Uusi omistusasuja

Löytyy siis meidän perheestä. Nuorimmainenkin siirtyy elämään omaa elämäänsä ja tietysti omistusasujaksi. Kieltämättä 23 veee, niin pitääkin jo omaa elämää suunnitella. Hinnoista sen verran, että rivari kaksio oli haussa ja pyynti hinnasta saatiin 15% pois, kun alettiin tosissaan kauppaa käymään. Pintaremontti, noin 1000E ja eikun asumaan. Vastike 60 neliön kämpässä siedettävä 120E, sisältäen siis lämmön ja veden. Autopaikka 5E/kk siihen päälle, joten uusi "ikivelkamuuli" on syntynyt.
22257
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Vastuulliset vanhemmat pitävät huolen siitä, että jälkikasvusta ei tule vuokralurkkeja. Näin suvun varallisuus kohenee ja sosiaalinen asema vankistuu.

Äänestä

Minusta sana "omistusasumiseen siirtyminen" ei tee oikeutta oman asunnon ostajia kohtaan silloin kun vanhemmat ostavat asunnon persaukiselle vesalleen. Toisaalta noista luvuista ja summista päätellen kyseinen rivari sijaitsee jossain hornan tuutissa susirajan tuolla puolen. Veikkaan hinnaksi muutamaa kymppitonnia. Olisi kiva nähdä kun mainittu 23-vuotias vesa olisi ihan itse omilla ansioillaan ottanut lainaa vastaavaan rivarikaksioon pk-seudulla. Siinä olisi tullut todellisuus vastaan kasvoja kun hinnat olisivat alkaen 175.000 euroa ( vastike 250-350 e/kk, vesi 15 e/kk, autopaikka 10 e/kk) ja sillä ei pääsisi edes Helsinkiin vaan jonnekin Vantaan tai Espoon takamaille vanhaan läävään. Tuhnuttamaanhan sitä olisi lopulta päädytty.

Äänestä
  • Hinnat näyttävät tällä hetkellä alkavan hki-vantaa 159 000e. Kaupat pitäisi hyvinkin irrota 150 000 tai jopa allekin.

    Vastike tietysti määräytyy asukkaiden aktiivisuuden mukaan. Itse hoidetussa yhtiössä 70-100e. Ostoyhtiöissä, tai jos varaudutaan johonkin isompaan remppaan, nousee 100-200e.

    Itse ostin 2000 ensiasunnokseni 24-vuotiaana yksin rt-kaksion Vantaalta. Ei se mikään mahdottomuus ole nytkään, mutta hintojen nousun vuoksi neliöistä joutuu tinkimään. Tänä päivänä olisin joutunut ottamaan silloisen suuren kaksion sijaan pienen kaksion tai yksiön. Mahdollista se kuitenkin on, ei vuokralle tarvitse sentään mennä.

    Äänestä

  • omassa on hyvä kirjoitti:

    Hinnat näyttävät tällä hetkellä alkavan hki-vantaa 159 000e. Kaupat pitäisi hyvinkin irrota 150 000 tai jopa allekin.

    Vastike tietysti määräytyy asukkaiden aktiivisuuden mukaan. Itse hoidetussa yhtiössä 70-100e. Ostoyhtiöissä, tai jos varaudutaan johonkin isompaan remppaan, nousee 100-200e.

    Itse ostin 2000 ensiasunnokseni 24-vuotiaana yksin rt-kaksion Vantaalta. Ei se mikään mahdottomuus ole nytkään, mutta hintojen nousun vuoksi neliöistä joutuu tinkimään. Tänä päivänä olisin joutunut ottamaan silloisen suuren kaksion sijaan pienen kaksion tai yksiön. Mahdollista se kuitenkin on, ei vuokralle tarvitse sentään mennä.

    Jos joku yksittäinen pohjanoteeraus onkin noin edukas, niin muutoin kyllä aloittajan kertomin tiedoin hinnat rivarikaksiolle (sijaintina Hki, Espoo, Vantaa) näyttävät olevan kauttaaltaan 170 tuhannesta ylöspäin ja vastikkeet 250-350 e/kk välillä. Eikä noissa tapauksissa puhuta mistään unelmasijainnista.

