Katsoin tuota Cesar Millanin ohjelmaa ja siinä hän sanoi ettei koira yritä lohduttaa vaan ottaa johtajan paikan? Omistaja alkoi itkemään yhdessä vaiheessa ja koira nosti etujalat omistajansa syliin ja ainakin näytti siltä että haluaisi lohduttaa, niin omistajakin sanoi mutta Cesar olikin toista mieltä että vallan se yrittää nyt kaapata kun olet itse heikossa mielentilassa.
Itse en oikein tätä usko, entäpä te muut? Tuskinpa koira yrittää joka välissä pomon paikkaa hakea, no riippuuhan se toki rodusta mutta kyseisessä jaksossa oli bortsu eikä ne ole kovinkaan dominoivaa tyyppiä.
Itse en oikein tätä usko, entäpä te muut? Tuskinpa koira yrittää joka välissä pomon paikkaa hakea, no riippuuhan se toki rodusta mutta kyseisessä jaksossa oli bortsu eikä ne ole kovinkaan dominoivaa tyyppiä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kaiken rotuisten koirien joukosta löytyy hallitsevia ja voimakastahtoisi yksilöitä, mutta myös nöyriä ja helposti hallittavia. Juuri tuolla sinun asenteellasi koirien koulutukset menevät pieleen, eli ajatellaan tietyn rotuisten koirien olevan vain helppoja ja kilttejä, mutta yllättäen niiden sisältä paljastuukin tulinen ja temperamenttinen jätti.
Voi luoja.. sanoinko muka että kaikki tietynrotuiset? Bortsut eivät_yleisesti ottaen_ole dominoivia omistajaansa kohtaan. Kyllä se vain on niin että on niitä helpompia rotuja ja vaikeampia MUTTA kuten sanoit.. rodun sisällä on niitä yksilöitä.. vautsi ihan uusi juttu! Mikä muuten on koira? Kertoisitko sen minulle.
Taisit aiemmin luottaa hiukan liikaa pelkkiin rotumääritelmiin :-)
Sinun puolestasi ;-D Sinulle on turha yrittää mitään selittää kun tuskin edes haluat ymmärtää mitä yritin sanoa mutta eipä ole enää mitään tehtävissä sinun suhteesi, valitan :-)
Itse olen siinä mielessä samoilla linjoilla kanssasi, etten usko koiran koko ajan kyttäävän sitä mahdollista hetkeä ottaa se johtajanpaikka itselleen. Jos omistaja kaikenkaikkiaan on ns. helposti vietävissä, niin kyllähän koira vie, mutta en usko, että se tuollaisestä yhdestä tapahtumasta on kiinni, jos omistaja muuten koiransa hyvin hallitsee.
En kyllä usko sitäkään, että koira yrittäisi varsinaisesti lohduttaa. Kuvittelisin, että koira on lähinnä hämmentynyt ja ihmeissään siitä, että mitä se omistaja nyt tekee ja yrittää omalla tavallaan saada omistajaa palaamaan ns. normaaliksi omaksi itsekseen.
Katso ohjelmaa kuten viihdettä hymyn kera.
Moni eläinohjelman vetäjä on vain toimittaja. Ihme miten ihmiset pitävät sitä toosaa puolijumalana.
Ja sitä miestä EI PIDÄ USKOA KAIKESSA! Käyttäkää omaa päätänne. Jos se käskisi hypätä jokeen, hyppäisittekö?
Olihan Spede Pasastakin mukava katsoa aikanaan, mutta harva sitä tosissaan otti.
Millanilla on paljon hyviä ohjeita, pointteja, menetelmiä yms. Kunhan nyt vain kysyin täältä mielipidettä tuohon lohdutus jutskaan. En kuitenaan allekirjoita_kaikkia_hänen menetelmiän kuitenkaan.. joita en ala tässä luettelemaan.
Ja ei, koira ei ns. "lohduta", käytin vain sitä sanaa.
Enkä minä sanonutkaan että USKON vaan nimenomaan epäilin sitä.
Millan ei todellakaan ole mikään toimittaja ;) Lapsuudesta asti ollut tekemisissä koirien kanssa joten miten ihmeessä hän ei mua asiaansa osaisi? Kateutta ilmassa? Ottakaa rennosti.. jos ei tv kiinnosta niin tehkää jotain muuta mikä itseään kiinnostaa, ja niin varmaan kaikki tekevätkin.
en ole tainnut kyseistä jaksoa nähdä, mutta ohjelmia leikataan, muokataan, eikä kaikkea näytetä.. se mies osaa asiansa. Kuten sanoit, kateutta ilmassa=) itse en tapita silmä kovana koirankoulutus ohjelmia, mutta Cesaria jumaloin. Okei, jonku mielestä pelkkää viihdettä.. itse pidän hänen koulutustapojaan helvetin järkevinä ja ah, NIIN YKSINKERTAISINA! joillakin ihmisillä kun kaikki pitää tehdä niin vaikeasti ja eläimiä ei lueta oikein.
En itsekkään usko, että koira vaanii johtajan paikkaa koko aikaa, mutta kun oikeasti on vaikeita koiria, jotka saattaa vielä pitkään kyseenalaistaa tätä hommaa. Ja siinä kun ihminen on "heikossa" tilanteessa, on koiran helppo päästä pomoksi.
Vedin ite puukolla sormen auki (koirani ollessa vuoden ikäinen) ja lysähdin keittiönlattialle, verentulo oli älytöntä ja silloin koira säikähti kyllä kunnolla. Vaikka olin ns. avuton, ei koira mitään paikkaa yrittänyt viedä, vaan ennemminkin hämmentynyt tilanteesta. Sama kun ambulanssi miehet tulivat kerran hakemaan, koira oli tietenkin levoton, sen emäntä vietiin pois. Mutta myös kuumeessa/mahataudissa ollessani, ei koira vaadi minulta juuri mitään. On todella nöyrää ja pientä poikaa.. minua ei äiti olekkaan, lepää sinä rauhassa siinä.. joten tiedä häntä mitä ne ajattelee? =)
En oikein usko lohdutustilanteisiin, ehkä jollain tapaa jotku joo.. mutta enemmän se taitaa olla sitä hämmennystä juurikin. Ja mielialathan nuo huomaa heti..
Sanonta pitää, ihmiselle voit valehdella, eläimelle et! :)
Olen samaa mieltä MK:n kanssa: tuskin yksittäinen itkukohtaus saa dominoivaakaan koiraa ottamaan välittömästi johtajan asemaa.
Itsekin aloin tuossa yksi päivä jostain syystä itkeä sängynreunalla istuessani, ja välittömästi jostain ilmestyi pieni koira nuolemaan kättäni. Lopulta se kiipesi syliini ja jäi katselemaan minua varsin rakastavan ja myötätuntoisen näköisenä. Lohduttamiseltahan tuo tuntui, mutta saattoi yhtä hyvin olla vain ihmettelyä siitä, että mistä nyt tuulee. Minulla ei nimittäin ole tapana istuskella sängynreunalla parkumassa. Jos olisi, olen varma, ettei koirani pitemmän päälle pitäisi minua kykenevänä johtajuuteen. Cesarkin taitaa suositella, ettei koiraa otettaisi suruaikana, jolloin omistajan energiat ovat väkisinkin heikot.
Cesar Millanilla tosiaan on hienoja ajatuksia, ja kunnioitan häntä suuresti, vaikken ihan kaikesta samaa mieltä olekaan. Törmäsin juuri SEY:n sivuilla hienoon kirjoitukseen johtajuudesta, jonka täysin allekirjoitan. Kannattaa lukea:
http://www.sey.fi/elaintietoa/koira/koirien_ja_susien_johtajuudesta
En katso kyseistä ohjelmaa, joten olen jäävi sanomaan mitään yleistä. Olen nähnyt vain yhden jakson, enkä sen perusteella usko jääväni mistään paitsi. Kuitenkin se, mihin kyseisen ohjelman perusteella törmää esim. palstoilla, on ollut mielestäni pääsääntöisesti enemmän tai vähemmän pielessä. En tiedä, onko vika ohjelmassa ja miehen menetelmissä vai siinä, että taviskatsoja käsittää ne päin honkia.
