Meikällä on ollut sanoisinko "hieman" ongelmia tämän 10.04:n kanssa, mikä ei tee hyvää käyttökokemukselle.
Ensinnäkin, äänet. Joskus käyttiksen käynnistyttyä tulee ilmoitus "Äänilaite X ei toimi, kokeillaan laitetta Y". Tuossa X saattaa olla vaikka JACK Audio Connection Kit ja Y HDA Intel Audio (tai jotain sen suuntaista). Joskus saattaa tulla tuon lisäksi ilmoitus "Äänilaite Y ei toimi, kokeillaan laitetta Z". Ja luonnollisesti äänet eivät toimi, mikä huonontaa käytettävyyttä kun ei voi kuunnella musiikkia. Ja joskus kun äänet toimivat käyttiksen käynnistyttyä ja alan kuuntelemaan musiikkia - hups, äkkiä tulee pelätty ilmoitus "Äänilaite X ei toimi, kokeillaan laitetta Y" ja äänet lakkaavat toimimasta. Tuo ei tapahdu joka kerta mutta kun se tapahtuu helpoin keino korjata se on resetoida kone ja toivoa että uudella käynnistyksellä toimii.
Toisekseen, tulostin. Käyttis tunnistaa USB-porttiin kytketyn tulostimen (HP Laserjet 1230) ja se näkyy USB-laitelistassa. Kuitenkin kun yritän tulostaa jotain tai vaikka ajaa tulostintestin tulee ilmoitus "Tulostimeen ei ehkä saa yhteyttä" ja mitään ei tapahdu. Yhteydessä ei ole vikaa koska Windowsissa tulostin toimii ilman ongelmia.
Kolmanneksi, flash-videot (YouTube). Parhaimmillaan videot pyörivät, mutta ääniä ei kuulu. Pahimmillaan ne eivät edes pyöri. Lisäksi jos yrittää katsoa YouTubea Firefoxilla se usein jämähtää täysin ja pitää sulkea väkisin. Tosin Firefox jumiutuu koneellani muutenkin vähän väliä.
Nykyisellään tämä 10.04 on ollut massiivinen pettymys. Kouluarvosanoilla 4-10 antaisin tälle ehkä arvosanaksi 5-6. 9.10:n kanssa oli aluksi myös hankaluuksia mutta siinä tulostin toimi, ääniongelmia ei ollut ja sain muistaakseni flashitkin toimimaan hieman säätämällä. Tarvitsen apua, tai alan vakavasti harkita paluuta 9.10:een. Oman kokemukseni perusteella Ubuntu 10.04 on Linuxien Vista...
Ensinnäkin, äänet. Joskus käyttiksen käynnistyttyä tulee ilmoitus "Äänilaite X ei toimi, kokeillaan laitetta Y". Tuossa X saattaa olla vaikka JACK Audio Connection Kit ja Y HDA Intel Audio (tai jotain sen suuntaista). Joskus saattaa tulla tuon lisäksi ilmoitus "Äänilaite Y ei toimi, kokeillaan laitetta Z". Ja luonnollisesti äänet eivät toimi, mikä huonontaa käytettävyyttä kun ei voi kuunnella musiikkia. Ja joskus kun äänet toimivat käyttiksen käynnistyttyä ja alan kuuntelemaan musiikkia - hups, äkkiä tulee pelätty ilmoitus "Äänilaite X ei toimi, kokeillaan laitetta Y" ja äänet lakkaavat toimimasta. Tuo ei tapahdu joka kerta mutta kun se tapahtuu helpoin keino korjata se on resetoida kone ja toivoa että uudella käynnistyksellä toimii.
Toisekseen, tulostin. Käyttis tunnistaa USB-porttiin kytketyn tulostimen (HP Laserjet 1230) ja se näkyy USB-laitelistassa. Kuitenkin kun yritän tulostaa jotain tai vaikka ajaa tulostintestin tulee ilmoitus "Tulostimeen ei ehkä saa yhteyttä" ja mitään ei tapahdu. Yhteydessä ei ole vikaa koska Windowsissa tulostin toimii ilman ongelmia.
Kolmanneksi, flash-videot (YouTube). Parhaimmillaan videot pyörivät, mutta ääniä ei kuulu. Pahimmillaan ne eivät edes pyöri. Lisäksi jos yrittää katsoa YouTubea Firefoxilla se usein jämähtää täysin ja pitää sulkea väkisin. Tosin Firefox jumiutuu koneellani muutenkin vähän väliä.
Nykyisellään tämä 10.04 on ollut massiivinen pettymys. Kouluarvosanoilla 4-10 antaisin tälle ehkä arvosanaksi 5-6. 9.10:n kanssa oli aluksi myös hankaluuksia mutta siinä tulostin toimi, ääniongelmia ei ollut ja sain muistaakseni flashitkin toimimaan hieman säätämällä. Tarvitsen apua, tai alan vakavasti harkita paluuta 9.10:een. Oman kokemukseni perusteella Ubuntu 10.04 on Linuxien Vista...
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tää uusin ubuntu on tosiaan susien susi! mäkin vaihdan takas windowsiin.
Joskus ongelmia aiheuttaa Pulseaudio, joka toimii moiteettaa useiden eri äänkorttien - tai piirien tapauksessa, mutta ei kaikkien. Siksi kokeilisin Pulseaudion poistamista - ja jollei siitä ole apua, sen palauttamista:
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1415888
Pulseaudiota tarvitaan jos on aikeissa rakennella kokotalon äänisysteemejä, mutta normaalikäytössä ALSA riittää. Tuo Jack Audio Connection Kit -ei ole mikään äänilaite, vaan ohjelma - ja tiedetään, että jack on joissakin tapauksissa hankala saada toimimaan. Rosegarden tiettävästi edellyttää sitä. HDA Intel Audio on puolestaan emolevylle painettu äänipiiri, eli ihan oikea laite. Onko koneessasi ulkoista äänikorttia? Jotkut SoundBlasteritja ja esimerkiksi Audiophile2496 eivät toimi kunnolla jos Pulseaudio on asennettuna, mutta Alsalla ne toimivat. Joka tapauksessa Pulseaudion poistosta kannattaa aloittaa, koska se on helppo perua.
Miten on mahdollista, että sadattuhannet ihmiset käyttävät Firefoxia ilman ongelmia, ja sinulla niitä riittää. Kyllä YouTube toimii jos äänet ovat kohdallaan, ja sopiva plugini on asenettuna, ja kaikki Gsreamer badit sun muut. Normaalisti Firefox ei saa systeemiä jämähtämään. Olisiko muistia liian vähän, tai olisiko joku muistipalikoista viallinen? Tai olisiko syy siinä että linux on sinulle liian vaativa?
Ulkoista äänikorttia ei ole. Integoitu äänipiiri on riittänyt hyvin siihen käyttöön mihin konetta käytän (pelaaminen, musiikin kuuntelu, verkkovideoiden katselu).
Huonoa tuuria ? Asetusongelma ? Vikaa koneessa ?
Ei systeemi jämähdä vaan Firefox (eikä siihen tarvitse edes yrittää YouTuben katsomista). Esmes linkit lakkaavat toimimasta ja yleensä edes näkymää ei saa vieritettyä. Firefoxin saa suljettua sulkunapista mutta kestää hetken ennen kuin systeemi reagoi ja sitten tulee viestilaatikko jossa annetaan vaihtoehdoksi mm. "Terminate application Firefox". Samanlainen ongelma oli aikanaan 9.10:llä mutta jossain välissä se vain katosi kuin taikaiskusta. Samoin YouTube alkoi toimia tuolla kuin taikaiskusta. Ilmeisesti mediaplugarien/asetusten kanssa on jotain häikkää ja flashit aiheuttavat ongelmia firefoxilla.
Muistia ei pitäisi olla liian vähän. Koneessa on 2 gigaa muistia. Ja olen suorittanut muistitestin MemTestillä eikä se ilmoittanut ongelmia (testiajo meni läpi).
Oletuksena Ubuntu 10.04 -systeemiin asentuu flashplugin-installer, mikä on Canonicalin tekemä. Sille vaihtoehtona on tarjolla adobe-flashplugin. Se, mikä sinulla on asennettuna, selviää katsomalla Synapticista. Myös javasta asentuu oletuksena OpenJDK, jolle vaihtoehtona on SunJava. Voi olla, että jotkin ongelmat ratkeavat vaihtamalla asennetusta systeemistä toiseen vaihtoehtoon. Jos systeemi on kunnossa, vaihto on helppo juttu.
Olet kai asentanut paketin "ubuntu-restriced-extras", jonka jälkeen pitäisi olla kaikki pluginit kasassa (joita normaalisti tarvitsee). Kokemuksesta sanon, että soittimeksi riittää Totem, jos kaikki muuten on kunnossa. Joissakin tapauksissa muiden pluginien liitäminen selaimeen, kuten VideoLanin, sotkee muutkin. Normaalisti Totemin selainplugini riittää, ja MediaPlayerConnetivityä sopivasti sorvaamalla aukeavat useimmat videot maailmalla (eivät kuitenkaan kaikki).
Voisi myös kokeilla Operan uusinta versiota.
Älä syytä käyttistä yhteensopimattomien laitteiden kanssa. Jos kerran aikaisemmin oli jo ongelmaa niin kyseessä on mitä suurimmalla todennäköisyydellä joku kummallinen tietokone. Itse olen käyttänyt Ubuntu 10.04 LTS:ää melkein heti julkaisun jälkeen (oli pakko, kun asennuskeikkaa pukkasi) ja toiminut moitteettomasti, joten vika on varmuudella siellä päässä. Firefox on ollut auki viimeiset 2kk eikä ole ikinä kaatunut missään eikä mikään jumitellut.
Asensitko Ubuntu 10.04 LTS:n puhdasasennuksena kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti vai teitkö jonkun upgraden? Suosittelen puhdasasennusta vajaan 2vko kuluttua 10.04.1 LTS imagella ja jätät häsläykset väliin.
Ja asennuksen jälkeen kun olet päivitykset pistänyt sisään ubuntu-restricted-extras sisään niin saat multimediat päälle, ja medibuntu lähde lisäksi ja siltä klikkailet multimedioita mitä tarvitset. Ihme homma jos jokin reistaa, mitä suurimmalla todennäköisyydellä yhteensopimaton tietokone.
Sama kokoonpano toimi aikaisemmin 9.10:n ja vanhempien versioiden kanssa lähes ongelmitta (alussa oli häikkää YouTube-videoiden kanssa mutta ne sai korjattua), joten "kummallisesta tietokoneesta" ongelmat tuskin johtuvat. Tosin kone oli jonkin aikaa sitten huollossa jossa grafiikkakortti ja kiintolevy vaihdettiin uusiin (vanhat olivat rikki), mutta muuten sama kokoonpano. Uudella grafiikkakortilla (GeForce 250GTS) tosin esiintyy hieman grafiikkavirheitä (esmes ikonit ovat joskus sotkua), mutta se ei haittaa käyttämistä. Ja tulostin toimi myös ilman ongelmia, käytännössä suoraan heittämällä.
Ja Firefox toimii minulla kyllä useimmiten ongelmitta. Joskus se jumiutuu, mutta ei läheskään aina. Tuo jumiutuminen on aika satunnaista, mutta helpoiten sen saa aikaan kun kokeilee katsoa YouTubea.
Ubuntu on puhdas asennus. Koska kiintolevy vaihdettiin piti se asentaa kokonaan uusiksi. Onneksi sain vanhalta kiintolevyltä pelastettua tärkeitä tiedostoja.
Aja firefoxia päätteen kautta niin se kaatuu niin saat tietoa kaatumisen syystä. Itsellä flash aiheutti
xid errorin.
"Uudella grafiikkakortilla (GeForce 250GTS) tosin esiintyy hieman grafiikkavirheitä (esmes ikonit ovat joskus sotkua), mutta se ei haittaa käyttämistä. "
Onko nVidian suljettu ajuri käytössä? Avoimesta ajurista en tiedä miten pelittää. Jos on kunnossa niin voisi olla nVidiaan yhteydessä, että mistä johtuu. Se kun tekee ne ajurit. Ubuntu 10.04 LTS on vielä hyvin uusi, että siitä on paha sanoa tässä vaiheessa vielä millainen siitä tulee. Tilanne on todennäköisesti parantuu selvästi parin viikon kuluttua kun tulee 10.04.1 point releasen yhteydessä tulevat päivitykset. Silloin yleensä päivittyy ajurit ja kerneli ja parannetaan laitetukea.
"Sama kokoonpano toimi aikaisemmin 9.10:n ja vanhempien versioiden kanssa lähes ongelmitta (alussa oli häikkää YouTube-videoiden kanssa mutta ne sai korjattua), joten "kummallisesta tietokoneesta" ongelmat tuskin johtuvat. Tosin kone oli jonkin aikaa sitten huollossa jossa grafiikkakortti ja kiintolevy vaihdettiin uusiin (vanhat olivat rikki), mutta muuten sama kokoonpano."
No ei tämä nyt kuullosta siltä, että tietokone olisi ostettu Ubuntulla tai että olisi Ubuntulle sertifioitujen tietokonemallien yhteydessä vaan kuullostaa osista kasaltulta tietokonekokoonpanolta jossa kokoonpanon testaaja on, yllätys yllätys, tietokoneen käyttäjä tai sen asentaja. Aina on mahdollisuus, että jostain homma mättää eikä siitä voi oikein syyttää muuta kuin kokoonpanon toimittajaa/asentajaa.
Noin muuten taas, tee toki ihmeessä ilmoitus näistä laiteongelmista Launchpadiin ja aja myös Järjestelmä->Ylläpito->Järjestelmän testaus jossa voit kokeilla kaikkea laitteiston toimintaa ja tehdä myös raporttia toimimattomista jutuista.
Hommahan tosiaankin menee niin, Canonicalilla testaavat joitakin tietokonemalleja ja ovat yhteistyössä laitevalmistajien kanssa, joistakin laitteista vastaa laitevalmistaja ja näiden ajurit on Ubuntussa, esim. nVidia, ja loput laitteistosta on ns. perävalotakuulla ja hommia laitetaan toimimaan sitä mukaa kun ihmiset kertoo jos jotain on tarvetta korjata. Jos on jotain ongelmia niin niihin sitten on sitten jotain kiertoteitä forumilla ja niitä kerrotaan myös Launchpadissa hätäratkaisuksi.
Jos käyttää sellaista vähemmän virallista laitekokoonpanoa ja pelkää sen yhteensopivuuden kosahtavan niin kannattaa toki koeajaa Ubuntun julkaisua sen kehitysvaiheessa ja ilmoittaa jos on jotain ongelmaa jossain. Oma juttunsa on tietysti nämä Ubuntun väliversiot, eli kaikki paitsi LTS merkityt joissa laitetukeen ei oleellisesti panosteta ja toiminta on selvästi bugisempaa kun niissä lähinnä tuodaan uudet ominaisuudet koeajoon. Toki niitäkin käytetään tilapäisratkaisuna, itselläni on esimerkiksi 9.04 käytössä läppärissäni ja myös vanhemmillani molemissa heidän koneessa mokkulan käytön takia. Ubuntu 10.04 LTS:ää ei edes harkita ennen kuin siihen on ensimmäinen point release tehty koska liian tuoreella julkaisulla on helpommin ongelmia koska Ubuntua julkaistaan kiinteällä aikataululla ja jäljelle jääneet bugit korjataan jälkeenpäin.
Youtubeongelmiin yksinkertainen ratkaisu on asentaa Google Chrome vaikka sitä varten ja käynnistää youtube osoitteesta http://www.youtube.com/html5 ja antaa sen näyttää ne videot.
Yksi mahdollinen ratkaisutapa saattaa liittyä siihen, että onko kyseessä 32-bittinen vai 64-bittinen asennus. 64-bittisellä asennuksella, on periaatteessa enemmän riskiä Flash Playerin vaivoihin koska Adobe ei ole tehnyt siitä 64-bittistä versiota. Tästä taas vastaa luonnollisesti Adobe koska se on suljettu palikka. Ja Flash Playerillähän sitä Youtubea pyöritetään Firefoxilla, kuten myös mainosanimaatioita ja joitakin selainpelejä. Googlen selaimen käyttö vähentää hurjasti tarvetta Flash Playerille Youtubessa, mainossuotimella taas voi poistaa Flash mainokset pois joten sitä pyöritetään sitten vähemmän.
UBUNTUSSA SKYPE?
Toimii.
Tietääkseni kyllä. Miksei toimisi kun on toiminut ainakin puolitoista vuotta.. http://www.skype.com/go/getskype-mid
"Onko nVidian suljettu ajuri käytössä?"
Asensin sen vastikään, sitä ennen oli käytössä ihan perusajurit. En ole vielä kovin tarkkaan ehtinyt tarkastella tilanteen muutosta, koska alun perinkään nuo grafiikkabugit eivät haitanneet kovin paljoa. Mutta ainakaan tällä hetkellä ei ongelmia näy. Lähinnä AmaroKissa ja Qt Creatorissa oli ongelmia.
"No ei tämä nyt kuullosta siltä, että tietokone olisi ostettu Ubuntulla tai että olisi Ubuntulle sertifioitujen tietokonemallien yhteydessä vaan kuullostaa osista kasaltulta tietokonekokoonpanolta jossa kokoonpanon testaaja on, yllätys yllätys, tietokoneen käyttäjä tai sen asentaja."
Totta, kone on kasattu osista. Aikanaan (muistaakseni 2007) marssin mikroliikkeeseen, annoin paperilla vaatimusmäärittelyn/budjettitiedot ja pyysin kokoamaan koneen niiden mukaan. Tuon kanssa ei sitten ole pahemmin ongelmia esiintynyt lukuunottamatta YouTube-hässäkkää (nekin johtuivat kaiketi ajurihässäkästä) ja olen muuten ollut koneeseen tyytyväinen. Ääniongelmakin todennäköisesti johtuu ajuriongelmista (poistin PulseAudion sen aikaisemmin ketjussa olleen linkin ohjeiden mukaisesti ja ainakaan tällä kertaa ei ongelmia ole ollut). Tuo tulostinongelma on vähän ihmeellinen. USB-laitelistassa tulostin näkyy ihan oikein ja tulostusvalikossakin se näkyy oletuksena, mutta jostain syystä tulostusajuri ei tunnu saavan siihen yhteyttä. Kyseessä voi olla asetusongelma tai sitten itse portissa on jotain häikkää. Olen huomannut että koneen kahdeksasta USB-portista (6 takana, 4 yhdessä ryhmässä ja 2 erillisellä kortilla, 2 edessä) ainakin 2 ei toimi lainkaan (kone ei löydä mitään laitetta joka niihin kytketään), voi olla että useampikin ei toimi.
Rehellisyyden nimessä täytyy sanoa että ongelmia on myös Windowsin puolella - skannerille ei löydy ajureita (ajuri-CD:ltä jonka sain sen mukana tai verkosta) ja parempi hiireni (MicroSoftin Comfort Optical 3000 muistaakseni) ei toimi lainkaan Windowsin puolella mutta Linux osaa käyttää sitä oikein.
"Yksi mahdollinen ratkaisutapa saattaa liittyä siihen, että onko kyseessä 32-bittinen vai 64-bittinen asennus"
En ole varma kumpi tuo on. Asensin tuon Linux Formatin kansilevyltä enkä tullut katsoneeksi versiota. Kone on kyllä 64-bittinen.
Tämä minun pöytäkoneeni on upgreidattu 8.04:stä 10.04:ksi ja toimii hyvin. Mitä tuossa viimeisessä päivityksessä tuli niin työpöytätehosteet eivät olleet automaattisesti käytössä ja ikkunoista puuttui raamit sekä hiiren osoitin oli musta ruksi. Johtui varmaan siitä että mulla oli itse käännetty nVidian ajuri ennen päivitystä käytössä mikä oli virhe jättää sinänsä päälle mutta sain korjattua systeemin ja viime ajat on toiminut oikein mainiosti.
Tuollaisella päällä se ei varmasti toimi ;D Vaihda päätä niin alkaa heti toimimaan.
Asia on nopeasti tarkistettu päätteessä
uname -a
Tuo antaa tulokseksi
Linux Work 2.6.32-23-generic #37-Ubuntu SMP Fri Jun 11 07:54:58 UTC 2010 i686 GNU/Linux
Ilmeisesti tuo i686 viittaa 64-bittiseen versioon ?
Voisi sitten todeta, että tämä on sitä normaalia tietotekniikkaa. Kaikki mikä on standardoitu, toimii yleensä. Kaikki mikä ei ole standardoitu, on vaarassa hajota kun versio vaihtuu 1.x->2.x->3.x jne. ellei erikseen luvata yhteensopivuutta. Ubuntulla on hajoamisriski kaikkeen standardoimattomaan 2v välein kun sitä asennetaan normaalisti 2v välein.
Jos verrataan Ubuntua ja Windowsia niin Ubuntulla on etulyönti ohjelmistoissa, koska suurin osa on valmiina ja toimii ja on lisäksi LSB standardin mukainen, että LSB ohjelmistot ei pahemmin hajoile. Windowsilla tämä on ongelma.
Windowsilla taas on etu laiteviidakossa, sillä Windowsia uusitaan tavallisesti noin 6v välein, että kun Windowsjulkaisussa saa laitteet toimimaan niin ne toimii sitten tämän aikaa. Service packit tekee kyllä pientä hajoamisriskiä niin ohjelmistoille kuin laitteille, mutta se on pienempi kuin julkaisupäivityksillä.
Tietysti jos konetta ei kytke nettiin niin silloin niin Ubuntu kuin Windows voi käyttää mitä tahansa laiteviidakkoa ja ohjelmistoja ilman hajoamisriskiä kun ei tarvitse päivittää julkaisua.
Upgradet kyllä on riski joka käyttiksessä. Ottaen huomioon kuinka bugisia ohjelmistot on yleensäkin joka paikassa ja sitten laitteiden ja ohjelmistojen hajoamisriski vielä lisäksi niin puhdasasennusta suosin ellei ole jotain pakottavaa tarvetta. 8.04->10.04 kannattaa vetää puhdasasennuksena jo senkin takia, että saa kätevästi alustettua ext4:lle kiintolevyn.
Kokeilin sitten ladata tuon Chromen ja kokeilin tuota HTML5-sivua. Okei, videot pyörivät eikä kone jämähtänyt, mutta ääniä ei edelleenkään kuulunut. Tulin sitten ajatelleeksi jotain, avasin mikseripaneelin ja vedin kaikki voimakkuussäätimet tappiin. Uusi yritys...ja äänet toimivat ihan OK. Eli asetusongelmahan tuo oli. Ja videot toimivat siis Firefoxilla ihan ok.
Asiasta kolmanteen - kun asensin noita restricted-extraseja huomasin että pakettivarastosta löytyi sekä ubuntu-restricted-extras, kubuntu-restricted-extras että muistaakseni myös xubuntu-restricted-extras. Onko noilla käytännössä mitään eroa ? Itse asensin tuon perusversion, vaikka käytössä on Kubuntu ja tuntuisi toimivan ihan OK.
Ahaa, tuohan selittää paljon. Kubuntu rinnakkaisversio on ihan täysin lapsipuolen asemassa ja sillä voi niitä ongelmia tulla enemmänkin. Tee vaan suosiolla puhdasasennus Ubuntun perusversion 10.04.1 LTS:n kun se julkaistaan kuun lopulla ja ubuntu-restricted-extras perään.
Jos kaipaat KDE:tä niin unohda koko Ubuntu, sitä varten on käyttöjärjestelmiä joissa se KDE puoli jotain kiinnostaa.
Mjoo, toi on kyllä ihan totta ja olen miettinyt että jos pistäisin itsekin sen puhdasasennuksen kun tuo ubuntun SP tulee pihalle, varmaan teenkin niin ja pääsen samalla eroon kaikesta turhasta mitä on on tullut asenneltua, kun ei edes muista mitä kaikkea, välillä törmään ihan outoihin softiin tms. joita olen testannut esim. neuvomisen takia.
Varmaan sitten aika itsekin taas heittää puhdas niin pääsdee eroon ihmetauhkasta ;)
i686 on 32-bittinen versio, SMP tarkoittaa että tuki on useammalle prosuytimelle.
Ubuntu 64 bittinen LTS ja ongelmat katoaa. :)
hehe, ei ole asia aina välttämättä niin. Tein itse 64-bittisen asennuksen ja sain itsekkin juurikin näitä joutuupe ongelmia. Mutta onneksi ubuntu yhteisössä on viitseliästä porukkaa joka kehtaa jelppiä.
oma ongelmani oli tässä;
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=34541.0
suosittelen aloittelijaa käymään mieluiten tuolla palstalla ensisijaisesti ongelmien tullessa. Suomi24:ssa kun valitettavasti kaiken maailman hölmöt pääsee trollailemaan, etenkin rekisteröimättömät.