    Muistan itsekin 24-vuotiaana aikoinaan katselleeni paritaloa Espoossa. Tämä oli 90-luvun loppupuolta. Tuolloin aivan tuliterä paritalon puolikas Espoossa hyvällä sijainnilla (olikohan 3-4h k, noin 100 m2) olisi maksanut 975.000 markkaa.

    Se ei ollut paha hinta silloinkaan, mutta opiskelut olivat pahasti kesken ja työ oli vienyt mukanaan. Pitkään harkittuani jätin ostamatta koska päätin vähentää reippaasti työntekoa pariksi vuodeksi ja jatkaa opinnot loppuun ennenkuin mielenkiinto niihin loppuu, joten tulot vähenivät huomattavasti joksikin aikaa.

    Niin se vaan muuttuu tilanteet ja hinnat. Alle puolet pienempi vanha sijoituskaksioni kerrostalossa Helsingissä maksaa tänä päivänä hieman enemmän kuin tuliterä paritalon puolikas Espoossa tuolloin.

    Äänestä

  • Vanhemmat. Poika itse osti. Käy siis töissä säännöllisesti, toisin kuin jotkut muut. Miksi vitussa olisi ostanut kämpän Hesasta, kun työ ja ystävät ovat tässä kaupungissa, joka sijaitsee tunnin ajomatkan päässä Helsingistä. Lukuja ja summiahan et tiedä, arvailet vain. Toisaalta meillä on periytyvää tämä varallisuus ja omistusasuminen, joten tarvittaessa paalua löytyy. Itse saa siis hommansa hoidella, mutta takuumies on täällä. Oletko kateellinen?????Ilmeisesti olet ikivelkavuokratuhnun poika kolmannessa polvessa. Ei pysty ostamaan omaa, kun ei edes vanhempien nimi riitä minkään takuuksi. Vuokralurkkeja siis kaikki.

    Äänestä

  • jeeeesuuus kirjoitti:

    Vanhemmat. Poika itse osti. Käy siis töissä säännöllisesti, toisin kuin jotkut muut. Miksi vitussa olisi ostanut kämpän Hesasta, kun työ ja ystävät ovat tässä kaupungissa, joka sijaitsee tunnin ajomatkan päässä Helsingistä. Lukuja ja summiahan et tiedä, arvailet vain. Toisaalta meillä on periytyvää tämä varallisuus ja omistusasuminen, joten tarvittaessa paalua löytyy. Itse saa siis hommansa hoidella, mutta takuumies on täällä. Oletko kateellinen?????Ilmeisesti olet ikivelkavuokratuhnun poika kolmannessa polvessa. Ei pysty ostamaan omaa, kun ei edes vanhempien nimi riitä minkään takuuksi. Vuokralurkkeja siis kaikki.

    Tossa iässähän täysipäinen vasta aloittaa opiskelua. Hommatsitko paskaduuniisi kaveriksi. On noilla liksoilla kusesssa.

    Äänestä

  • paskaduunissa? kirjoitti:

    Tossa iässähän täysipäinen vasta aloittaa opiskelua. Hommatsitko paskaduuniisi kaveriksi. On noilla liksoilla kusesssa.

    Jos on vaikka ammattikoulun käynyt putkimies, niin tosiaan pääsee jo 23-vuotiaana isommille ansioile kuin useimmat maisterismiehet enää. Alemman koulutuksen saaneet myös vakiintuvat ja perustavat perheen aikaisemmin kuin yliopisto-opiskelijat.

    Olen itse maisteri, ja palkkatasoni on eneimmilläänkin ollut varmaan puolet raksamiehen palkasta. Lisäksi on vähän väliä työttömyyttä, kun työt ovat olleet pätkätöitä. Eli kyllä se on mahdollista, mitä ap kirjoitti, vaikka itse sen ikäisenä vietin pelkkää iloista opiskelijaelämää ilman ajatuksiakaan asuntosäästämisestä.

    Äänestä

  • paskaduunissa? kirjoitti:

    Tossa iässähän täysipäinen vasta aloittaa opiskelua. Hommatsitko paskaduuniisi kaveriksi. On noilla liksoilla kusesssa.

    Kahdessa viikossa 1200 saa käteen ja ylitöillä pystyy paikkaamaan jos tuo ei riitä. Vuosiansio oli viime vuonna noin 47000E.

    Äänestä

  • paskaduunissa? kirjoitti:

    Tossa iässähän täysipäinen vasta aloittaa opiskelua. Hommatsitko paskaduuniisi kaveriksi. On noilla liksoilla kusesssa.

    LUUSEREITA kuten sinä. Joku tekee töitä, vaikka paska, mutta toinen ei. On tässä elämisen laadussa kuitenkin iso ero. Pienipalkkainen duunari, mutta ok-talo ja elämä mallillaan, toisin kuin eräillä.

    Äänestä

  • öojlh kirjoitti:

    Kahdessa viikossa 1200 saa käteen ja ylitöillä pystyy paikkaamaan jos tuo ei riitä. Vuosiansio oli viime vuonna noin 47000E.

    On se hyvä, että päätin aikoinaan opiskella. Muutoin joutuisin tuollaisella paskapalkalla kitkuttelemaan kaivinkoneen puikoissa, kaivellen kuoppia ja siirrellen mutavuoria läjästä toiseen.

    Äänestä

  • jeeeesuuus kirjoitti:

    Vanhemmat. Poika itse osti. Käy siis töissä säännöllisesti, toisin kuin jotkut muut. Miksi vitussa olisi ostanut kämpän Hesasta, kun työ ja ystävät ovat tässä kaupungissa, joka sijaitsee tunnin ajomatkan päässä Helsingistä. Lukuja ja summiahan et tiedä, arvailet vain. Toisaalta meillä on periytyvää tämä varallisuus ja omistusasuminen, joten tarvittaessa paalua löytyy. Itse saa siis hommansa hoidella, mutta takuumies on täällä. Oletko kateellinen?????Ilmeisesti olet ikivelkavuokratuhnun poika kolmannessa polvessa. Ei pysty ostamaan omaa, kun ei edes vanhempien nimi riitä minkään takuuksi. Vuokralurkkeja siis kaikki.

    Eli arvasin täysin oikein. Tarkennan vielä hinta-arviotani: 35 tuhatta euroa. Summa joka pk-seudulla on käsiraha, mutta siellä "tunnin ajomatkan päässä Helsingistä" (Kimi Räikkösen vauhdilla) koko kauppasumma.

    Mielestäni Suomessa pitäisi siirtyä puhumaan omistusasujista, vuokra-asujista sekä maalla asujista.

    Viimeisin eli kolmas vaihtoehto on muoto, jossa asutaan muualla kuin Helsingissä, Turussa tai Tampereella. Siellä ei ole mitään väliä onko virallinen asumismuoto omistusasunto vai vuokra-asunto, koska hinnat ovat niin naurettavat etteivät ne ole vertailukelpoisia lainkaan suurten kaupunkien kanssa. Toisaalta sille on varmasti aivan erittäin hyvä syy: kuka siellä tundralla haluaisikaan asua?

    Äänestä

  • Ensi suku asuu sukupolveta toiseen hyyryläsinä. Sitten joku katkaisee vuokrakierteen ostamalla oman hänen lapsensa tekee samoin. Parin sukupolven jälkeen varallisuus on kasvanut suvussa niin että vanhemmat ostaa asunnot lapsilleen ja parin sukupolven päästä isovanhemmat voi ostaa asuntoja jo lapsenlapsilleen.

    Äänestä

  • täysin oikein kirjoitti:

    Eli arvasin täysin oikein. Tarkennan vielä hinta-arviotani: 35 tuhatta euroa. Summa joka pk-seudulla on käsiraha, mutta siellä "tunnin ajomatkan päässä Helsingistä" (Kimi Räikkösen vauhdilla) koko kauppasumma.

    Mielestäni Suomessa pitäisi siirtyä puhumaan omistusasujista, vuokra-asujista sekä maalla asujista.

    Viimeisin eli kolmas vaihtoehto on muoto, jossa asutaan muualla kuin Helsingissä, Turussa tai Tampereella. Siellä ei ole mitään väliä onko virallinen asumismuoto omistusasunto vai vuokra-asunto, koska hinnat ovat niin naurettavat etteivät ne ole vertailukelpoisia lainkaan suurten kaupunkien kanssa. Toisaalta sille on varmasti aivan erittäin hyvä syy: kuka siellä tundralla haluaisikaan asua?

    Taitaa olla aika paha velkataakka niskassa, kun noin paljon ottaa aivoon toisten halpa asuminen. Hankkisit sinäkin semmoisen ammatin, jolla töitä löytyy muualtakin kuin Helsinginniemeltä. Mutta kun siihen ei ole kykyä, joutuu tekemään muutaman vuoden ylimääräistä taksvärkkiä tarvittavien neliöiden hankkimiseen. Valtiotieteilijä ja ministeriön pikkuvirkamies?

    Täällä susirajan takanakin on asunnossa lämmintä, kuivaa, seinät ympärillä ja katto päällä. Ja asunnon lisäksi varaa hankkia muutakin kivaa.

    Äänestä

  • vevervre kirjoitti:

    Jos on vaikka ammattikoulun käynyt putkimies, niin tosiaan pääsee jo 23-vuotiaana isommille ansioile kuin useimmat maisterismiehet enää. Alemman koulutuksen saaneet myös vakiintuvat ja perustavat perheen aikaisemmin kuin yliopisto-opiskelijat.

    Olen itse maisteri, ja palkkatasoni on eneimmilläänkin ollut varmaan puolet raksamiehen palkasta. Lisäksi on vähän väliä työttömyyttä, kun työt ovat olleet pätkätöitä. Eli kyllä se on mahdollista, mitä ap kirjoitti, vaikka itse sen ikäisenä vietin pelkkää iloista opiskelijaelämää ilman ajatuksiakaan asuntosäästämisestä.

    Neljänkympin jälken putkimiehen raato notkuu kortistossa. On siinä peruspäivärahalla loppuvelkaa ja saneerausvelan maksua.

    Äänestä

  • Tundran poika kirjoitti:

    Taitaa olla aika paha velkataakka niskassa, kun noin paljon ottaa aivoon toisten halpa asuminen. Hankkisit sinäkin semmoisen ammatin, jolla töitä löytyy muualtakin kuin Helsinginniemeltä. Mutta kun siihen ei ole kykyä, joutuu tekemään muutaman vuoden ylimääräistä taksvärkkiä tarvittavien neliöiden hankkimiseen. Valtiotieteilijä ja ministeriön pikkuvirkamies?

    Täällä susirajan takanakin on asunnossa lämmintä, kuivaa, seinät ympärillä ja katto päällä. Ja asunnon lisäksi varaa hankkia muutakin kivaa.

    Velkaa toki on, mutta vain vuokralle laitetusta sijoitusläävästä jossa en ole itse koskaan asunut. Tuokin velka vain sen vuoksi, että laina on halpaa ja omalle rahalle löytyy toisenlaisia sijoituskohteita.

    Äläkä turhaan arvuuttele minun ammattiani tai asumisen kalleuttani. Tietysti olisi mahdollista muuttaa sinne edukkaiden asuntojen susirajalle, mutta vaikka siellä olisi kuinka lämmintä ja kuivaa, ei tee mieli.

    On vain erikoista, kun tundralta paukutellaan henkseleitä omistusasujana mollaten vuokralaisia. Luonnollisesti asunto ostetaan kun asunnot maksavat vain murto-osan siitä mitä kasvukeskuksissa.

    Ei Suomessa varmaan niin huonoa palkkaa olekaan, etteikö ostaminen susirajalla olisi mahdollista. Eihän maksuerätkään ole kuin sen verran, mitä menee kahdeb hengen illallisella kunnollisessa ravintolassa.

    Ainakin itselläni jo pelkkä rannekello maksaa enemmän kuin vuoden lyhennykset susirajan kämpässä. Joten ei tosiaan käy kateeksi toisten halpa asuminen.

    Äänestä

  • lämpöä piisaa kirjoitti:

    Velkaa toki on, mutta vain vuokralle laitetusta sijoitusläävästä jossa en ole itse koskaan asunut. Tuokin velka vain sen vuoksi, että laina on halpaa ja omalle rahalle löytyy toisenlaisia sijoituskohteita.

    Äläkä turhaan arvuuttele minun ammattiani tai asumisen kalleuttani. Tietysti olisi mahdollista muuttaa sinne edukkaiden asuntojen susirajalle, mutta vaikka siellä olisi kuinka lämmintä ja kuivaa, ei tee mieli.

    On vain erikoista, kun tundralta paukutellaan henkseleitä omistusasujana mollaten vuokralaisia. Luonnollisesti asunto ostetaan kun asunnot maksavat vain murto-osan siitä mitä kasvukeskuksissa.

    Ei Suomessa varmaan niin huonoa palkkaa olekaan, etteikö ostaminen susirajalla olisi mahdollista. Eihän maksuerätkään ole kuin sen verran, mitä menee kahdeb hengen illallisella kunnollisessa ravintolassa.

    Ainakin itselläni jo pelkkä rannekello maksaa enemmän kuin vuoden lyhennykset susirajan kämpässä. Joten ei tosiaan käy kateeksi toisten halpa asuminen.

    Asuin Helsingissä ja Kalevankadulla. Se riitti minulle siitä kaupungista. En muuttaisi takaisin, vaikka ilmaisen kämpän sieltä saisin. Paska paikka.

    Äänestä

  • vaurauden merkki kirjoitti:

    Ensi suku asuu sukupolveta toiseen hyyryläsinä. Sitten joku katkaisee vuokrakierteen ostamalla oman hänen lapsensa tekee samoin. Parin sukupolven jälkeen varallisuus on kasvanut suvussa niin että vanhemmat ostaa asunnot lapsilleen ja parin sukupolven päästä isovanhemmat voi ostaa asuntoja jo lapsenlapsilleen.

    Kuulutko remmiin joka lupasi yrittäjälle paperista tehdä rahaa?
    Kuvittelet rapistunutta homeloukkua varallisuudeksi?
    Nyt kymmenet tuhannet kärvistelee homeissa ja yrittää niistä eroon..

    Äänestä

  • Maalla on mukavaaaaa kirjoitti:

    Asuin Helsingissä ja Kalevankadulla. Se riitti minulle siitä kaupungista. En muuttaisi takaisin, vaikka ilmaisen kämpän sieltä saisin. Paska paikka.

    Suomihan on kuin iso simapullo ja kaikki "sakka" on pohjalla lillumassa (susisrajan eteläpuolella ) ...


    PS.. Asuin vuoden pääkaupunkiseudulla ja riitti huumehörhöt, sekopäät, mamut ja muut sekakäyttäjät..

    Äänestä

  • varallissuuta? kirjoitti:

    Kuulutko remmiin joka lupasi yrittäjälle paperista tehdä rahaa?
    Kuvittelet rapistunutta homeloukkua varallisuudeksi?
    Nyt kymmenet tuhannet kärvistelee homeissa ja yrittää niistä eroon..

    Ei tässä meidään 2000 luvulla rakennetussa "läävässä" ole hometta muualla kuin jääkaapissa olevissa juustoissa, sini- ja valkohomejuustoa.

    Äänestä

  • kiäh kiäh kiäh kirjoitti:

    Ei tässä meidään 2000 luvulla rakennetussa "läävässä" ole hometta muualla kuin jääkaapissa olevissa juustoissa, sini- ja valkohomejuustoa.

    Kun laina-aikasi lähenee loppua. Takaan, että löytyy hometta ja paljon.

    Laskeskele miten kupla sulaa ja arvo syöksyy..

    Äänestä

  • omassa on hyvä kirjoitti:

    Hinnat näyttävät tällä hetkellä alkavan hki-vantaa 159 000e. Kaupat pitäisi hyvinkin irrota 150 000 tai jopa allekin.

    Vastike tietysti määräytyy asukkaiden aktiivisuuden mukaan. Itse hoidetussa yhtiössä 70-100e. Ostoyhtiöissä, tai jos varaudutaan johonkin isompaan remppaan, nousee 100-200e.

    Itse ostin 2000 ensiasunnokseni 24-vuotiaana yksin rt-kaksion Vantaalta. Ei se mikään mahdottomuus ole nytkään, mutta hintojen nousun vuoksi neliöistä joutuu tinkimään. Tänä päivänä olisin joutunut ottamaan silloisen suuren kaksion sijaan pienen kaksion tai yksiön. Mahdollista se kuitenkin on, ei vuokralle tarvitse sentään mennä.

    Mukava nähdä että Suomessa on vielä vastuuntuntevia vanhempia jotka tarjoavat jälkikasvulleen hyvät lähtökohdat elämään jo nuoresta asti, meidänkin kauniit lapset (2 kpl) aloittavat koulun ensi vuonna ja olen alkanut perehdyttämään heitä jo hyvissä ajoin maailman todellisuuteen/raaollisuuteen, tietenkin lapsuutta vähättelemättä. Kuten olen aiemmin sanonut, jos vanhemmat on vuokralaisia ei heiltä jää perintöä, ainoastaan jälkeläisiä. Välillä kierrän iltalenkillä lasten kanssa paikallisen vuokrakasarmin koiranpaskan ja oksennuksen läpi ainoastaan näyttääkseni lapsilleni että mihin joutuu jos on tuhma eikä huolehdi taloudellisesta puolesta.. HEH HEH.. kyllä säästöpossu pullottaa niinä kuukausina entistä isompana ja mukava nähdä lasten hymy kun käymme ne pankkiin tyhjentämässä.

    Hyvää jatkoa teille ja lapsillenne..

    Äänestä

  • OK-asukas kirjoitti:

    Mukava nähdä että Suomessa on vielä vastuuntuntevia vanhempia jotka tarjoavat jälkikasvulleen hyvät lähtökohdat elämään jo nuoresta asti, meidänkin kauniit lapset (2 kpl) aloittavat koulun ensi vuonna ja olen alkanut perehdyttämään heitä jo hyvissä ajoin maailman todellisuuteen/raaollisuuteen, tietenkin lapsuutta vähättelemättä. Kuten olen aiemmin sanonut, jos vanhemmat on vuokralaisia ei heiltä jää perintöä, ainoastaan jälkeläisiä. Välillä kierrän iltalenkillä lasten kanssa paikallisen vuokrakasarmin koiranpaskan ja oksennuksen läpi ainoastaan näyttääkseni lapsilleni että mihin joutuu jos on tuhma eikä huolehdi taloudellisesta puolesta.. HEH HEH.. kyllä säästöpossu pullottaa niinä kuukausina entistä isompana ja mukava nähdä lasten hymy kun käymme ne pankkiin tyhjentämässä.

    Hyvää jatkoa teille ja lapsillenne..

    Etkö sinä ole se vinettoa litkivä tuhkamuna? Taputtelet nunnauuneja.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Näin meilläääää kirjoitti:

Löytyy siis meidän perheestä. Nuorimmainenkin siirtyy elämään omaa elämäänsä ja tietysti omistusasujaksi. Kieltämättä 23 veee, niin pitääkin jo omaa elämää suunnitella. Hinnoista sen verran, että rivari kaksio oli haussa ja pyynti hinnasta saatiin 15% pois, kun alettiin tosissaan kauppaa käymään. Pintaremontti, noin 1000E ja eikun asumaan. Vastike 60 neliön kämpässä siedettävä 120E, sisältäen siis lämmön ja veden. Autopaikka 5E/kk siihen päälle, joten uusi "ikivelkamuuli" on syntynyt.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu