Olern toiminut nyt 5 vuotta Vartija hommissa. Päätin vaihtelun vuoksi kokeilla JV hommia. Tuli aika yllätyksenä, että tapahtuma JV keikkoja oli tarjolla kyllä runsaasti, mutta millä palkalla ?!
4 Eri firmaa tarjosi festareita. 9-11 €/H ilman ilta/lauantai/sunnuntai lisiä ja jokainen firma oli sitä mieltä, ettei JV ole tapana tehdä minkäänlaista kirjallista sopimusta!
Kävin yhden tapahtuman kokeilemassa kuitenkin ja palkkaa sai odotella.. monen soiton ja sähköpostin jälkeen palkka tuli 2 kuukautta tapahtuman jälkeen.
Pistää kummastuttamaan millainen villilänsi tuo JV puoli on.. Kuka haluaa tehdä tämmöistä duunia kun pikaruokaravintoloissakin (Hesburger/macdonalds) maksetaan paremmin, eikä tartte itteään pistää likoon
Asiaa JV työehdoista ja palkoista
Envenom
15
2270
Vastaukset
- Yksi Jv
Päin vastoin jokusenkin firman taksat ovat vielä nousseet... Keikkaluontoisuus ja ei sen kummempia työsopimuksia, on ihan yleinen ilmiö. Firmoja on hyviä ja on huonoja, luonnollisesti on myös hyvin huonoja..
Kesäthän ovat sesonkiaikaa ja silloin hyökkää ympäri vuoden toimivien joukkoon kasakaupalla kaikkia pieniä suurinpiirtein yhden miehen konsulttifirmasta lähtien toimittamaan järkkäreitä tapahtumiin. Talvikaudella enemmänkin on sitten eri paikoissa omat vakiintuneet porukkansa, eikä mitään samanlaista veristä kilpailuakaan käydä (lähinnä ravintolaovista) kuin kesällä.
Tai oikeastaan ei ole sikäli edes varsinaista kauheata kilpailuakaan usein. Vähän siellä sun täällä niemessä ja notkossa nököttää joku pikkufirmasta ja muutamasta jv:stä lähtien ja taas isommissa tapahtumissa nyt voi olla sen kymmenen eri firmaa kun sekä suoraan, että alihankintana pääfirmalle ja vaikka mitä.
Itse etenkin aikanaan kun paljon tein järkkärihommia kakkoshommana ja puoliksi harrastuksena, niin isoista pieniin tuli Etelä- ja Keski-Suomen alueella oltua lähes viidessätoista eri firmassa vuosien aikana. Oli niitä joissa ihan mielellään teki porukassa jokusinakin kesinä ja talvellakin jos jotain oli (monet eivät kauheasti ovilla olleet, jotain huoltoasemavartiointia tai talvitapahtumia lähinnä alihankintana tms), samaa mukavaa ja fiksua väkeä pysyi remmissä ja vaikka palkkakin olisi ollut jotain alle 9e/h, niin silti teki. Sitten oli taas niitä, että vaikka tuntipalkkakin olisi ollut isompi (kun ei muuten olisi väkeä edes saatu kortillisia) niin yksi tai kaksi keikkaa eikä viitsinyt vastata edes puhelimeen.
Joku ykskaks neronleimauksena kehitetty pulju jos oli, että hei mähän alan välittää järkkäreitä ja herra toimitusjohtajalla itsellään ei edes jv-korttia niin avot, lähtökohdat olivat kohdallaan ja kaikki oleelliset selvitetty. Sitähän se oli, että klo xx päivänä yyy mentiin jonnekin ja kukaan ei tiennyt sen enempää. Joku tapahtuman puolelta oleva krapulainen hanslankari siinä kävi ehkä esittäytymässä ja antamassa jotain sekalaisia "varusteita" jotka eivät edes lain kirjainta olisi juuri täyttäneet kirjavuudellaan ja laadullaan. Samalla tietysti jakaja kertoi olevansa tapahtuman turvallisuuspäällikkö ja häntä totellaan kaikessa, piste. Poistuen takavasemmalle juomaan aamubisseä tärinään. Enkä muuten ole vain yhtä ja ainutta kertaa tuonkaltaista nähnyt. Ja sanomattakin selvää, että palkat tulivat täysin oikein ja ajallaan. Tosin vain kerran käynyt niin, että kadonnut koko välittäjä tapahtuman jälkeen maksamatta latiakaan kellekään (vain yksi ilta), kuin vanhan liiton manageri lavatansseista konsanaan, eikä ole löytynyt vieläkään... Ainakaan niille, jotka rahojaan kaipaavat:)
Eli voipi sanoa, että tarjontaa on mutta vasta silmä ja etenkin kokemus tuo tietoisuuden siitä millaisiin hommiin kannattaa lähteä. Ja ihan mistä tykkää. Joku pitää olla tietynlaisissa tapahtumissa ja hommissa työnsä ihan hyvinkin hoitaen, mutta ei taas ole niin kauhean tarkka palkasta euron sinne tänne. Sitten on taas niitä jotka lyövät heti kovan kovaa vastaan, että alle 12e ja asianmukaisilla lisillä ym. ei eväkään heilahda. Tosin kesätapahtumiin nyt yleensä on aina sen verran tulijoita, että harvoin joutuu nöyrtymään yksikään firma kauheiden palkkatoiveiden edessä. Aika "listahinnoilla" mennään, tosin lisät ovat toinen aika kirjava juttu... niitä maksetaan...ei makseta...joillakin sisältyy jo ns. korkeampaan tuntipalkkaan...joidenkin mielestä edes sunnuntai ja pyhä ei kuulu olla tuplana kun ollaan keikkahommissa jne jne. Eli palkkaus on kyllä se melkoinen kirjava sarka aina. Lähinnä aika varma voi olla jostain isoista ja suuremmissa tapahtumissa vuodesta toiseen toimineista, että yleensä systeemi on jo rutiinia ja asiat pelaavat pääosin ok. Tosin sitten isot ja kokeneet ovat monesti hyvin kaavamaisia olla töissäkin, eli ei sellaista tiettyä leppoisuutta kuin pienemmissä ja vähemmän porukan pikkufirmoissa.
Kokemus opettaa ja silmä näkee.- Yksi Jv
Ja ihan esimerkkinä, että se mitä maksetaan järkkäreille, on usein aika suorassa suhteessa verrattavissa siihen miten paljon maksetaan keikasta välittäjälle/firmalle. Toki on niitäkin jotka kokeilevat jo kepillä jäätäkin ja vetoavat vakiopalkkaukseen ja "firman käytäntöihin", ja palkka on juuri sillä rajalla ettei ole jo laittoman alhainen. Jos joku tajuaa asialle rykäistä ja todella kyseinen henkilö hommiin tarvitaan, niin sitten aletaan neuvottelut. Eli tietysti on selviö, että vaikka firma saisi miten ison potin niin poishan siitä useimmiten pyritään jakamaan mahdollisimman vähän..
Hyvänä esimerkkinä kuitenkin eräs keskisuuri kesätapahtuma jonka vuosia sitten voitti pikku kilpailussa hyvin halpa ja varsin erikoinen taho. Sattumien summana olin itse kahtena päivänä kolmesta kyseisessä tapahtumassa kuitenkin. Alimmillaan oli kuulemma 7e/h joillain liksa, huhujen mukaan jopa olisi alkanut kuutosella osalla mutta vain tuosta seiskasta oli varma näyttö, lisäksi oranssiesimiesliivisellä 9e/h...
Tämä sitten johti siihen, että väki oli täysin epäsuhdassa tapahtuman luonteeseen ja minkäänlaisia rahkeita/resursseja tilanteiden ja paketin hoitamiseen oli hyvin harvalla. Hommasta tuli niin iso sanominen ja paikallispoliisin taholta jälkikäteen, että morjens. Seuraavana vuonna olin itse yksi harvoista joita pyydettiin takaisin "vanhana työntekijänä" vaikka firma oli täysin eri. Tuolloin palkka oli kaikilla 11e - 14e/h ja firmana asiallinen ja pitkän linjan toimija. Lisänä se, että poliisi heittänyt melkoiset vaatimukset järjestyksenvalvonnasta joten siitä todella maksettiinkin. Aika kovia edellytyksiä järkkäreiden kokemuksestakin ja korttien sisällöstä ym., vähän kuin rangaistuksenakin edellisvuoden persiilleenmenneistä järjestelyistä. Jälkeen päin mitä kuulin niin tosiaan oli edellisvuoden toimija ollut NIIN minimitarjouksella liikkeellä, että meni varmaan tappiolle vaikka maksoi tuollaisia liksoja, tämä sitten tosiaan johti tuohon seuraavan vuoden kunnon sopimukseen. Kertoohan se jo jotain, jos edellisvuoteen verrattuna jo työn suorittajat saavat liki tuplasti jokainen sen mitkä olivat edellisen vuoden perus tuntiliksat olleet... Ei välttämättä ihan samantasoinen soppari ole samoilla hinnoilla ollut.
Eikä muuten yksi ja ainut kerta kun tuollaista käy. Yksi esimerkki vain. Yleistä tuppaa olemaankin, että hommat menevät jossain niin käteen aikansa että lyödään koko tapahtuman ehdoksi kunnon jv-porukka ja ainakin paperilla riittävän osaavaa (kuka rajan sitten mitenkin vetää ja katsoo tilannekohtaisesti lähinnä poliisin puolella) väkeä. Ja samassa suhteessa kohoaa hintakin, vaikka itse työkohde ja tapahtuma pysyisi täysin samana verrattuna aiempaan.
- santtu1975
tahtoo olla noiden festarikeikkojen osalta. Vieläkin on vallalla JV-puolella (festareiden/tapahtumien osalta) että mukana on paljon "talkoolaisia" joille se palkka on aika sivuseikka. Joku urheiluseura saattaa tarjota omia jäseniään järjestyksenvalvojiksi jopa 5-10€/h (nämä talkoolaiset eivät yleensä saa mitään muuta palkkaa kuin ruuan, ehkä matkakorvauksen), tälläistä hinnoittelua vastaan on paha kaupallisen toimijan tarjota omia miehiään 25-30€/h hinnalla (jonka hyvä palkanmaksu ja lisät vaatisivat, että ne voi hoitaa).
Onneksi ala on hieman parantunut lisääntyneiden vaatimusten vuoksi, ja viranomaiset eivät kaikissa tapahtumissa katso hyvällä 60v.eläkeläismummoja JV-hommia hoitamassa.
Mutta tuo noin 10€/h on aika keskiverto palkka tämänhetkisissä festarikuvioissa. Itse saan JV-esimiehenä noista keikoista luokkaa 14-16€/h (viimeksi toimin vastaavana järjestyksenvalvojana noin 50-jv:tä käsittäneellä festarilla) ja sen yli on aika vaikea saada palkkaa. Ainakin kun itselläni päivät venyivät 15-16tuntisiksi (ensimmäisenä alueelle viimeisenä pois).
Eli festari/tapahtuima järkkäri homma on enemmän "elämäntapa" kuin rikastumiskeino. Moni tekee festarikeikkoja enemmänkin huvikseen. Tosin kyseinen asenne monasti tekee sen, että katsoo kenelle järjestäjälle töitä tekee ja kenelle ei. Koska jos ei ole "pakko" tahdä niin voi valita kyllä vai ei.- Yksi Jv
"Joku urheiluseura saattaa tarjota omia jäseniään järjestyksenvalvojiksi jopa 5-10€/h (nämä talkoolaiset eivät yleensä saa mitään muuta palkkaa kuin ruuan, ehkä matkakorvauksen).
Onneksi ala on hieman parantunut lisääntyneiden vaatimusten vuoksi, ja viranomaiset eivät kaikissa tapahtumissa katso hyvällä 60v.eläkeläismummoja JV-hommia hoitamassa"
Tuota palettia on huomattavasti muuttanut kyllä ihan lyhyen ajan sisään etenkin koulutus ja kouluttajavaatimusten muuttuminen. Vanhan 24h koulutuksen aikakaudellahan sen nyt saattoi pitää suunnilleen kuka vain urheiluseuran tai yhdistyksen omasta väestä omilleen, eli suurinpiirtein saatettiin juoda kahvia jokusia tunteja per päivä ja onpahan noista niin huhuja kuin tositarinoita monenmoisia miten on kokeetkin hoidettu... Nyt kun koulutus on 32h, hinnat nousseet paljon ja etenkin kun kouluttajan koulutusvaatimukset nousseet huikeasti, niin enää ei tuo onnistukaan. Ihan jo ajankäytöllisesti on monelle korttia havittelevalle nykyinen koulutus aika vaikea käydä, varsinkaan jv-kouluttajan mutta yhtä lailla jv-kortin itsensä. Ja edellytykset, että edes pääsee kouluttajakoulutuskurssille jne jne..
Ja toinen on, että kyllä isommilla paikkakunnilla ja isommissa tapahtumissa on aikalailla loppunut "pelkkien" talkoolaisten käyttö. Lähinnä ovat jotain oman seuran pienempiä urheilutapahtumia ja latotanssimaisia tapahtumia. Onhan toki isommissakin edelleen joskus, mutta ei paljoa enää näe jos porukkaa tarvitaan muutamaa enemmän ja etenkin on jo kunnon anniskelua ym. Mutta ainahan se kihlakunnasta ja päättävästä poliisista kiinni vaaditaanko millaisia järjestelyjä tapahtumaan ja jos poliisi ei vaadi vaan kuittaa vain ilmoitukset luetuiksi suunnilleen, niin onko järjestäjä ajan tasalla eikä vain tuijota ilmaisia järkkäreitä.
- Waxsi
Tosi on, ettei kaikilla firmmoilla meno kestä täysin pävänvaloa. Minusta koko JV välitys pitäisi muuttaa luvanvaraiseksi. Palkanmaksun kanssa ei ole ollut ongelmia, mutta sopimusten kanssa on. Jos on työntekijöitä on tulossa jonoksi asti, kuten on joskus joku väittänyt, niin on työnantajiakin. Itse vaadin sopimukset aina kirjallisina ja pidän huolta oikeuksistani.Jos yritys ei asioitaan hoida niin hitt**ko se minua kiinnostaa, hommatkoon henkilökuntaa mistä saavat. Siitä lähdetään, että ammattimiehet hoitaa työasiat ammattimaisesti puolin ja toisin. Tämä linja pitää ja sen jämti se!
- keikkaJv
Noita tveatin vastaavan hoitajan näyttöosoita jv-puolellekin pakollisiksi toiminnan pystyynlaittamiseksi tai muita edes jotain lakisääteisiä vaatimuksia/edellytyksiä väläytelty jo pitkäänkin. Mitään ei vain ole vielä kuulunut ja tapahtunut..
Ja eipä esim. joku tveatmainenkaan koulutus tietysti tekisi toimijoista yhtään sen pätevämpää, koulutushan se vain jolla ei sitten käytännön kanssa ole mitään tekemistä jos niin ei halua. Mutta hieman karsisi hetken hurmiossa toimivia jotain yhden kesän satelliitteja ja kuitenkin yhtenäistäisi piirun verran toimintaa. Sekä karsisi mahdollisesti sellaisia useampiakin, joilla ei homma ole tumpussa lainkaan.
Tietysti ainahan nyt voi kikkailla ja laittaa nimeksi jonkun jolla on edellytykset täynnä, vaikka ei toiminnassa olisikaan mukana juuri missään määrin mutta ei se nyt tilanne tästä siltikään enää huonommaksi ja kirjavammaksi voisi mennä. Kummiskin päin vastoin. - WA_xi
keikkaJv kirjoitti:
Noita tveatin vastaavan hoitajan näyttöosoita jv-puolellekin pakollisiksi toiminnan pystyynlaittamiseksi tai muita edes jotain lakisääteisiä vaatimuksia/edellytyksiä väläytelty jo pitkäänkin. Mitään ei vain ole vielä kuulunut ja tapahtunut..
Ja eipä esim. joku tveatmainenkaan koulutus tietysti tekisi toimijoista yhtään sen pätevämpää, koulutushan se vain jolla ei sitten käytännön kanssa ole mitään tekemistä jos niin ei halua. Mutta hieman karsisi hetken hurmiossa toimivia jotain yhden kesän satelliitteja ja kuitenkin yhtenäistäisi piirun verran toimintaa. Sekä karsisi mahdollisesti sellaisia useampiakin, joilla ei homma ole tumpussa lainkaan.
Tietysti ainahan nyt voi kikkailla ja laittaa nimeksi jonkun jolla on edellytykset täynnä, vaikka ei toiminnassa olisikaan mukana juuri missään määrin mutta ei se nyt tilanne tästä siltikään enää huonommaksi ja kirjavammaksi voisi mennä. Kummiskin päin vastoin.Hankaluuksia eivät aiheuta ainoastaan satunnaiset onnenonkijat vaan joukkoon mahtuu myös isoja kansainvälisiäyrityksiä. Jos touhuun saataisiin järkeä niin työvoimapulasta kärsivä ala voisi saada hyviä työntekijöitä esim. kaupoista joissa henkilökunnan tarve vähenee jatkuvasti liikkeiden itsepalveluun siirtymisen myötä. Ihmisille ei varmaan kyetä maksamaan kunnollista palkkaa osittain juuri siksi, että ala kilpailee itsensä hengiltä liian alhaisilla tarjouksilla. Järjestyksenvalvojien tarve on vakio, mutta jakajia on liiankin kanssa. Palkkojen taso saattaa todellakin olla jo niin alhainen, ettei keikkaa kannata ottaa vastaan ja nekin jotka tulevat eivät ole kovin motivoituneita työntekijöitä. Tästä seuraa mm. se, että asiakaspalvelun ja turvallisuuden taso laskee. Kun henkilökunta ei viihdy eivät yleensä viihdy asiakkaatkaan ja myös turvallisuudentaso laskee kun ei pystytä toimimaan riittävän ammattitaitoisesti. Työ kun on muutakin kuin sitä , että muistaa olla läsnä.
- Envenom
Alalle tekisi hyvää, jos se sisällytettäisiin vartiointi alan työehtosopimukseen
JV firmoille samat vaatimukset kuin vartiointi firmalle (Vastaava hoitaja joka suorittanut tietyt osat TVEAT:sta) Toimeksi antosopimus yms. Ei noiden ylläpito tosissaan oleville firmoille ole oikeasti ongelma. Johan se toimii jo vartiointi alalla ja kyllä sielläkin on keikkaluontoisia hommia
Työntekijöitä ukotetaan täysillä JV hommissa. Palkoista sanotaan toista ja maksetaan toista. Ei sunnuntai/lauantai/päiväraha / lomakorvauksia, paitsi harvoissa firmoissa (Secu events esim)- ex-vaxi & jv
sunnuntai tai muitakaan korvauksia, ja palkka maksettiin eräältä festarilta viime vuonna VAIN PUOLI VUOTTA myöhässä. että älkää tehkö ilman KIRJALLISTA sopparia noita paskahommia!! älkääkä nyt hyvät ihmiset millään 8€/tunti, hullujako olette???? :D
tyhmyydellä ei ole rajaa.. - 99%:sti kesä-Jv
ex-vaxi & jv kirjoitti:
sunnuntai tai muitakaan korvauksia, ja palkka maksettiin eräältä festarilta viime vuonna VAIN PUOLI VUOTTA myöhässä. että älkää tehkö ilman KIRJALLISTA sopparia noita paskahommia!! älkääkä nyt hyvät ihmiset millään 8€/tunti, hullujako olette???? :D
tyhmyydellä ei ole rajaa..Kuten tässä jo tullut esiinkin niin tuo on vähän harrastusta monella kesäkaudella ja ammattimaisemmat sitten toimivat ovilla ympäri vuoden. Tosin ovihommissakin alkaa olla vähän erilaisten keikkafirmojen aika, jotka polkevat kyllä tuntipalkat ja hinnat ihan minimiin tai sitten vaaditaan tekijältä y-tunnus, johon ei kovinkaan usein kannata lähteä itsenäisenä yrittäjänä.
Jos harrastuksena tekee, niin ei silloin jaksa niin pilkuntarkka olla palkkapuolesta, pieniä ne ovat massatapahtumissa kuitenkin poikkeuksetta kaikilla firmoilla. Aina tietysti järki kädessä, eli jos nyt joka asiassa herää vähän epäilys firman asiallisuudesta niin sitä tarkempi kannattaa toki olla. Mutta yleinen käytäntö on ettei johonkin satunnaiseen muutaman päivän kesätapahtumaan mitään kauheita sopimuksia tehdä. Tosin ei siitä sitten välttämättä jää kauheasti edes käteen vaikka maksettaisiinkin ok:)
Tänä kesänäkin tuli itsekin oltua muutamassa tapahtumassa 8-9tunti ja ihan mukavaa oli jälleen leppoisassa pääosin tutussa porukassa. Vastaavasti taas hieman korkeammankin rahan hommista kieltäydyin parista, kun tiesin firman olevan rasittavan jäykkä ja arvottujen esimiesten perus v-mäisiä. Eli vähän elämäntapahan se on tehdä joskus jotain mikä on mielekästä ja jos ei nappaa niin ei nappaa.
Itse kun kuulun siihen väkeen joka nyt tosiaan ei ole tehnyt pitkiin aikoihin niin, että homma olisi keikkahommaa kummoisempaa. Eri asia tietty varmaan jos ihan "kunnon" töinä tekee ja siten ajattelee. - 151561561
99%:sti kesä-Jv kirjoitti:
Kuten tässä jo tullut esiinkin niin tuo on vähän harrastusta monella kesäkaudella ja ammattimaisemmat sitten toimivat ovilla ympäri vuoden. Tosin ovihommissakin alkaa olla vähän erilaisten keikkafirmojen aika, jotka polkevat kyllä tuntipalkat ja hinnat ihan minimiin tai sitten vaaditaan tekijältä y-tunnus, johon ei kovinkaan usein kannata lähteä itsenäisenä yrittäjänä.
Jos harrastuksena tekee, niin ei silloin jaksa niin pilkuntarkka olla palkkapuolesta, pieniä ne ovat massatapahtumissa kuitenkin poikkeuksetta kaikilla firmoilla. Aina tietysti järki kädessä, eli jos nyt joka asiassa herää vähän epäilys firman asiallisuudesta niin sitä tarkempi kannattaa toki olla. Mutta yleinen käytäntö on ettei johonkin satunnaiseen muutaman päivän kesätapahtumaan mitään kauheita sopimuksia tehdä. Tosin ei siitä sitten välttämättä jää kauheasti edes käteen vaikka maksettaisiinkin ok:)
Tänä kesänäkin tuli itsekin oltua muutamassa tapahtumassa 8-9tunti ja ihan mukavaa oli jälleen leppoisassa pääosin tutussa porukassa. Vastaavasti taas hieman korkeammankin rahan hommista kieltäydyin parista, kun tiesin firman olevan rasittavan jäykkä ja arvottujen esimiesten perus v-mäisiä. Eli vähän elämäntapahan se on tehdä joskus jotain mikä on mielekästä ja jos ei nappaa niin ei nappaa.
Itse kun kuulun siihen väkeen joka nyt tosiaan ei ole tehnyt pitkiin aikoihin niin, että homma olisi keikkahommaa kummoisempaa. Eri asia tietty varmaan jos ihan "kunnon" töinä tekee ja siten ajattelee.Kuka hölmö ottaa riskin tehdä töitä ilmaiseksi jonkun muun pussiin?
- villi Länsi
151561561 kirjoitti:
Kuka hölmö ottaa riskin tehdä töitä ilmaiseksi jonkun muun pussiin?
meidän porukka ei ole alle 14€ palkalla lähtenyt. aina tuo on sitten maksettu kuitenkin kun pyydetty, vaikka ensin jotai surkeeta 9 euroa tarjottu. huh huh. miettikääpä vielä kun jotain sattuu, niin itsepä maksatte sairaalakulut..
- fkdsofkdpkf
villi Länsi kirjoitti:
meidän porukka ei ole alle 14€ palkalla lähtenyt. aina tuo on sitten maksettu kuitenkin kun pyydetty, vaikka ensin jotai surkeeta 9 euroa tarjottu. huh huh. miettikääpä vielä kun jotain sattuu, niin itsepä maksatte sairaalakulut..
Vakuutusturvansa kannattaa tosiaan tarkistaa, lakisääteiset vakuutukset pitää yrityksessä olla kunnossa. (Tapaturma Tyel).
- enempi ovilla
151561561 kirjoitti:
Kuka hölmö ottaa riskin tehdä töitä ilmaiseksi jonkun muun pussiin?
Ehkä sellainen, joka näkee järkkärinä aitopaikalta myös itse tapahtuman ilmaiseksi ja saa vähän hilloa vielä sen päällekin. Selvin päin olo nyt toki se isoin miinus monelle, mutta yleensä loppubileet ovat hyvät;) Kaikkihan riippuu siitä millaisia tapahtumia valitsee ja millaisia tehtäviä... Ei se nyt paljoa vaadi, että hommansa hoitaa ok, mutta ottaa homman leppoisana kesänviettona.
- onteloenteleantala
Mites noilla festareilla muuten on käytetäänkö voimankäyttövälineitä tai joutuuko niitä käyttämään esim. pamppua? Yökerhossahan ei pamppua ole ainakaan käytössä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu4533876Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä3181662- 1161486
En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n891454Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991388Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n591346- 501266
Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi931204- 441059
Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa331047