Voiko jääkautta pitää vain toiselle koiralle? Meillä kolmevuotias koira ja 4 kk pentu. Vanhempi koira ei voi hyvin johtajan asemassa ja jääkautta pitäisi saada mahd pian, mutta voiko sen pitää vain vanhemmalle ja huomioida nuorimpaa ihan normaalisti? Pennullehan ei saa pitää, mutta ei oikein ole vanhemmalle koiralle tervettä odottaa siihen saakka, että pentu on vuoden. Joten mitä pitäisi tehdä? Pitää vain vanhemmalle vai odottaa, että nuorempi täyttää vuoden?
Jääkaudesta
sokot
21978
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Millä tavoin vanhempi koira ei voi hyvin?
Ja sinä rankaisisit sitä huonovointisuudesta jääkaudella?
Kaikki koulutus lähtee koiran luonteesta sekä omistajan käytöksestä. Kukaan ei voi vastata kunnolla tietämättä koirasi luonnetta, miten se tarkalleen ottaen voi huonosti, miksi koet tarpeelliseksi rankaista sitä, eikö se pitäisi nimenomaan saada voimaan hyvin, mitä itse teet koirien kanssa ja missäkin tilanteessa?
tuollaista sen nähden vanhemmalle. Pentu kyllä näkee, kuulee, haistaa ja ymmärtää ja oppii, että sinuun ei voi luottaa, rankaiset vain ja vanhempi koirakaan ei voi hyvin.
Huonoa kasvatusta.
Ja minlä ihmeen takia 1-vuotiaaksi asti? Tiedätkö edes mitä jääkausi tarkoitaa? Mitä luulet siitä hyötyväsi? Tiedätkö miten sitä käytetään, millaisille koirille ja millaisissa tapauksissa, tilanteissa, tiedätkö mitä se aiheuttaa, jos omistaja käyttää sitä väärin ja väärän luonteiselle koiralle ja vääristä syistä?
Kysyn mistä sait idean alkaa jääkaudelle?
Mietin vain, kun satuin surffailemaan kanavilla kun männä viikolla oli se joku (milan?) koiraohjelma, jossa oli se russeli. En katsonut sen enempää kun pahoitin niin nopeasti mieleni, mutta kai siinä hyvin kävi, muutenhan jakso olisi varmaan ollut hyllytettyjen joukossa... Et kai siitä ideaasi saanut?
teillä on ongelma ja kenen johtaja se kolmevuotias koira on? Älä missään tapauksessa ala kokeilla nyt mitään jääkautta!!! Pahimmillaan kolmevuotias voi mennä niin sekaisin, että pennulta lähtee henki. Nyt kysymään neuvoja joltain kasvattajalta tai kouluttajalta ihan henkilökohtaisesti ja äkkiä.
Jos pistät kolmivuotiaan jääkaudelle, mutta jatkat pennun paapomista, nostat pennun arvoasteikossa vanhemman koiran yläpuolelle, mikä on luonnotonta. Vanhempi koira voi todellakin käydä pennun kimppuun kohtalokkain seurauksin. Jääkautta ei pitäisi ylipäätään koskaan pitää omin päin, jollei todella tiedä mitä tekee. Sinuna konsultoisin Peetsaa tilanteesta.
Pelkkä perushuomioimattomuus voisi tehdä hyvää kummallekin. Eli koirille huomiota ainoastaan silloin, kun itse kutsut ne paikalle, huomioimattomuus silloin kun koirat tulevat itse vaatimaan sinulta huomiota. Siitä ei pentukaan mene hajalle-
Pilaat kaiken jääkaudella. Älä tee sitä!
Kerro nyt ihmeessä mikä siellä on se ongelma? Kukaan ei voi neuvoa, jos et selitä tarkemmin.
Jääkausi ei auta kaikkeen ja tässä tilanteessa EHDOTTOMASTI EI.
Ettei nyt vaan olisi tullut jätettyä se vanhempi koira kokonaan huomiotta, kun pentu tarvitsee niin paljon aikaa??? Jos olet näin tehnyt, niin ei ole ollenkaan ihme, jos on vähän ongelmia tullut vanhemman koiran kanssa.
Vanhempi koira tarvitsee edelleen huomiota myös silloin, kun uusi pentu tulee taloon.
JA TODELLAKIN KERRO MIKÄ SE ONGELMA TEILLÄ ON???????
Jos pidät vanhemmalle koiralle jääkautta pitäisi sinun pitää myös nuoremmalle, joten ei älä pidä sitä kun pentu on vielä nuori. Koita muilla keinoilla saada koirasi kuriin.
Perushuomioimattomuutta voit pitää niin pennulle kuin vanhemmalle koirallekkin, ota selvää kirjoista, netistä, asiantuntijoilta ja kokeneilta harrastajilta muista keinoista saada koira pois pomon pallilta.
pentuja, oletko siis varma, että se on mennyt liiallisuuksiin? Vanhempi koira opettaa penun tavoille.
Minuakin kiinnostaisi se ongelma teillä?
Ei voi kukaan vastata kummemmin, jos ei tiedä mikä on vialla.
Jääkautta ei tulisi ikinä pitää ennen kuin asiantuntija on arvioinut tilanteen!! Ja jääkautta ei voi pitää vain yhdelle koiralle jos on muitakin. Samat säännöt kaikilla koirilla niin kaikki voi hyvin! Ota yhteyttä ongelmakoira kouluttajaan ja selvittäkää tilanne mutta ÄLÄ MISSÄÄN TAPAUKSESSA MENE PITÄMÄÄN JÄÄKAUTTA YKSINÄSI ja vain koska luulet sen auttavan ! ! ! :O Pahimmassa tapauksessa jääkauden seurauksena voit pilata molemmat koirat ja aiheuttaa vakavampia ongelmia!
Suuresti ihmetyttää tämä tietämättömyys koko jääkaudesta. En nyt suosittele sitä aloittajalle, mutta nämä vastaukset.....puhutaan rangaistuksesta....ja Millanista. Kyllä jääkausi on käytössä ihan suomalaisilla kouluttajilla...ei siihen Millania tarvitse sekoittaa.
(Koirakuiskaaja ei tullut edes telkkarista kun se oli ollut jo vuosia täällä)
Hmm...rangaistus....jääkausi on puhtaasti koiran huomiotta jättäminen lyhyeksi aikaa, monilla auttaa jopa kolme päivääkin, jonka jälkeen mennään perushuomioimattomuudella.
Koska aloittajalla on pentu, en lähtisi jääkautta toteuttamaan nimenomaan koirien keskinäisen dynamiikan vuoksi.
Sen sijaan perushuomioimattomuus pätee aina, myös pentuun. Pentu on siinä iässä, että vanhemman koiran hermot ovat koetuksella. Meillä oli ennestään myös koira ja kun otimme siihen toisen oli alku ok.
Jossain vaiheessa alkoi kuitenkin tämä vanhempi rähähtelemään pennulle esim. ulkona.
Kahdesti meinasi tilanne mennä tappeluksi, mutta siihen tuli puututtua. Näihin pienempiin rähähtelyihin en puuttunut. Aika nopeastikkin oli koirilla homma selvä (muutama viikko).
Kiinnostaisi kuulla ne ongelmat ja lisäksi vähän sitä mistä koirista on kyse.Pennun luonne kiinnostaa myös ja se miten pentua kohdellaan? Esim. hellitäänkö sitä paljon jne.
"Jääkausi" ei ole mikään rangaistus, vaan koiran palauttaminen arvoasteikossa paikalleen. Se on palvelus sekä koiralle että omistajalle.
Jääkautta ei saa tehdä jos ei osaa. Sitä ei saa tehdä pennulle, eikä edes kovin nuorelle koiralle. Eikä "pehmeille" koirille. Näihin sitä ei tarvita.
Tyypillisimmillään jääkausi pidetään kovalle hyvän hermorakenteen omaavalle koiralle, jota on huomioitu liikaa, ja paapottu, ja sen seurauksena se luulee itsestään liikaa, ja pitää omistajaa / isäntää / emäntää nynnynä, joka on johdateltavissa ja jopa johdettavissa ja määrättävissä.
Sitä ei saa tehdä puutteellisilla tiedoilla, eikä sitä saa tehdä jos ei tarkkaan tiedä, mitä on tekemässä. Ohjeita kyllä saa, ja niitä on noudatettava prikulleen.
""Jääkausi" ei ole mikään rangaistus, vaan koiran palauttaminen arvoasteikossa paikalleen. Se on palvelus sekä koiralle että omistajalle."
Just joo. Ehkä en tiedä, mikä on oikeaoppinen jääkausi, ja kuuklettamalla kurkkasin aihetta esim. tuolta http://www.vaasankoirakoulu.com/26 Ihan pelkkä periaate-osio riitti kertomaan minulle, että kyse on rangaistuksesta, jos mistä.
Ai miksikö? No siksi, että koira on laumaeläin ja tuossa "kasvatusmuodossa" ihminen suuressa viisaudessaan on päättänyt eristää koiran laumasta sosiaalisesti lähes täysin (poikkeuksina ruokakuppi ja ulkoilutus). Ja edellistä kirjoittajaa lainatakseni vain, jotta ihminen korjaisi omat virheensä, paapomisen, kostetaan se koiralle. En epäile, etteikö tuokin ihmetemppuilu tehoaisi, mutta mitään todellista kontaktia ihminen ei tuolla tavalla koiraansa saa luotua. No, ei ole varmaan tarkoituskaan. Ehkä noita menetelmiä käytetään niissä talouksissa, joihin koira on tullut virheellisesti otettua eikä saada tehtyä luopumispäätöstä. Mutta jos koirasta aidosti välitetään, enpä jaksa uskoa.
Miksi vaahtoan näin? Tuleeko jääkausittelijoille mitään siitä mieleen? Ehkä ihmisten riidellessään soveltama mykkäkoulu? Ja siitä on jo pitkään osattu sanoa, että se on riitelymuodoista pahimpia. Kuukletin mykkäkoulullakin, ja nappasin ensimmäisen listalle osuneen linkin http://hyvaterveys.fi/artikkelit/Mykkäkoulu-on-vallankäyttöä/491/
Artikkelissa mainitaan mm. "Kun mykkäkouluun ryhdytään, hiljaisuuteen linnoittautuva hylkää toisen julmasti tulkitsemaan asioita yksin. Hän ei auta tätä ymmärtämään tilannetta ja siihen johtaneita syitä". Näin siis meidän ihmisten kesken, joilla on yhteinen kieli ja voimme edes kuvitella syitä, joista toinen olisi pissiintynyt ennen suurta jääkausi-, anteeksi, mykkäkoulupäätöstä. Mitä koiralla on? Vain oma tyhjyytensä tuossa tilanteessa, jossa kukaan ei sillä hetkellä eikä myöhemminkään pysty sille selittämään, että koiran edun mukaista oli korjata isännän ja emännän virheet murjottamalla koiralle päiviä tai viikkoja.
"mykkäkoulu on pahaa hiljaisuutta, perheterapeutti ja pappi Matti J. Kuronen määrittelee"
Jääkauden täytyy silti olla hyvää hiljaisuutta, eihän kukaan itseään kunnioittava koirankouluttaja sitä muuten käyttäisi, eihän?
Aikamoista koirien inhimillistämistä verrata jääkautta mykkäkouluun.
No kerro ihmeessä, mitä eroa jääkaudella ja mykkäkoululla on? Puhumattomuus ja huomioimattomuus ovat yhteisiä piirteitä. Eroja on siis se, että ihmiset puhuvat samaa kieltä. Mitä muuta? Mikä menee vertauksessa pieleen?
opitaan jo kotona.
Koirille mykkäkoulu kehitetään eikä sille vastailla vaikka se yrittää kommunikoida. On se vaan paha juttu jos joillekin ei kotona ole oltu vastaamassa. Siitä vastaamattomuudesta kärsii Suomen koirakanta ja niiden kädettömät taluttajat.
Taitaa olla tää jääkausi ihan vaan niiden koira ihmisten käytössä, jotka ei muuten osaa ratkaista koira ongelmiaan. Mulla on ollut koiria kohta 30 vuotta ja kertaakaan en ole tarvinut niiden kanssa minkään laista jääkautta.
Ei koiratkaan toisilleen pidä jääkausia/mykkäkoulua. Se on koirilla kerta ojennus ja siinä se. Ei koirien kanssa tarvita mitään päiväkausien rangaistuksia.
Jääkausi on sitten typerimpiä "koirankoulutukseen" käytettäviä keinoja jota tiedän!
Siitä ei ole mitään muuta kuin haittaa koiralle!
Koira elää hetkessä, eikä se muista pari minuuttia sitten tekemää asiaansa, mistä sitä rankaistaan eristämällä.
Koulutuksessa kaiken a ja o on AJOITUS sekä SYY JA SEURAUS.
Jos koirasi kusee esimerkiksi kalliille matolle, ja rankaiset sitä tunnin jääkaudella, ei koira minuutin päästä tiedä, että miksi sitä pidetään eristettynä.
Sama kuin ihmislapsellekin, eristäminen muista on kamalin tapa rankaista väärintehdystä asiasta. Muutaman koiran tiedän olevan eroahdistunut jääkauden seuraamuksesta, mutta omistaja ei tunnu itse näkevän tuota eroahdistusta. Toteaa muka jääkauden tepsivän, kun koira eristetään ja se alkaa ulisemaan muutaman minuutin päästä.
Tuntuu pahalta, kun täysin asiasta tietämättömät ihmiset paasaa jääkaudesta, ja mikä pahinta, pitävät koiralleen jääkautta osaamatta asiaa. Kuten joku aiemmin kirjoitti, jääkausi ei ole rangaistus, koiraa ei voi laittaa "tunniksi jääkaudelle jos on kussut matolle".
Yrittäkää hyvät ihmiset ymmärtää, että jääkausi on paikallaan ainoastaan silloin, kun kovahermoinen koira on pilattu omistajansa toimesta. Jääkausi ei ole mikään yleinen koulutuskikka, mitä voi viljellä mihin koiraan tahansa ja milloin tahansa. Jääkausi liittyy arjen hallintaan koiran kanssa, ei koiran koulutukseen.
Toivoisin todella, että niin jääkauden vastustajat kuin puolustajatkin kävisivät esim. luennoilla asiasta, ennenkuin tuomitsevat asian tai kokeilevat jääkautta huhupuheiden perusteella. Uskallan väittää, että suurin osa täällä kirjoittelevista eivät edes tiedä pehmeän ja kovan koiran eroa, saatikka että tietäisivät onko oma koiransa kova vai pehmeä. Pehmeät koirat ovat helopommin taipuvaisia agressiivisuuteen, kun taas kova koira voi olla mitä kiltein ja tottelevaisin oikeissa käsissä. Kova koira kestää paremmin ohjaajansa virheet. Pehmeän koiran ongelmiin ei missään nimessä saa käyttää jääkautta.
Hmmmm....onpas erikoista tämä juttelu täällä. Muuhun en puutu mutta sanon vaan että itse olen tällä hetkellä suorittamassa jääkautta perheen toiselle koiralle joka on periaatteessa pentu(eli narttu jolla ei ole vielä juoksut alkaneet. 8,5kk). Meillä se tehdään lyhennetyllä kaavalla eli kun "normaalisti" on 7 7 7 vrk:tta niin meillä on 5 5 vrk:tta ja sitten laumahäätö ja jatko katsotaan miten on mennyt. Ja kaikki tämä on siis lähtenyt siitä kun kävin eräällä Vilanderin "oppipojalla" arvioittamassa rähisevän nuorikkoni. Meillä on pehmeä koira joka ei luota minuun.
Eli mie tahtoisin tässä kohtaa kumota väärät olettamukset että ei voisi pitää vaan yhdelle koiralle jos perheessä on useampi koira. Miksi pitää molemmille jos toisen kanssa on asiat kunnossa?? Ja joo, en tiedä 4kuisesta pennusta mutta ainakin tälle meidän "pennulle" tämä pidetään kevyempänä kuin normaalisti aikuiselle jkoiralle.
Mutta siitä olen samaa mieltä ettätodellakaan ei pidä lähteä tekemään jääkautta ilman ammattilaisen neuvoja ja alkukartoitusta. Varsinkaan jos ei ole mitään hajua koko hommasta eikä itse edes tiedä koiransa kovuusastetta tai sitä mikä se ongelma nyt perheessä ylipäänsä on.
Enkä todellakaan ymmärtänyt edellisen kirjoittajan kommenttia että ei voi käyttää pehmeällä koiralla! Häh?? Mistähän tuokin oli peräisin? Lukekaapa Pertti Vilanderin Koirankorjauskirja. Sieltä löytyy faktaa.