Kennelliiton päätöksiä

" Kennelliiton hallitus päätti kokouksessaan 8.4.2010, että hallitus päättää kurinpitolautakunnan päätösten julkaisemisesta Koiramme-lehdessä tapauskohtaisesti ".Lainaus Koiramme-lehti 7-8 2010.

Ei huono juttu.Vähän kuitenkin mietityttää,että mitä tapauskohtaisella käytännössä tarkoitetaan.
Toivottavasti se,että oma "naama" voi julkisesti ikävästi näkyä,auttaisi osaltaan siihen,ettei rikkomuksia tehtäisi.
23682
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Edes aloittaa lehden lukemista vielä. Tapauskohtaisesti kiinnostaa minuakin. Nimiä tuskin laittavat...eikö siinä tule jo tietosuojalakikin vastaan. Kennelliitto ei ole viranomainen.........

Äänestä
  • En minäkään ole kerennyt lehtiä lukemaan, aikani mennyt palstaillessa ja kirjoitan blogiinkin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    On laitettu nimet,sekä syyt.
    Ellen väärin muista,niin eikös nimettömänä ole jo ennenkin jotain päätöksiä julkaistu siellä tiedotusosuudessa jossain.Nyt on siirrytty vähän järeämpään toimintaan näemmä eli selkempi näkyvyys ja nimet.

    Äänestä

  • tublat kirjoitti:

    On laitettu nimet,sekä syyt.
    Ellen väärin muista,niin eikös nimettömänä ole jo ennenkin jotain päätöksiä julkaistu siellä tiedotusosuudessa jossain.Nyt on siirrytty vähän järeämpään toimintaan näemmä eli selkempi näkyvyys ja nimet.

    Toisaalta hyvä uudistus kieltämättä. Nimettömänä itse muistelisin niitä julkaistun.

    Äänestä

  • kanssa helvetin kuuseen.
    Niin on porvoon mäkkärin murhaajankin nimi ja kuvat lehdessä, eikä jätkää ole edes tuomittu vielä.
    Sama pätee noihin kennelliiton kasvattaja luusereihinkin.
    Nimet ja naamat esiin vaan, osoitteeineen ja puhelinnumeroineen.Lisäksi syy miksi on päässyt lehteen.
    Loppuu se rääkkääminen siihen.

    Kennelliitto suojelee ihan liikaa kaikenmaailman kiduttajia ja ns.kasvattajia.
    Kyllä sille raha kelpaa, mutta mitään eivät saa aikaiseksi.

    Äänestä

  • kennelliitto hiiteen kirjoitti:

    kanssa helvetin kuuseen.
    Niin on porvoon mäkkärin murhaajankin nimi ja kuvat lehdessä, eikä jätkää ole edes tuomittu vielä.
    Sama pätee noihin kennelliiton kasvattaja luusereihinkin.
    Nimet ja naamat esiin vaan, osoitteeineen ja puhelinnumeroineen.Lisäksi syy miksi on päässyt lehteen.
    Loppuu se rääkkääminen siihen.

    Kennelliitto suojelee ihan liikaa kaikenmaailman kiduttajia ja ns.kasvattajia.
    Kyllä sille raha kelpaa, mutta mitään eivät saa aikaiseksi.

    Tuota iskulausettaan minä aina nauran vedet simissä, kun hän on olevinaan muka niin viisas ja muut tuota ei ymmärrä ilman hänen jatkuvia toistojaan ''' Kennelliitto ei ole viranomainen......... ''' :-DDDDDDDD

    Äänestä

  • kennelliitto hiiteen kirjoitti:

    kanssa helvetin kuuseen.
    Niin on porvoon mäkkärin murhaajankin nimi ja kuvat lehdessä, eikä jätkää ole edes tuomittu vielä.
    Sama pätee noihin kennelliiton kasvattaja luusereihinkin.
    Nimet ja naamat esiin vaan, osoitteeineen ja puhelinnumeroineen.Lisäksi syy miksi on päässyt lehteen.
    Loppuu se rääkkääminen siihen.

    Kennelliitto suojelee ihan liikaa kaikenmaailman kiduttajia ja ns.kasvattajia.
    Kyllä sille raha kelpaa, mutta mitään eivät saa aikaiseksi.

    "Nimet ja naamat esiin vaan, osoitteineen ja puhelinnumeroineen.Lisäksi syy miksi on päässyt lehteen.
    Loppuu se *tappaminen* siihen." Noinko on??? Miksi sitten lähes joka päivä saamme lukea lehdistä henkirikoksista ja pahoista pahoinpitelyistä???

    Kennelliitto ei edelleenkään ole viranomainen vaikka se lause hirmuisesti naurattaakin se on aina syytä muistaa. Viestisi oli aika kärjistetty ja onneksi emme elä täällä missään kommunistivaltioiden sanelupolitiikassa. Kennelliitto on tarpeellinen liitto ja edustaa rotupuhtaita koiria. Onneksi on kasvattajilla vielä SuKoKa ja rotujärjestöt/yhdistykset:)
    Kuluttajasuojalakikin kaipaa kipeästi uudistuksia.
    Esimerkiksi auton ja koiranpennun virhettä arvioidaan samojen säännösten perusteella. Mikä on aivan idioottimaista

    http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kuluttajansuojalaki on uudistuksen tarpeessa/HS20100701SI1MA01af2

    Äänestä

  • kennelliitto hiiteen kirjoitti:

    kanssa helvetin kuuseen.
    Niin on porvoon mäkkärin murhaajankin nimi ja kuvat lehdessä, eikä jätkää ole edes tuomittu vielä.
    Sama pätee noihin kennelliiton kasvattaja luusereihinkin.
    Nimet ja naamat esiin vaan, osoitteeineen ja puhelinnumeroineen.Lisäksi syy miksi on päässyt lehteen.
    Loppuu se rääkkääminen siihen.

    Kennelliitto suojelee ihan liikaa kaikenmaailman kiduttajia ja ns.kasvattajia.
    Kyllä sille raha kelpaa, mutta mitään eivät saa aikaiseksi.

    Kennelliitto on tarpeellinen liitto ja edustaa rotu koiria Musta nyh, elä rekkaa sekarotusii buhaaaaa



    http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/5BA2BA38-512A-4EA4-9159-2971A1C145D3/0/FIXomistajatodistushakemus2010_tayt.pdf

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    "Nimet ja naamat esiin vaan, osoitteineen ja puhelinnumeroineen.Lisäksi syy miksi on päässyt lehteen.
    Loppuu se *tappaminen* siihen." Noinko on??? Miksi sitten lähes joka päivä saamme lukea lehdistä henkirikoksista ja pahoista pahoinpitelyistä???

    Kennelliitto ei edelleenkään ole viranomainen vaikka se lause hirmuisesti naurattaakin se on aina syytä muistaa. Viestisi oli aika kärjistetty ja onneksi emme elä täällä missään kommunistivaltioiden sanelupolitiikassa. Kennelliitto on tarpeellinen liitto ja edustaa rotupuhtaita koiria. Onneksi on kasvattajilla vielä SuKoKa ja rotujärjestöt/yhdistykset:)
    Kuluttajasuojalakikin kaipaa kipeästi uudistuksia.
    Esimerkiksi auton ja koiranpennun virhettä arvioidaan samojen säännösten perusteella. Mikä on aivan idioottimaista

    http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kuluttajansuojalaki on uudistuksen tarpeessa/HS20100701SI1MA01af2

    Haista sää kuule oma löröpaskas, kyl tääl o tietäjii iha ilma sin tyhmii sepityksiiskii, tollain maalaismoukka jok ei o nähnt mittää mit maalimal tapahtuup koiramaailmas, kaik sin tiatos perustuu johoki määrättyy tekstii tai ylleensäki kuulopuhheisaii, ja sit yrittääp tollo olla MUKAS TIÄTÄVÄIN byähhäää

    Äänestä

  • MUKAS TIÄTÄVÄIN kirjoitti:

    Haista sää kuule oma löröpaskas, kyl tääl o tietäjii iha ilma sin tyhmii sepityksiiskii, tollain maalaismoukka jok ei o nähnt mittää mit maalimal tapahtuup koiramaailmas, kaik sin tiatos perustuu johoki määrättyy tekstii tai ylleensäki kuulopuhheisaii, ja sit yrittääp tollo olla MUKAS TIÄTÄVÄIN byähhäää

    Tässä sulle musaa:))


    http://www.youtube.com/watch?v=W61xNu08Fpk


    PS enhän toki mitään tiedäkkään sinuun verrattuna...Jäsenkin vasta olen ollut kennelliitossa muutaman vuosikymmenen. :-DD

    Äänestä

  • old_profile_12660 kirjoitti:

    "Nimet ja naamat esiin vaan, osoitteineen ja puhelinnumeroineen.Lisäksi syy miksi on päässyt lehteen.
    Loppuu se *tappaminen* siihen." Noinko on??? Miksi sitten lähes joka päivä saamme lukea lehdistä henkirikoksista ja pahoista pahoinpitelyistä???

    Kennelliitto ei edelleenkään ole viranomainen vaikka se lause hirmuisesti naurattaakin se on aina syytä muistaa. Viestisi oli aika kärjistetty ja onneksi emme elä täällä missään kommunistivaltioiden sanelupolitiikassa. Kennelliitto on tarpeellinen liitto ja edustaa rotupuhtaita koiria. Onneksi on kasvattajilla vielä SuKoKa ja rotujärjestöt/yhdistykset:)
    Kuluttajasuojalakikin kaipaa kipeästi uudistuksia.
    Esimerkiksi auton ja koiranpennun virhettä arvioidaan samojen säännösten perusteella. Mikä on aivan idioottimaista

    http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kuluttajansuojalaki on uudistuksen tarpeessa/HS20100701SI1MA01af2

    Toi nyt oli aikaste huono vertaus; henkirikokset ja pahoinpitelyt. Tuskinpa kukaan ansaitsemismielessä ketään pahoinpitelee?
    Vaan muutamat kasvattajat syyllistyy melkomoisiin rikkeisiin ja tähtäimessä on raha. Ei kait ne itelleen niitä koiria kasvata, vaan myydäkseen. Liian moni koira on joutunut kärsimään kasvattajien ahneuden takia.
    Siinä mielessä tosi hyvä juttu, että kennelliittokin jo nyt herää siihen tosiasiaan että heilläkin on välineitä puuttua eläinrääkkäyksiin!!! Ois pitänyt herätä ajat sitten! Uskon, et moni jättää pennun ostamatta sellasesta kennelistä joka on saanut eläinrääkkäystuomion. JOS se tieto julkaistaan jossain.

    Äänestä


  • Aloittaja

    UPDATE_8896877 kirjoitti:

    Toi nyt oli aikaste huono vertaus; henkirikokset ja pahoinpitelyt. Tuskinpa kukaan ansaitsemismielessä ketään pahoinpitelee?
    Vaan muutamat kasvattajat syyllistyy melkomoisiin rikkeisiin ja tähtäimessä on raha. Ei kait ne itelleen niitä koiria kasvata, vaan myydäkseen. Liian moni koira on joutunut kärsimään kasvattajien ahneuden takia.
    Siinä mielessä tosi hyvä juttu, että kennelliittokin jo nyt herää siihen tosiasiaan että heilläkin on välineitä puuttua eläinrääkkäyksiin!!! Ois pitänyt herätä ajat sitten! Uskon, et moni jättää pennun ostamatta sellasesta kennelistä joka on saanut eläinrääkkäystuomion. JOS se tieto julkaistaan jossain.

    Olen kyllä samaa mieltä,että tieto asioista on yksi hyvä keino,että ihmiset miettisivät tarkemmin,kun juttu kulkee,mistä pentunsa hankkii.Ja jos kennelliittokin alkaa pitää tiukempaa linjaa kannanotoissaan,niin voipa pistää sitten jokusia edes miettimään,jos meinaa hommat pistää lekkeriksi.Eläinrääkkäys syytteet sentään usein on tapetilla nykyisin mediassakin,hyvä niin,mutta kasvattajien vibatouhut harvemmin missään näkyy.
    Ja hyvä,että niistäkin tulisi näkyviin selkeää tietoa nimineen.
    Ei sitten ainakaan tahtomattaan osta ja tue moisten toimintaa.
    Mitä paremmin saataisiin siivottua noita koijareita pois,niin kaikille se on etu.Myös hyvin toimiville kasvattajille,kun turhan herkästi tunnutaan kaikki vetämään samalle viivalle ja yleistettävän,varsinkin kun on arvostelemista negatiivisesti.

    Äänestä

  • tublat kirjoitti:

    Olen kyllä samaa mieltä,että tieto asioista on yksi hyvä keino,että ihmiset miettisivät tarkemmin,kun juttu kulkee,mistä pentunsa hankkii.Ja jos kennelliittokin alkaa pitää tiukempaa linjaa kannanotoissaan,niin voipa pistää sitten jokusia edes miettimään,jos meinaa hommat pistää lekkeriksi.Eläinrääkkäys syytteet sentään usein on tapetilla nykyisin mediassakin,hyvä niin,mutta kasvattajien vibatouhut harvemmin missään näkyy.
    Ja hyvä,että niistäkin tulisi näkyviin selkeää tietoa nimineen.
    Ei sitten ainakaan tahtomattaan osta ja tue moisten toimintaa.
    Mitä paremmin saataisiin siivottua noita koijareita pois,niin kaikille se on etu.Myös hyvin toimiville kasvattajille,kun turhan herkästi tunnutaan kaikki vetämään samalle viivalle ja yleistettävän,varsinkin kun on arvostelemista negatiivisesti.

    Juuri näin. Kyllähän rikkeen paljastuessa lähitienoolla puskaradio toimii, mut jos on hankkimassa pentua 500 kilsan päässä olevasta kennelistä, niin aika vaikeeta on saada tietoa toiminnan tasosta.
    Mikäli kennelillä on puhtaat jauhot pussissa, en voi ymmärtää miksi julkaisemista pitäis vastustaa. Kaikkihan me halutaan onnellisia ja terveitä koiria, joten mun mielestä kaikki keinot niiden koijareiden kitkemiseksi on enemmän kuin tervetulleita. Ja eiköhän samalla kasva arvostus kunnon kasvattajia kohtaan kun julkisuudessa on tietoa näistä tehtailijoista nimineen kaikkineen. Eipähän saa saman seudun rehelliset kasvattajat syyttä suotta kärsiä toisten tempuista.

    Äänestä

  • UPDATE_8896877 kirjoitti:

    Juuri näin. Kyllähän rikkeen paljastuessa lähitienoolla puskaradio toimii, mut jos on hankkimassa pentua 500 kilsan päässä olevasta kennelistä, niin aika vaikeeta on saada tietoa toiminnan tasosta.
    Mikäli kennelillä on puhtaat jauhot pussissa, en voi ymmärtää miksi julkaisemista pitäis vastustaa. Kaikkihan me halutaan onnellisia ja terveitä koiria, joten mun mielestä kaikki keinot niiden koijareiden kitkemiseksi on enemmän kuin tervetulleita. Ja eiköhän samalla kasva arvostus kunnon kasvattajia kohtaan kun julkisuudessa on tietoa näistä tehtailijoista nimineen kaikkineen. Eipähän saa saman seudun rehelliset kasvattajat syyttä suotta kärsiä toisten tempuista.

    ihan tosiasiaa molemmat kirjoitatte. Toivottavasti nimien julkaisu osaltaan vähentää tehtailua ja väärinkäytöksiä. Kai se isoin kysymys silti kuuluu, miten saada ostaja ymmärtämään pentutehtailijan ja hyvän kasvattajan välinen ero. Vaikka Suomi varmasti on edellä kävijä monenkin rodun jalostuksessa ja varsinkin eläinsuojelussa, löytyy kuitenkin ihmisiä, jotka haluavat sen pentunsa halvalla. Vaikeata kai on aina ollut saada valistus perille....

    Äänestä

  • UPDATE_8896877 kirjoitti:

    Toi nyt oli aikaste huono vertaus; henkirikokset ja pahoinpitelyt. Tuskinpa kukaan ansaitsemismielessä ketään pahoinpitelee?
    Vaan muutamat kasvattajat syyllistyy melkomoisiin rikkeisiin ja tähtäimessä on raha. Ei kait ne itelleen niitä koiria kasvata, vaan myydäkseen. Liian moni koira on joutunut kärsimään kasvattajien ahneuden takia.
    Siinä mielessä tosi hyvä juttu, että kennelliittokin jo nyt herää siihen tosiasiaan että heilläkin on välineitä puuttua eläinrääkkäyksiin!!! Ois pitänyt herätä ajat sitten! Uskon, et moni jättää pennun ostamatta sellasesta kennelistä joka on saanut eläinrääkkäystuomion. JOS se tieto julkaistaan jossain.

    noinkaan ole.
    Kirjoitit , tuskimpa kukaan ansaitsemismielessä ketään pahoinpitelee.
    Mitäs ne sitten ovat ne joille työnnetään iso tukku rahaa ja annetaan osoite, sekä riittävän tehokas tervehdys ?

    Äänestä

  • UPDATE_8896877 kirjoitti:

    Toi nyt oli aikaste huono vertaus; henkirikokset ja pahoinpitelyt. Tuskinpa kukaan ansaitsemismielessä ketään pahoinpitelee?
    Vaan muutamat kasvattajat syyllistyy melkomoisiin rikkeisiin ja tähtäimessä on raha. Ei kait ne itelleen niitä koiria kasvata, vaan myydäkseen. Liian moni koira on joutunut kärsimään kasvattajien ahneuden takia.
    Siinä mielessä tosi hyvä juttu, että kennelliittokin jo nyt herää siihen tosiasiaan että heilläkin on välineitä puuttua eläinrääkkäyksiin!!! Ois pitänyt herätä ajat sitten! Uskon, et moni jättää pennun ostamatta sellasesta kennelistä joka on saanut eläinrääkkäystuomion. JOS se tieto julkaistaan jossain.

    Mutta tuokin moite oli oikein kärjistetty liittoa kohtaan. Aina syytetään ettei liitto tee mitään. Eläinsuojelurikoksissa ,,,,kuten nyt julkituoduissa nimissä on jonkun käräjäoikeuden tuomio mukana. Eläinsuojelurikoksethan eniten ihmisiä puhuttavat.
    Nyt toki oli mukana muitakin......
    Myös SKL joutuu noudattamaan voimassa olevia lakeja

    Kuitenkin liitto tekee jotakin....se ei aina noissa eläinsuojelujutuissa tapahdu nopeasti......! Joskus ei koskaan:-(

    Rekisteröintikiellot pitäisi olla näkyvissä jalostusnetissa kyseisen kennelin kohdalla.

    Äänestä

  • Pukeli 1 kirjoitti:

    noinkaan ole.
    Kirjoitit , tuskimpa kukaan ansaitsemismielessä ketään pahoinpitelee.
    Mitäs ne sitten ovat ne joille työnnetään iso tukku rahaa ja annetaan osoite, sekä riittävän tehokas tervehdys ?

    Heh...totta! :)
    Mut tosissaan tarkotin sitä, että ei ne pahoinpitelijät kuitenkaan oo myymässä niitä uhrejaan edelleen, niinku pentutehtailijat. Ja melko harvinaista taitaa olla sekin, et jotain ihmistä pidetään huonoissa oloissa vaan lapsia tekemässä ja nää lapset myytäis. En ainakaan oo kuullu tollasta tapahtuneen Suomessa. :)))

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_8972184 kirjoitti:

    ihan tosiasiaa molemmat kirjoitatte. Toivottavasti nimien julkaisu osaltaan vähentää tehtailua ja väärinkäytöksiä. Kai se isoin kysymys silti kuuluu, miten saada ostaja ymmärtämään pentutehtailijan ja hyvän kasvattajan välinen ero. Vaikka Suomi varmasti on edellä kävijä monenkin rodun jalostuksessa ja varsinkin eläinsuojelussa, löytyy kuitenkin ihmisiä, jotka haluavat sen pentunsa halvalla. Vaikeata kai on aina ollut saada valistus perille....

    Nykypäivänä onneksi on valistusta,toisin kuin vuonna kuokka ja kirves.Tosin silloin ei pahemmin järjestelmällistä pentutehtailua sun muuta vibaa pahemmin harrastettukkaan,ainakaan samoissa määrin kuin nyt.Ja ihmisillä oli se kuuluisa kadonnut luonnonvara,maalaisjärki...

    Itse olen sitä mieltä,että jos kaikki ruuvit päässä on ja vähänkään sitä maalaisjärkeä,niin ei voi sanoa,ettei tiedä mitä tekee.Valistusta on pilvin pimein,tuttuja koira-ihmisiä luulisi joku olevan ym.
    Ylipäätään ihmetyttää,että koira ostetaan ilman samanlaista harkintaa,kuin moni muu kallis "tavara".
    Jotenkin vaan tuntuu,että usein vaan on kyse lähinnä siitä,että äkkiä on saatava ja toki halvalla.Siinäkin vaiheessa,vaikka selkeesti luulisi jopa huomaavan jotain omituista olevan "kasvattajan" tai myyjän puolesta.

    PS.tuo Uman idea,että jalostusjärjestelmään kirjattaisiin rekisteröintikielto,on hyvä.Yksi paikka enemmän,josta tieto kulkeutuisi.

    Äänestä

ne lehdessä...;)) En vieläkään kerennyt lukaista..tuli tuo raataja kotio.

Äänestä
  • jos kerran pystyy todistamaan kyseisen henkilön syyllistyneen johonkin.Esimerkiksi pedofiilin kuvan ja nimen voi julkistaa jos on 100% tieto tuomiosta .Tuleehan siitä rosisjuttua vaan ei tule tuomioita sillä sanan vapaus ja tosiasioita saa kertoa netissä ja lehdissä neutraalissa mielessä,kuten uutisia.

    Äänestä

tuota viimeisintä lehteä, mutta eikö tuosta ole jo ollut juttua, että kurinpitolautakunnan päätöksissä vastaisuudessa lukisi nimi, joita ne päätökset koskevat. Musta oikeastaan ihan hyvä juttu, varsinkin jos tapukset ovat suoranaista eläinrääkkäystä.

Äänestä
  • Aloittaja

    On siitä tainnut olla keskustelua,mutta nyt se on näemmä myös toteutunut.

    Joo,ei huono juttu,julkisuus kun joskus ainakin auttaa asioita.Ihan ok minusta on myös se,että kerrotaan myös syy,niinkuin nyt.Näkee sitten mistä on kyse,ja kuinka pahasta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tublat kirjoitti:

" Kennelliiton hallitus päätti kokouksessaan 8.4.2010, että hallitus päättää kurinpitolautakunnan päätösten julkaisemisesta Koiramme-lehdessä tapauskohtaisesti ".Lainaus Koiramme-lehti 7-8 2010.

Ei huono juttu.Vähän kuitenkin mietityttää,että mitä tapauskohtaisella käytännössä tarkoitetaan.
Toivottavasti se,että oma "naama" voi julkisesti ikävästi näkyä,auttaisi osaltaan siihen,ettei rikkomuksia tehtäisi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu