Olen ajatellut muuttoa USA:an.Suomi on pieni ja ahdistava maa.
Lesboja on vain kourallinen.USAssa on toisin,miljoonakaupungeissa meikäläisiä paljon.
Onko muita ulkomaille muuttoa miettineitä?Kokemuksia?
Lesboja on vain kourallinen.USAssa on toisin,miljoonakaupungeissa meikäläisiä paljon.
Onko muita ulkomaille muuttoa miettineitä?Kokemuksia?
Vastaukset 36
Vanhimmat
käydä ja kokeilla muutakin kuin täällä elämistä. Pitää vain muistaa että jokaisessa paikassa on ongelmansa, ja ne piirinsä ja ne samat asiat mitkä täälläkin. Mutta kokemusena kaikki rikastuttaa ja tekee hyvää vähän katsoa asioita toiseltakin kantilta. Suosittelen.
Onhan tuolla hyvää ja huonoa
Joskus reissasin sinne lentokoneessa joka oli täynnä islantilaisia helvetin enkeleitä, vieressä istui joku bordellinpitäjä joka olisi kovasti kutsunut käymään. Nämä helvetin enkelit tai niiden kaverit sitten seuraavana viikonloppuna tappoivat ja paloittelivat jonkun naisen.
Tavallaan paljon vapaampi ja kadut on suunniteltu niin että niillä pääsee ajamaan, toisaalta joku epäilty autovaras ammuttiin täyteen reikiä muutaman korttelin päässä. Itsekin olin tosi tarkka että kädet on näkyvissä kun menin mäkkärille, parkkipaikalla oli joku tilanne menossa.
Vaikea sanoa onko tuo parempi kuin haloslovakia, uskoisin ettei ole.
USA on iso mesta ja ero asenteiden ja ihmisten suhteen osavaltioiden ja kaupunkien välillä on suuri. Elämä on erilaista vaikkapa San Franciscossa ja Austinissa. Minne olet muuttamassa?
USA:sta puhuttaessa täytyy myös ottaa huomioon, että sinne ei noin vain muuteta. Jollet voita green cardia green card lotteryssa, vaihtoehtosi ovat, että suomalainen työnantajasi lähettää sinut sinne työkomennukselle, saat työpaikan sieltä Suomesta käsin ja amerikkalainen työnantajasi sponssaa sinulle työluvan, menet naimisiin paikallisen kanssa, perustat yrityksen joka palkkaa x-määrän (en muista enää, tarkista jostain) paikallisia tai menet sinne laittomaksi työntekijäksi ja käyt silloin tällöin esim. Meksikon puolella. Viimeistä vaihtoehtoa en suosittele.
Kerro ihmeessä tarkemmin suunnitelmistasi, niin voin yrittää vastailla ja kertoa enemmän. :)
Jatkan: unohdin noista vaihtoehdoista tietysti opiskelun, joten jos se on ajankohtaista, se on toki myös varteenotettava vaihtoehto. Maksaa tosin paljon.
tälläinen vanha ja perinteinen kirjeenvaihtokaveri Saksassa.
Oon käynyt sillä lomilla pridejen aikaan ja hän täällä mun luona.Jos oltaisiin rakastuneita, menisin hänen kanssaan naimisiin ja muuttaisin Saksaan!
Suomi ahdistaa tätäkin.Suosittelen ystävän etsimistä ulkomailta ja sitä kautta pääset "piireihin" ulkomailla.
Ei sun tarvi sen kanssa naimisiin mennä voidaksesi Saksaan muuttaa, sinne vaan jos tekee vaihtelua mieli. :) EU:n sisällä muuttaminen on helppoa ja yksinkertaista. Ja Berliini on ihana kaupunki!
Californiaan,L.A. tai San Francisco
Minkä alan ihminen olet? Olisitko menossa opiskelemaan vai töihin? Itse asuin muutaman vuoden San Diegossa, joten jos on jotain kysyttävää Kaliforniasta, voin kenties vastata, vaikka SF:ssa tai LA:ssa en olekaan muuta kuin matkustellut.
Vielä tällä hetkellä siellä on laki että kuka tahansa saa valmistaa minkälaisen pyssyn tahansa kunhan ei myy sitä muille.Muinaisesa perustuslaissa taisi olla jopa velvollisuus pitää asetta mukana.
Yritteliäät amerikkalaiset keksivät markkinan, ostivat ylijäämä-kalashnikoveja Bulgariasta , myivät niihin uuden piipun sekä pellinpalan joka oli leikattu muotoon mutta mitä ei saanut taivuttaa ettei olisi syntynyt erittäin kielletty automaattiase.
Laki on muuttunut, uusia ei saa tuoda maahan mutta vanhoja saa myydä. Eivät ole kallita.
Eipä minullekaan taida moiselle käyttöä olla mutta voisin jotain maksakin jos topn kitin saa laillisesti maahan.
Suomi on pieni, ahdistava, nurkkakuntainen maa, jossa lesbo- ja queer-kulttuuria pitävät yllä aktiiviset opiskelijat ja heidän ympärillään toimivat kummakerholaiset ym. pienet aktivistiryhmät - jotka eivät vielä ole asettuneet elämässään aloilleen - , ja vielä jäljellä oleva kourallinen vähän varttuneempia poliittisia aktivisteja, jonka senkin sukupolven aktiivisuus on laskusuunnassa.
Lesbo- ja queerkulttuuri on just about to die even in Helsinki! Jäljellä on vain kaupallisia juottoloita, poliittiset puolueet, jotka tekevät tällä hetkellä kaikkensa assimiloidakseen lesbot ja homot perhe-elämänkaareen ja asuntolainojen ja lapsenteon kesyttävään malliin - progagoimalla rakkauden nimissä sukupuolineutraalia avioliittolakia! Uudempi parisuhdelain voimaantulon jälkeen muotoutunut sukupolvi on entisiä konservatiivisempaa - kun katsoo vaikka Helsinki Pride-viikon ohjelmaa. Siellä keskustellaan median tarjoamista esikuvista - ei suinkaan siitä millä ehdoilla kaupallinen media esim. rakentaa tähtiään...
Vietän osan aikaa vuodesta Berliinissä, jotta en masentuisi ihan kokonaan. Jos olisin nuorempi muuttaisin kokonaan heti!
En oikein voi suositella tätä maata enää, jos tuo privatisoitu perhe-elämä ja "menestyksen" esittäminen omalla talolla, autolla ym. ei tunnu omalta jutulta... Mutta jenkkilän sijasta muuttaisin kyllä Berliiniin, absolutely!
majailet vai onko joku muu paikka parempi valinta?
Minä suosittelen Madridia, etenkin jos kieli yhtään sujuu.
Jos sinulla on kova hinku nimenomaan Eurooppaa kauemmas, niin esimerkiksi Australiaan pääsee kätevästi working holiday-viisumilla, jolla saat hakea töitä paikan päältä. Amerikkaan muutto on huomattavasti hankalampaa.
Madrid on ihan kiva paikka, joskin niin kuuma kesällä että jopa paikalliset pakenevat vuorille.
Kesäpaikka on El Escorial, pieni kaupunki noin tunnin bussimatkan päässä.
Sinänsä tuolla riittää varsin alkeellinen espanja jonka oppii tosi nopeasti.
Jos sanoo jotakin tyyliin "mi quiere comer bien, barado y en bueno forma" niin hymähtävät ja ohjaavat lähiseudun parhaaseen ravintolaan. Pitää vaan olla tarkkana koska tuossa laulussa oli alkuruokana granadas rompedoras ja toinen ruokalaji metralla, tarjoilijana oli el moro mohammed.
^ no ei ole ihme jos hymähtelevät noilla espanjan taidoilla... ei sillä, tärkeintähän toki on saada asiansa perille.
Madridissa (tai missä vain) matkailu ja asuminen ovat kaksi ihan vähän eri asiaa. Jos Madrid tai jokin toinen Espanjan kaupunki asuinmaana kiinnostaa, suosittelen opettelemaan hieman alkeistasoa paremman kielitaidon, helpottaa elämää kummasti.
Positiivisia asioita Madridissa (tällaisen 20-30-v l-naisen näkökulmasta) on mm. Suomea edistyneemmät lgbt-oikeudet avioliitto- ja adoptio-oikeuksineen, suuri sateenkaari-populaatio ("omasta" kaupunginosasta huolimatta kyse ei ole mistään ghettoutumisesta!), meille suunnattujen kahviloiden, baarien, yökerhojen jne kirjo, ihmisten yleinen laissez-faire asenne, vilkas ja monipuolinen yöelämä (madrileñat bilettää yleensä aamu-kuuteen tai -seitsemään asti), monipuoliset ja aktiiviset musiikki- ja taideskenet. Ja kauniit naiset.
Enpä ole väittänyt että espanjaa osaisin, mutta hyvin olen pärjännyt sekä Espanjassa että Meksikossa.
Tai Venäjällä, vaikka sekin kieli tuli opittua kun muuten ei saanut ruokaa.
Oma espanjantaito rajoittuu aika paljon perusjuttuihin kuten keskusteluun rautakaupassa
"Habla inglese?"
"Non"
"Tres machetes, mas grande"
Enpä nyt tiedä onko teidän asema täälläkään kovin huono, ainakaan itse en vähempää voisi välittää jonkun seksuaalisesta suuntautumisesta. Korkeintaan todeta että jaahas, tuo varmaankaan ei ole minusta kiinnostunut.
Tässäkin maassa pystyy järjestämään paljon asioita mikäli kukaan ei lähde riitelemään, itse asiassa noin viisi kertaa enemmän kuin useimmissa ja kymmenen kertaa enemmän kuin USA:ssa tai Saksassa.
Tai ehkä sata kertaa enemmän. Tärkein juttu teidän asioissa on se ettei viranomaisille kerrota yhtään mitään, ei ne lastenhoitajia tms. jahtaa.
Jos sielläpäin olet, kokeile tosi hyvää kalaravintolaa joka on Tribunalin metroasemasta pari korttelia itään ja puoli korttelia pohjoiseen. Syötiin iso vati erilaisia rapuja, erittäin hyviä mutta olisi tuo paikka luultavasti osannut laittaa myös merirapuja mitkä ovat vielä parempia.
Itse voisin mennä andaluciaan Granadaan, hyviä tapaksia, Alhambra kävelymatkan päässä sekä olen aina tykännyt ajatuksesta elää vandaalien keskellä.
No joo, voisinhan minä laittaa tähän kootut viisaudet joista osa on esivanhemmilta sadan vuoden takaa, osa nykyisiltä lainoppineilta.
Jos joutuu poliisin kanssa tekemisiin niin ehdottomasti pitää sanoa joka kysymykseen "en muista, olin silloin niin kännissä", poikkeuksena rattijuopumus- ja ylinopeusepäilyt.
Muuten pitää kysyä "Olenko kuultavana epäiltynä vai todistajana", edellisessä tapauksessa ei sen jälkeen pidä puhua mitään, jälkimmäisessä voi puhua jos kyse on selvästi ulkopuolisesta.
Pointtini olikin nimenomaan se, että on kaksi ihan eri asiaa, miten pärjää matkalla ja miten asuessaan maassa X. Espanjan isoissa kaupungeissa (ja tietty Aurinkorannikon turistirysissä) turisti pärjää tarvittaessa vaikka ilman ensimmäistäkään sanaa espanjaa, mutta asuessa täytyy tehdä töitä tai opiskella, hankkia paikallista sosiaalista verkostoa, asioida virastoissa, hankkia asuntoa jne. Siksi pelkästään turisti- tai työmatkoilla maassa käyneen neuvoja siitä millä pärjää, ei kannata ottaa kovin vakavasti, ja siksi toin asiaan toisen puolen. Tämähän ei ollut ketju matkailusta, vaan ulkomailla asumisesta.
"Enpä nyt tiedä onko teidän asema täälläkään kovin huono, ainakaan itse en vähempää voisi välittää jonkun seksuaalisesta suuntautumisesta. Korkeintaan todeta että jaahas, tuo varmaankaan ei ole minusta kiinnostunut."
No minäpä tiedän - se ei ole huono. Enhän minä sanonut, että se on huono, sanoin että se on Espanjassa parempi. Kuten muuten myös vaikkapa Meksikossa, ihan vaan kuriositeettina.
"Tärkein juttu teidän asioissa on se ettei viranomaisille kerrota yhtään mitään, ei ne lastenhoitajia tms. jahtaa."
Ja höpö höpö. Mistähän "teidän asioista" sinä nyt puhut? Lastenhoitajia jahtaa? Nyt tämä alkaa mennä samalla järjettömälle linjalle kuin se lastenhankintakeskustelu. Ei nyt ole kyse mistään paranoidista pelosta jahtaavia viranomaisia kohtaan, vaan ihan siitä mille viivalle ihmiset yhteiskunnassa ja lain edessä asetetaan. Espanjassa se viiva on samalla korkeudella muun väestön kanssa, Suomessa ei ihan vielä, mutta perässä varmasti tai ainakin toivottavasti tullaan. Ihmisten suhtautumisessakin on vielä eroa - tajuat sen varmasti, jos kokeilet elää homona siellä Madridissa ja sen jälkeen homona vaikka täällä Helsingissä. Sähän harrastit sitä "homoksi naamioitumista" muutenkin. ;)
Kumminkin.
Mitä vähemmän viranomaisille kertoo niin sen vähempiin ongelmiin joutuu,
Perittyä viisautta, sata vuotta sitten sukulaiseni saivat 9, 7, 5 ja kolme vuotta vankeutta ihan asialisesta toiminnasta, tietääkseni ketään ei tapettu eikä vahingoitettu, kyse oli normaalista mielipiteen ilmaisusta.
Nykyisin doktriini on se ettei kenellekään kerrota mitään tarpeetonta, eivät pysty kertomaan eteenpäin.
Toi lastenhoitajajuttu oli enemmän vinkki teille lesboille, ei ole pakko lähteä vaikeaan oikeusprosessiin jos saman tuloksen saa sillä että hoitaa lasta.
"Toi lastenhoitajajuttu oli enemmän vinkki teille lesboille, ei ole pakko lähteä vaikeaan oikeusprosessiin jos saman tuloksen saa sillä että hoitaa lasta."
Saatan käydä jotenkin hitaalla, mutta nyt en ymmärrä. Mitä tarkoitat? Mihin oikeusprosessiin ja minkä saman tuloksen? Nyt saa vääntää rautalangasta.
Olen tehnyt tosi paljon kompromisseja ammatissani ja hieman muussakin elämässä.
Asioiden ei tarvitse näyttää viranomaislle milltä ne ovat, jopa 85-vuotias tätini ymmärsi tämän erittäin hyvin. Kunnia hänen muistolleen.
Teile lesboille tämä on todellakin vinkki, jos ette kerro mitän kenellekään niin
kukaan ei tiedä.
Jos noihin päästää viranomaiset kiinni niin tilalanne on huono
"Teile lesboille tämä on todellakin vinkki, jos ette kerro mitän kenellekään niin
kukaan ei tiedä.
Jos noihin päästää viranomaiset kiinni niin tilalanne on huono"
?! Mitä pitäisi olla kertomatta? Mihin päästää viranomaiset kiinni? Ei minulla ole mitään salattavaa keltään, edes viranomaisilta.
No kerro nyt sitten mihin se lastenhoitojuttu liittyi? Ilmeisesti lapsiin kuitenkin...adoptioon? Lasta hoitamalla tai lastenhoitajana esiintymällä ei todellakaan pääse "samaan tulokseen" kuin lapsen adoptoimalla, jos sinä jostain syystä niin kuvittelet.
Kerro nyt ihan konkreettinen, lesbon elämään liittyvä esimerkki siitä, mitä tarkoitat.
Lapsenteossa vaan pitää olla hiljaa tai sanoa että se oli joku ohikulkenut mustalainen,
Muuten tulee ongelmia.
Toki raha-asiat voi hoitaa sovussa myöhemmin eikä mies tuosta pakoon pääse
,kun geenitestejä on.
Terveisin ohik. heteromies, matkalla vetiseen hautaan.
Sinä roikut palstalla, jonka lukijoista luultavasti melko huomattava osa on nuoria lesbotyttöjä, joilla ei vielä välttämättä ole selkeää kuvaa meidän oikeuksista ja vastuista tässä yhteiskunnassa. Toivon todella, ettei kukaan erehdy sinua uskomaan, koska sinulla ei taas kerran ole aavistustakaan mistä puhut.
Missään tapauksessa "meidän asioita", kaikkein vähiten lapseen liittyviä sellaisia, ei pidä salata viranomaisilta - päinvastoin jos ongelmia tulee, on omien oikeuksiensa puolesta taisteltava eikä alistuttava. Nyt ei eletä enää millään 1800-luvulla, laki takaa jo perheen sisäisen adoption, ja pienellä harkinnalla etukäteen on lain turva täysin perheen puolella. (Huomautuksena tähän väliin, että ohikulkeva heteromies on tällaista harkintaa ja järjenkäyttöä vastaan perhesuunnittelun suhteen, mikä kai selittää jotain.)
Ja mitä siihen tulee, että kannattaisi jättää oikeusprosessi esimerkiksi adoptioasian suhteen väliin ja leikkiä lastenhoitajaa, höpön löpöt, se olisi sekä lapsen, että lapsen sosiaalisen vanhemman edun VASTAISTA. Lapsella tulee olla perimisoikeutta myöten kaikki oikeudet niihin vanhempiinsa, jotka ovat hänet kasvattaneet. Samoin biol. äidin kuoleman tai äitien mahdollisen eron kohdalla tämä on tärkeää.
Mistä miehen pakenemisesta sä nyt taas höpötät? Onko koskaan käynyt mielessäkään, että lesbopari saattaa haluta miehestä pelkän luovuttajan, ja parin toisen puolen adoptoivan lapsen? Tällöin lapsella on kaksi juridista vanhempaa, mutta ne eivät ole äiti ja isä, vaan biologinen äiti ja hänen kumppaninsa. Miehellä ei ole siinä tapauksessa mitään vastuuta (eikä myöskään oikeutta) lapseen, ei rahallista eikä kasvatuksellista. Miehen ei tarvitse paeta, jos häneltä ei alunperinkään ole haluttu muuta kuin spermaluovutus. Lapsen vanhemmat, elättäjät ja kasvattajat ovat ne kaksi äitiä. Got it?
Olen hoitanut sekä suvun alaikäisten että suvun eläkeläisten asioita, kaikki centilleen oikein.
Ei minullakaan ole mitään salattavaa, kaikesta on tarkat tilit.
Jos te lesbot ette ole vielä kiinnittäneet viranomaisten huomiota niin sitä tulee välttää kaikin keinoin.
En nyt ole varma mitä tarkoitit, mutta sen helpompaa mitä vähemmän poliiseille kertoo.
Oy gevalt.
Luehan tuo edellinen viestini, jos vaikka sitten ymmärtäisit. Kyllä minulta toki lisääkin rautalankaa löytyy, jos joku kohta jäi ihmetyttämään!
Ja vaikka olen huomannut, kuinka mielelläsi kertoilet juttuja omasta elämästäsi ja kuvittelet että kaikkia kiinnostaa, eivät sinun raha-asiasi tai sukusi raha-asiat mitenkään liity esimerkiksi sateenkaariperheiden asioihin.
Olipa varsrin sekavaa, samassa viestissä oli viittauksia alaikäisiin lesbotyttöihihin ynnä paljon muuhun. Alaikäisiin en todellakaan halua tutustua. yritin vain sanoa että täysi-ikäisten kanssa voisi alkaa hommiin siltä pohjalta että kumpikin hoitaa velvollisuutensa.
Tämän tajuaminen lienee lesboille kovin vaikeaa?
Paljon reilummat ehdot voisin tarjota kuin kukaan nainen, voin hoitaa lapsen, naiselle ei mitään velvoitteita. Onhan tässä maailmaa kierretty ihan tarpeeksi, tuskin jäisin mitään kaipaamaan.
Uskokaa nyt että mikäli viranomaisille kertoo yhtään mitään niin siitä tulee ongelmia.
Jos haluaa vaikka nostaa isyyskanteen niin onnistuu se muutenkin.
Kaikkein paras kun sanoo öö, olin silloin kovin juovuksissa.
Joskus erehdyin tekemään asiat kirjan mukaan kun annoin lapsilleni omaisuutta, palkintona kymmenen vuoden rumba.
Isyysasioissa taitaa tulla 20-40 vuoden rumba jos joku asianosainen ei hoksaa pitää suutaan kiinni.
Uskoakseni olivat sinulta, vaikka ketju on melko epäselvä.
Olen melko ylpeä, yhdistelmä kasvattaa perhe, tehdä akateeminen ura ja kerätä omaisuus on erittäin vaikea tässä maassa. Ja samalla hoitaa eläkeläisten ja alaikäisten asioita.
Tänäänkin pidättäydyin kirjoittamasta ulkkareille että ei täällä ole ollut mitään ongelmia opiskelijoiden kanssa, ehkä asiaan vaikuttaa se että mulla on tuo schmeisser,
Vai sekavaa. Jollei sinun kapasiteettisi riitä tuon viestin käsittelyyn, minä en kai sille mitään mahda.
"samassa viestissä oli viittauksia alaikäisiin lesbotyttöihihin ynnä paljon muuhun."
Tiedät varmaan itsekin tällä palstalle melkoisen usein käyvänä, että täällä on paljon nuoria. Ja saa ollakin! Pointtini oli, että toivon etteivät ne, joilla ei vielä välttämättä ole paljoa faktaa tai omaa kokemusta takataskussaan, erehdy kuuntelemaan sinun "tietävään" sävyyn esittämääsi potaskaa.
"Alaikäisiin en todellakaan halua tutustua."
No ei kai tämä palsta nyt heteromiehelle mikään tutustumispaikka ole yhtään minkään ikäisiin!
"yritin vain sanoa että täysi-ikäisten kanssa voisi alkaa hommiin siltä pohjalta että kumpikin hoitaa velvollisuutensa.
Tämän tajuaminen lienee lesboille kovin vaikeaa? "
Ei se ole lainkaan vaikeaa. Meidän "hommissa" kumpikin hoitaa velvollisuutensa, se on itsestäänselvyys. Miehellä ei siinä ole muuta osaa, kuin toimia luovuttajana. Tämän tajuaminen lienee aikaansa lesbopalstoilla kuluttavalle heteromiehelle kovin vaikeaa?
"Paljon reilummat ehdot voisin tarjota kuin kukaan nainen, voin hoitaa lapsen, naiselle ei mitään velvoitteita. Onhan tässä maailmaa kierretty ihan tarpeeksi, tuskin jäisin mitään kaipaamaan."
Mutta kai sinä jo ymmärrät, että on kaksi täysin eri asiaa perustaa perhe, jossa yhdessä sovitaan, että vastuu jaetaan, ja perhe jossa alusta asti on selvillä, että lapsella tulee olemaan kaksi äitiä, ja sitä biologista isää ei oteta kuvioihin mukaan?
Jaa että reilummat ehdot tarjoat kuin kukaan nainen. On sulla taas suuret kuvitelmat itsestäsi! Tässä taitaa kiteytyä kyllä aika hyvin tämä sinun pakkomielteesi lesboihin (äläkä väitä ettei sellaista ole - ei kukaan mies muuten jaksa samassa mittakaavassa lesbopalstoilla "asua"), sinä et vain kerta kaikkiaan ymmärrä, että joku ottaa naisen mieluummin kuin sinut. Sinulla ei liene käynyt kovin hyvä flaksi heteronaistenkaan kanssa (toki arvaan, että tämän päätelmän kiistät pontevasti.)
Jos sinä haluat hoitaa lapsen ja kantaa siitä vastuun, se on ihan ok. Ihan yhtä ok on kuitenkin myös se, että joku nainen tai lesbopari tahtoo sen lapsen ilman miestä. Kaikkien lesbojen puolesta en voi puhua, mutta minä ja oma naiseni olemme täysin kykeneväisiä niin taloudellisesti kuin henkisesti huolehtimaan lapsesta. Tilastojen ja tutkimusten valossa näyttää siltä, että niin on suurin osa muistakin lapsia hankkivista lesbopareista.
"Uskokaa nyt että mikäli viranomaisille kertoo yhtään mitään niin siitä tulee ongelmia.
Jos haluaa vaikka nostaa isyyskanteen niin onnistuu se muutenkin."
Niin mutta kun tässä nyt olikin pointti, että ei halua isyyskannetta tai mitään muutakaan tekemistä sen miehen kanssa, ja haluaa turvata lapsen oikeuden toiseen sosiaaliseen vanhempaansa eli ei-biologiseen äitiin ja tämän oikeuden lapseen. Jos ei asiaa hoida virallista kautta, on se toinen äiti, jonka kanssa lapsi on kasvanut ja jota pitää toisena äitinään, lain edessä pelkkä äidin kumppani lapselle. Minä puhun lesbopareista, jotka ihan yhteisymmärryksessä ja tieten tahtoen haluavat _luovuttajan_, eivät sitä miestä millään tavalla - ei taloudellisen eikä kasvatuksellisen vastuun kantajana - elämäänsä. Silloin olisi kerrassaan typerää olla tekemättä asiasta virallista. Esimerkiksi omalla tulevalla (toivottavasti!) biologisella lapsellani ei olisi samoja oikeuksia kumppaniini kuin minuun. Perheen sis. adoption kautta lapsella tulee olemaan kaksi juridista vanhempaa, eli kaksi äitiä. Oliko tarpeeksi rautalankaa? Sinä tunnut kuvittelevan, että ainoa (tai edes mitenkään yleinen) tapa olisi että lesboäiti hankkii lapsen ja mies kantaa asiasta taloudellisen vastuun, ja jakelet sen perusteella jotain yleispäteviä ohjeita kuinka kannattaa käyttäytyä.
"Kaikkein paras kun sanoo öö, olin silloin kovin juovuksissa."
Itse ajattelin sanoa, että käytin anonyymia luovuttajaa. Kerro toki, mitä ongelmia siitä seuraa!
"Joskus erehdyin tekemään asiat kirjan mukaan kun annoin lapsilleni omaisuutta, palkintona kymmenen vuoden rumba."
Liittyy sateenkaariperheisiin miten?
"Isyysasioissa taitaa tulla 20-40 vuoden rumba jos joku asianosainen ei hoksaa pitää suutaan kiinni."
Ei siitä mitään rumbaa tule, jos hoitaa asiat oikein. Suosittelen sinua tutustumaan asiaan liittyviin Suomen lakeihin, kun tämä asia nyt sinua näyttää kuitenkin kovasti kiinnostavan.
Tiedän varsin hyvin mistä näissä isyysasioissa on kysymys, jos olen epävarma niin voin kysyä asiantuntijoilta joita ei ole sopivaa mainita.
Sinä lienet jo hommasi hoitanut,itselleni ei joku isyyskanne tai että vauva dumpataan syliin olisi ongelma. Kummallekin pärjää.
Eikä todellakaan olisi ongelma jos joku haastaa oikeuteen syystä että menin auttamaan.
Todellakin annoin alaikäisille lapsilleni aika paljon omaisuutta, harmiahan siitä vaan tuli kun viranomaiset alkoivat valvoa etten varasta sitä takaisin.
Todellakin kaikissa poliisiasioissa kannattaa sanoa että oli kovin juovuksissa maanantain ja tiistain välisenä yönä kello yhden ja kolmen välillä eikä muista yhtään mitään.
Kun flaksista puhut, en ole koskaan edes halunnut mitään haaremia, yksi hyvä riittää.
"Tiedän varsin hyvin mistä näissä isyysasioissa on kysymys, jos olen epävarma niin voin kysyä asiantuntijoilta joita ei ole sopivaa mainita."
Joo ja lehmät lentää. Kaikestahan sinä luulet tietäväsi, se vain ei oikein heijastu kirjoituksiisi.
Sitä paitsi tässä ei ollut varsinaisesti kyse isyysasioista, vaan lesbojen perheenmuodostuksesta, vai menikö seKIN sinulta ohi, silloinkin kun annoit "vinkkejä" miten lesbojen tulisi omaksi hyväkseen käyttäytyä? Tämä on lesbopalsta, ju nou? Täältä suomi24:sta löytyy varmaan joku isi-palsta myös.
Sinä väität ensin tietäväsi miten lesbojen kannattaa asiat hoitaa ja olet antavinasi vinkkejä lesboille, ja asialle järjellisiä perusteluita pyydettäessä vetoat oletettuun tietämykseesi ISYYSasioista. Pitäisikö tässä itkeä vai nauraa?!
"Sinä lienet jo hommasi hoitanut"
Eh? Mitkä hommat olen hoitanut ja ennen kaikkea miten sillä on väliä tämän keskustelun kannalta?
"[...]itselleni ei joku isyyskanne tai että vauva dumpataan syliin olisi ongelma. Kummallekin pärjää.
Eikä todellakaan olisi ongelma jos joku haastaa oikeuteen syystä että menin auttamaan."
Tulee väkisinkin mieleen, että juttelen jonkin sortin narsistin kanssa. Minä, minä, minä. Voin vakuuttaa, että sillä ei ole yhdellekään lesbolle mitään väliä, miten sinä perheesi ja jälkikasvusi järjestät, etkä sinä selvästikään kykene ymmärtämään muunlaisia elämäntilanteita tai tavoitteita kuin omasi. Tässä ei ollut kyse ohikulkevista heteromiehistä vaan lesbojen perheistä, mutta jos haluat kertoa, miten miehen kannalta sinun mielestäsi oli järkevintä asia hoitaa niin ok - mutta älä viitsi nolata itseäsi laukomalla järjettömyyksiä siitä, kuinka asia lesboäidin tai hänen puolisonsa kannalta olisi järkevintä hoitaa. Olen esittänyt sinulle monta avoimeksi jäänyttä ja täysin ohittamaasi kysymystä sekä tässä keskustelussa että otsikon "vauvakuumetta" alla (pari päivää vanha ketju, muistat varmaan tai jollet muista, voin joko linkittää tai referoida typerimmät väitteesi sieltä oikein mielelläni. Olen vuoteenomana - minulla ei muuta olekaan kuin aikaa ;) ). Sinulla ei riitä rahkeet sen enempää vastata tarkentaviin kysymyksiin järjettömistä väitteistäsi kuin esittää asioille minkäänlaisia lähteitäkään, tykkäät vain heitellä ilmaan jotain ilmeisesti omassa päässäsi fiksun kuuloisia anekdootteja, joilla ei ole keskustelun kannalta niin relevanssia kuin kuriositeettiarvoakaan. Et ole ilmeisesti myöskään tottunut keskusteluun, jossa perustellaan näkökantansa - aika ristiriitaista siihen nähden, että väität olevasi akateeminen ihminen. Vinkkinä voin kertoa, että sillä, mitä sinä jankutat olevasi tai tehneesi, ei ole mitään painoarvoa, jollet kykene argumentoimaan ja perustelemaan väitteitäsi. Sinä kierrät kehää ja palaat aina itseesi. Kaiken lisäksi se kehä sinun napasi ympärillä on tuskastuttavan pieni - oli aihe mikä tahansa, kohta ollaan taas siinä kuinka sinä (mielikuvitusmaailmassasi) menestyt töissä, keräät mammonaa (aika rahvaanomainen kehuskelunaihe) tai teet sitä tai tätä keskustelunaiheen kannalta täysin epärelevanttia.
"Todellakin annoin alaikäisille lapsilleni aika paljon omaisuutta, harmiahan siitä vaan tuli kun viranomaiset alkoivat valvoa etten varasta sitä takaisin."
Öh, edelleen: liittyy sateenkaariperheisiin miten?! Pitäisi kiinnostaa ketään miksi?
"Todellakin kaikissa poliisiasioissa kannattaa sanoa että oli kovin juovuksissa maanantain ja tiistain välisenä yönä kello yhden ja kolmen välillä eikä muista yhtään mitään."
Mistä hiton poliisiasioista sinä nyt jauhat? Oletko kenties juovuksissa myös nyt?
Eipä tuo viesti oikein näytä menevän perille.
Pointti oli se, että mitä enemmän asioista kertoo sosiaaalitädeille, tuomioistuimille tai poliiseille niin sitä huonompaan suuntaan asiat menevät.
Ongelmatapauksia on kumminkin noin 10% kansasta ja kaikki nämä suhteutuvat loppuihinkin niinkuin nämä olisivat ongelmatapauksia.
Paljon parempi olla kertomatta mitään ja vedota vaikka vahvaan humalatilaan tai mielenterveysongelmiin, onhan se vähän noloa mutta sillä saa vältettyä monivuotisen riesan. Ei ne kovin paljoon pysty mikäli kaikki ovat yksimielisiä ja vaikenevat eikä todistajia ole.
Sossuntädit ovat näistä kaikkein hankalimpia jos ne kerrankin päästää sotkeentumaan asioihin, muista sentään pääsee irti sakoilla tai ehdollisella, linnatuomioon vaaditaan vähintään tappo tai asepalveluksesta kieltäytyminen. Kummastakin yllättäen saa melko saman rangaistuksen.
Siis MITEN nämä poliisiasiat liittyy mitenkään mihinkään?
Taitaa olla pelkkää ajanhukkaa edes yrittää keskustella kanssasi mistään, kun et näköjään ymmärrä lukemaasi tai kykene vastaamaan kysymyksiin vaan jauhat jatkuvasti jotain omia vainoharhojasi asian vierestä. Minua ei haittaa vähimmässäkään määrin jos joku on kanssani eri mieltä, mutta perusoletus on, että ihminen kykenee myös perustelemaan väitteesi, mikä taitaa olla liikaa oletettu sinun kohdallasi.
Minun elämässäni ei ole muuten ainoatakaan osa-aluetta, jota pitäisi tai kannattaisi piilotella viranomaisilta. Nyt alkaa jo loppua rautalanka, mutta vielä kerran voin kertoa, että niitä lapsiin lesboparien lapsiin liittyviä asioita, joista sinä kehoitit vaikenemaan, nimenomaan ei kannata piilotella, jos tahtoo saada lapselle ja itselleen parhaan mahdollisen oikeuden turvan, oli kyse sitten perheensisäisestä adoptiosta tai vaikka jonkinnäköisen apilaperheen muodostamisesta (joista jälkimmäisessä on omat ongelmansa, sillä lapsella voi olla vain kaksi juridista vanhempaa eivätkä sopimukset lapsesta ole lainvoimaisia, mutta ei niitäkään ongelmia mikään piilottelu auta).
Noinhan minäkin lapsenuskossani luulin kauan sitten.
Tokihan voitte sotkea oman elämänne ihan miten haluatte, tuolla systeemillä ei ainakaan saane ketään tervejärkistä miestä lapsentekoon.
Kumminkin ihan vieno neuvo joka voi olla joillekin teistä tärkeä. Missään tilanteessa älkää muistako yhtään mitään. toki muisti voi palautua myöhemmin.
Et ole edelleenkään suostunut tai kyennyt vastaamaan siihen, millaisia ongelmia minulle seuraa ilmoittaessani käyttäneeni anonyymia luovuttajaa, ja puolisoni haluavan adoptoida lapsen. (perheen sis. adoptio)
Sen jälkeen kun olet vastannut siihen, voit kertoa, mitä ongelmia seuraa siitä, että tuttu luovuttaja sopimuksen mukaisesti ja y6hteisymmärryksessä jättää isyyden tunnustamatta tai kumoaa isyyden (kumpi onkaan nopeampaa), jotta äidin puoliso voi adoptoida lapsen. Sinä itsehän sitä luottamusta ja yhteisymmärryksessä toimista olet lobannut.
"tuolla systeemillä ei ainakaan saane ketään tervejärkistä miestä lapsentekoon. "
Millä systeemillä? Minusta kun tuntuu että sinulle ei nämä systeemit mene tajuntaan vieläkään.
"Kumminkin ihan vieno neuvo joka voi olla joillekin teistä tärkeä. Missään tilanteessa älkää muistako yhtään mitään. toki muisti voi palautua myöhemmin."
Höpön höpöt taas. Kunnes pystyt perustelemaan väitteesi, tämä on tyhjänpäiväinen lausunto. Toki se siinä tapauksessa on järkevää jos lesboparin ensimmäinen tavoite ei ole perustaa omaa yhteistä perhettä vaan nyhtää joltain mieheltä rahaa, mutta se taitaa olla jo miehen omaa typeryyttä jos antaa noin tapahtua.
Ehkä hieman mieluummin kuuntelen kahta perheeseeni kuuluvaa juristia kuin sinua, niin hämmästyttävältä kuin se saattaa sinusta tuntuakin. :)
ihan laadukas vastaukseni hävisi, mutta silloin kun nettiä rakensimme ei ensimmäinen vaatimus ollut luotettavuus.
Kysy perheesi juristeilta, neuvo lienee pitää turpa kiinni ellei ole aihetta muuhun.
Tämä vanha kommunistinen doktriini sanoo että joka solussa on kolme miestä ja ainoastaan yksi tietää henkilöllisydet.
Nämä jutut on tosi helppo hoitaa yhteisymmärryksessä ja tosi vaikea hoitaa muuten.Useimmiten naiset haluavat hoitaa muuten, kaipa haluavat olla jotain sadisteja.
"Kysy perheesi juristeilta, neuvo lienee pitää turpa kiinni ellei ole aihetta muuhun."
Juu, olen kyllä monesti etenkin näiden lakien muuttumisen jälkeen asiasta puhunut asiasta ihan molempien kanssa. Molempien neuvot ovat "hieman" sinusta eroavat. Olen selittänyt jo monen monta kertaa tässä keskustelussa, miksi missäkin tilanteessa on sekä lapsen että lapsen toisen sosiaalisen vanhemman edun _vastaista_ piilotella yhtään mitään, kun vaihtoehtona on saada tasavertainen lain takaama asema molemmille äideille, samoin kuin lapselle oikeus molempiin sosiaalisiin vanhempiinsa (tilanteessa jossa puhun, siis kaksi äitiä), kun taas sinä jankkaat samaa ilman perusteluita tai konkreettisia esimerkkejä.
Sinä et edelleenkään vastannut kysymyksiisi tai perustellut väitteitäsi, ja kunnes niin onnistut tekemään, jokainen osannee kuitata lausuntosi täytenä roskana.
"Nämä jutut on tosi helppo hoitaa yhteisymmärryksessä ja tosi vaikea hoitaa muuten.Useimmiten naiset haluavat hoitaa muuten, kaipa haluavat olla jotain sadisteja. "
Kuka on sanonut ettei voisi hoitaa yhteisymmärryksessä? Eiköhän se ole tavoite.
En tiedä jaksanko enää vastata pelkän saman asian jankkaamiseen, mutta olisi mielenkiintoista jos vihdoin ja viimein vastaisit niihin oleellisiin kysymyksiin tai edes pyrkisit perustelemaan väitteitäsi sen sijaan että soitat samaa särkynyttä levyä uudestaan ja uudestaan. Tähän mennessä et ole osoittanut kuin oman ymmärtämättömyytesi niin Suomen nykyisiä lakeja, yhteiskunnan toimintaa kuin erilaisia perhemuotoja kohtaan. Tämän voinee todeta ihan itse jokainen tätä ketjua lukeva.
tässä on paljastunut se syy miksi tämä heteromies ylipäätään viihtyy ja vihaa täällä lesboja. Hän on siis mennyt isäksi jonkun lesboparin lapselle ja tehnyt kaiken väärin tyhmyyttään ja nyt sitten täällä purkaa kaikkiin meihin sitä turhautumistaan.
Voi heteromies raukkaa. Mua alkoi säälittämään hänen elämänsä. Niin upeeta kuin se muka on ja on tehty ja oltu vaikka missä niin kuitenki suurin lohtu on kun pääsee lesbopalstalle kertomaan asioista jotka ei liity mihinkään muuhun kuin siihen että hän koittaa pönkittää egoaan itselleen ja koittaa jotenkin vähätellä lesboja koska on itse mokannut.
Minä toivon että kun heteromies oli laittamassa internettiä pystyyn niin samalla inolla ja tarmolla paneutuisi omiin ongelmiin, vaikka asiantuntijan kanssa. Sekin auttaisi ihan ympäristöä yhtä paljon varmaan kuin nettikin. Ihan varmasti.