Uusimmassa Autobildissä mukana 13 eri koko- ja hintaluokan hybridiä, mukana mm. MB S 400 Hybrid ja BMW Activehybrid 7. Toteamuksena mm. "Hiljainen uranuurtaja; Tekniikkaa tarkasteltaessa on nostettava hattua, sillä hybridijärjestelmä toimii täydellisesti" Ylipäänsä japanilaisilla tuntuu olevan tällä hetkellä tässä tekniikassa yliote, sillä kahdeksan parhaimman joukossa oli seitsemän japanilaista, joista neljän voi sanoa olevan tavallisten autoilijoiden ostettavissa. Eurooppalaisten hybridien hintahaitari sen sijaan on 125 000 - 163 000.
Prius voitti
hybridivertailun
18520
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ei taida kannattaa Priuskaan Suonen oloissa. Sitten vielä ne puutteet, ei kattokuormaa, ei perävaunua.
Mistä ne säästöt tulevat? Jos osaat ajaa ennakoivasti niin sähköä ei synny tallennettavaksi. Polttoaineen muuttaminen sähköksi ja takaisin liike-energiaksi on tuhlausta. Painavan akkupaketin raahaaminen mukana päinvastoin nostaa kulutusta. Hybiridit ovat hiilidioksidiuskovaisten aikaansaama kallis kokeilu jonka kuluihin kaikkia autonkäyttäjät joutuvat ottamaan osaa. Järkevää on sen sijaan BMW 118:n tekniikka. Ilman kallista ja painavaa tekniikkaa siinä laturi ottaa talteen jarrutusenergiaa kun kuljettajan ennakointikyky pettää.
Et taida ymmärtää mitään Priusin tekniikasta.
Priusin voimansiirto on toteutettu niin, että erityisesti ennakoivalla ajotavalla pääsee todella hyviin kulutuslukemiin. Pienellä yrityksellä ajaa alle neljän litran taajama- ja kaupunkiajossa. Syy on se, että alle kuudenkympin tosinopeuksissa kaasua löysättäessä Prius "rullaa" siten, että bensamoottori on kokonaan pysäytetty eikä myöskään sähkömoottori/generaattori tuota eikä käytä sähköä. Voimansiirron häviöt ovat tällöin minimaaliset ja auto rullaa nollakulutuksella suhteellisen pitkiä matkoja. Erityisen maukasta on liukua loivassa alamäessä, nollakulutuksella mennään kilometri tai toista vauhdin lainkaan hidastumatta. Kun alamäki muuttuu tasaiseksi niin avitetaan sitten tovin aikaa sähköllä ja startataan bensamoottori sitten, kun voimantarve kasvaa liian suureksi tai kun akun varaustila laskee liikaa.
Tavallisessakin autossa polttoaineen syöttö katkaistaan kun kaasua löysätään. Mutta jotta päästäisiin Priusin tasolle pitäisi moottori sammuttaa kokonaan ja kytkin painaa pohjaan tai vaihde vaihtaa kokonaan vapaalle. Ero on olennainen. Valistunut insinöörimielipiteeni on se, että Priusin järjestelmä on aivan upean elegantti.
on tojotan lakki päässä ja tuulipuku päällä.
Paras (käytännöllinen ratkaisu tällä hetkellä) on moottori, joka pyörittää generaattoria, joka lataa vain akkuja. Ainoastaan sähkömoottorit vievät autoa eteenpäin invertteriohjattuina. Eipä tarvita planeettavaihteistoja ymv. Autosta tulee yksinkertainen ja energiatehokas. Moottori voidaan optimoida käymään vain yhdellä nopeudella, jolloin sen hyötysuhteen voi nostaa melkoisen korkeallekin. Invertterit pitävät huolen siitä, että sähkömoottoreita käsketään koko ajan maksimimaalisella hyötysuhteella.
Kuinka pitkälle Priuksella pääsee pelkillä akuilla? Onko jo 10km:n raja rikottu?
HAHAHAHAHAHAHHAHA
Ensinnäkin Priukseen saa asentaa kattotelineen, telineitä löytyy lisävarusteluettelosta.
Akkujen ja sähkömoottorin mukanaan tuoma mukana "raahaaminen" ei todellakaan lisää kulutusta, tai kerropa miten muuten on selitettävissä, että hybridin kulutusetu on suurimmillaan kaupunkiajossa, jossa lisäpainosta luulisi olevan suurinta haittaa jatkuvine kiihdytyksineen ja hidastuksineen?
Ennakoiva ajo tuo Priuksella saman (jopa paremman) kulutushyödyn kuin normaalilla bensa/dieselkoneella ja kulutushyöty säilyy näinollen ennallaan.
Ja hiilidioksidipäästöistä viis, mutta ainakin kaupunkiolosuhteissa asuvia luulisi dieselien muiden päästöjen haitallisuuden huolettavan huomattavan paljon enemmän kuin hiilidioksidipäästöjen:
http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2009/05/19/varo-diesel-voi-pilata-terveytesi/200912583/139?rss=is
http://www.ake.fi/NR/rdonlyres/8F25C95B-5E12-409D-A11D-11671B53267C/0/AKE1208Dieseleidenympäristöystävällisyys.pdf
Suomen oloissa nuo start-stop viritykset ovat lähinnä näpertelyä, koska suurin osa niistä ei edes toimi kylmällä ilmalla. Kaiken lisäksi talteenotettua energiaa käytetään lähinnä latausvirran säästämiseen sen sijaan kun Priuksessa talteenotettua energiaa käytetään tasaamaan kaikkia liikkumiseen kuluvia energiatarpeita, mukaan lukien auton kiihdytys. Lisäksi kulutuslukemia tarkasteltaessa on huomioitava, että Prius on automaattivaihteinen, käsittääkseni 118:n automaattiversiossa ei edes start-stop:ia ole? Automaatti 118:n kulutus on 6,6l/100km, joka on melkein 3l suurempi kuin Priuksella. Kaiken lisäksi Prius on huomattavasti suurempi auto kuin 1-sarja, oikeampi vertailukohta olisi 3-sarja.
kaikkein tärkeimpään kysymykseen eli siihen onko Priuksen Hybridi jo hiukan liian vanhanaikainen? Eikö kuitenkin olisi parempi alkaa tehdä jo Extended range sähköautoja eikä monimutkaisia hybridejä?
Itse en rahoja moiseen välimallin autoon laita odottelen seuraavaa sukupolvea. Tässä välissä ostan kuiten tehokkaan pikkubensaturbon, ai niin eihän toitsulla ole sellaista.
eikös se bensaturbo vasta vanhanaikainen olekin?
En ymmärrä alkuunkaan. BMWn kirppusarjan kinneriä otetaan verrokiksi ja sitten kuitenkin ostetaan VAGn bensaturbo jossa Toyotalta lisensioitua bensasuorasuihkutekniikkaa.
Miksi ei sitten osta sitä BMWn kirppua jos se kerran tekee autuaaksi vaan tyytyy paljon käytännössä kuluttavaaan perusbensaan.
Toiseksi jos se hybriditekniikka on vanhanaikaista niin miksi BMW juuri tuo juuri ulos 700 ja 500 sarjan hybridit ja vuoden parin sisään 300 sarjan hybridin? Itseasiassa kaikki muutkin merkittävät merkit on tuomassa hybridin markkinoille (jos eivät ole jo tuoneet).
MB, Citroen, Peugeot, Porsche, VAG, ... Näköjään Tojo teki hybridistä vanhanaikaisen mitä muut kopioi liki 10 vuotta markkinoille tuonnin jälkeen.
edes eroa Extended Range sähköauton ja hybridin välillä?
Jos tietäisit, et enää pitäisi Priusta niin ylivertaisena....noh ensi vuonna näet, kuinka eräs maailman toiseksi suurin autonvalmistaja lanseeraa sellaisen.
vai meinaat ihan tosissasi, että Volt on ylivertanen auto? jenkeissa hinta, yli kolmasosan vastaavasti varusteltua priusta enenmmän, veroeduista huolimatta. kulutus kaukana ensikonseptin rummutetusta 230mpg eli n. 1litraa/100km, esituotantoversionkin sanottiin vielä menevän 100mpg=n2.4l/100km, todellisuus on hiukan vajaa tuplasti tuon, sen lisäksi tarvitsee vielä roikottaa autoa kolme tuntia sähköjohdossa 150km välein
tiedät nämä kulutuslukemat?
Että todellisuudessa yli 4l /100km. Jos autolla ajaa alle 60km:n lenkkejä kulutus on 0. Ja yöllä/työpäivän aikana akun voi ladata täyteen. Jos ei lataa, homma jatkuu ladaten akkuja generaattorilla. Miksi muuten akkuja pitäisi ladata 150km:n välein?
Eiköhän kulutus riipu aika pitkälti ajolenkistä; ei Priuskaan loista moottoritienopeuksilla, vaan aina rummutetaan pientä kaupunkikulutusta; noh Priuksen kantama sähköllä on aika huono ja lisäksi nopeus on rajoitettu, jota ei mm. Voltilla ole. Ja onhan Volt aika menevän näköinen peli??
Valistunut maalaismiehen järkeni sanoo, että Priusin järjestelmä on hölmö.
Ekoaputempoiluun päästään varustamalla auto vauhtipyörällä
tai "seinäkellon" jousella tai molemmilla.
Meidän vanha Valmet seinäkello raksuttaa yhdellä vieterin vedolla kuukauden.
TM 7/10:ssä oli Voltin ensitesti. Ensinnäkin, Voltin hinnaksi on kaavailtu n 40000 dollaria, jolla hinnalla saa USAssa esim. MB C 350 A:n. Mersun hinta Suomessa on 63 693,06 euroa, eli hinnan puolesta Volt ei todellakaan tule olemaan vaihtoehto Priukselle.
Voltin huippunopeudeksi on rajoitettu 160km/h (sama TM testi), Priuksen huippunopeus on 180km/h (joka tapauksessa molemmilla saa Suomessa kortin hyllylle, eli sinänsä tällä ei ole merkitystä) Auto oli myös hidas, lainaus testistä: "Voltin alkukiihdytyksellä ehtii vaivoin muun liikenteen joukkoon. Lähtökiihdytyksen puhditon puskeminen tuntuu samanlaiselta myös sadan pinnassa ohitustilanteessa.") Priuksessa sen sijaan erityisesti ohituskiihtyvyys on todella hyvä, jonka voi tarkistaa vaikkapa TM:n koeajosta 19/09, jossa kehuttiin Priuksen suorituskyvyn ja kulutuksen suhdetta.
Priuksen maantikulutuksesta, omalla kokemuksella tasaisella 80km/h vauhdilla kulutus on n. 4.1-4.2 litraa, 120 km/h:n vauhdilla n, 5.9 litraa/100km, jotka kyllä mielestäni ovat suht loistavia lukemia automaattivaihteiselle bensiiniautolle. Prius pärjäsi myös TM:n talviautotestissä loistavasti voittaen testin kahden muun auton kanssa.
Pakkanen sen sijaan tuhoaa todella merkittävän osan akkukäyttöisten autojen toimintasäteestä, eli Suomen olosuhteissa Voltin akkujen 60 km:n kesto vähintään puolittunee talvikäytössä.
Tiedän kyllä mutta sekin on hybridi tosin toteutettu eri tavalla. Prius toimii tilanteen mukaan sarja tai rinnakkaishybridinä. Pienellä polttisgeniksellä varustettu vain sarjahybridinä.
Tuolla ei kuitenkaan ole merkitystä vaan minun juttuni kärki oli tuossa BMWn väkisin ajettavan kinnerin ottamisessa verrokiksi.
Tällä hetkellä sähkäautot vaan ei ole oikein vaihtoehto Euroopassa. Keskieuroopassa ei ole tähän soveltuvaan sähkön jakeluverkkoa ja tuotantokapasiteettia. Suomessa on jakeluverkko muttei myöskään tuotantokapasiteettia. Lisäksi Suomessa tuosta menee käyttövoimavero mikä asettaa sen samaan maksuluokkaan dieselien kanssa.
Poliittinen muutos joka poistaisi käyttövoimaveron tuskin tapahtuu heti. Automaahantuojilla on sen verran paljon sormensa pelissä lainsäädännössä etteivät halua uusia pelureita mukaan ennen kuin omilla merkeillään on mitä tarjota.
Sähkön hinta on toinen asia. Se nousisi väistämättä rutkasti jos sitä alettaisiin käyttää autoissa. Tuotantokapasiteettia ei vaan ole riittävästi ennen kuin pari ydinpannua lisää on saatu tulille.
Niinpä olen aikas varma ettei töpselivetoisia tulla näkemään ainakaan meillä moneen vuoteen kuin joitakin harvoja yksilöitä.
Bensa ja diesel hybridejä sitävasotin tulee kahden vuoden sisään joka merkiltä. Ja niillä mennään 5-10v ennen kuin oikeasti tulee sähkön aika. Kannattaa muistaa mikä on autovalmistajen malliuudistustahti (5-6v) sekin jo rajaa muutoksen nopeuden.
Joten pientä malttia siihen mouhoomiseen :-)
Jep, koitetaan rauhoittua :) 1-sarja ei tosiaan ole sopiva verrokki. Ja sähköautot ovat myös tervetulleita, ei siinä mitään. Nykyisellään tosin vaikuttaa, että erityisesti Suomen olosuhteissa (hinta talvi) joudutaan odottamaan vielä melko pitkään, ennenkuin ne ovat vakavasti otettavia vaihtoehtoja. Tosin Priuksella ajavana pitänee mainostaa, että ensi vuonna (vai oliko se 2012) Priuksesta on tulossa plug-in versio, jossa on samaiset litium-akut kuin Voltissa. Tätäkin koskee samat rajoitteet, eli hinta noussee useamman tuhannen johtuen kalliista akuista ja talvella saavutettava hyöty on kysymysmerkki. Toyotalla on tosin sekin etumatka, että tekniikka on jo koeteltua useamman vuoden ajalta ja luotettavaksi todettua. Silti lisäkilpailu pitää toivottaa tervetulleeksi, josko sitä kautta saataisiin nämä hinnatkin vähän mukavammalle tasolle...
Moni tosiaan kuvittelee muutoksen autoissa tapahtuvan yhdessä yössä.
Ajatellaan nyt vaikka bensan suorasuihkutusta. Se on ollut olemassa iät ja ajat mutta vasta 6 vuotta sitten se alkoi yleistyä. Tänä päivänäkin silti suurin osa myydyistä bensaautoista on perinteisellä epäsuoralla ruiskulla. Jos sitten ajatellaan missä vaiheessa suoraruiskuja on liikenteessä edes 20% niin siihen taitaa mennä vielä 10v. Sama pätee kaikkeen uuteen tekniikkaan auton kaltaisissa kestohyödykkeissä.
Omalta kantilta katsoen Priuksessa on muutama ongelma.
1. Autona se ei sovellu.
- Tojotan tapaan surkea ergonomia pitkäjalkaiselle kuskille
- tavaratila pieni, farkkuna voisi toimia
- ei vetokoukkua
2. Voimaa on liian nirkoisesti mihin on tottunut.
Hybriditekniikka on sitävastoin kypsää. odotan mielenkiinnolla millainen on Avensiksen hybridi. Sen tekniikkahan on samaa kuin pikku Lexuun tuleva Camryn hybridisysteemi. Siinä taisi olla n. 2.2L bensa ja riittävästi sähkötehoa.
Ja edelleen sama Priuksen omistaja.
Ergonomia ainakaan uudessa mallissa ei todellakaan ole surkea. Olen itse n. 185 cm pitkä, ja selkäni on leikattu, eli huonot istuimet ilmoittavat itsestään heti. Pisin ajomatka yhdellä istumalla on ollut n. 350 km ja ainakaan tuo matka ei aiheuttanut mitään ongelmia, päinvastoin. Kaiken lisäksi uuden mallin ajettavuus on hyvä ja erityisesti suuntavakavuus on todella hyvä. Vanhempi malli ei ilmeisesti isommin loistanut näiltä osin, eli edistystä on tapahtunut paljon.
Priuksen säädettävä ristiseläntuki on hyvä, ja siinä riittää säätövaraa todella paljon.
Siinä mielessä olet oikeassa, että ratin pituussäätö voisi olla vielä parempi, mutta automaatti- vaihteisena tästä ei ole niin suurta haittaa.
Tavaratilan pienuus riippuu siitä, mihin vertaa. Itse asiassa pohjapinta-alaa on paljon, pari golf-bägiä kärryineen ei tuota ongelmia ja selkänojat kääntämällä saa todella ison ja tasaisen tilan. Akut kylläkin madaltavat tavaratilaa etuosastaan jonkun verran, mutta tavaratilan pohjan alla on iso kaukalo. Vetokoukkua ei tosiaan saa, ja sama puute koskee monta muutakin nykyistä ekoautoa.
Suorituskyvystä sen verran, että kiihtyvyys 0-100 on vähän yli 10 sekuntia, ja ohituskiihtyvyys on hyvää turbodiesel luokkaa, todella harva vapaastihengittävä auto pysyy kyydissä.