Saako pikkulintuja ampua, saako? Varmasti saa?
Tässä lähistöllä piipaa joku talitinttu, niinkuin herätyskello.
Jo kolmena aamuna se on lähettänyt minut etsimään VARHAIN, missä tässä talossa pinkuttaa joku vehjes.
Ensin epäilin kännykkää, sitten palovaroitinta, sitten tietokonetta.Akkulaturia, mikroaaltouunin kelloa, jne...
Mutta ääni vaimenee sisällä.
Ikkunan vieressä kuuluu se kling, kling ja hirveen korkealla kirkkaalla äänellä.......
Se on kuin kännykän herätyksen ääni ja siksipä silmät pongahtaa auki.
Auttakaa...mikä elukka se oikein on.
Mikä lintu kilkuttaa tuollalailla?
Saahan sen ampua, tai lähettää Timbuktuun?
Tässä lähistöllä piipaa joku talitinttu, niinkuin herätyskello.
Jo kolmena aamuna se on lähettänyt minut etsimään VARHAIN, missä tässä talossa pinkuttaa joku vehjes.
Ensin epäilin kännykkää, sitten palovaroitinta, sitten tietokonetta.Akkulaturia, mikroaaltouunin kelloa, jne...
Mutta ääni vaimenee sisällä.
Ikkunan vieressä kuuluu se kling, kling ja hirveen korkealla kirkkaalla äänellä.......
Se on kuin kännykän herätyksen ääni ja siksipä silmät pongahtaa auki.
Auttakaa...mikä elukka se oikein on.
Mikä lintu kilkuttaa tuollalailla?
Saahan sen ampua, tai lähettää Timbuktuun?
Vastaukset 67
Vanhimmat
Kuten Neil Hardwikin matkakirja. Mikähän kilkuttaja lienee. Täällä käy sellainen pärpätys ettei siitä erotu kuin käen kukunta. Aamulenkki tehty kun on taas tuo hoitokoira. Se istuu sängyn vieressä ja katsoo minua vaativin silmin noin klo 6.00, ei voi vihainenkaan olla.
Luontokappale joka toimii omalla tavallan. Minä kyllä ihastelin tätä Aattoaamun rauhaa ja lintujen laulua. Todella kaunista ja Juhannusruusu on täydessä kukassaan tuolla pihalla, sitäkin piti katsella.
Hyvää huomenta ja kaunista Juhannusta kaikille.
Ihanaa!!!! Asuin kerran järvenrannalla ja keväällä linnut herättivät hirvittävään kukerruksen jo neljän aikaan.
Ja niitä oli paljon. En silloin jaksanut ymmärtää moista kukerrusta ja kirkumista mitä ne päästivät ilmoille.
Mutta siellä oli isoja lintuja jotka huusivat suurella äänella ja paljon. Mutta jos nyt kuulisin vienon linnun äänen herätessäni olisi se ihanaa. tsirp tsirp.....Turvallinen ääni, kaikki olisi luonnossa hyvin.
Saattaa kyseessä olla laulu- tai mustarastas. Muistaakseni ne on hyviä matkimaan muitakin ääniä kuin linnunlauluja. Jussia sulle tässä samalla. :)
Kuulostaa varoittelevalta mustarastaalta mutta voin olla väärässäkin.
Joten lähetä se kissa Timbuktuun joka siellä ikkunan alla hiippailee ja häiritsee rastasta ja välillisesti sitten muitakin.
milloin naapurin puolikuuro papparainen on päästänyt kissansa ulos. Katin jahdatessa lintuja ja niiden pesiä toimivat emojen varoitusäänet kuin herätyskello, yleensä paljon aikaisemmin kuin tarttis herätä :(
Joutaisivat jo vanhainkotiin, niin pappa kuin kissa.
Mietin tässä yksi päivä kun ennen oli näitä käkikelloja. Jos jossain sellaisen näkisin, voisin ostaakkin, en uutta vaan vanhan. Meillä oli kotona vanha seinäkello joka pimpotti aina tasalta ja puolelta. Vetoa laitettiin isolla avaimella.
Nyt sekin olisi arvokas mutta joku typerä kulkukauppias huijasi vanhuksia.
Onkohan se könninkello vieläkin arvokkaampi ja taitaa niittenkin arvo riippua siitä koneistosta.
Vanhakin voi nousta arvoon arvaamattomaan ihan kuten mekin:))
Punarinnan varoitusääneltä.
Ei sitä saa ampua, mutte kivellä voi heittää, ainakin nainen.
Naisten, kivenheittäminen on huvittavaa katseltavaa.
Minun kouluaikoinani, koulussa oli tyttösillä, urheilutunnilla, pallonheittoa. Me pojat keräydittiin, aina, nauramaan, kunnes opettajat keksivät viedä meidät, toiselle kentälle.
Juhannus, tarkoitin Kirjosieppoa..
H.
Ehkä siksi olin useimmiten syöttäjä, mutta se peli oi todella kiva. Vieläkin pelaisin jos olisi mahdollista. Heittämisessä tarvitaan voimaa ja takkuutta ja hiukan opettelua. Myös kiinni täytyy useimiten saada, muuten ei tule pisteitä.
Juhannusmainen viesti!
Pisteitä ei tipu, jos ei saa palloja kiinni.
Kiitti
H.
olet oikeassa.Siepolla on tässä pesä.
Sekö se perhanan herätyskello on.....
Ei kun pakettiin ja Abu Dhabiin...siellähän ne tykkää herätä aikaisin, kai kirjosieppo yhen muessinin voittaa?
Mut herättää päivällä jäätelöauto kun pitäisi nukkua että jaksaa mennä yövuoroon.
Saahan sen ampua, tai lähettää Timbuktuun?
yhteen aloitukseen, melusta, ja viittasin jäätelöautoon, kehoitin ampumaan sen torvet hajalle.
Jäätelöauton hiljentämisestä pitäisi saada Papukaijamerkki.
Kun ampuu vain torvet, jää lapsille, sentää, torvi-isä.
Olen kuullut huhuja että jotkut on menettäneet pinnan sen kanssa ja käyneet kuskin kimppuun. Tästä ei nosteta syytettä kun se olisi huonoa imagoa kyseiselle yhtiölle ja viranomaiset saattaisivat kiinnittää enemmän huomiota haittapuoleen. Että ei se olekaan pelkkää päivänpaistetta.
ihminen sitä.
Ota oikein kunnon rakeet haulikkoon ja tirskauta!
Oppiipahan!
Tarkoittanet tätä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9136289/44513174
Sait siihen perusteellisen vastauksenkin, jos huomasit.
Onko muualla lisää, aihe kiinnostaa.
Totta on että melu rassaa, pahastikin.
Tarkemmin en ole palstoja, asiasta, seurannut, mutta anjaniinan rakastamat Vuvuzeelat ovat nyt ajankohtaisia.
Lehtijuttujen perusteella, katselin palloilusta videoita, ja tarkensin kuuloani, ja, pikkuhiljaa alkoi tautofonia ottamaan päähän.
Ihminen kestää kyllä yhden kovaäänisen "Perkele!, Pillunkarvat!, Voi sun Vittu!, Saatanan lehmänperse!", tms. kerrostalossakin, mutta jatkuvasti toitotettuna se käy hermoille.
Varsinkin, kun se tulee aina samalla nuotilla, kuten jäätelöauton pii..pi..paa...
H.
Positiivia jäätelöautoihin, ei niiden ääneen kuole :)
http://www.youtube.com/watch?v=S8LreqKxedE
Tästä äänilogosta on tehty tarkoituksellisen huomiota herättävä. Aivojen kuulokeskuksessa on alueita jotka aktivoituvat nimenomaan äänen korkeuden muutoksista ja äänen voimakkuuden muutoksista, eivät äänitasosta itsestään. Jäätelöauton melodiassa sekä korkeuden vaihtelut että voimakkuuden vaihtelut on maksimoitu. Näin tietyllä desibelimäärällä saadaan maksimaalinen huomio. Melunormit eivät tunne muuta kuin desibelit.
Tämän äänen ärsyttävyys stressaavuus tulee nimenomaan siitä että se vetää puoleensa huomion. Ihminenhän on myös eläin, ja elimelle huomion kiinnittyminen äänilähteisiin on ollut eloonjäämisen ehto. Samalla erittyy paljon stressihormonia joka saa kropan täyteen puolustus/taisteluvalmiuteen. Tämä on erittäin vaarallista jatkuvasti toistettuna mm. verenpainetautia sairastaville, kuten minulle.
Virkamiehiä pitäisi vähän lobbata tästä. Jos keräsi adressin, niin tulisikohan paljon nimiä. Aikaakin pitäisi olla tämän asian hoitamiseen.
selostusta, en suinkaan minä tunne sinua?
Jo tuo Pakana-nimimerkki viittaa johonkin suuntaan.
Jatkuva äänimelu on kauheaa, mulla saattaa stressihormonit olla huippulukemissa.
Laita adressi vetämään, kirjoitan siihen nimeni. Suomeksi, ei venäjäksi.
Miten sen hokasitkin. Tämä suomalainen versio on kyllä parempi, siinä on ihana tarina, olen parantumaton romatikko poikatyttö joka ei koskaan ole leikkyt nukeilla vaan oikeita lapsia joutunut hoitamaan. Vahdin lehmiä ja hevosia ja sisarusten lapsia:)
minusta piti tulla, tai, siis, halusin, vaan tietokoneet veivät miehen, musiikin taitojen puutteesta.
Mutta absolutvotkakorva minulla on.
Oikeat muusikot ovat sanoneet, jo sata vuotta, että kaikki on sävelletty jo 1900-luvun alkuun mennessä.
Enää on jäljellä, epätoivoinen, myyvien, variaatioiden etsintä.
Motzart, kuulema, teki kaiken, mitä, tämän päivän, pop-musiikkiin tulee .
Heinänharavoijista tulee romantikkoja, nehän kaatuvat, sinne mielellään.
Elukoiden kiusaajista tulee poikatyttöjä, harvemmin romantikkoja.
ei ainakaan ole romantikko, kaatumisesta en mene takuuseen, voipi se välillä huimata.
Olen antanut sulle tehtävän, toimi.
on absoluuttinen musiikikorva ja ilmeisesti minullakin jos tietäisin teoriaa enemmän, pitäisi osata sanoa mikä nuotti on milloinkin, sitä en tiedä, jollen aloita C;D;E;.. Hän soitteli bändissä kun ei oikein lukio silloin kiinnostanut, mutta molemmat vanhemmat lapseni vat käyneet musiikkilukion. Tytär soitti voulua 6 vuotta, nyt pianoa. Nuorin haikailee ties minne mutta MP3 on elämisen ehto.
Rakastan musiikkia ja kyllä se Paganinikin menee, parempia on mutten aina viitsi niitä jankata tässä.
annan, kuitenkin, sinulle aikaa tutustua Herculaneumin tuhoon, ensin.
:)
H.
Pakana nimimerkki viittaa vaan siihen jehovantodistajakeskusteluun johon osallistuin ja jossa oli sivujuonena myös jäätelöauto ja johon kirjoitin pakanana.
Omalla kundilla myös tämä absoluuttinen musiikkikorva. Muutaman vuoden maksoimme hänelle pianotunteja opettajan johdolla. Nyt soittaa mitä vain ilman nuotteja. Minulle yrittää selittää kuinka easeyä tämä on tämähän lähtee katso nyt tästä...;)) Hain hänelle keväällä paikkaa täällä Erikoismusiikkikouluun. Vähän jännityksellä pääseekö. Elo-syyskuussa kun täällä se valinta. Viimeksi kun oli koe soitossa..niin paikka jo luvattiin Abba-bändiin;)) soittamaan bassoa...vaikka ei tuota vielä bassokitaraa hallitse;)) Jospa tänä vuonna meidän vuoro...
Toisinaan lähdetään kundin kanssa Tallinnaan...siis Oopperaan sinne;)) Liput kun olisivat halvempia täälläkin niin useammin mentäisiin... Viimeksi kun oltiiin jotain hitsin Verdiä kuuntelemassa joka todella raskassoutuista...niin meinasin lähteä välillä jo pois...kundi siihen hyvin närkästyneenä ja pikku-vanhasti: Mutsi me ollaan ostettu tänne kalliit liput...nyt kyllä ollaan loppuun saakka...Kesken esityksen ei kyllä poistuta. Pakko oli jäädä;)))
tsau:Friidu
http://www.eniro.fi/query?partnerid=s24&what=web_local&search_word=jäätelöauton ääni
Jos kerran kiinnostaa :))
yksikin kerta on liikaa väärässä paikassa. kerran jäätelöauto oli alkanut soittamaan melkein ikkunan alla samaan aikaan kun pappi siunasi lapsen ristiäisissä jotka pidettiin kotona eikä kirkossa.
esim. apteekista. Käytän niitä säännöllisesti, ukko kuorsaa ....
Jos ehtii nukahtaa ennen kun meteli alkaa, niin aamulla herää taas pirteänä ;)
olla keino.
Joku, tyttöystävistäni, oli ihan fiksukin.
Heräsin usein siihen, että hän murisi korvaani, matalalta ja hellästi.
Se, kuulema, pudotti kuorsaukseni puoleen, mutta vain pariksi viikoksi, sitten aloin, kuulema, murista takaisin ja heräsin, ja pilasin häneltä loppuyön unet, siitä ei hän pahastunut.
Hän alkoi sitten kehr... murisemaan joka yö.
Eihän sellaista kestä, Koistisen kollikaan, joten, taas, tuli ero.
tms. on eri asia kun desibelirajat rikkova meteli.
Toki metelin saa poikki ,mutta kuten sanoit, eihän sellaista kestä kissakaan joten;
tulpat korviin.
kovat piippuun ja henki pois. Mua ei häiritse linnunlaulu vaikka kuinka möykkäisivät lähettyvillä. Tykkään hiljaisuudesta = olla yksin, mutta enempi se hiljaisuus häiritsee mikä tulee sirkutuksen jälkeen. Joku tiesi sanoa että huonontunut "ikäkuulo" on tosiasia kun ei enää kuule heinäsirkkojen siritystä. Se on oikeasti menetys, mulla on nuoresta saakka ollut toinen korva finaalissa joten ehkä sen takia suhtaudun tähän asiaan toisin.
Tutkimusten mukaan noin 40% ihmisistä on meluherkkiä. Muut eivät ole moksiskaan metelistä. Tietenkään kukaan ei kuulu tiukasti kumpaankaan kastiin, vaan suuri osa on jotain siltä väliltä. Enemmän tai vähemmän lähellä jompaa kumpaa ääripäätä.
en ole meluherkkä koska olen puolikuuro ollut teini-iästä lähtien. Jos pistän ison pääni tyynyyn vasen korva tyynyyn päin, saa tulla melkein pommiräjähdys ennenkuin tajuan. En kuule ollenkaan matalia ääniä oikealla korvalla, mutta jos puhun kasvotusten jonkun kanssa kahdestaan niin pystyn kyllä kommunikoimaan. Metelissä on turha huudella mulle metriä kauempaa, sekin on liian pitkä matka.
Korvalääkärin mielestä mitään ei voi tehdä paitsi leikkaus jossa ravistellaan vähän kuuloluita, mutta ei ole mitään takeita auttaako se, eli näillä mennään.
Aina sanotaan ettei haluta kaikista aisteista menettää näköä, mutta olen tullut siihen tulokseen että mieluummin säilyttäisin kuuloni, tämän vähäisenkin. Kuulemma kuolemassakin viimeinen ihmisen toimiva aisti on kuulo, tiijä sitten kun kukaan ei ole tullut kertomaan.
että ei ollut tarkoitus ampua alas (hah hah miten osuikaan sanonta) avausta sen takia että itsellä huono kuulo. Meillä naapurissa rouvashenkilö joka herää kesäaamuisin ennen viittä raapimaan sitä v*tun patiotaan, syksyllä lissää ja päälle päätteeksi raapii pensaista lehdet muovipussiin ettei tuuli vie. Talvella kola kolisee anivarhain, ja lumimyräkän pahetessa harjaa pesuhuoneen rappusia kiihtyvällä vauhdilla. Kerran yllätin raapimasta MUN pihaani "kun tuuli vie nuo lehdet muutoin". Nämä äänet mun korvani kyllä kuulevat jopa silloinkin kun niitä ei ole. Ihmeellistä.
se rouva Raaps Raaps.
Sinet vain ymmärrä, hällä on ELÄMÄNTYÖ....raapia...
Juu, ei haittaa, tämä oli ampumaketju.
Tosin muistan että kun teidän kanssa alkaa ampujaisille, niin siinä menee henkikin, on jo kertaalleen mennyt...meikäläiseltä.Sitten on pakko tulla haamuna takas jos jotain aikoo...
Siksi holtitonta touhua se torrakoitten kans huitominen on...
Hööh...on sulla kaks elävää henkeä ollunna koko ajan.
pysyy hengissä, huonostikin on parempi kuin ei lainkaan ;)
Luin joskus tutkimuksen, joka tehtiin 1700- luvulla.
Giljotiinin katkaisemille päille huudettiin, heille tuttuja sanoja, ja ne/he reagoivat suun liikkeellä tai availemalla silmiä.
Hirveätä ajatella, jos pystyivät, niin mitä pyöri mielessä.
sitä voisi kutsua myös pakkomielteeksi, siis rouva Raaps raapsin touhuja. Vielä katkaisen hänen haravansa, ihan varmana.
Vai menee henki sulta... kyllä me ihan reilusti ammutaan, ja sulla on näköjään usiampi henki. ;)
ettekö ampuisi.
Siksipä olen piilottanut patruunat.
Jokaisella on henkiä niin paljon kuin haluaa.
Mun henget on mun juttu, niinkuin teidänkin teidän juttu, ikäänkuin intiimiasia...
Sallitaan muillekin sama kuin itselle, eikös vaan.
Rouva Raaps Raaps olis hauska naapuri, sille vois keksiä källejä...
Kas kun et ole heittänyt hommaa huumorin puolelle ja keksinyt rouvalle aamupuuhasteluja?
*viheltelee viaton ilme naamallaan*
Laulu on voimakas livertely, jota koiras esittää joltain korkealta paikalta, esimerkiksi katolta tai pensaan latvasta, ja usein se pyrähtää laululentoon. Kivitasku laulaa sekä päivällä että yöllä. Ääniä ovat kova naksaus ja korkea ”hiii, hii-tak”
Suataapi olla kuitenkin joku sieppo.
kylläkin vinkuu kuin palovaroitin http://oppiminen.yle.fi/artikkeli?id=10403
onpa hieno linkki!!
kyllä se tuo perhanan kirjosieppo on.
Varmaanikin, kun pesii tässä.
Kivitaskun kyllä tunnen.
kerran olen kirjosiepon nähnyt, mutta en ole sen kuullut sanovan "kling" Ja onhan se muutenkin seurallinen lintu. No saattaahan se olla noinkin kuin sanoit.
pitääs katsoa jos siellä on lisääkin.
Ääni ei kuitenkaan ollut tuo vaan enemmänkin sellainen ping ping, niinkuin kännykän joku kilahdusäänistä..
eikä noissa tyypillisissä lauluäänissä sitä kilahdusta olekaan.
Se on joku aamutirskutus kai?
Ja ketäpä se päivällä enää herättelis ;)
http://tarsiger.com/sounds/index.php?lista=ok&species=81680&family=&sp=search&lang=fin&manner=&sel=2&kuvaaja=&type=0&sex=0&country=&place=&order=lisays_paiva DESC&sel=2
H.
listan alimmassa on se kilahdus.
tuossa just lensi lintu, joka laulu kirskui korvissa...
Vois i olal se syyllinen.
Tietojeni ja havaintojeni mukaan tässä austaa viherpeippoja-ja varpusia.
Talitinttejä ja pikkutinttejä, varpusia, harakoita, variksia, räksiä, peippoja, kirjosieppoja.
Alan kuuntelemaan kaikkien noiden laulut.
kanoottiretkeläisen erämaa Juhannus muuten sujuu?
poronvasat on suloisia tähän aikaan vuodesta ja kotka upea lintu ;)
LOL !
Mun tätini oli kyllästynyt mökillä jonkun sirkuttajan sirkutukseen myös, se oli alottanut aamyöstä
ja korkealta ja kovaa. Tätskä hiipi eräs aamuyö pusikkoon vaaniman ja oli ottanut sen kiinni
tyynyliinalla, niskat nurin naks ja koko höskä samointein kuoppaan.
Ei nämä sukupuutton kuole siitä mutta ihmisen pitänee saada nukkua vaikka nuo eläimet
muuten ihania onkin.
Uuno, pidätkö sinä pikkulinnuista ?
-riippuu kastikkeesta
hevonen on parasta leivän päällä?
Khöh...luulenpa, että minun uhoni pysähtyy pelkkään kiroiluun.
Tällä luonteella siinä aamuöisessä metsästyksessä kävis niin, että kohta istuttas kilkattajan kanssa aamiaisella, minä syöttäisin sille itikoita, kun kyynelsilmin katsois minua, arvatessaan tappoaikeet...
Ei ei, ei niskoja nurin, pikemminkin kuminauha nokan ympäri..
tai vaimennin ulospyrkivälle tirskauksellensa
että se elukka on postiljooni. Kun eihän linnut klingaa, hyvä ihminen... Niin että irti siitä pyssystä. Laita aamuksi kahvia termariin, ja vielä pullan, niin eiköhän se tyytyväisenä ole plingaamatta.
Mutta jos on niin että se onkin tipu, niin vaihdetaanko? Ilomielin heräisin vähän aikaisemmin, arvaas koska eilen pääsin sängystä, puoli yhdeltä! Siis 12.30!! Päivä oli pilalla kun oli jo puolet mennyt hukkaan. Tai no, ei ehkä naapureilla.
Mulla olis vaihtariksi joku iso-törtsiäinen. Taka-oveen on ammuttu kaksi kunnon läjää, ja vaikka kuinka mietin, en ymmärrä miten se voi olla mahdollista. Ovi on nimittäin kulmassa, kahdella puolella seinät ja ylhäältä aika matala katto. Koetin kuvitella tiitiäisen lentoa - vahingossa räpeltänyt katoksen alle ja sitten tulikin ikkuna vastaan, jarrut pohjaan niin että heitti kyljelleen ja *spruit* ja karkuun? Tuo kuva vainoaa mua. Ja kaksi kertaa? Eli tahallinen teko? Vai onko tästä kyse jostain pommiryhmästä?
kyllä teko on tahallinen ja henkiläkohtainen.Asialla syöksypommittaja:
http://tinyurl.com/25v3zc5
tai mahdollisesti
http://tinyurl.com/2e4cyzp
Kyllä sä mun herätyskellolinnun saat, mutta se ei herätä joka aamu.....sillon vaan kin SITÄ huvittaa ;))
Iso törtsiäinen...Sen vois ilmoittaa vaikka bird watchiin.
Olen sieltä joskus saanut palkinnonkin...
Käys katsoon siellä toisaalla kuvagalleriaa, laitoin sinne muutaman mahtavan maiseman juhannukselta ;)
Metallinen ääni. Tässä on sinulle niksi. Mene nukkumaan vasta klo 03 ja kello soittamaan 06 ja seuraavana yönä nukkumaan klo 02 ja herätys 06. Näin kun lisäät tunnilla yöuniasi,uskon että nukut kuin tukki,vaikka vieressäsi ammuttaisiin.
Linnuista tulee mieleen heti kaksi vaihtoehtoa, korppi joka on erittäin taitava matkija, tai sitten mustarastas joka myös matkii kaikkea mielellään. Itse olen törmännyt rannan vieressä asuessani mustarastaaseen joka yritti matkia satakieltä...oli hiukan soraääninen.... :-D
Kylla se lintu siita varmastikin lahtee ihan itsekin. Mutta jos ammut, niin varmista etta tulee kivuton ja nopea kuolema. Meteli sinallaan voi toki olla hairitsevaa. http://mattiviikate.newsvine.com
Ei sattuis oleen ruisrääkkä? Kuuntele:
http://edu.taivalkoski.fi/tk-koulut/lukio/linnusto/ruisraakka.wav
Viime kesänä se piru pesi meidän viereisellä pellolla ja se piti METELIÄ yölläkin!! Meillä tuo ääni kuului vielä tiheämmin kuin tuossa ääninäytteessä!
Aivan ihana liverrys jota odotan joka yö klo 00.20-01.20 välisenä aikana, ihanaa! Laita ikkuna kiinni ja tulpat korviin niinhän sanotaan yleensä metelistä valittaville ;) Ihanampi on kuunnella linnun liverrystä kuin kanta-astujien jytinää ;(
olisittepa kuulleet saman kuin minä viimeyönä.
Kyllä oli livertäjiä ja mörisijöitä liikkeellä.
Vaan hyvä oli nukkua luonnonhelmassa, moninkertaisten saunomisten ja uimisten jälkeen ;))))
Käpytikka?