Muistuttaisin palstan keskustelijoita siitä että kun teette keskustelu aloituksen niin katsoisitte ensin onko samasta aiheesta jo valmiiksi aloitettua keskustelua, jonne voitte jatkaa omaa keskusteluanne. Tämä siksi että palstan etusivu olisi mahdollisemman monipuolinen, eikä täynnä samaa aihetta koskevia viestejä.
Toivoisin myös että ottaisitte osaa palstan toimintaan sen verran, että asiattomien viestien kohdalla tekisitte sen viestin alla olevasta linkistä Ilmoita asiattomasta viestistä, ilmoituksen. Näin saataisiin nopeammin asiattoamat viestit poistoon.
Nauttikaa kesästä ja olkaa hyviä toisillenne.
Toivoisin myös että ottaisitte osaa palstan toimintaan sen verran, että asiattomien viestien kohdalla tekisitte sen viestin alla olevasta linkistä Ilmoita asiattomasta viestistä, ilmoituksen. Näin saataisiin nopeammin asiattoamat viestit poistoon.
Nauttikaa kesästä ja olkaa hyviä toisillenne.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kysäisen mielipidettäsi tekstistäni. En odota sefu-vastausta vaan mustalaiskansaan kuuluvan ihmisen näkemyksiä.
Aiheena oli mustalaisten luonne.
Jutun pohjana oli väite että mustalaiset liikkuu koska heidät on luotu kulkijoiksi.
He eivät voi käydä koulua koska aina pitää mennä tapaamaan jotakuta. Tapaamiset kuuluvat heimon kulttuuriin..
Tässä vastaukseni josta kuulisin ajatuksiasi:
"Tietenkään ihmistä ei ole luotu sen kummemmin minkäänlaiseksi vaan hänellä on tapana toimia tietyllä tavalla. En halua oikaista sinua, vaan tarkoitan, että koska ihmistä ei ole" luotu kulkijaksi" niin ei ole mikään pakko kulkea. Paikalleen asettuminen ja asioihin keskittyminen ei uhkaa henkeä eikä terveyttä. Sanon tämän siksi ettei kukaan ajattele " en voi mitään sille että olen luotu kulkijaksi". Jos teillä on tapana käydä sukulaisissa aina kun jotain tapahtuu, niin se tietysti estää pitkäjänteisen opiskelun. Voisi sanoa että pitää valita joko kiinteät sukulaiskyläilyt tai opiskelun. Arvaan että valitsette kiinteät sukulaiskyläilyt ja tietysti teillä on oikeus valita noin. Asialla on vain toinenkin puolensa:
Jos haluatte nousta pois tuosta toisen luokan kansalaisen asemasta eli saada arvostusta, niin teidän on pakko ottaa lusikka kauniiseen käteen ja valita opiskelu. Jos jatkatte niinkuin tähän asti, niin syrjäydytte entistä enemmän ja olette " ne jotka eivät osaa lukea ja kirjoittaa eiväkä käy työssä". Suomeen tulvii maahanmuutajia ja pakolaisia ja he sivuuuttavat teidät mennen-tullen ja te jäätte taas ryhmäksi " joka ei osaa lukea ja kirjoittaa " vaikka maahan tuleva somali tekee sen vuoden asumisen jälkeen. Hän vain näyttä teille, satoja vuosia maassa olleille, kantapäänsä.
Toinen asia on sitten se, että teidän kulttuurissanne kerjäämistä pidetään kunniallisena työnä. Voite kuvitella kuinka teille nauretaan , kun te kerjäätte ja muut, somaleista, irakilaisista ja muista ihmisistä puhumattakaan, hankkivat itse elantonsa. Heille ei tulisi mieleenkään sanoa että heillä on ammattina kerjääminen
Asiassa on vielä se puoli, että jos ei osaa lukea ja kirjoittaa, niin käsitys siitä mitä ympärillä tapahtuu, jää lapsen asteelle.Jos ihminen on niin tietämätön , kun lukutaidoton on, hän on muiden silmissä noin kuusivuotiaan tasoinen.
Ja miltä näyttäkään, kun mustalaismies pyytää valtavestön jäsentä lukemaan hänelle puhelinmen tulleen tekstiviestin.!!!
Olen hyvä ennustamaan ja ennustan että jos te ette halua muuttaa tapojanne vaan valitsette saman elämäntavan kuin tähän asti, niin te tulette olemaan erittäin pahasti sivussa yhteiskunnasta ja syrjäytyneinä
Eikö tämä rämpsy ollut jo palstalla? Kopioidaan ja laitetaan toisen otsikon alle. Aika pitkäveteistä.
vaikka kuinka monta kertaa,,mutta jos ei edes kiinnosta alkaa ihmisten tavoille niin jossain vaiheessa valkolaiset pakottaa tekemään sen vaikka voimakeinoin,,
Anteeksi jos tämä häiritsee. Toivoin että saisin kuulla asillisen, monipuolisen mielipiteen. Minä olen tämän kirjoittaja ja vastuu kaikinpuolin minun.
Kyllä se on meidän kulttuurin ja heimon tapa että ollaan yhteydessä sukulaisiin ja käydään kylässä, ei se mielestäni ole este koulun käyntiin, pidemmät reissut tehdään viikonloppuisin tai pidemmillä lomilla. Olen kyllä tietoinen niistä väitteistä että me ei välitettäis koulutuksista yms. Mitä minä olen mustalaisena nähnyt ja oppinut niin koulutus ja työ on arvostettu ja kannustettua.
On siinä varmasti jotain perääkin että jotkut jättävät koulut kesken, eikä ole pysyvää työ paikkaa jne mutta se muutos Suomessa mikä on tapahtunut on ollut todella iso ja siitä näkee jo tulosta mutta eihän se tapahdu päivässä tai 100% jokaisen kohdalla. Minusta tuo ei ole valinta, joko sukulaiset tai opiskelu, kun sitä voi pitää molempia arvossa.
Mielestäni toisen köyhyys ja hätä ei ole naurun asia, kerjääminen ei ole naurettavaa, eikä se ole ammatti tai työ. Se on avun pyyntö kanssa ihmisiltä, jos ja kun sitä apua ei muualta saa niin ei jää montaa vaihto ehtoa miten elättää perheet. Kerjäämisen lailla kieltämisellä ei todellakaan saavuteta kuin monien perheiden hädän ja puuttellisuuden lisäämisen, kerjääminen ei tule loppumaan sen kieltämisellä vaan itse kerjäämiseen pakotetun tilanteen ongelmiin porautumisella, se vain pitäisi saada kuuluviin päättäjille yms, tai edes kansoille jotka eivät vielä ymmärrä sitä hätää. Mustalaiskansan historia kertoo moneen kysymykseen vastaukset, kuten suhteellisen lähi-historiassa tapahtunut kansanmurha ja jonka jälkiseuraksena mustalaisia ei vieläkään hyväksytty ihmisenä ja samat kauheudet jatkuivat holokaustin tunnollisilta seuraajilta vielä 70luvulle asti, 2000luvulla käydyssä holokaustin oikeudenkäynnistä mustalaiset bannattiin presidentti Bushin toimesta, monessa EU maassa vielä tänäpäivänäkin on samaa ääri-rasistista toimintaa jopa poliittisella taholla, myös mediaa käytetään vihan lietsonta välineenä.
Lukutaidosta vielä sen verran, että se ei ole välttämättä se mikä määrittää ihmisen älykkyyden ja kuusvuotiaskin on älykäs ihminen, ei ehkä tunne vielä tätä jo rakennettua maailmaa ja sen jokaista systeemiä, lapsenmielinen aikuinenkin on älykäs. Pointti on se että älykkyyttä on montaa sorttia.
Jos katsotaan koko maailman kehityksen kulkua ja rakennettaisiin siitä ennustusta, niin mikä sinun mielestä on toden-näköistä, vaikka 100vuotta eteenpäin. Onko se sitä vahvin perii maan ja heikot hävitetään, tai nykyaikaistettuna sama sanonta, rikkaat perii maan ja köyhät hävitetään.
Mutta näin mä aattelen ja näen, kaikkee voi katsoa monelta kantilta ja sovittaa silleen mikä sopii omaan mieleen parhaiten mutta ois hyvä muistaa että meillä jokaisella on oma näkemys asioista.
Tähän ketjuun voi laittaa minulle kysymyksiä. Mutta ei tietenkään ihan kaikkea tarvitse kopioida uudelleen vaan laittaa vaikka linkki jos haluaa näyttää jonkun jo kirjoitetun viestin..
Hyvää kesää Sveitsiinkin.
Mielestäni toisen köyhyys ja hätä ei ole naurun asia, kerjääminen ei ole naurettavaa, eikä se ole ammatti tai työ.
Kerjääminen on työ ainakin erään "nokkamiehenne" ´Helge Vasaman mielestä. Siksi sanoin että tuo on asenteenne.
Tuo nauramisasia on jännä juttu. Siirtolaiset ja pakolaiset ovat tulleet tänne monesti rahattomina. Muistathan esim venepakolaiset ja nyt somalit ja kurdit yms. He eivät jääneet kerjäämään eivätkä vaikertaneet että heitä kohdellaan Suomessa huonosti. He aloittivat tarmokkaasti opiskella suomea ja perustaa omia yrityksiä tai opiskella. Heistä on hyvin kummallista että te olette olleet Suomessa satoja vuosia ja yhä noin syrjässä. Koulutusta sa ilmaiseksi ja siihen saa myös tukea. Kirjoitamiseen ja lukemiseen on hyvä apuja, mm. selkokielilehdet ja kirjat. Ne kyllä kuluu maahanmuuttajien käsissä..entä teidän?
Luttelin myös Kyösti Rothin kanssa ja hän pitää suomenkielen taidon puutetta ongelmana. Olen samaa mieltä siitä, että jos ihminen ei ymmärrä ei- konkreetista asiaa niin hänen maailmankuvansa pienenee hyvin pahasti. Silmillä nähtäville asioille voi antaa nimen ja niistä voi oppia mutta ei-konkreettiset asiat pitää lukea ..tajuat varmaan ajatukseni. On paljon asioita jotka jäävät ymmärtämättä sellaisella, jolla puuttuu käsitteet. Kielellinen taito ja asioiden sisällön ymmärrys kulkee käsi kädessä. Siihen viittasin sanomalla että ihminen voi olla kuusivuotiaan tasolla jos ei osaa lukea. lapsenmielinen aikuinen voi olla näppärä mutta ei hän ole älykäs koska ei tiedä eikä voi kartuttaa henkistä pääomaansa. Voimme määritellä mitä on älykkyys mutta uskon että tiedät sen tässä nyt määrittelemättäkin.
" Mustalaiskansan historia kertoo moneen kysymykseen vastaukset, kuten suhteellisen lähi-historiassa tapahtunut kansanmurha ja jonka jälkiseuraksena mustalaisia ei vieläkään hyväksytty ihmisenä ja samat kauheudet jatkuivat holokaustin tunnollisilta seuraajilta vielä 70luvulle asti, 2000luvulla käydyssä holokaustin oikeudenkäynnistä mustalaiset bannattiin presidentti Bushin toimesta, monessa EU maassa vielä tänäpäivänäkin on samaa ääri-rasistista toimintaa jopa poliittisella taholla, myös mediaa käytetään vihan lietsonta välineenä ". Myönnän että historiaanne kuuluu paljon vainoa. Siksi vertaus esim kurdeihin tai venepakolaisiin ei ole yhtään huono, eikö totta. Jos puhumme vainoista niin etsimättä tulee mieleen eräs toinenkin kansa...Voitko verratessasi näitä kansoja, todella sanoa että te olette jonkin erikois-erikois-vainon takia siinä missä nyt?
"Jos katsotaan koko maailman kehityksen kulkua ja rakennettaisiin siitä ennustusta, niin mikä sinun mielestä on toden-näköistä, vaikka 100vuotta eteenpäin. Onko se sitä vahvin perii. maan ja heikot hävitetään, tai nykyaikaistettuna sama sanonta, rikkaat perii maan ja köyhät hävitetään"
Olen kehytysoptimisti. En usko että historiassamme enää mennään siihen että ihmisiä tapetaan vain taustansa takia, vaikka moni diktaattori on sitä koettanutkin. Luin juuri Hesarista, että nykyään diktaattoreille ei tahdo enää löytyä suojaavaa maata kun heidät on saatu kammettua pois vallasta. He joutuvat Haagin kansainväliseen tuomioistuimeen..!! Toisaalta näyttää siltä että yhteiskunnat teknistyy valtavaa vauhtia ja
ihmiset / kansat muuttavat elintapojaan valtavaa vauhtia. Ennen oli maaviljelyselinkeinoja, sitten savupiipputeollisuutta..nykyään vaaditaan tietoja joita ei kukaan voinut kuvitella kolmekymmentä, viisikymmentä vuotta sitten ja siitä on seurauksena että ihmisten mahdollisuudet kasvaa ( vert. terveydenhoidossa kantasolututkimuksiin perustuvat hoidot, elinsiirrot, sukupuolen korjaukset) ja avaruustutkimus joka tuottaa hyötyä myös arkeen ( esim. teflon). Tarkoitan siis että ne, jotka eivät pysy kehityksen kärryillä, jäävät todella pahaan jamaan. En sanoisi siitä mitään ellei samaan aikaan vaadittaisi arvostusta. Totta kai ihminen on arvokas ( ihmisarvo ) vaikka hän söisi ulosteensa, mutta tässä tarkoitan sitä että ihmiskunta on kuin vene joka odottaa jokaisen soutavan.
Yhteenvetona sanon, että jos ette ala kiristää kehittymisenne vauhtia, niin saatte yhä enemmän ihmitellä, miksi te jäätte " lapsipuolen asemaan".
Kerropa nyt sinä, mitä tästä ajattelet
Kyllä me Suomessa on alettu opiskelemaan ihan kunnolla, sitä puolta ei vain julkisuudessa hirveemmin ole puhuttu, ne mustalaiset ketä tulee noista jo valmiiksi rikkonaisista maista kuten Romania jossa korruptio tuntuu olevan yleistietoo, siis poliitiikasta lähtien, lisäksi siellä on yksi suurin Romani yhteisö EU:sta, 2-3milj tjsp. Lisäksi otetaan huomioon se että Romania oli yks natsi saksan liittolaisista ja jopa 70luvulle asti, Romanian johtaja/presidentti Nicolae Ceauşescu jäljitteli ja harjoitti hitlerin raakoja geneettisiä tutkimus toiminta tapoja lapsiin, joista noin 90% oli mustalaislapsia, arviot taisi liikkua siinä 80tuhannessa, lisäksi Romaniassa pidettiin mustalaisia noin 500 vuotta orjina, siitä nimitys tigan vielä tänäkinpäivänä käytetty. (Huom, Romanit eivät saaneet natsien sodan jälkeen apua kuten muut kärsineet)
Nämä vain esimerkkinä, minäkään en tiedä kaikkea tai edes paljoa heidän historiasta mutta sen mitä tiedän ja tutkin on ainakin minulle osoittanut että kyllä niissä vainoissa on paljon muutakin takana kuin se ettei tulla ja olla yhteiskunnassa. Oletteko lukenut mustalaisten historiaa EU:ssa, se ei todellakaan ole mitään kevyttä lukemista ja samat sisällöt löytyy lähes jokaisesta aika jaksosta mikä on kirjoihin kirjotettu ja todella monesta eri maasta missä mustalaisia on.
Vertailit pariin muuhun kansaan, tätä tilannetta, niin ainakin yksi iso ero meidän ja heidän välillä on jos ei muuta niin se ettei meillä ole kotimaata, siis mustalaisten yhteistä maata, mustalaiset on kulkeneeet maailman joka suuntaan joten koko kansa on hajallaan, mikä myös vaikuttaa meidän sisäiseen maailmaan ja kehityksen kasvun vauhtiin, Suomessa ja muutamassa muussakin maassa mutta Suomessa ehkä isoin muutos on jo alkanut mutta tämä muutos ei ehken ole ja tule olemaan se helpoin, kun me päästään eteen päin yhteiskunnassa niin alkaa herätä kysymys, miten me voidaan auttaa muita mustalaisia, he ovat samaa kansaa kuin mekin, voisi ajatella että nykyinen globaalisointuminen toisi mukanaan myös maailman kattavan sivistyksen ja tasa-arvon jne mutta sekin tuntuu menevän päin vastoin. Se on kyllä totta että varsinkin teknologinen kehitys on kiihtynyt koko ajan, ikävä puoli siinä se että yhä enemän käytetään armeijoiden kehitykseen rahaa ja luonnon varoja ja armeijat valtaavat heikompia maita ja vievät heidän luonnonvarat ja sama oravanpyörä jatkuu, luin että maailmassa käytetään eniten varoja juuri armeijoihin, joka tuo hieman pelottavan kuvan mihin suuntaan se kehitys kulkeekaan. Mutta koetan olla itsekin optimisti ja uskon että ihmiskunta alkaa tajuta nämä asiat ja toivottavasti vielä ymmärtää ettei tämä eläminen mikään kilpajuoksu ole.
Eihän ihmisten maailma mikään täydellinen olekkaan mutta jos me alettais tajuamaan perus juttuja henkisestä sivistyksestä noin niinkuin kollektiivisesti, niin mun mielestä voitais vielä vaihtaa koko tän kehityksen suuntaa, inhimillisempään ja näin pysyvämpään maailman kuvaan.
Empäs ole mitään kopioinnut. Minusta vaan tuntui asiattomalta, että tämä Porvoon murhatapaus oli monien otsikoiden alla. Yksikin linkki riitää. koska asia ei ole mukava meidän mustalaisille. Aina on paha juttu kun tommosta tapahtuu ja muut saavat liat niskaansa.
Sinulle ja heimollesi hyvää kesän jatkoa
Sinä et tunnu olevan 4-vuotiaan tasolla huolimatta siitä että osaat kirjoittaa. Älykkyysosamäärääsi en tiedä, mutta ymmärrys asioihin sinulta puuttuu täysin. Aivot kuin kastemadolla. Ei mustalaiset tyhmiä ole ei ollenkaan. En sitä väitä etteikö jotain korjaamista olisi elintavoissa, mutta niin taitaa olla muillakin ja sinulla on korjaamista jo käytöstavoissakin.
Tuo joihin kansanryhmiin vertaaminen oli tosi paha moka. Missä he kelpaa esimerkiksi mustalaisille, ei ainakaan missään hyvässä.
Miksi olet poistanut viestit jossa kerrotaan totuutta mm. työtävieroksuvista ja sossun eläteistä?
TÄÄLLÄ SAA KIRJOITTAA KUULE TOTUUTTA.
Ehdottomasti lukutaito antaa tietoa ja taitoa.Lukemalla erinäisiä tiedonlähteitä voi avartaa omaa tietämystään monien asioiden suhteen.Voihan jysäys....olipa heitto kun lukutaito ei lisäisi älykkyyttä!...Miten herran tähden esim. kuusi vuotias voisi olla ns. älykäs kun koko elämänkirjo vielä puuttuu......huh,huh......sanon minä.
että lukutaito ei lisäisi älykkyyttä, pointti oli se että älykkyyttä on montaa sorttia ja kuusvuotiaskin on omalla tavallaan älykäs. Eläimet ovat älykkäit vaikka he eivät lue kirjoja, iteasiassa koko maapallo on älykäs ja täynnä viisautta, elämää ja mahdollisuuksia. Se on vain katsojasta kiinni miten näkee asiat ja tätä maailmaa voi todellakin katsoa monella tapaa.
Myös "tyhmyyttä" ns. ajattelemattomuutta on liikaakin......Monelle tekisi todella hyvää pysähtyä peilin eteen ja katsastella millä resursseilla varustettu ihminen siellä luuraa.....ja pölläyttää omaa pääkoppaansa oikeeseen vinkkeliin.
Saanko jatkaa keskusteluamme?
"että lukutaito ei lisäisi älykkyyttä, pointti oli se että älykkyyttä on montaa sorttia ja kuusvuotiaskin on omalla tavallaan älykäs. Eläimet ovat älykkäit vaikka he eivät lue kirjoja, iteasiassa koko maapallo on älykäs ja täynnä viisautta, elämää ja mahdollisuuksia. Se on vain katsojasta kiinni miten näkee asiat ja tätä maailmaa voi todellakin katsoa monella tapaa".
Et varmaan tosissasi sano että kuusivuotias olisi älykäs. Se on mahdottomuus jo siksi ettei lapsella ole tietotaitoa ja siksi ettei hän ole kypsä. Lapsi voi olla pikkunäppärä mutta ei älykäs. Kuten tiedät, aivot kehittyy pitkälle täysi-iän yli. Jos joku on ns nero, niin se on poikkeuksellista ja liittyy usein johonkin erityispiirteeseen, kuten autistiteilla jotka osaa jonkin asia todella hyvin mutta muuten ovat kehitysvammaisia. Jos sinusta on älykkyyttä
se ettei ymmärrä ympäristöään, niin en todellakaan ole samaa mieltä kanssasi.
Jatketaan tuosta kansasta ilman maata. Sanoit että yksi teidän omngelmanne on se, ettei teillä ole
omaa maata:"Vertailit pariin muuhun kansaan, tätä tilannetta, niin ainakin yksi iso ero meidän ja heidän välillä on jos ei muuta niin se ettei meillä ole kotimaata, siis mustalaisten yhteistä maata, mustalaiset on kulkeneeet maailman joka suuntaan joten koko kansa on hajallaan, mikä myös vaikuttaa meidän sisäiseen maailmaan.." Te siis ette koe olevanne suomalaisia vaikka olette asuneet täällä satoja vuosia? Miten tuo on mahdollista? Koetteko olevanne enemmän intialaisia koska sieltä olette tulleet? Haluatteko ehkä muuttaa Intiaan?
On hyvä että tunnette vastuuta muissa maissa asuvista mustalaisista. Puhuen asiasta vähillä tiedoilla, sanoisin että se ei kuitenkaan voi olla niin että heille vaaditaan Suomesta asunto ja eläke kuten
( muistinvaraisesti sanoen ) Helge Vasama on esittänyt. Täällä systeemi toimii niin että yhteisestä kukkarosta saa sen mukaan kun sinne on antanut, poislukien sairaat joilla ei ole mahdollisuutta täyttää omaa velvollisuuttaan.
Olen sama mieltä siitä että maailma yhdenmukaistuu. Ihmiset alkaa vaatia samoja asioita kaikkialla, kuten Kiinassa jääkaappeja ja Intiassa puhelimia. Niiden valtioiden kehitys luo puitteet kansatulon kasvulle. Tasa-arvo eri sukupuolten välillä on kulttuuriin ja uskontoon liittyvä asia/ ongelma. Kuten tiedät, niin islamissa naiset ovat alisteisia miehelle ja jos islam siirtyy eurooppaan ja saa laajasti jalansijaa, niin ihmiskunta astuu hyvin suuren askeleen taaksepäin, kaikkien epäonneksi.
Sinun vuorosi nyt vastata!!
Komppaan täysin edellistä kirjoittajaa.
Toki asia on niin että maailma on epätäydellisyyden tyyssija.On tyhjän kalisijoita ja heitä jolla on järki hyvin mallillaan ja sitten tätä välimuotoa.Se kuinka ihminen haluaa kehittää itseään on ihan oman itsensä käsissä ja kuka siinä onnistuu kuka ei.Mutta jos "roikutaan" jossain vanhassa esim. kulttuurissa niin turha silloin on marista ettei asiat etene,on syrjintää sun muuta...kertakaikkiaan kun ne EI VOI EDETÄ...!! jos ihminen itse niitä jarruttaa.
Jos mustalaiskulttuuri jauhaa paikallaan vuosikymmenestä toiseen,vuosisadasta toiseen.....niin ei tarvitse olla ruudin keksijä tajutakseen että he itse hautautuvat menneisyyden alle.
Vielä yksi tärkeä täydennys: Sanoit että "Huom, Romanit eivät saaneet natsien sodan jälkeen apua kuten muut kärsineet)" .
En tiedä mitä apua tarkoitat mutta jos viittaat ( oletan että viittaat) juutalaisten saamaan rahaan, niin eivät he saaneet sitä kärsimystensä takia. Se annettiin siksi koska natsit ja siis käytännössä Saksan valtio varasti juutalaisten omaisuuden ja joutui maksaman siitä sodan jälkeen korvauksia. Esim kulta jota eri pankkien holveissa nykyään on , on hyvin veristä.
Juutalaiset eivät siis saaneet mitään kärsimyskorvausta, ei sentään niin oikeudenmukaisia olla
Nyt tuli tuokin väärinkäsitys oikeistua, jos joku ei asiaa tiennyt.
älykkyyttä on monenlaista, lapsikin osoittaa älykkyyttä monella tapaa, enkä puhu nyt mistään mensan testeistä ja sen tapaa käsitellä mikä tai kuka on älykäs. Eikä mun mielestä tarvitse olla mikään nero että olisi älykäs muutenkaan vaan kaikessa elollisessa on sama potentiaalinen älykkyys mutta jokaisella on oma kokemuksensa ja siten oma maailman näkemyksensä/todellisuutensa, johon soveltaa sitä älykkyyttä, eikös jopa bakteerit toimi älyllisesti ja periaattessa kaikki millä on jokin, mikä tahansa tarkoitus, on älyllinen.
Lapsi ei ehkä ole oppinut, kokenut, nähnyt kaikkea sitä mitä aikuinen ja ei siten ole samalla tavalla verrattavissa älykkyydessä mutta ei se tarkoita etteikö lapsi olisi älykäs.
Jokatapauksessa minä aattelen ehkä liian paljon eritavalla kuin toiset niin ei välttämättä mielipiteet kohtaa kaikessa, toivottavasti ette kuitenkaan ihan täys tollona pidä minua. nauraa*
Maattomuudella tarkoitin sitä ettei meillä ole Romani kansana yhteistä maata, näin ei myöskään ole yhteistä johtajaa kuten president, kuningas, politiikkaa, eduskuntaa, armeijaa jne, tottakai se vaikuttaa kaikkiin Romaneihin monella tavalla. Kyllä minä koen että olen Suomalainen-Romani koska olen syntynt ja kasvanut täällä.
En myöskään minä usko että ratkaisu olisi vaatia Suomesta kaikille Romaneille asunnot yms, mielestäni ihmiskunnan tulee yhtenäisenä sivistyneenä maailmana alkaa parantamaan koko systeemiä, siinä riittä työn sarkaa mutta ennemmin tai myöhemmin se tulee erittäin ajankohtaiseksi. Esimerkiksi jos me maailmana pystyttäis lopettamaan sodat ja armeijat, joihin menee maailmassa eniten luonnonvaroja ja alettasiin jakamaan niitä tasavertaisesti, huomiomalla toisemme tarpeet, niin siinä olisi jo todella hyvä alku kokonaan uudelle maailmalle. Nykyisellä systeemillä, ennemin tai myöhemin tietyt luonnonvarat alkavat ehtyvä, niin miten luulette että siinä käy noin maailmanlaajuisesti ajateltuna?
Maailman yhdenmukaistuminen onkin iso askel kehityksessä mutta erityisesti tulisi huomioida se millä systeemillä me aletaan rakentamaan yhteistä maailmaa.
Uskonnoita on kyllä käytetty kautta aikojen hyväksi, sanomaa vääristetty, historiaa vääristetty, tuhottu väärä uskoisia, käyty sotia ja ylipäätään käytetty hyväksi ihmisiä itseään vastaan.
Sry jos on vähän sekavaa tekstiä kun hiukan väsyneenä kirjoittelen.
Ei haittaa vaikka et olisi ihan iskussa. Minusta on kiinostavaa lukea toisen kulttuurin ihmisen tekstiä
"Lapsi ei ehkä ole oppinut, kokenut, nähnyt kaikkea sitä mitä aikuinen ja ei siten ole samalla tavalla verrattavissa älykkyydessä mutta ei se tarkoita etteikö lapsi olisi älykäs." Täämä alkoi siitä että sanoin että aikuinen ihminen ei voi tietämätön kuin lapsi ja tällaisia ajatuskulkuja se toi. Minusta olisi todella kauhea jos joku aikuinen olisi tietämätön kuin lapsi ja lukutaidottomuus pitää ihmisen lapsen kaltaisena...
Kun jaksat, niin kerro miksi tarvitsette oman kuninkaan tai muuta vastaavaa? Meillähän on presidentti täällä Suomessa, ja muisa maissa muut johtajat. Koska olete noiden maiden kansalaisia niin silloin teillä on johtajat siinä kuin muillakin. En vieläkään tajua, mitä te haluatte kun puhutte noin omasta maasta: Kysyn uudelleen että haluatteko te muuttaa Intiaan? Mitä ihmettä hyvää se teille toisi?
Jos puhumme pikkuisen mustalaisista niin tietenkin ymmärrän huolesi. Suomi ei pysty hoitamaan asiaa vaan se pitää hoitaa Romaniassa.
Sodat on siinä jännä asia ettei meidän tarvitse välttää kuin yksi sota kansa kohti: sota jolla ulkovalta koettaa tuhota kansan. Puolustussota on aina oikeutettua ja välttämätöntä. Jos kansat haluaa rauhaa niin niiden pitää panostaa siihen että kaikki valtiot saavat olla olemassa. Kuten tiedät, ei sitä ylellisyyttä suoda kaikille .Lähi-idän sodat ovat siitä hyvä esimerkki.
Ihmiskunnan tulee kehittää osaamistaan. Ajattelepa vaikka vesivaroja. Niiden käyttöä kasteluun on kehitety Israelissa niin että on voitu valmistaa kastelujärjestelmiä joissa kuluu murto-osa vettä entiseen verrattuna.
Tämätyyppistä viisauttavoi oppia jos haluaa. Jos ihmiset eivät aktiivisesti kehitä itseään niin ongelmat jäävät ratkaisematta ja siinä sitä istutaan, kaulaa myöden...Sanon vielä kerran että ei ongelmat luonnonvaroja jakamalla ratkea vaan keinoja kehittämällä. Muuten jaamme pian vain " ei mitään".
Tässä taas purtavaa, mutta mieti vasdtausta huomenna. Nykäise nahkalaput silmien eteen ja katsele muutama uni.
Olet oikeassa tuossa että jokaisessa maassa meillä Romaneilla on kuningaat ja pressat, mun pointti oli se että meillä ei ole tunnetun historian aikana ollut noita johtajia niinkuin Romanikansan keskuudessa, koko Romanikansa on hajallaan ympäri maailman, monissa maissa erittäin alhaisissa olosuhteissa elävät,
Kosovossa on Romanit pakotettu elämään hylätyn kaivoksen läheisyydessä, jonka maasto, vedet jne on myrkyllisiä ihmiselle ja niin ne Romanit tekevät kuolemaa tuon myrkyn takia.
Turkissa Romaneille on aneetu kaupungin osa jossa he elivät satoja vuosia mutta nyt heidät häädettiin kaduille ja alue vallattiin koska sen bisnes arvo huomattiin.
http://www.newsplink.com/2009/06/30/good-bye-gypsies/
http://en.wikipedia.org/wiki/Sulukule
Sitten tässä Unkarin poliittista peliä Juutalaisia ja Romaneita vastaan
http://www.cbn.com/cbnnews/world/2010/April/Hungarys-Anti-Semitic-Anti-Gypsy-Party-Gains-Foothold/
Päällimmäisenä syynä ajattelen että jos Romaneilla olisi yhteinen kuningas/pressa niin se lisäisi vaikutus-valtaa ja toivottavasti saisi varsinkin todella huonoissa oloissa elävien Romaneitten asioita parempaan suuntaan, mutta olisi sillä myös paljon muuta positiivista vaikutusta jotka voisi nopeuttaa koko kansan yhtenäistymistä ja aktivoitumista nykyisiin yhteiskuntiin. Nykyään meillä on puhujia jopa kansainvälisesti mutta onko se sitten kiinni vielä siitä vaikutus-vallan uupumisesta kun monet maat eivät taida ymmärtää hädän laajuutta.
Yhteisestä maasta, se on kyllä vielä niin kaukainen haave mutta ehkä vielä joskus tulevaisuudessa sekin on mahdollista.
Koska presidentti liittyy aina maahan ja maa kulttuuriin, niin kysyin että mihin maahan ja kulttuuriin teistä kuulutte? Onko Intian valtiossa teille sopiva kohta " mietittynä"?
Mun täytyy nyt mennä mutta jatketaan huomenna
en ole miettinyt ihan loppuun näitä ajatuksia mutta olisko se mahdoton ajatus jos Romaneilla olisi yhteinen kuningas/pressa vaikkei olisi omaa yhtenäistä maata. Mitä olen lukenut Intian Romani muinais historiaa ja niitä kaikkia vaihto ehtoja mitä on teorisoitu Romanien lähtömaaksi, eniten tuntuu olevan tietoa Rajasthanista ja Punjabista mutta silti ei löydy kunnollista historiallista tietoutta, muutakuin joitain kirjeitä, esm yhdessä Intian prinssin kirjeessä Arabiaan mainitaan 10 000 muusikoiden lähettämistä Arabiaan ja josta myöhemmin Romanit olisi jakautuneet kolmeen pää ryhmään ja nomadeina löytäneet itsensä sittemin Euroopasta jne. Muitakin teorioita on olemassa ja voisin vaikka koota niitä tänne niin saataisiin siitäkin keskustelua aikaseen, koska ainakin minusta tuntuu todella oudolta kun ei tiedä oman kansan kaukaisesta historiasta. Myös se on jäänyt nakertelemaan mieltä kun Intiassa Romanit ovat vieläkin kiertolaisia ja elävät aavikoilla jne, ja kun Intian väestö on suurimmalta osin muslimeja ja hinduja, kuten Punjabin ja Rajasthan mutta mistään kirjoituksistakaan ei löydy tietoa että Romanit olisi olleet muslemeja tai hinduja Eurooppaan saapuessa, tunnetusti muslimit ja myös hindut ovat todella uskollisia uskonnolleen niin en usko että Romanit olisi Eurooppaan saapuessa tuosta vain päättäneet vaihtaa uskoutumista ja lisäksi se että Romanit lähtivät moneen eri suuntaan joten sen luulisi löytävän jostain historian kirjasta.
Se mitä olen lukenut varhaisesta muuttoliikenteestä ja niissä kerrotaan että Romanit olisivat harjoittaneet taikuutta, ennustamista, parannusta jne, tänäpäivänäkin joissain maissa ihmiset pelkäävät Romanienkirousta. Ja joissain maissa vieläkin on suvuissa noita shamaaneja, jotka ottavat oppilaan nuorena ja opettavat heille että perinne on jatkunut.
Noniin voisi jatkaa kirjoitusta myöhemmin, hyvät yöt vain tellekkin.
O letetaan että teillä olisi presidentti. Mitä hyvää se toisi? Presidentti on valtion johtaja ja kun teillä ei ole valtiota ei voi olLa presidenttiäkään. Näyttäisi aika surkealta jos saisitte presidentin ilman valtiota. Kuvittele vaikkapa leikkipresidenttiä, sellainen hän olisi.
Sinä ilmeisesti ajat takaa yhtenäistä kansaa jolla olisi yksi selvä identiteetti ja valtaa vaikuttaa omiin asioihinsa yhtenä ryhmänä. Ulkopuolisena sanoisin että ( niin tylsää kuin se onkin) teidän kannattaa yksilökohtaisesti hankkia ensin sivistystä ( sitä josta me olemme nyt " vääntäneet kättä") ja sen jälkeen olisitte paremmin varustautuneita tavoittelemaan pan-mustalaisuutta ( vertaa pan-arabinationalismi).
Olette kyllä oikeassa ettei olla ehken vielä siinä vaiheessa, ehkä se lähtee tästä että esim juuri pohjoismaitten Romanit, missä on jo päästy yhteiskuntaan mukaan ja aletaan toimimaan poliittisella tasolla maitten sisällä kuin myös Eu:ssa, niin pikkuhiljaa ehkä asiat alkavat mennä parempaan suuntaan mutta, sen takia ajattelen että president/kuningas olisi hyvä olla koska sellaisen hahmon vaikutusvalta olisi tervetullutta nostamaan Romaneiden itsetuntoa ja rohkeutta nousta ylös ahdingoista. Sekin oudoksuttaa että kerta on virallisesti Romanien lähtömaaksi todettu Intia niin miksei Intia auta Romaneita jne, heidän tuki tulisi kantamaan pitkälle. Sekin ihmetyttää että miksei esm Intia auttanut Romaneita holokaustin selviytyneitä, tai muutkaan maat, vaan Romanit asuu edelleenkin Saksassa kaatopaikoilla yms. Mutta voisi jatkaa myöhemin taas, on sen verran lämpöä sisällä että voisi lähteä ulos nauttimaan hyvästä ilmasta.
Hyviä kysymyksiä. Kuten näet, luen ne heti kun huomaan.
Mukavaa rantapäivää ja jatketaan illemmalla!!
Luulen että Intiassa ei ole sellaista kulttuuria joka olisi saanut heidät kantamaan murhetta mustalaisten kohtalosta. Intialaisiahan on paljon ja köyhyyttä enemmän kuin riittävästi. Siinä tilanteessa omat murheet ovat päällimmäisenä eikä jokin ihmisryhmä kaukana euroopassa heilauta suuntaan eikä toiseen.
Toinen syy voi olla sikäläinen kulttuuri jossa uskotaan yleisesti karman lakiin. Sen mukaan jokainen saa mitä on ansainut ja heikosti pärjäävä on syyllinen kohtaloonsa.
Kolmas syy voi olla se, että siellä on ns kastijärjestelmä. Mustalaiset ( näin otaksun) kuuluvat alempiin kasteihin ja siksi saavat olla miten ovat. Muut eivät ( käyhien määrän ja karman takia) jaksa kantaa murhetta teidän kansastanne.
Viimeinen syy voisi olla se, että Euroopa on kaukana eikä kukaan pidä velvollisuutenaan auttaa ihmisiä noin kaukana kun lisäksi on ongelmia omassa maassakin.
Miksi sitten eivät muut maat ole sodan jälkeen auttaneet?
Ajattele lähtötilannetta toisen maailmansodan jälkeen:
Euroopa oli riekaleina. Sota tuhoosi välittömästi 6-10 miljoonaa ihmistä Natsi-Saksan leireillä eri puolella. Saksan miehittämät maat olivat raunioina, niiden teollisuus murskana, yhteiskunta pistaleina ja kukaan ei tiennyt miten jatkaa elämää. Oli kaksi ryhmittymää: Neuvostoliitto ja Länsiliittoutuneet joilla kummallakin oli vastakkaiset käsitykset siitä, miten pitää jatkaa näiden sodassa olleiden Saksan miehittämien alueiden kanssa. Neuvostoliitto halusi pitää
itsellään ne alueet jotka se sodassa onnistui vapauttamaan. Niihin maihin se sitten rakensi oman kommunistisen systeeminsä.
Länsiliittoutuneet koettivat uudellenkasvattaa itselleen jääneille alueille jääneistä ihmisistä demokraattisen maailmannäkemyksen omaksuvia.
Oli metsästettävä natseja ja tuomittava heidät ( kuten muistat) joten valtavia ihmismääriä piti seuloa jotta olisi löydetty Saksan kansasta murhaajat ja rangaistava niitä jotka olivat hiukan vähemmän syyllisiä.
Keskitysleirien jälkeen oli hoidettava "jollaintapaa" henkiin jääneet. Jollaintapaa henkiin jääneet oli ne jotka hädintuskin olivat ihmisiä kestettyään leirien kauhut. Heitä Punainen Risti koetti auttaa löytämään mm omaisiaan mutta työ oli niin valtava ettei sitä nykyisin edes osaa kuvitella.
Ihmisiä kulki ympäri Eurooppaa, moni oli menettänyt sekä kotinsa, perheensä että terveytensä. heitä ei kyetty auttamaan niinkuin nykyajan ihminen olettaisi. Kaikesta huolimatta oli silloinkin ihmisiä jotka suhtautuivat vihamielisesti näihin palaajiin.
Jätän tässä pois toisen maailmansodan Japanin miehityksen jälkeiset alueet. Nekin kärsivät suunnattomasti ja sielläkin ihmisiä pidettiin keskitysleireissä, kidutettiin ,raiskattiin ja tuhottiin..
Kuten ymmärrät, niin siinä kaoksessa ei tahtonut riittää taloudellisia resursseja sen enenpää kuin motivaatiotakaan auttaa niitä jotka joutuivat uhreiksi. Jokaisen piti huolehtia itsestään ja vain vahvimmat ja tarmokkaimmat pystyivät jatkamaan elämäänsä. Olisi ollut mahdotonta antaa esim rahaa niille jotka jäivät puille paljaille kun koko infrasruktuuri oli pistaleina.
Tässä pikkuisen mietittävää ja jutun juurta
Luettuani huomasin että olin jättänyt pois erään tärkeän pointin: sodassa kaatui miehiä miljoonittäin siviiliuhrit Saksan miehittämissä maissa.
En ollut ajatellut laajemmin tuolla kannalla, kuinka raunioina monta maata on ollut tuon sodan jälkeen ja miten isosti se onkaan vaikuttanut koko Euroopan kehityksen kulkuun. Kyllä vaan nämä sodat on repinyt ihmiskuntaa ja muokannut monia kansoja.
Onhan siitä pitkä aika kun Romanit on lähteneet Indiasta että sinänsä on mahdollista että sielläkään ei muisteta enää Romaneitten yhteyttä Indiaan, mutta tuosta kasti-järjestelmästä tuli mieleen että jos Romanit ovat olleet Rajasthanista ja Pakistanista, niin on oltu luultavammin sotilas-kastia, joka ei tietääkseni ole alhainen kasti Indiassa.
Tässä jotain teorioita/tutkimuksia Romanien yhteydestä Pakistanin Jattehin:
The Jats have apparently formed during the centuries following the collapse of the Kushan Empire, during the early medieval period. They are assumed to be the product of admixture of Indo-Scythian elements to local Indo-Aryan groups.[11]
In 2007 a limited medical survey of Haplotypes frequently found in the Jat Sikhs and Jats of Haryana, and the Romani populations resulted in no matches.[12] However, the recent discovery in 2009 of the "Jat mutation" that causes a type of glaucoma in Romani people. The press release from Leeds University states:
"An international collaboration led by Manir Ali of the Leeds Institute of Molecular Medicine, first identified the ‘Jatt’ mutation in one of four Pakistani families. Further study amongst Roma populations in Europe showed that the same mutation accounted for nearly half of all cases of PCG [Primary congenital glaucoma] in that community. Manir Ali’s research also confirms the widely accepted view that the Roma originated from the Jatt clan of Northern India and Pakistan and not from Eastern Europe as previously believed."[13][14][15]
There is some evidence connecting the Jats and the Romani people, the descendants of Indo-Aryan groups which emigrated from India towards Central Asia during the medieval period.[16] There are serological[17] similarities shared with several populations that linked the two people in a 1992 study.[18][19]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jat_people
On myös teorisoitu että Romanit olisivat Rajasthanin Banjara kansaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Banjara
Myös Indo-Aryan Dom kansan uskotaan olevan Romaneita:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dom_people
Ainakin näissä teorioissa, Romanit ovat olleet sotilast-kastia ja noissa maissa on käyty aikoinaan paljon sotia, Turkki, Persia, Afgaanit ja monet muut maat ovat koettaneet valloittaa Rajasthania, mutta on myös monia muitakin teorioita Romaneitten syntyperästä, mutta eiköhän vielä ihan lähitulevaisuudessa asia selkene. Mielenkiintoinen alue tutkia jokatapauksessa ja tutustua vaikka vain näin netin kautta noihin eri kansojen kulttuureihin, musiikkiin jne.
Mukavaa iltaa teille.
Kiitos ihan samaa sinulle. On ollut todella kiinnostavaa jutella. Toivottavasti saadaan pian uusi aihe jota voimme yhdessä pohtia!
Hei
Tuli mieleni eräs asia josta keskustelisin mielelläni kanssasi. Moni mustalainen on sanonut että te olisitte kadonnut juutalaisryhmä. Mistä tämä kummallinen ajatus on saanut alkunhsa?
Miksi poistat viestejä täältä?
Et kai vaan ole joku manne mulliturpa?
Lakkaa muistuttelkemasta jos oot fuck.
sepäse, siksi poistan viestejä täältä kun olen valvojana ja koetan pitää palstaa asiallisena jne. jos ei miellytä niin vaihda palstaa tai jos sun mielestä toimin väärin niin ota vaan yhteyttä ylläpitoon suoraan.
ottaa yhteyttä ylläpitoon sillä olet poistanut viestejä joissa kerrotaan totuudellisesti mustalaiskulttuurista.
Kysyin tuossa aikaisemmin, että oletko itse mustalainen vai sanotteko Romani? Kumpaa käytätte vai käytättekö kumpaakin sanontaa?
Kerrot, että yrität pitää palstaa asiallisena, mutta eihän siinä ole mitään järkeä, että poistaa myös asiallisia kirjoituksia.
Siksikö poistat kun mustalaiskulttuuriin kuuluu poistaa sellaiset kirjoitukset jotka kertovat totuuden mustalaisista niinkuin mustalaiset poistavat sellaiset henkilötkin jotka sanovat jonkin poikittaissanan (Mc Donalds juttu). Miksi on näin, että ei kestetä totuutta?