LASTENPSYKIATRIA.

Viime päivinä on noussut keskusteluun päivähoitokodeissa tapahtuvat laiminlyönnit, kuten Iltalehdessä olleet uutiset lasten sitomisesta, pakkosyöttämisestä.

Tuorein Iltalehden uutinen. Hoitajat kertovat Iltalehden kyselyssä itse millaisia kauheuksia päiväkodeissa tahtuu.
Minkälaisen koulutuksen he ovat saaneet ja onko heillä riittävästi tieoa ja taitoa työskennellä lasten parissa?

Helsingin Sanomat 4.4.2009. Osaava varhaiskasvatus tärkeää lapsen aivojen kehitykselle. Marjatta Kalliala. Niina Sajaniemi.

Kevään aikana on käyty vilkasta keskustelua alle kolmevuotiaiden lasten päivähoidosta. Keskustelua on kuitenkin sävyttänyt kodinomaisen hoidon ja päiväkotihoidon jyrkkä ja osittain hyödytön vastakkainasettelu. Heldelmällisempää olisi tarkastella pienten lasten päivähoitoa eri näkökulmista.

Keskustelun lähtökohtana on oltava tieto lapsen ensimmäisten ikävuosien kehityksestä. Yhtä tärkeää on pohtia, miten olemassaoleva päivähoitojärjestelmä voi parhaalla mahdollisella tavalla vastata lapsen kehitystarpeisiin.
Tunne-elämän ja käyttäytymisen hallinnasta vastavat aivotoiminnot muovautuvat ensimmäisten ikävuosian kehityksestä. Niiden avulla lapsi oppii tasapainott tasapainottamaan kiihtymistään ja tyyntymistään.

Aikuisten tapa reagoida lapsen emotionaalisiin viesteihin vaikuttaa ratkaisevasti aivojen toiminnalliseen kehitykseen. Turvallinen aikuinen sekä tyynnyttää, että aktivoi lasta tarvittaessa ja samalla auttaa lasta toimimaan erilaisten tunnetilojen vaihdellessa.

Linkki Helsingin Sanomien pääkirjoitukseen ja keskusteluun.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Osaava varhaiskasvatus tärkeää lapsen aivojen kehitykselle/HS20090404SI1MA01ko9

----
17627
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Helsingin sanomat 29.4.2006. Lastenpsykiatri Raisa Cacciatore uskoo nuorten voimaan.

Googlaamalla > raisa cacciatore

Äänestä
  • Helsinigin Sanomat 16.1.2007.

    Ylivireä adhd lapsi saa lääkkeitä. Ylivireitä lapsia on kaikkialla länsimaissa. Myös Suomessa tähän on paineita.

    Adhd:tä esiintyy lapsilla noin 3-7 prosentilla ja aikuisista noin 2-4 prosentilla.

    Stimulaattihoidon käyttö oli hyvin vähäistä vuosina 1995-2005. Tämän jälkeen käyttö on kasvanut rajusti.
    Vuosina 1995-2005 nousu oli lähes 16- kertainen.
    Vuonna 2005 jo 63 prosenttia psyykestimulantteja saaviasta potilaista oli alle 18-vuotiaita.
    Lasten lääkehoito riippuu täysin lääkäristä. Kuusi vuotta sitten lähdettiin lähes nollasta.

    ***
    MOT ohjelma ja muistaakseni Silminnäkijä, tai A-Studio käsittelivät ohjelmissaan lääkebisnestä.
    Täytynee kaivella ne esiin jostakin, jotta syntyisi kokonasikuva siitä käytetäänkö lääkkeitä lian herkästi.

    Vai onko kysymyksessä lääkebisnes, tai lastenhoitajien, opettajien, päiväkotien henkilöstön alentuneesta sitokyvystä tai motivaatiosta?
    Viime päivinä on noussut keskusteluun lasten pakkosyöttämiset, sekä teippaaminen tuoleihin ruokailun ajaksi.

    Linkki Hesarin laajaan artikkeliin, johonka ei ollut yhtään kommenttia. Johtunee ilmeisesti, siitä, ettei asioista ole riittävästi tietoa.

    http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Ylivireä adhd-lapsi saa lääkkeitä/HS20070116SI1AT01gsu

    ----

    Äänestä

  • Lapset hiljaiseksi. kirjoitti:

    Helsinigin Sanomat 16.1.2007.

    Ylivireä adhd lapsi saa lääkkeitä. Ylivireitä lapsia on kaikkialla länsimaissa. Myös Suomessa tähän on paineita.

    Adhd:tä esiintyy lapsilla noin 3-7 prosentilla ja aikuisista noin 2-4 prosentilla.

    Stimulaattihoidon käyttö oli hyvin vähäistä vuosina 1995-2005. Tämän jälkeen käyttö on kasvanut rajusti.
    Vuosina 1995-2005 nousu oli lähes 16- kertainen.
    Vuonna 2005 jo 63 prosenttia psyykestimulantteja saaviasta potilaista oli alle 18-vuotiaita.
    Lasten lääkehoito riippuu täysin lääkäristä. Kuusi vuotta sitten lähdettiin lähes nollasta.

    ***
    MOT ohjelma ja muistaakseni Silminnäkijä, tai A-Studio käsittelivät ohjelmissaan lääkebisnestä.
    Täytynee kaivella ne esiin jostakin, jotta syntyisi kokonasikuva siitä käytetäänkö lääkkeitä lian herkästi.

    Vai onko kysymyksessä lääkebisnes, tai lastenhoitajien, opettajien, päiväkotien henkilöstön alentuneesta sitokyvystä tai motivaatiosta?
    Viime päivinä on noussut keskusteluun lasten pakkosyöttämiset, sekä teippaaminen tuoleihin ruokailun ajaksi.

    Linkki Hesarin laajaan artikkeliin, johonka ei ollut yhtään kommenttia. Johtunee ilmeisesti, siitä, ettei asioista ole riittävästi tietoa.

    http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Ylivireä adhd-lapsi saa lääkkeitä/HS20070116SI1AT01gsu

    ----

    Vaikuttaisi siltä, että myös muunlaisia, näkökulmia lastensuojelun käytännöissä on.
    Onko vain niin, että muut näkökulmat tukahdutetaan?
    Tekeekö nykyjärjestelmä lapsista huutolaisia?

    Kaari ry psykiatrian erikoislääkäri, MD psykoanalyytikko Anneli Larmo.
    Psykologian lisensiaatti Mirja Malmberg
    Mirjan Malmberg.

    Kaari on lastensuojelun sekä lasten- ja nuorisopsykiatrian ammatti-ihmisten v. 1996 Turussa perustama rekisteröity yhdistys.
    Kaari-yhdistys järjestää koulutus-, esitelmä- ja kesksutelutilaisuuksia lasten, nuorten ja perheiden auttamiskeinoista, psykoterapeuttisesta hoidosta, työyhteisön kehittämisestä sekä muista ajankohtaisista teemoista.
    Tavoitteena on alan työntekijöiden ammatillisen erityisosaamisen lisääminen.
    Kaari yhdistyksen tehtävänä on myös aktivoida oman alansa tutkimus- ja julkaisutoimintaa sekä ideoida erilaisia projekteja.

    Sisarsuhteet- esikoisen haastava elämä- sinä olet jo iso poika/tyttö. -Olenko riittävän hyvä?

    Huutolaislasten paluu? Lue otsakkeessa aiheita.
    Turku sulkee lastenkoteja.
    Turun lastensuojelulaitoksia ei pidä sulkea.
    Kolmen lastenkodin sulkemissuunnitelma Turussa vahingollista lapsille.
    Lastenkotilapset heitteille lastensuojelun nimissä?
    Huostaanotetuilla lapsilla ei saa tehdä bisnestä.
    Avoin kirje Turun perusturvalautakunnan jäsenille.
    Mihin lastenkotilapset joutuvat?
    Lastenkotien lakkauttaminen uhkaa eroittaa sisarusparvia.
    Adressi: Vastustamme Turun kolmen lastenkodin lakkauttamista.

    Lisää linkissä.

    http://www.kaari.org/

    ----

    Äänestä

  • Lapsibisnes rules. kirjoitti:

    Vaikuttaisi siltä, että myös muunlaisia, näkökulmia lastensuojelun käytännöissä on.
    Onko vain niin, että muut näkökulmat tukahdutetaan?
    Tekeekö nykyjärjestelmä lapsista huutolaisia?

    Kaari ry psykiatrian erikoislääkäri, MD psykoanalyytikko Anneli Larmo.
    Psykologian lisensiaatti Mirja Malmberg
    Mirjan Malmberg.

    Kaari on lastensuojelun sekä lasten- ja nuorisopsykiatrian ammatti-ihmisten v. 1996 Turussa perustama rekisteröity yhdistys.
    Kaari-yhdistys järjestää koulutus-, esitelmä- ja kesksutelutilaisuuksia lasten, nuorten ja perheiden auttamiskeinoista, psykoterapeuttisesta hoidosta, työyhteisön kehittämisestä sekä muista ajankohtaisista teemoista.
    Tavoitteena on alan työntekijöiden ammatillisen erityisosaamisen lisääminen.
    Kaari yhdistyksen tehtävänä on myös aktivoida oman alansa tutkimus- ja julkaisutoimintaa sekä ideoida erilaisia projekteja.

    Sisarsuhteet- esikoisen haastava elämä- sinä olet jo iso poika/tyttö. -Olenko riittävän hyvä?

    Huutolaislasten paluu? Lue otsakkeessa aiheita.
    Turku sulkee lastenkoteja.
    Turun lastensuojelulaitoksia ei pidä sulkea.
    Kolmen lastenkodin sulkemissuunnitelma Turussa vahingollista lapsille.
    Lastenkotilapset heitteille lastensuojelun nimissä?
    Huostaanotetuilla lapsilla ei saa tehdä bisnestä.
    Avoin kirje Turun perusturvalautakunnan jäsenille.
    Mihin lastenkotilapset joutuvat?
    Lastenkotien lakkauttaminen uhkaa eroittaa sisarusparvia.
    Adressi: Vastustamme Turun kolmen lastenkodin lakkauttamista.

    Lisää linkissä.

    http://www.kaari.org/

    ----

    No kyllä minun mielestäni tuo Kaari ry:n ja sen nettisivullaan suosittelemat kirjoitukset vaikuttavat melkoiselta hurskastelulta. Rouvat ovat jo päästäneet kaikenlaisia lastensuojeluvahinkoja tapahtumaan ja sitten on ryhdytty keräämään lapsia lastenkoteihin. Rouvat hyvin tietävät, että itselle voi helposti hankkia yleistä hyväksyntää, kun puolustaa "lasten oikeuksia" - vaikkakin umpivanhoillisin asentein.

    Eräs esimerkki lähes tekopyhästä hurskastelusta on tämä Turun Sanomissa 23.5.2010 julkaistu lukijan kirje, sen on kirjoittanut Arja Ranta-aho, sosiaalikasvattaja, lastenkodin ohjaaja:

    http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/133420.html

    Äänestä

  • Kakat housussa kirjoitti:

    No kyllä minun mielestäni tuo Kaari ry:n ja sen nettisivullaan suosittelemat kirjoitukset vaikuttavat melkoiselta hurskastelulta. Rouvat ovat jo päästäneet kaikenlaisia lastensuojeluvahinkoja tapahtumaan ja sitten on ryhdytty keräämään lapsia lastenkoteihin. Rouvat hyvin tietävät, että itselle voi helposti hankkia yleistä hyväksyntää, kun puolustaa "lasten oikeuksia" - vaikkakin umpivanhoillisin asentein.

    Eräs esimerkki lähes tekopyhästä hurskastelusta on tämä Turun Sanomissa 23.5.2010 julkaistu lukijan kirje, sen on kirjoittanut Arja Ranta-aho, sosiaalikasvattaja, lastenkodin ohjaaja:

    http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/133420.html

    Tämä puolitoistasivuinen artikkeli on Hesarissa digiversiona.
    Jos jollakin on käyttöoikeus, laittakaa artikkeli kokonaisuudessa. En tiedä miksi tämä julkaisiin vain digiversiona. Oliskohan syynä, ettei "tavisvanhemmille" kuulu nämä asiat, kun eiväthän ne kuitenkaan ymmärrä?
    Vai olisiko syynä hienotunteisuus Varpu. Pride. Perheliito. ja Nellekorttiasiantuntijoiden pelko?

    Lainaus Hesrin sunnuntain paperiversiosta.
    Artikkelissa esiintyvät vanhemmat haluavat lastensa yksityisyyden varjelemiseksi pysytellä nimettöminä.

    Helsingin Sanomat. Sunnuntai 4.7.2010. Kasvatuskipuja.
    Lastenkasvatuksessa häärää kasvava määrä asiantuntijoita ja kasvatusoppeja. Tarjolla on curling-vanhemmuutta, osallistuvaa kasvatusta, helikopterivanhemmuutta, montessoripedkogiikkaa, luomulapsuutta ja hypervanhemmuutta. Tulos on se, että suomalaisia äitejä ja isejä alkaa ahdistaa.
    Lapsia normitetaan kiihtyvään tahtia: keskiarvot, painokäyrät, asteikot todistukset ja gaussikäyrät ovat lapsiperheen arkea.

    Tutkimusprofessori Tommi Hoikkalan mielestä yksi syy on läpipedagisoitunut yhteiskunta. Se takoittaa, että kasvatuksen ammattilaiset haluavat nykyisin kasvattaa lasta - toisinaan aikuistakin -lähes asiassa, kuin asiassa.
    Saman ilmiön on havainnut filosofi Juha Varto. Hänen mielestään pedagisointi on ulottunut jo sellaisillekin elämänalueilla, joilla ei ole mitään tekemistä itse kasvatuksen kanssa. Varto väittää, että jopa sodanjälkeisen kurikasvatuksen aikana lapsilla oli enmmän oikeuksia ja vapautta, kuin nyt, kun yhteiskunta on tunkee hyvää tarkoittavat lonkeronsa joka paikkaan. "Itsetarkkailun puute antoi ihmisille tilaa" elää hän sanoo. "Ei tarvinnut koputtomiin miettiä toimiiko varmasti oikein".
    Hoikkalan mukaan ahdistus ja kontrolli ovat kasvatuksessa lisääntyneet.
    Mitä enemmän saadaan tietoa siitä, mikä olisi lapsille hyväksi, sen vaikeammaksi kasvatustehtävä muuttuu.
    Siksi pitää miettiä, onko puhe lasten pahoinvoinnista totta vai onko kyse vain siitä, että vanhemmilta vaaditaan enemmän.

    Vielä suurten ikäluokkien lapsuudessa 1950- luvulla kasvatus oli perheen yksityisasia. Sosiaaligenertologi, emeritiusprofessori Marjatta Marlinin mukaan vanhempien kasvatustehtävä on sittemmin muuttunut julkiseksi. Vanhemmat joutuvat nyt kaiken aikaa peilaamaan omia mieliiteitään niihin käsityksiin, joita kulloinenkin kasvatusilmapiiri ja asiantuntijat tarjoavat. Lapsilleen ei voi tehdä enään mitä tahansa - ja on toki hyvä asia.. Esimerkiksi ruummiilinen kuritus muuttui vuonna 1984.
    Kasvatustoimijoiden määrä on moninkertaistunut ja erilaisia aatteita, metodeja ja muoteja riittää: on curling vanhemmuutta helikoterivanhemmuutta, luomulapsuutta, hypervanhemmuutta.

    Esikoisen ja kuopuksen välillä asiantuntijoiden susitukset ehtivät joskus kääntyä päälaelleen. Hoikkkala muistelee vanhempiensa lastensa imetysohjeita 1970-luvulla. Se oli neljä tuntia ja imetys, vaikka lapsen joutui herättämään kesken unien. Hoikkala hymähtää. Samalla hän kuitenkin ihmettelee nykyistä "lapsentahtista imetystä", jossa äidin on oltava valmis tarjoamaan rintaa milloinka tahansa vuorokauden ympäri.

    Kehitysvammaliiton tutkimuspäällikkö Antti Teittinen on huomauttanut, ettei kasvua voi selittää luokkakokojen kasvulla.
    Lukekaa lisää hesarin paperilehdestä.
    *****

    Juha Varto otti kriittisesti kantaa Helena Molanderin julkaisemaan kirjaan Lapsi aikuisten armoilla, joka oli eräänlainen päänavaus tämänpäivän seksotkuun, kuten myös erään sossun ohjeet neuvolille, jossa Sirkka Perttu pyysi neuvolatyöntekijöitä kysymään äideitä onko ukkos hakannut sua odotusaikana, synnytksen jälkeen.

    70- luvulla luotiin pohjat tämän päivän ongelmille
    Googlaa > lapsi aikuisten armoilla juha varto < , > tommi hoikkala< , > marjatta marin < , > juha anttila

    Äänestä

  • Huuhaa terapiaa. kirjoitti:

    Tämä puolitoistasivuinen artikkeli on Hesarissa digiversiona.
    Jos jollakin on käyttöoikeus, laittakaa artikkeli kokonaisuudessa. En tiedä miksi tämä julkaisiin vain digiversiona. Oliskohan syynä, ettei "tavisvanhemmille" kuulu nämä asiat, kun eiväthän ne kuitenkaan ymmärrä?
    Vai olisiko syynä hienotunteisuus Varpu. Pride. Perheliito. ja Nellekorttiasiantuntijoiden pelko?

    Lainaus Hesrin sunnuntain paperiversiosta.
    Artikkelissa esiintyvät vanhemmat haluavat lastensa yksityisyyden varjelemiseksi pysytellä nimettöminä.

    Helsingin Sanomat. Sunnuntai 4.7.2010. Kasvatuskipuja.
    Lastenkasvatuksessa häärää kasvava määrä asiantuntijoita ja kasvatusoppeja. Tarjolla on curling-vanhemmuutta, osallistuvaa kasvatusta, helikopterivanhemmuutta, montessoripedkogiikkaa, luomulapsuutta ja hypervanhemmuutta. Tulos on se, että suomalaisia äitejä ja isejä alkaa ahdistaa.
    Lapsia normitetaan kiihtyvään tahtia: keskiarvot, painokäyrät, asteikot todistukset ja gaussikäyrät ovat lapsiperheen arkea.

    Tutkimusprofessori Tommi Hoikkalan mielestä yksi syy on läpipedagisoitunut yhteiskunta. Se takoittaa, että kasvatuksen ammattilaiset haluavat nykyisin kasvattaa lasta - toisinaan aikuistakin -lähes asiassa, kuin asiassa.
    Saman ilmiön on havainnut filosofi Juha Varto. Hänen mielestään pedagisointi on ulottunut jo sellaisillekin elämänalueilla, joilla ei ole mitään tekemistä itse kasvatuksen kanssa. Varto väittää, että jopa sodanjälkeisen kurikasvatuksen aikana lapsilla oli enmmän oikeuksia ja vapautta, kuin nyt, kun yhteiskunta on tunkee hyvää tarkoittavat lonkeronsa joka paikkaan. "Itsetarkkailun puute antoi ihmisille tilaa" elää hän sanoo. "Ei tarvinnut koputtomiin miettiä toimiiko varmasti oikein".
    Hoikkalan mukaan ahdistus ja kontrolli ovat kasvatuksessa lisääntyneet.
    Mitä enemmän saadaan tietoa siitä, mikä olisi lapsille hyväksi, sen vaikeammaksi kasvatustehtävä muuttuu.
    Siksi pitää miettiä, onko puhe lasten pahoinvoinnista totta vai onko kyse vain siitä, että vanhemmilta vaaditaan enemmän.

    Vielä suurten ikäluokkien lapsuudessa 1950- luvulla kasvatus oli perheen yksityisasia. Sosiaaligenertologi, emeritiusprofessori Marjatta Marlinin mukaan vanhempien kasvatustehtävä on sittemmin muuttunut julkiseksi. Vanhemmat joutuvat nyt kaiken aikaa peilaamaan omia mieliiteitään niihin käsityksiin, joita kulloinenkin kasvatusilmapiiri ja asiantuntijat tarjoavat. Lapsilleen ei voi tehdä enään mitä tahansa - ja on toki hyvä asia.. Esimerkiksi ruummiilinen kuritus muuttui vuonna 1984.
    Kasvatustoimijoiden määrä on moninkertaistunut ja erilaisia aatteita, metodeja ja muoteja riittää: on curling vanhemmuutta helikoterivanhemmuutta, luomulapsuutta, hypervanhemmuutta.

    Esikoisen ja kuopuksen välillä asiantuntijoiden susitukset ehtivät joskus kääntyä päälaelleen. Hoikkkala muistelee vanhempiensa lastensa imetysohjeita 1970-luvulla. Se oli neljä tuntia ja imetys, vaikka lapsen joutui herättämään kesken unien. Hoikkala hymähtää. Samalla hän kuitenkin ihmettelee nykyistä "lapsentahtista imetystä", jossa äidin on oltava valmis tarjoamaan rintaa milloinka tahansa vuorokauden ympäri.

    Kehitysvammaliiton tutkimuspäällikkö Antti Teittinen on huomauttanut, ettei kasvua voi selittää luokkakokojen kasvulla.
    Lukekaa lisää hesarin paperilehdestä.
    *****

    Juha Varto otti kriittisesti kantaa Helena Molanderin julkaisemaan kirjaan Lapsi aikuisten armoilla, joka oli eräänlainen päänavaus tämänpäivän seksotkuun, kuten myös erään sossun ohjeet neuvolille, jossa Sirkka Perttu pyysi neuvolatyöntekijöitä kysymään äideitä onko ukkos hakannut sua odotusaikana, synnytksen jälkeen.

    70- luvulla luotiin pohjat tämän päivän ongelmille
    Googlaa > lapsi aikuisten armoilla juha varto < , > tommi hoikkala< , > marjatta marin < , > juha anttila

    Juha Varton nimi liitty isunnuntai Hesarin 4.7.2010 uutiseen Kasvatuskipuja.

    Juha Varton kriittinen kannaotto kirjaan Lapsi aikuisten armoilla.
    Tähän ketjuun kuuluvat myös Anne Jeanne Söderlundin pro gradu Tekikö media pedofiliasta uuden hyvän vi´holliswen. Jostain syystä kysinen pro gradu on poisteetu erään lehden arkistosta, kuten monta muutakin lehteä vuosilta 2004-2007.
    Poistaminen tapahtui ilmeisesti siksi, että ei olisi paljastunut mihinkä kaikkeen pedofilihysteria johti ja minkälaista tuhoa se sai aikaiseksi perheissä.
    Perättömistä insesti ja raiskausyytöksistä tuli muoti-ilmiö 70- luvulla, johtuen ilmeisetikin jenkeistä levinneestä pedofilihysteriasta.
    Tukholman konferennsi pidettiin vuonna 1995, joka käynnisti Suomessa pedofilihysterian, joka käynnisti myös Lapsi aikuisten armoilla kirjan julkaisemisen.
    Aihetta käsiteltiin FST ohjelmassa Noitien aika. Jostain syystä FST poisti noin 30 kommenttia ohjelman jälkikeskustelusta.
    Muutama muukin taho on "uudistanut" keskustelusivustojjaan, ettei totuus paljastuisi.

    Linkki kirja-arvosteluun. Lapsi aikuisten armoilla.

    http://www.netn.fi/496/netn_496_kirja6.html

    ---

    Äänestä

  • False Memory. kirjoitti:

    Juha Varton nimi liitty isunnuntai Hesarin 4.7.2010 uutiseen Kasvatuskipuja.

    Juha Varton kriittinen kannaotto kirjaan Lapsi aikuisten armoilla.
    Tähän ketjuun kuuluvat myös Anne Jeanne Söderlundin pro gradu Tekikö media pedofiliasta uuden hyvän vi´holliswen. Jostain syystä kysinen pro gradu on poisteetu erään lehden arkistosta, kuten monta muutakin lehteä vuosilta 2004-2007.
    Poistaminen tapahtui ilmeisesti siksi, että ei olisi paljastunut mihinkä kaikkeen pedofilihysteria johti ja minkälaista tuhoa se sai aikaiseksi perheissä.
    Perättömistä insesti ja raiskausyytöksistä tuli muoti-ilmiö 70- luvulla, johtuen ilmeisetikin jenkeistä levinneestä pedofilihysteriasta.
    Tukholman konferennsi pidettiin vuonna 1995, joka käynnisti Suomessa pedofilihysterian, joka käynnisti myös Lapsi aikuisten armoilla kirjan julkaisemisen.
    Aihetta käsiteltiin FST ohjelmassa Noitien aika. Jostain syystä FST poisti noin 30 kommenttia ohjelman jälkikeskustelusta.
    Muutama muukin taho on "uudistanut" keskustelusivustojjaan, ettei totuus paljastuisi.

    Linkki kirja-arvosteluun. Lapsi aikuisten armoilla.

    http://www.netn.fi/496/netn_496_kirja6.html

    ---

    Linkki Wikipedian sivulle, jossa tietoa Hannu Lauerman julkaisemista teoksista.
    Klikkaa sinisellä olevia sanoja.

    Sisällysluettelo.
    Teokset.
    Aiheesta muualla.

    Erityisosaamisalueet.


    Teokset. Usko toivo ja huijaus: Rohkaisusta johdattelun kautta psykoterroriin.
    Pahuuden anatomia; Pahuus, hulluus, poikkeavuus.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannu_Lauerma

    ---

    Äänestä

  • UTH. kirjoitti:

    Linkki Wikipedian sivulle, jossa tietoa Hannu Lauerman julkaisemista teoksista.
    Klikkaa sinisellä olevia sanoja.

    Sisällysluettelo.
    Teokset.
    Aiheesta muualla.

    Erityisosaamisalueet.


    Teokset. Usko toivo ja huijaus: Rohkaisusta johdattelun kautta psykoterroriin.
    Pahuuden anatomia; Pahuus, hulluus, poikkeavuus.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannu_Lauerma

    ---

    Minulla on kirjahyllyssäni tuo Hannu Lauerman kirja Huijaus - rohkaisua, johdattelua, psykoterroria. Se on sama teos kuin tuo mainitsemasi Usko, toivo ja huijaus.

    Lauerma kirjoittaa siinä mielestäni erikoisen analyysin Bodomjärven murhista, jossa siis kolme nuorta surmattiin telttaansa. Lauerma antaa ymmärtää, ettei ole SOPIVAA syyllistää enää ketään noin vanhoista murhista. Minulle syntyi käsitys, että hän pitää syyllisenä erästä ihmistä, samaa jota minäkin pidän varmana tekijänä (ja tuhannet muutkin ihmiset), mutta ylitetään ikäänkuin sopivuuden raja, jos aletaan syyllistää häntä murhista, jotka hän Lauermankin mukaan olisi tehnyt suuressa tunneryöpyssä (mm. mustasukkaisuus).

    Olen hyvin ällistynyt. Ei siis mitään järkeä tuollaisessa pohdinnassa. Ja tämä piti lukea psykiatrin kirjoittamana. Oikeus ei ole sama kaikille, kaikenlaisia verukkeita (jotka liittyvät miehen kunniaan ja miehisyyteen) hyväksytään!

    Äänestä

  • Lauerma ällistytti kirjoitti:

    Minulla on kirjahyllyssäni tuo Hannu Lauerman kirja Huijaus - rohkaisua, johdattelua, psykoterroria. Se on sama teos kuin tuo mainitsemasi Usko, toivo ja huijaus.

    Lauerma kirjoittaa siinä mielestäni erikoisen analyysin Bodomjärven murhista, jossa siis kolme nuorta surmattiin telttaansa. Lauerma antaa ymmärtää, ettei ole SOPIVAA syyllistää enää ketään noin vanhoista murhista. Minulle syntyi käsitys, että hän pitää syyllisenä erästä ihmistä, samaa jota minäkin pidän varmana tekijänä (ja tuhannet muutkin ihmiset), mutta ylitetään ikäänkuin sopivuuden raja, jos aletaan syyllistää häntä murhista, jotka hän Lauermankin mukaan olisi tehnyt suuressa tunneryöpyssä (mm. mustasukkaisuus).

    Olen hyvin ällistynyt. Ei siis mitään järkeä tuollaisessa pohdinnassa. Ja tämä piti lukea psykiatrin kirjoittamana. Oikeus ei ole sama kaikille, kaikenlaisia verukkeita (jotka liittyvät miehen kunniaan ja miehisyyteen) hyväksytään!

    Kaari linkistä poimittu. Huostaanotetuilla lapsilla ei saa tehdä bisnestä
    Turussa tarvitaan kaikki lastensuojelupaikat.

    Kysymyksessä on ilmeisesti maan (sossujen) tapa?

    Uutisen lopuksi kommentteja. Lue.

    A-sudio 17.5 noti esiin asian, josta Turusa vaietaan, niin kaupungin johdon, kuin paikallisen mediankin kohdalla.

    http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/133420.html

    ------

    Äänestä

  • Sossujen tapa. kirjoitti:

    Kaari linkistä poimittu. Huostaanotetuilla lapsilla ei saa tehdä bisnestä
    Turussa tarvitaan kaikki lastensuojelupaikat.

    Kysymyksessä on ilmeisesti maan (sossujen) tapa?

    Uutisen lopuksi kommentteja. Lue.

    A-sudio 17.5 noti esiin asian, josta Turusa vaietaan, niin kaupungin johdon, kuin paikallisen mediankin kohdalla.

    http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/133420.html

    ------

    Turun Sanomat Kaari projetista poimittuja lukijoiden kommentteja.
    Onko kysymyksessä lastenkoti bisnes?

    Lainaus.
    "Ei kenekään kotia voi lopettaa säästösyistä.
    Turun kaupunki suunnittelee kolmen lastenkodin lakkauttamista ja niissä asuvien lasten siirtämistä toisiin lastenkoteihin. Lakkauttamista perustellaan säästösyillä ja laitoskeskeisyyden purkamisella perhesijoituksiin panostamalla. Ympäristöönsaä, kotina toimivaan lastenkotiin ja sen ihmisiin, lähikouluun ja naapurustoon, kiinnittyneiden lasten siirtäminen hallinollisen ratkaisun vuoksi toisiin lastenkoteihin on mielestämme epäeettistä".
    Ilmeisesti kysymyksessä on oivallisesti naamioitu peitetarina lastensuojelubisneksestä?
    ****
    Epäeettistä.
    Eräässä perheessä vanhemmat erosivat. Lapsi oli aisitnut, että vanhempien ero on tulossa ja hän oli pohtinut omaa kohtaloaan. Lapsen 11v tyttö tuttavapiirissä oli tapahtunut useita eroja, jotenka hänellä oli käsitys, mihinkä ero biologisesta vanhemmasta voi aikaansaada.

    Lapsi oli kirjoittanut lappusia. Mä en kestä, jos mun iskä ja äiskä eroo. Mikähän mua vaivaa mä oon oksentanut taas koko viikonlopun perjantaista sunnuntaihin. Mä en haluu muuttaa pois omasta kodistani. En haluu muuttaa toiselle paikkakunnalle, toiseen kouluun. En halua eroon veljistäni, sukulaisistani, ystävistäni ja hyvistä kavereistani.
    Jos mut meinataan viedä väkisin pois omasta kodistani, naulaan itseni jaloistani kiini lattiaan, ettei minua voida viedä pois omasta kodistani
    Kysymyksessä oli ilmeisesti eroahdistus.
    Onko tutkittu, minkälaisia tuntemuksia ja paniikkikohtauksia, traumoja saavat ne lapset, jotka huostaanotetaan tai pakkohuostaanotetaan.
    Johtuuko lasten syrjäytyminen "syrjäyttämisestä?" Eipä taida ketään kiinnostaa, onhan kysymyksessä lapsibisnes.

    Psykiatri Martti Paloheimo julkaisi vuonna 1999 kirjan nimeltä Kotivammaisuuden synty- suomalaisen lapsuuden haavat. Aikaisempia kirjoja olivat Ihmisen suojelu. Ota tai jätä. Ihminen ihmiselle.

    Olisiko aika julkaista uusi kirja, joka voisi olla nimeltään Yhteiskunnan vammauttamat ja syrjäyttämät lapset ja nuoret, Tai nimellä Sossun saatanalliset säkeet? ( Salman Rushd Saatanalliset säkeet).

    Linkki Turun Sanomat lukijoiden näkemyksiin.

    Ei kenekään kotia voi lopettaa säästösyistä.

    http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/102705.html

    ---

    Äänestä

  • Sossun armoilla? kirjoitti:

    Turun Sanomat Kaari projetista poimittuja lukijoiden kommentteja.
    Onko kysymyksessä lastenkoti bisnes?

    Lainaus.
    "Ei kenekään kotia voi lopettaa säästösyistä.
    Turun kaupunki suunnittelee kolmen lastenkodin lakkauttamista ja niissä asuvien lasten siirtämistä toisiin lastenkoteihin. Lakkauttamista perustellaan säästösyillä ja laitoskeskeisyyden purkamisella perhesijoituksiin panostamalla. Ympäristöönsaä, kotina toimivaan lastenkotiin ja sen ihmisiin, lähikouluun ja naapurustoon, kiinnittyneiden lasten siirtäminen hallinollisen ratkaisun vuoksi toisiin lastenkoteihin on mielestämme epäeettistä".
    Ilmeisesti kysymyksessä on oivallisesti naamioitu peitetarina lastensuojelubisneksestä?
    ****
    Epäeettistä.
    Eräässä perheessä vanhemmat erosivat. Lapsi oli aisitnut, että vanhempien ero on tulossa ja hän oli pohtinut omaa kohtaloaan. Lapsen 11v tyttö tuttavapiirissä oli tapahtunut useita eroja, jotenka hänellä oli käsitys, mihinkä ero biologisesta vanhemmasta voi aikaansaada.

    Lapsi oli kirjoittanut lappusia. Mä en kestä, jos mun iskä ja äiskä eroo. Mikähän mua vaivaa mä oon oksentanut taas koko viikonlopun perjantaista sunnuntaihin. Mä en haluu muuttaa pois omasta kodistani. En haluu muuttaa toiselle paikkakunnalle, toiseen kouluun. En halua eroon veljistäni, sukulaisistani, ystävistäni ja hyvistä kavereistani.
    Jos mut meinataan viedä väkisin pois omasta kodistani, naulaan itseni jaloistani kiini lattiaan, ettei minua voida viedä pois omasta kodistani
    Kysymyksessä oli ilmeisesti eroahdistus.
    Onko tutkittu, minkälaisia tuntemuksia ja paniikkikohtauksia, traumoja saavat ne lapset, jotka huostaanotetaan tai pakkohuostaanotetaan.
    Johtuuko lasten syrjäytyminen "syrjäyttämisestä?" Eipä taida ketään kiinnostaa, onhan kysymyksessä lapsibisnes.

    Psykiatri Martti Paloheimo julkaisi vuonna 1999 kirjan nimeltä Kotivammaisuuden synty- suomalaisen lapsuuden haavat. Aikaisempia kirjoja olivat Ihmisen suojelu. Ota tai jätä. Ihminen ihmiselle.

    Olisiko aika julkaista uusi kirja, joka voisi olla nimeltään Yhteiskunnan vammauttamat ja syrjäyttämät lapset ja nuoret, Tai nimellä Sossun saatanalliset säkeet? ( Salman Rushd Saatanalliset säkeet).

    Linkki Turun Sanomat lukijoiden näkemyksiin.

    Ei kenekään kotia voi lopettaa säästösyistä.

    http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/102705.html

    ---

    Vakava vetoomus. Älkää leimatko lapsia.
    Kouluista ja Sosiaali- ja terveysalan työpaikoilta on kantautunut tyrmistyttäviä viestejä.
    Stakesin kehittämä huolen vyöhykkeistöä käytetään lasten ja nuorten luokittelemiseen.

    http://dialogi.stakes.fi/FI/dialogin arkisto/2008/8/sivu/20.htm

    -----

    Äänestä

  • Sossun armoilla? kirjoitti:

    Vakava vetoomus. Älkää leimatko lapsia.
    Kouluista ja Sosiaali- ja terveysalan työpaikoilta on kantautunut tyrmistyttäviä viestejä.
    Stakesin kehittämä huolen vyöhykkeistöä käytetään lasten ja nuorten luokittelemiseen.

    http://dialogi.stakes.fi/FI/dialogin arkisto/2008/8/sivu/20.htm

    -----

    YLE uutiset kotimaa 11.2.2010.

    Katoaminen on nuoren hätähuuto.
    Nuorten pahoinvointi näkyy yhä useammin karkailuna, tai katoamisena.
    Karkuteille lähteneet ovat tyypillisesti kodin ulkopuolelle sijoitettuja lapsia ja nuoria, joiden määrä on kasvanut selvästi viime vuosina.

    Halu tulla kuulluksi.
    Julkisuuden kääntöpuoli.
    Ongelmista saa kysyä.

    Linkki uutiseen.

    http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/02/katoaminen_on_nuoren_hatahuuto_1428912.html
    ----

    Äänestä

  • Quo vadis? kirjoitti:

    YLE uutiset kotimaa 11.2.2010.

    Katoaminen on nuoren hätähuuto.
    Nuorten pahoinvointi näkyy yhä useammin karkailuna, tai katoamisena.
    Karkuteille lähteneet ovat tyypillisesti kodin ulkopuolelle sijoitettuja lapsia ja nuoria, joiden määrä on kasvanut selvästi viime vuosina.

    Halu tulla kuulluksi.
    Julkisuuden kääntöpuoli.
    Ongelmista saa kysyä.

    Linkki uutiseen.

    http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/02/katoaminen_on_nuoren_hatahuuto_1428912.html
    ----

    Perhehoidon vanhemmuuskiista.

    Perhehoito on lastensuojelun sijaishuoltoa. Perhehoidosta säädetään pääasiassa lastensuojelulaissa ja -asetuksessa.
    Sijaishuoltoon tulevat sosiaalilautakunnan huostaanottamat lapset, joiden katsotaan tarvitsevan kodin ulkopuolista hoitoa ja kasvatusta.
    Sosiaalilautakunnan velvollisuus on ottaa lapsi huostaan ja järjestää hänelle sijaisnuolto, mikäli "puutteet lapsen huolenpidossa uhkaavat vakavasti vaarantaa lapsen terveyttä, tai kehitystä taikka jos lapsi vaarantaa vakavasti terveyttään, tai kehitystään".

    - Erilaiset näkemykset siitä,, mihin lapsen ja vanhemman psykolooginen suhde perustuu, johtavat myös erilaisiin näkemyksiin lastensuojelun toimenpiteistä.
    Toisen psykologisen vanhemmuuden koulukunnan edustajat pitävät huostaanottoa ja pitkäaikaista perhesijoitusta huomattavasti useammin välttämättömänä lapsen hyvinvoinnin kannalta kuin toisen.

    Erilaiset näkemykset siitä, mihin lapsen ja vanhemman psykologinen suhde perustuu, johtavat myös erilaisiin näkemyksiin lastensuojelun toimenpiteistä.
    Näkemykset ovat usein varsin tunnesidonnaisia: joko halutaan suojella viattomia lapsia pahoilta vanhemmilta, tai viattomilta sosiaalityöntekijöiltä.
    Tästä erimielisyydestä syntyivät tähän tutkimukseen johtaneet kysymykset.
    Tarkoitus on ottaa edes yksi askel eteenpäin jo kauan paikallapolkeneessa koulukuntakiistassa keskenään että suhde lapsen vanhemman kiintymyssuhdetta koskevaan tutkimukseeen.....

    Lisää aiheesta.

    http://sijaisvanhemmuus.atspace.com/perhehoito.htm

    ---

    Äänestä

  • Jokeri. Pokeri. Poks kirjoitti:

    Perhehoidon vanhemmuuskiista.

    Perhehoito on lastensuojelun sijaishuoltoa. Perhehoidosta säädetään pääasiassa lastensuojelulaissa ja -asetuksessa.
    Sijaishuoltoon tulevat sosiaalilautakunnan huostaanottamat lapset, joiden katsotaan tarvitsevan kodin ulkopuolista hoitoa ja kasvatusta.
    Sosiaalilautakunnan velvollisuus on ottaa lapsi huostaan ja järjestää hänelle sijaisnuolto, mikäli "puutteet lapsen huolenpidossa uhkaavat vakavasti vaarantaa lapsen terveyttä, tai kehitystä taikka jos lapsi vaarantaa vakavasti terveyttään, tai kehitystään".

    - Erilaiset näkemykset siitä,, mihin lapsen ja vanhemman psykolooginen suhde perustuu, johtavat myös erilaisiin näkemyksiin lastensuojelun toimenpiteistä.
    Toisen psykologisen vanhemmuuden koulukunnan edustajat pitävät huostaanottoa ja pitkäaikaista perhesijoitusta huomattavasti useammin välttämättömänä lapsen hyvinvoinnin kannalta kuin toisen.

    Erilaiset näkemykset siitä, mihin lapsen ja vanhemman psykologinen suhde perustuu, johtavat myös erilaisiin näkemyksiin lastensuojelun toimenpiteistä.
    Näkemykset ovat usein varsin tunnesidonnaisia: joko halutaan suojella viattomia lapsia pahoilta vanhemmilta, tai viattomilta sosiaalityöntekijöiltä.
    Tästä erimielisyydestä syntyivät tähän tutkimukseen johtaneet kysymykset.
    Tarkoitus on ottaa edes yksi askel eteenpäin jo kauan paikallapolkeneessa koulukuntakiistassa keskenään että suhde lapsen vanhemman kiintymyssuhdetta koskevaan tutkimukseeen.....

    Lisää aiheesta.

    http://sijaisvanhemmuus.atspace.com/perhehoito.htm

    ---

    Kriittisiä kannaottoja lapsipoliittisen työryhmän muistioon, sekä luonnokseen hallituksen esityksesksi eduskunnalle ( 1995).

    Tekeekö viranomainen vain hyvää?
    Ei lapsen, vaan koko perheen etu.
    Voivatko vanhemman ja lapsen edut olla ristiriidassa?
    Mihin unohtui perheen yhdistäminen?
    Insestiäkö piilotellaan?
    Onko huostaanotolle vaihtoehtoja?
    Köyhälläkin on oikeus yksityisyyteen.
    Köyhälläkin on oikeus asianajajaan.
    Tarvitaan asiakasmies ja perheasiamies.
    Valitusoikeutta KHO:on on lisättävä.
    Päätöksenteko lääninhallitukseen.
    Ehdotukset:

    http://www.kaapeli.fi/pesue/artikkeleita/kriittinen_kannanotto_95.htm

    ---

    Äänestä

  • Sossun armoilla? kirjoitti:

    Vakava vetoomus. Älkää leimatko lapsia.
    Kouluista ja Sosiaali- ja terveysalan työpaikoilta on kantautunut tyrmistyttäviä viestejä.
    Stakesin kehittämä huolen vyöhykkeistöä käytetään lasten ja nuorten luokittelemiseen.

    http://dialogi.stakes.fi/FI/dialogin arkisto/2008/8/sivu/20.htm

    -----

    sosiaalitoimen johtaja tuija nieminen-kiuru on laittanu nettiin ja antanu haastatteluja missä kertoo että lähes puolet lastensuojelun asiakkaista hämeenlinnassa on harmaalla vyöhykkeellä. tarkka luku tais olla 47 ja puol prossaa. joten täällä kyllä leimataan ja luokitellaan.

    Äänestä

  • elloca kirjoitti:

    sosiaalitoimen johtaja tuija nieminen-kiuru on laittanu nettiin ja antanu haastatteluja missä kertoo että lähes puolet lastensuojelun asiakkaista hämeenlinnassa on harmaalla vyöhykkeellä. tarkka luku tais olla 47 ja puol prossaa. joten täällä kyllä leimataan ja luokitellaan.

    No jopas Hämeenlinnan kaupunki on epäonnistunut kaupunkilaisten elämän laadun turvaamisessa ja kehittämisessä! Minulle syntyy ihan huoli Hämeenlinnan takia. Kuinka velttoja ja holtittomia, uusavuttomia virkamiehiä siellä työskentelee?

    Löydätkö muuten, Elloca, linkin sosiaalitoimen johtaja Nieminen-Kiurun väittämiin?

    Luokittelu on niin kätevä työväline. Se kun oikeuttaa hyvin nopeasti myös STEREOTYYPITTELYN.

    Äänestä

  • Huoli koneistosta kirjoitti:

    No jopas Hämeenlinnan kaupunki on epäonnistunut kaupunkilaisten elämän laadun turvaamisessa ja kehittämisessä! Minulle syntyy ihan huoli Hämeenlinnan takia. Kuinka velttoja ja holtittomia, uusavuttomia virkamiehiä siellä työskentelee?

    Löydätkö muuten, Elloca, linkin sosiaalitoimen johtaja Nieminen-Kiurun väittämiin?

    Luokittelu on niin kätevä työväline. Se kun oikeuttaa hyvin nopeasti myös STEREOTYYPITTELYN.

    on ihan lentävä lause että kaikki huostaan vaan. kaikkien lasten on parempi olla huostassa kuin kotona. kaikki tukitoimetkin evätään mitä pyydetään. multa evätty kirjallisesti......tukiperhe....tukihenkilö lapselleni......omaishoidontuki...... kuntoutus evätty suullisesti. valitettavasti olen vähän tumpelo tällä koneella joten en osaa linkittää mutta löysin ton jutun kun googletin nimellä. samoin löysin jutun jossa oli että kyseinen henkilö on pesäpuun hallituksen varajäsen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kehityspsykologia. kirjoitti:

Viime päivinä on noussut keskusteluun päivähoitokodeissa tapahtuvat laiminlyönnit, kuten Iltalehdessä olleet uutiset lasten sitomisesta, pakkosyöttämisestä.

Tuorein Iltalehden uutinen. Hoitajat kertovat Iltalehden kyselyssä itse millaisia kauheuksia päiväkodeissa tahtuu.
Minkälaisen koulutuksen he ovat saaneet ja onko heillä riittävästi tieoa ja taitoa työskennellä lasten parissa?

Helsingin Sanomat 4.4.2009. Osaava varhaiskasvatus tärkeää lapsen aivojen kehitykselle. Marjatta Kalliala. Niina Sajaniemi.

Kevään aikana on käyty vilkasta keskustelua alle kolmevuotiaiden lasten päivähoidosta. Keskustelua on kuitenkin sävyttänyt kodinomaisen hoidon ja päiväkotihoidon jyrkkä ja osittain hyödytön vastakkainasettelu. Heldelmällisempää olisi tarkastella pienten lasten päivähoitoa eri näkökulmista.

Keskustelun lähtökohtana on oltava tieto lapsen ensimmäisten ikävuosien kehityksestä. Yhtä tärkeää on pohtia, miten olemassaoleva päivähoitojärjestelmä voi parhaalla mahdollisella tavalla vastata lapsen kehitystarpeisiin.
Tunne-elämän ja käyttäytymisen hallinnasta vastavat aivotoiminnot muovautuvat ensimmäisten ikävuosian kehityksestä. Niiden avulla lapsi oppii tasapainott tasapainottamaan kiihtymistään ja tyyntymistään.

Aikuisten tapa reagoida lapsen emotionaalisiin viesteihin vaikuttaa ratkaisevasti aivojen toiminnalliseen kehitykseen. Turvallinen aikuinen sekä tyynnyttää, että aktivoi lasta tarvittaessa ja samalla auttaa lasta toimimaan erilaisten tunnetilojen vaihdellessa.

Linkki Helsingin Sanomien pääkirjoitukseen ja keskusteluun.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Osaava varhaiskasvatus tärkeää lapsen aivojen kehitykselle/HS20090404SI1MA01ko9

----

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu