloin kaikki on suhtkoht kunnossa.
sukua omalleni.
Itse laitan tuohon xcopyn perään vielä vivun /c
niin ei katkea turhaan johkin pikku virheeseen
kuten esim. aukinaiseen tiedostoon.
kahden aikuisen ja kahden teini-ikäisen perheeseen on kertynyt kahdeksan toimivaa ja kolme eläköitynyttä konetta, vaikkei kukaan ole alalla ammatikseen. Jokapäiväisinä käyttökoneina on edulliset läppärit, kas kun kirjoittamiseen ja nettisurffailuun riittää vähän vaatimattomampikin rauta. Flight Simulator X ja muut vaativat pelit pyörivät sitten talon varsinaisissa tehokoneissa.
Meillä aloitettiin aikanaan AT:llä, shakilla ja WordPerfectillä.
"Itse en pidä automaattivarmistuksesta, koska se ottaa
"otoksen" Murphyn lain mukaan silloin kun kaikki on pielessa
ja on juuri koodannut sutta ja sekundaa."
Sitä varten on versionhallintaohjelmistot. Itse käytän Gittiä.
"Tietysti uuden ohjelman opettelu voi vaatia aikaa. Siispä miksi pitäisi vaihtaa ohjelmaa 5 vuoden välein kun voi jättää jonkin väliin ja opetella vain 15 v välein?"
Jos uudelleen opettelu ahdistaa niin sitten tietysti käytetään ohjelmistoa joka toimii nyt sekä 15v kuluttua.
Haittaohjelmia levitetään myös ns. luotettavan oloisissa tiedostoissa.
"Luulin kyllä että kaikki alalla olevat, myös sinäkin m-kar, teette näin, mutta ei
kai sitten kaikki osaa?"
Ei kaikki harrasta romujen keräämistä nurkkiin. Tietokoneet myös hajoilevat.
"Sekin on myös ikävää kun ohjelmien käytön oppiminen saattaa viedä aikaa ja jos huonossa tapauksessa kone on pari kuukautta siinä kunnossa, että sillä ei saa tehtyä mitään vaan aika menee käytön opetteluun kun "kaikki" vaihtuu kerralla."
??
Niin. Entä jos kaikki ohjelmat on rikki uudellä käyttöjärjestelmällä ja joka ikinen ohjelmisto on erilainen? Helpoiten tähän tilanteeseen joutuu yleensä silloin kun vaihtaa käyttöjärjestelmän merkkiä. Niissä kun on eroja mitkä ohjelmistot toimii missäkin.
Itselleni käy aina niin, että kun vaihdan asuntoa, vanha puhelinnumero kummittelee mielessä vaikka kuinka kauan. (Siis lankapuhelin.)
Tässä ilmottautuu yksi vanhempien koneiden käyttäjä. Kun Open Office ja Mozilla Firefox tulivat lehden kylkiäisinä kesällä 2006, siirsin v. 2000 hankitun koneen eläkkeelle ja ostin tarjouksesta XP:llä varustetun "viime vuotisen" koneen. Vaatimukseni ovat vähäiset: aikoinaan koneen mukana tullut Works riitti kirjeisiin ja päiväkirjan pitoon, nyt Open Office riittää enemmän kuin hyvin. Nettikäyttöni on sähköpostia, uutisten lukua ja keskustelua, ynnä lataan vanhoja kirjoja www.gutenberg.orgista (kannattaa käydä!). Lisäksi pelaan pasianssia ja miinaharavaa.
Ja tätä konetta käytän niin kauan kuin se skulaa ja sitten vaihdan uuteen.
Hienouksista ja tekniikan uusimmista sanoista kun ei minun mielestäni kannata maksaa jos niitä ei tarvitse.
Siis osoitteesta http://www.gutenberg.org
"Niin. Entä jos kaikki ohjelmat on rikki uudellä käyttöjärjestelmällä ja joka ikinen ohjelmisto on erilainen? Helpoiten tähän tilanteeseen joutuu yleensä silloin kun vaihtaa käyttöjärjestelmän merkkiä. Niissä kun on eroja mitkä ohjelmistot toimii missäkin."
Sivustaseuraajahan sanoi että hänellä on kahdeksan toimivaa konetta. Jos joku ohjelma ei yhdessä toimi, se toimii kuitenkin jossain toisessa. Näin minä sen käsitin. Älä venkoile hyvä mies.