Lohduttamisesta ja johtajuudesta sen sijaan sanoisin, että johtajuushömpötys tässä muodossaan on karannut käsistä. Tuntuu siltä, että tekipä koira mitä tahansa, jonkun mielestä se on aina kaappaamassa vallan. Kuitenkin suurimmaksi osaksi muilla ihmisillä on käytössään vain omistajan tulkinta tilanteesta, mikä ylipäätään on pielessä. Ja valitettavasti omistajan tulkinta voi olla ihan pusikosta.
Minulla on ollut useampia koiria, ja onneksi ensimmäiset niistä kauan ennen kuin tästä johtajuudesta alettiin paasata. Nuorena koiranomistajana olisin saattanut jopa uskoa moiseen potaskaan! Koirien joukossa on ollut todella itsevarma tyyppi ja pari melko pehmeää, loput siltä väliltä. Se itsevarma oli ensimmäinen koirani ja muistan hyvin kuinka se tuli minua lohduttamaan (lohdutuksen tarpeen syytä en enää muista), juurikin syliin kiipeämällä kun lattialla istuin. Tilanne oli niin liikuttava, että se tosiaan onnistui lohdutuksessaan. Herranpieksut, jos olisin osannut epäillä silloin, että se yrittääkin kaapata johtajuuden! Olisin varmaan pilannut erinomaisen suhteen koiraani ryhtymällä vainoharhaiseksi diktaattoriksi.
Eli jäitä hattuun, ikuiset valtataistelut kuuluvat kyllä yhden eläinlajin normaalikäyttäytymiseen, mutta sen lajin löytää aamuisin peilistä.
Samaa mieltä kuin "Jäitä hattuun". Luultavasti usein tulkitaan liian suoraviivaisesti näiden "gurujen" opetuksia eikä mietitä asiaa tilanne-tai koirakohtaisesti. Jokaisen koiranomistajan pitäisi perehtyä koiran käyttäytymiseen lajina ja sitten myös omaan koiraansa yksilönä.
Ikävä kyllä "aivot narikassa"-tyyppejä on meissä koiranomistajissa ihan liikaa ja sehän näkyy epäonnistuneissa kouluttamisissa ja koirien käytöshäiriöissä. Koiraa ei osata lukea lainkaan ja sitten väärinymmärryksiä yritetään korjata kovin johtajuus-ottein. Fyysinen rankaiseminen pilaa suhteen koiraan, mutta sitä ei vaan tahdota uskoa.
En ymmärrä miksi se koira pitää olla tai mikä on sen hankinta peruste kun ei tunnu monella olevan mielenkiintoa tai halua tutustua omaan koiraan. Kaikki pitää olla ja tulla valmiina.
Ennen jostain syystä pärjäsi koiransa kanssa pikku tyttö tai poika kun usein vain vietti koiran kanssa aikaa ja oli aitoa mielenkiintoa siihen. Ehkäpä juuri sen vuoksi kun ei ollut "nettiä" ja tv. oli vähemmällä katselulla ja näin jäi aikaa enemmän siihen sekä he oppivat koirista yleensä jotain. Miten muuten voisi?
Missä on oma luottamus itseensä? eikö tämä pitäisi jo olla yksi kriteeri koiran pidolle tai siihen pystyykö sitä yleensä pitämään.
Ei kannata olla netissä tai katsoa tv:tä jos ne niin ärsyttää. Ratkaisu on helppo, ihan vinkkinä kaikille: Heittäkää pelit ja vehkeet narikkaan (mutta pitäkää aivot!) ja nauttikkaa koiristanne ja unohtakaa että sellaisia liikkuvia kuvia (kuten mummoni sanoo) on edes olemassa.
Itse olen kasvattanut maalaisjärjellä koirani, vaikka kysyinkin MITÄ MIELTÄ ollaan tuosta asiasta niin en ota neuvoja pelkästään tv:stä tai edes koirakirjojen ohjeita noudata sokeasti. Kyllä se oma järki (ainakin toivottavasti) sanoo mitä pitää tai kannattaa tehdä ja mitä taas ei. En sanonut että itse vahtaan noita "koiran koulutus" sarjoja silmiä räpyttämättä mutta silti katson ja mietin että pitääköhän tuo paikkansa. Se taitaa näköjään olla kiellettyä puuhaa. Cesarilla edelleen on hyviä menetelmiä jne.
Kaikki kun ei voi tykätä kaikesta, ja hyvä niin. Erilaisuutta tarvitaan.
Nyt kun monessa maassa on kielletty tietyt rodut niin suomesta voitaisiin samantien kieltää myös tv ja radiot ja lehdet, netti, tietokoneet ja samantien myös koulut. Liioittelua mutta ei tarvitse ottaa niin vakavasti..
Ja vielä: Älkää yleistäkö, yksi asia mitä inhoan tässä maailmassa niin mahdottoman paljon.
Ihania esimerkkejä (joita ei tässä ketjussa siis ollut): Kaikki suuret koirat on petoja, kaikki pienet koirat on räksyttäviä rottia, kaikki isojen koirien omistajat haluavat vain egon jatkeen, kaikki sakemannit on sekaisin, kaikki rotikat on hulluja.. dobberit.. yms. kaikki koiran omistajat on vastuuttomia kun jotkut jättää jätökset keräämättä.. kaikkikaikki.
Harvassa asiassa voi oikeasti yleistää. Tosi.. harvassa..
Olen samaa mieltä että fyysinen rankaisu on peestä. Johtajuus on_useimmiten_hömpänpömppää, dominoivia koiruuksia kun on olemassa ja vaativat tiukempia rajoja..
Juurikin se BORTSU EI ole dominoivaa tyyppiä edelleenkään. Verrattuna esimerkiksi cane corsoon joka_useimmiten_on hiutusen dominoiva otus (komea sellainen). Rodun sisällä on poikkeavia yksilöitä.. mutta yleensä.
Paljonkohan kuraa saan nyt niskaan :) Paras hakea sateenvarjo..
liittyi tähän "Itse en oikein tätä usko, entäpä te muut?"
Kaikkea voi lukea ja katsoa, mutta niihin ei kannata perustaa omaa koiranpitoa.
"Itse olen kasvattanut maalaisjärjellä koirani,"
Usein tämä riittää tai ainakin on ennen riittänyt. Tekemällä ja aikaa viettämällä parhaiten.
*lohdutus* et saa mitään kuraa niskaan =) itse katson välillä juurikin tätä CESARIA joka jakaa mielipiteitä niin moneen suuntaan. Niin kauan kuin on rehellinen itselleen ja katsoo esim. tätä kyseistä ohjelmaa, huomaa toimineensa väärin oman koiransa koulutuksessa ja muuttaa käyttäytymistään, ei siinä ole mitään pahaa.
Mutta jos luulee tv:tä katsomalla osaavansa koirista kaiken, voi suosiolla ottaa itselleen kissan!
Olen samoilla linjoilla useiden kanssa.. itse haluan ottaa oppia monesta suunnasta, niin kokeneilta sakemanni konkareilta, kuin omasta kokemuksesta, sekä luotan siihen, että osaan. Mutta JOKAISELLA meistä on opittavaa aina paremmiltaan ja jos sitä ei osaa käyttää hyväkseen, kannattee kurkkia sinne peiliin.
Itseä ärsyttää ehkä eniten nämä ihmistyypit, jotka eivät anna niiden koirien olla koiria, prkl! Aina tapaa puistossa näihin, tai rannoilla.. Ja se, ettei siihen omaan koiraan luoteta, monesti menen sanomaan että päästä vain se koira irti niin pääsevät leikkimään. Ja kas kummaa, ihminen kun vähän rauhottuu ja luottaa itseensä, ei koirallakaan ole mitään ongelmaa. Hyysätään liikaa, eikä käytetä sitä tervettä järkeä!
Ite olen pikkupennusta asti ollut koirien ja hevosten jaloissa pyörimässä, eikä ikinä ole ongelmaa ollut, niinkuin nykyään. Joku "viisas" sanoikin kerran, etten voi viedä koiraani tallille, koska sehän saattaa loukata itsensä hepan potkusta!! no, sittenpä tietää menneensä liian lähelle hevosen persettä. Hyvin on poika juossu niitten kanssa, tai syö lantakasan päällä paskaa :)