""Mutta kun/jos joskus vaihdan käyttistä niin sehän on sitten sen ajan murhe. Sitten vaihdetaan jos "hajoaa" mutta miksi ihmeessä ennen?"
Menee aikaa hukkaan jonka voisi käyttää parempien ohjelmien omaksumiseen ja sitten se juttu, että jos ohjelma tallentaa sellaiseen muotoon jota ei saa vaikka auki helposti ja joutuu tekemään muutostöitä uusiin tiedostomuotoihin."
En nyt oikein snaijaa. Jos ei käytä aikaa "parempien ohjelmien omaksumiseen" niin silloinhan sen voi käyttää muuhun hyödylliseen. Ja esimerkiksi Open Officella saa auki Word Perfect tiedostot 1990 luvun alusta. Yleensäkin käsittääkseni uudella ohjelmaversiolla saa vanhatkin työtiedostot auki.
"En nyt oikein snaijaa. Jos ei käytä aikaa "parempien ohjelmien omaksumiseen" niin silloinhan sen voi käyttää muuhun hyödylliseen."
Jos tilanne on se, että on vaikka kaksi ohjelmaa samaan hommaan ja itse käyttää toista. Jos tämän kehitys lopetetaan, otetaan vaikka esimerikiksi Outlook Express, niin silloin ohjelmisto kannattaa vaihtaa toiseen. Silloin on tiedossa, että tämä ohjelma tulee häviämään ja kuolemaan pois 100% varmasti joten sen ajan mitä tätä ohjelmaa käyttää, voi käyttää jotain toista ohjelmaa niin sitä oppii käyttämään paremmin.
Mieti vaikka kuinka hyvin hallitsisit OpenOfficen jos olisit käyttänyt sitä viimeiset 20v.. Tämä nyt ei tietenkään onnistunut kun sitä ei ollut olemassa silloin mutta jos käyttää jotain officepakettia jonka tietää kuolevan pois tai ei halua enää uusia ja on vaikka vaihtamassa OpenOfficeen niin vaihtoa ei kannata liikaa lykätä. Sekin kannattaa huomioida, että esimerkiksi MS Office 2003:a vanhemmat versiot ovat käytännössä turhia ellei ole ostamassa uutta MS Officea koska OpenOffice hoitaa homman paremmin kuin ikivanhat julkaisut MS Officesta.
"Yleensäkin käsittääkseni uudella ohjelmaversiolla saa vanhatkin työtiedostot auki."
Ei aina, tai saattaa käydä niin, että avautuu vähän päin helvettiä ne tiedostot. Siksi tiedostot muutetaankin ennen ohjelman vaihtoa sellaiseen tiedostomuotoon mitkä todennäköisimmin lähtee auki ja tätä kannattaa kokeilla ajoissa. Fiksuimmat tallettaa kaiken mitä onnistuu standardeihin tiedostomuotoihin niin on vähemmän sitten ongelmia niistä. Tämäkin voi aiheuttaa ohjelmistojen uusimistarvetta kun vanhat ohjelmistot eivät aina tajua standardeista mitään.
Sellaistakin sattuu, että jos hommat toimii jossain ohjelmajulkaisussa niin tukea vanhoille muodoille välillä poistetaan ohjelmasta. Esimerkiksi jos OpenOffice avaa Word Perfectin tiedostoja nyt niin älkää nyt hitossa kuvitelko, että se avaisi ne ihan varmasti myös seuraavassa versiossa. Ja OpenOfficeahan pitää päivittää tietysti välillä tietoturvasyistä.
Aika hankalaa jos tietokonetta pitää vaihtaa, että saa ohjelman päälle.
"Sivustaseuraajahan sanoi että hänellä on kahdeksan toimivaa konetta. Jos joku ohjelma ei yhdessä toimi, se toimii kuitenkin jossain toisessa. Näin minä sen käsitin."
Juuri siksihän minä aina säilytän jonkin aikaa vanhat koneetkin ja sen softat että
tämä m-karin niin kamalasti pelkäämä "kaiken uuden opettelu kertarysäyksellä"
lievenisi.
Jos joku ei tosiaan toimi uudella koneella on aikaa konvertoida se vanhalla uuteen muotoon kaikessa rauhassa.
Ja en ole 30 vuoden aikana havainnut minkään ohjelman muuttuneen niin paljon
(ainakaan Windowsissa) että sen opettelu olisi ongelma; perusratkaisut kuitenkin
ovat aika muuttumattomia.
Jopa niistä ajoista kun itse Fortran IV:llä ohjelmoin itselleni oman alkeellisen
4 yhtaikaisen käyttäjän käyttiksen, ohjelmointi on edelleen melko samaa puuhaa.
"Ja en ole 30 vuoden aikana havainnut minkään ohjelman muuttuneen niin paljon
(ainakaan Windowsissa) että sen opettelu olisi ongelma; perusratkaisut kuitenkin
ovat aika muuttumattomia."
Windowsissa ainakin ne perusratkaisut muuttuu ihan kokoajan. Hakemistopolut muuttuu, asetusten paikat muuttuu, tulee uusia, täysin erilaisia käsitteitä koneen käyttöön mitä aiemmissa julkaisuissa ei ole (UAC, käyttäjätillit jne.). Muutokset sitten on niin rajuja, että ohjelmatkin hajoaa helposti näissä yhteyksissä. Unixeissa sitten perusratkaisut pysyy kyllä pitempään muuttumatta joten suosin niitä jos ei tykkää muutoksista.
"Juuri siksihän minä aina säilytän jonkin aikaa vanhat koneetkin ja sen softat että
tämä m-karin niin kamalasti pelkäämä "kaiken uuden opettelu kertarysäyksellä"
lievenisi."
Hommassa on se riski jos kone vaikka hajoaa ennen kuin tämän tekee.
"Jopa niistä ajoista kun itse Fortran IV:llä ohjelmoin itselleni oman alkeellisen
4 yhtaikaisen käyttäjän käyttiksen, ohjelmointi on edelleen melko samaa puuhaa."
Se onkin standardoitu kieli joten se ei pahemmin muutu. Tosin kuin vaikka D-kieli joka hajosi melkein heti 1.x->2.x muutoksessa. Tai Visual Basic joka hajotettiin VB 6:n jälkeen VB.NET:n ja on nyt kuolemassa pois.
Niin no, itse asiassa olen muuttanut vanhat Word Perfect tiedostot OpenOffice muotoon, samoin Worksilla tehdyt jutut (leikkaamalla ja liimaamalla). Jutuissa ei ollut kuvia eikä mitään erikoisia taittoja, ihan peruskamaa, joten homma kävi suht äkkiä.
Sen tietysti ymmärrän, että jos jotain erikois ominaisuuksia tarvitsee, niin sellaisten juttujen siirtäminen muodosta toiseen voi olla vaikeaa, mutta eiköhän useimmilla käyttäjillä kirjoitukset ole aika yksinkertaisia.
Palataan asiaan kun Open Office vanhentuu ... olisiko 17. joulukuuta 2028! :-)
"Sen tietysti ymmärrän, että jos jotain erikois ominaisuuksia tarvitsee, niin sellaisten juttujen siirtäminen muodosta toiseen voi olla vaikeaa, mutta eiköhän useimmilla käyttäjillä kirjoitukset ole aika yksinkertaisia."
Teksti on joo helpompaa. Mutta itselläni esimerkiksi Mathcad 2000 hajosi Windows 2000->XP siirroksessa ja sen tiedostoja ei sitten ihan noin helposti siirtänyt.
"Palataan asiaan kun Open Office vanhentuu ... olisiko 17. joulukuuta 2028! :-)"
OpenOffice ei välttämättä kuole "koskaan" koska siihen on lähdekoodit saatavilla. Sitä normaalisti uusitaan samalla kun uusii käyttöjärjestelmää jossa se on mukana, mutta jos OpenOfficea ei ole käyttöjärjestelmässä valmiina (esim. Windows) niin se pitää sitten ladata uusiksi aina kun tulee uusi julkaisu, koska niissä korjataan tietoturvareikiä.
Tietenkään ei tarvitse joka päivä kyttäillä. Kerran kuussa käy vaan katsomassa onko tullu uusi julkaisu ja sitten asentaa jos on niin se riittä. Windowskäyttäjillä pitäisi olla nyt käytössä OpenOffice 3.1.
"Windowsissa ainakin ne perusratkaisut muuttuu ihan kokoajan. Hakemistopolut muuttuu, asetusten paikat muuttuu, tulee uusia, täysin erilaisia käsitteitä koneen käyttöön mitä aiemmissa julkaisuissa ei ole (UAC, käyttäjätillit jne.)."
olla hiukka eri käsitys perusratkaisujen muuttumisesta.
Ihan käytännössä en ole havainnut Windowsien sukupolvien välissä sen
suurempia mullistuksia kuin Linuxeihinkaan perustuvissa systeemeissä.
Molemmissa on tapahtunut kaikenlaista, mutta mistään perusmullistuksesta
tuskin voi puhua.
Yhtälailla toimii Win7:ssa DOS 3.30:ssa kehitetyt makrot kuin uusimmassa
Ubuntussa vanhat Redhatin scriptit.
Eli pienin viilauksin.
"olla hiukka eri käsitys perusratkaisujen muuttumisesta."
Hakemistopolut on melkoisen perustavaalaatua oleva ratkaisu, tai vaikka käyttöjärjestelmän muuttuminen yhden käyttäjän yksiajojärjestelmästä (DOS) moniajavaan järjestelmään (Windows) ja lopulta vielä useamman käyttäjän käyttöjärjestelmään, eli Windows NT:n, johon pakottamista tehtiin vielä Vistassa vaikka NT-sarja on 90-luvun alun peruja).
"Ihan käytännössä en ole havainnut Windowsien sukupolvien välissä sen
suurempia mullistuksia kuin Linuxeihinkaan perustuvissa systeemeissä."
No otetaanpa vähän katsausta muutaman vuoden syklein:
MS-DOS 3.0
MS DOS 6.2 Windows 3.1 (käytännössä ikkunamanageri, ei-keskeyttävä moniajo)
Windows 95 (uusi käyttöliittymä, hakemistopolut remonttiin, purkkaratkaisulla pitkät tiedostonimet, keskeyttävä moniajo, asetusten paikka vaihdettu rekisteriin)
Windows 2000 (NT pohjaisuus, monen käyttäjän järjestelmä, mounttauspisteet)
Windows XP (ohjauspaneeli remonttiin)
Windows Vista (hakemistopolut taas uusiksi, taas ohjauspaneeli remonttiin, UAC, ei heiluta pääkäyttäjänä niin paljoa)
Windows 7 (pientä käyttöliittymämuutosta, hyvin vähän muutosta)
Varmuudella on edessä NT -pohjaisuuden hylkääminen ja käyttisten rakentaminen .NET tekniikalle jolloin kaikki softat menee varmasti uusiksi.
Unixit sitten taas ovat olleet viimeiset 40v:
-Moniajavia
-Monen käyttäjän käyttöjärjestelmiä
-Hakemistopolut jokseenkin samat
-Asetukset asuneet /etc kansiossa
-"C on Unix ja Unix on C".
Ubuntu käyttää sh standardin mukaista komentoriviä, eli ne skriptit on yhteensopivia jostain vuodesta -77 eteenpäin. Makefile skriptit toiminee vuodesta -78 eteenpäin.
Windowsissa nyt ollaan taas apinoimassa unixeja ja siirtymässä Powershelliin. On sitten ajan kysymys milloin ne legacyt hajotetaan, että jotkut DOS -skriptit kuolevat. Microsoft toi vuonna -96 Windows Script Hostin, että uudempi tekniikka on ollut sellaiset 14v. Powershellissä sitten vedettiin hommaa uusiksi taas, vuonna 2006 mutta siellä on nyt vielä legacyä, että .vbs:t ja .batit toimivat, ja on tehty hieman yhteensopivuutta unixien suuntaan. On kyllä voinut jotain muutoksia tulla, että ihan kaikki ei toimi. Riippuu vähän kuinka monimutkaista skriptiä ajetaan. Uusissa julkaisuissa useinkin pudotetaan vanhojen juttujen toimivuutta pois. Esimerkiksi 16-bittiset Windowsohjelmat ei toimi enää mitenkään. DirectX:n julkaisuista lähinnä kiinnostaa kaksi edellistä vakaata julkaisua ja jne. Unixeissa sitten on POSIX ja X11 olleet 80-luvun puolivälistä lähtien, että on paljon pitempään pysyneet hommat vastaavina. Windowseissa se 90-luvun puolivälissä tullut Win32 on häviämässä ja korvaantumassa .NET:llä viimeiset 10v...
Windows 2000:ssa tuodut mounttauspisteet viittaa siihen, että asemakirjaimista ollaan hankkiutumassa eroon. Unixeissa niitä ei ole ikinä ollutkaan. Samaan aikaan varmaan tekee kuin poistavat viimeisetkin rippeet jostain DOS aikaisista legacyistä.
"Yhtälailla toimii Win7:ssa DOS 3.30:ssa kehitetyt makrot kuin uusimmassa
Ubuntussa vanhat Redhatin scriptit."
Ubuntu ja Red Hat kyllä sitten on ihan eri käyttöjärjestelmiä, että niissä on joissakin komennoissa eroja mutta standardijutut toimii kyllä varmasti sellaisenaan.
"Windowsissa nyt ollaan taas apinoimassa unixeja ja siirtymässä Powershelliin"
Siirrytty jo ainakin 3 vuotta sitten ja itse käytän koko ajan. Millä vuosisadalla elät?
"siellä on nyt vielä legacyä, että .vbs:t ja .batit toimivat"
Pakko kysyä, että oletko humalassa?
"Riippuu vähän kuinka monimutkaista skriptiä ajetaan"
Pakko kysyä, että oletko humalassa?
"Windows 2000:ssa tuodut mounttauspisteet viittaa siihen, että asemakirjaimista ollaan hankkiutumassa eroon"
Hmm. Mistä hitosta sää näitä vetelet? Kerroppas mitä haittaa on asemakirjaimista esim. nyt tuossa powershell käytössä kun oot niin etevä:D Kannattaa vähän opiskella eikä illan hämärillä tunneilla mainostaa kaikkia aivopieruja, mitä päässä liikkuu...
"Kerroppas mitä haittaa on asemakirjaimista esim. nyt tuossa powershell käytössä kun oot niin etevä:D"
-Ovat epäloogisia (missäs A ja B ovat?)
-Ne viittaa näyttää typerästi osioihin yms. joten osioinnista riippuen tiedostot on sitten päin helvettiä. Ei ketään KIINNOSTA tietää millä helvetin osiolla mitäkin on vaan pitää se hakemistopuu ojennuksessa. Paljon kätevämpää kun vaikka esimerkiksi /home/matti on yksi osio. Loput kotikansiot yksi osio jos on antanut oikeudet etäkäyttäjille, ja järjestelmäkansiot vaikka yhdessä osiossa ja hommat näkyy käyttäjälle läpinäkyvästi.
Olisi aika harvinaisen perseestä jos pitäisi jotain skriptejä säädellä jos siellä vaikka olisi erehtynyt käyttämään jotain asemakirjaimia.. hohhoh..
Microsoft kyllä ihan oikeasti vaihtoi Windows 2000:ssa konepellin alta ne asemakirjaimet täysin pois. Käyttöliittymässä ne vielä kummittelee, typeriin käyttötapoihin jumiutuneiden ihmisten päähän ja jossain paskaohjelmissa, että niistä ei heti vaihdeta pois mutta niin tulee kyllä tapahtumaan jossain vaiheessa.
Hmm... itse aloitin hyötykäytön AT:lla ja Wordstar 4.0:lla, ja miksen olisi aloittanut kun silloinen työnantaja ne kustansi? Ohjelmat ovat vuosien saatossa tulleet ja menneet, mutta tuo WS on jäänyt mieleen samasta syystä kuin Hiskille: 40 ohjelmoitavaa funktionäppäintä ja enimmillään 36 makroa. Kun niihin tottui, niitä osasi käyttää vaikka silmät kiinni (siis näppäimiin katsomatta), ja se jos mikä on avuksi silloin kun ammattilaisen on paiskottava 15 liuskaa raakatekstiä päivässä.
Makroista esimerkki: jos tekstissä esiintyvät yhtenään Wilberforce ja Nietzsche, ei kirjoiteta niitä kertaakaan uudelleen vaan tehdään makrot, ja sitten nimet saa esiin näppäilemällä Esc, W ja Esc, N.
Nyky tekstieditoreissa on näkynyt tabitäyttöä tekstiliipaisimena varmaan 15v, että voi kirjoittaa N kirjainta ja painaa tabia niin se korvaa sen halutulla tekstillä ja vaikka muotoilulla. Ja jos on lähdekoodia niin siihen voi sijoittaa kursorin paikat vaikka täyttämään paikkoja mihin laitetaan muuttujien arvoja ja näissä hypitään tabia painamalla. Makroja saa toki ~äärettömästi. Saa mukavasti täytettyä lähdekoodia vaikka kommenteilla ja lauserakenteilla mutta toki toimii missä tahansa.
Tietysti tekstikorostuksen voi myös rakentaa mielivaltaisesti, että halutut sanat korostuu automaattisesti lihavoituna, väreillä, kursivoituna yms.
Kovin on ankeata tuollainen kökkö WordStar missä outoja rajoitteita. Tuollainen tabitäyttö ominaisuus on itseasiassa ihan perus Geditissä mikä on oletus tekstieditori ties kuinka monessa käyttöjärjestelmässä.
Emacsin automaattitäyttö ja makrosysteemiä en muista mutta siinä varmasti ollut makrot "aina", varmaan jostain 70-luvulta asti.
hyväksyy sen että sillä ei voi tehdä kaikkea. Itselläni oli 1990-luvun alussa kakkoskoneena Toshiba 1000SE, jossa DOS 3.3. ROM-muistissa, 384 kilon akkuvarmennettu RAM-levy ja HD-korppuasema, ja jossa LetterPerfect toimi täsmälleen kuten sen pitikin. Kone oli kirjoituskone jonka saattoi ottaa mukaan kirjaston lukusaliin, eikä yhtään sen enempää.
Kone joutui 4,5 vuoden kuluttua varkaiden kynsiin, mutta vahinko ei ollut suuri - tyhjä RAM-levy ja viimeisiään vetelevä akku...
m-kar, tunnut olevan varsinainen tuomiopäivän profeetta. Venkoilet turhia. Tajuamme vähemmälläkin ettet pidä massatuotantoohjelmista.
onko noissa Emacseissa ynnä muissa mitään sellaisia tulostinohjaimia, joilla voi lihavoida, alleviivata, vaihtaa fontteja jne? Myönnän olevani idiootti kun tyydyn massatuotanto-ohjelmiin enkä ole noihin editoreihin tutustunut. Tekstieditori tuntuu kuitenkin olevan hiukan eri juttu kuin varsinainen tekstinkäsittelyohjelma.
edes käyttänyt esimerkiksi WordStaria tai WordPerfectiä? Kirjoitatko tekstiä vai teetkö vain ohjelmakoodia? Meillä muilla tuntuu olevan eri vaatimukset kuin sinulla.
inttäkö älkääkä nälvikö toisten huonoja valintoja. Joku on tottunut Emacsiin, toinen Wordstariin, tuttavani kirjoittaa kirjeet täytekynällä, minun vähiin tarpeisiini riittää 2005 hankittu HP, MS Works ja mustesuihku. Kaikilla on erilaiset tarpeet ja erilaiset ratkaisut.
Niin niin, Worksin tiedostomuoto on varmaankin ihan p**seestä, mutta tulostan kaikki juttuni paperile eikä niitä sen jälkeen tarvitse muokata eikä siirrellä.
"tietokone nyt on niin pieni investointi elämässä verrattuna autoiluun,elämiseen ym matkustamiseen."
Meitä on kuule sellaisiakin joille tietokone on kallis, matkustaminen harvinaista ylellisyyttä eikä autosta kannata edes haaveilla.
on kahta lajia: toiset ovat aloittaneet tekstinkäsittelyllä tai taulukkolaskennalla, toiset tulleet mukaan kone- ja ohjelmointikiinnostuksen takia, ja kuten Kipling aikoinaan sanoi - never the twain shall meet!
Kyllähän noista vanhoista koneista kannattaa pitää huolta. Meille tuli eka kone 1990, nyt on kaksi aikuista ja kaksi lukioikäistä ja toimivia koneita on seitsemän. Kaksi on romutettu. Vanhoille koneille on käyttöä varsinkin jos on vanhoja pelejä joista tykkää!
"OpenOfficeahan pitää päivittää tietysti välillä tietoturvasyistä."
Tämä nyt on minusta vähän hätävarjelun liioittelua.
Mikä on massatuotanto-ohjelma?
Mikä on massatuotanto-ohjelma? Nyt et taida puhua tekstieditorista vaan tekstinkäsittelyohjelmasta.
Ainakin jos jotain LaTeX:ia käyttää niin voi sitten kirjoittaa ihan normi tekstieditorilla ja lisätä lihavoinnit sun muut mutta WYSIWYG:it sitten on erikseen.
Officepaketilla tavallisesti avataan sähköpostiliitteitä ja webistäkin tiedostoja joten siinä se on melkoisen kriittinen päivityskohde. Edellinen julkaisu Windowsille ja Mac OS X:lle on jostain vuoden takaa mitä saa suomeksi, että sitä ei ihan joka kuukausi uusita.
Joskus kaaaauaan sitten.. En muista enää noita kunnolla. Kirjoitan kyllä tekstiäkin mutta kirjoitan yleensä suoraan XHTML:ää. Saan lihavoinnit yms. samalla tabitäytöllä kuin muutkin jutut.
"Mikä on massatuotanto-ohjelma?"
Aakkosjärjestyksessä esim Excel, Paradox, Word, WordPerfect, WordStar, Works... ohjelmia jotka ovat (tai ovat olleet) laajasti toimistotyyppisessä ammattikäytössä tai ovat tyypillisesti uuden koneen kylkiäisenä.
"Aakkosjärjestyksessä esim Excel, Paradox, Word, WordPerfect, WordStar, Works... ohjelmia jotka ovat (tai ovat olleet) laajasti toimistotyyppisessä ammattikäytössä tai ovat tyypillisesti uuden koneen kylkiäisenä."
Noista ohjelmistoista mikään ei kuulu mihinkään käyttöjärjestelmään. Lisäosana voi saada. Miten tämä eroaa esim. Emacsista joka on massakäytössä, hyvin monissa käyttöjärjestelmissä vakiona mukana ja ollut ammattikäytössä toimistotyyppisessä työssä tietotyöläisillä vuosikymmeniä?
Lähinnä nyt tässä haen sitä määritelmää "massatuotanto-ohjelmalle" kun minä käsitän ne sellaiseksi laajamittaisessa käytössä oleville ohjelmille kun vastakohtana on räätälöidyt erikoisohjelmistot. Maintsemani Gedit, Emacs ja Vim ovat kaikki massatuotanto-ohjelmistoja sen miten minä sen ymmärrän ja näyttää olevan sinunkin määritelmilläsi.
"Lähinnä nyt tässä haen sitä määritelmää "massatuotanto-ohjelmalle" kun minä käsitän ne sellaiseksi laajamittaisessa käytössä oleville ohjelmille kun vastakohtana on räätälöidyt erikoisohjelmistot."
No eivätkö Excel ja muut luettelemani sitten ole laajamittaisessa käytössä olevia ohjelmia joiden vastakohtana ovat räätälöidyt erikoisohjelmistot? Ehkä ne eivät "kuulu mihinkään käyttöjärjestelmään" siinä mielessä että ne olisi rakennettu käyttikseen itseensä, mutta de facto-vakiokäyttiksen eli Windowsin alla ne toimivat sellaisenaan ja niitä on vuosikaudet käytetty likimain joka toimistossa.
Eikö myös esimerkiksi Works ole massatuotanto-ohjelmisto, kun se on ollut ja on edelleen satojen ja tuhansien koneiden kylkiäisenä? En suoraan sanoen enää ymmärrä mitä yrität selittää.
Toimistolla en tarkoita ohjelmistonkehittäjiä vaan niitä joissa päätehtävinä ovat tekstinkäsittely, tietokannat ja taulukkolaskenta. Mikä helkkari tässä on vielä epäselvää?
"No eivätkö Excel ja muut luettelemani sitten ole laajamittaisessa käytössä olevia ohjelmia joiden vastakohtana ovat räätälöidyt erikoisohjelmistot?"
Kyllä ovat. Millä perusteella Emacs sitten ei esimerkiksi ole massatuotanto-ohjelmisto kun täällä väitetään, että minä en mukamas massatuotanto-ohjelmista välitä? Minähän käytän lähes yksinomaan massatuotanto-ohjelmistoja pois lukien ne mitä olen itse tehnyt.
"Ehkä ne eivät "kuulu mihinkään käyttöjärjestelmään" siinä mielessä että ne olisi rakennettu käyttikseen itseensä, mutta de facto-vakiokäyttiksen eli Windowsin alla ne toimivat sellaisenaan ja niitä on vuosikaudet käytetty likimain joka toimistossa."
Windows ei ole mikään de facto-vakio käyttöjärjestelmä. Emacsia on käyttänyt vuosikymmenet tietotyöläiset toimistoissa.
"Eikö myös esimerkiksi Works ole massatuotanto-ohjelmisto, kun se on ollut ja on edelleen satojen ja tuhansien koneiden kylkiäisenä?"
On se. Mutta sitä suosittelen välttämään koska se ei noudata standardeja. Poistakaa se vaan helvettiin ja hankkikaa joku muu. Esimerkiksi MS Office 2010 on ihan käypä vaihtoehto samalta valmistajalta. Samoin tässä ketjussa mainitut Google Docs ja OpenOffice.
"Toimistolla en tarkoita ohjelmistonkehittäjiä vaan niitä joissa päätehtävinä ovat tekstinkäsittely, tietokannat ja taulukkolaskenta. Mikä helkkari tässä on vielä epäselvää?"
Ohjelmistokehitys tehdään toimistolla. Tyypillistä toimistotyötä. Samoin mikä tahansa tekstieditointi. Ja puhe kun oli tekstieditorista missä on hyvät makro-ominaisuudet niin sellaisia on valtasti ja paljon parempia kuin jotkut 20v sitten lopetetut WordStarit.
Mistä sen olisi vuonna 1990 tiennyt että 15 vuoden päästä tulee OpenOffice?
"Officepaketilla tavallisesti avataan sähköpostiliitteitä ja webistäkin tiedostoja"
Täällä meillä se tehdään selaimella.
Ei mistään, ja OpenOffice kyllä tuli 12v myöhemmin. Vuonna 1990 eteenpäin MS Office oli fiksu ratkaisu toimistokäyttöön, mutta tekstinkäsittelyssä kannatti suosia RTF -tiedostoja ja painopuolella sitten Word Perfectin koska se ei ollut Microsoftin tuote ja painopuolella Apple oli vahva.
90-luvun puolivälissä tietokoneet sitten kytkettiin kiinni Internettiin ja ohjelmistojen elinkaaret tuli tärkeiksi. Esimerkiksi MS Office 95:n tuki loppui 2001, MS Office 97:n 2004, MS Office 2000:n 2009 ja jne. MS Office 2003:lla sai sitten jo pluginilla käytettyä ODF:ää joka tuli standardiksi 2006 ja siihen luonnollisesti kannatti alkaa tehdä siirtymistä heti. Eli vaikka ohjelmisto vanheneekin niin tiedostot sitten ei vanhene ja ne toimii ohjelmasta toiseen.
Ei selain osaa näyttää esimerkiksi esitysgrafiikkatiedostoja.
Löytyi kakkoskoneena ollut samanlainen AcerAsperiini kuin alussa mainitsemani 3003LC, käyttiksenä siis Windows XP. Hinta: sillä hinnalla että kävin itse hakemassa. Peruste: nyt voin käyttää TrainSimulatoria ja kirjoittaa WS:llä niin kauan kuin jompikumpi koneista toimii. Parempi peruste: Asperiinissa on hyvä näppäimistö ja vanhanaikaisen sylikoneen näppäinasettelu jossa Home, PgUp, PgDn ja End ovat oikealla pystyrivissä; siihen olen tottunut Toshibasta alkaen ja vaihdan vasta kun sellaista ei enää ole saatavana. Hyvässä lykyssä käy niin että voin hypätä sekä Windows 7:n että 8:n yli ja luottaa siihen että ainakin OpenOffice toimii 9:ssäkin.
Toisin sanoen sinulla ja M-Karilla on loppujenkin lopuksi samanlainen filosofia: kumpikin käyttää sitä mihin on tottunut ja mistä tykkää. Eikä kenelläkään pitäisi olla siihen nokan koputtamista.
mitä itse tarkoitat tekstieditorilla ja mitä tekstinkäsittelyohjelmalla?
"Ei ketään KIINNOSTA tietää millä helvetin osiolla mitäkin on vaan pitää se hakemistopuu ojennuksessa"
Jos kohta on kätevää että ohjelmat on C:ssä ja työtiedostot D:ssä varsinkin kun kiintolevy oli valmiiksi osioitu. Oman hakemistopuuni uusin osa on saksalaisen taiteilijanväritehtaan pee-dee-äffiä sisältävä D:\esitteet\värit\Lukas. Omia kirjoituksia on D:n hakemistoissa huhut, jutut, lorut, sadut ja tarut, joilla puolestaan on seuraavan tason alihakemistoja.
"typeriin käyttötapoihin jumiutuneiden ihmisten päähän ja jossain paskaohjelmissa"
Sinä se olet aina niin aurinkoinen ja ystävällinen.
Turha pyytää.