Kirkko on liiketoimintaa siinä, missä mikä tahansa (vieläkin mm. terrorismia) rahoittava yritys on.
Itse erosin kirkosta tamperelaisen Vaismaan (lukion uskonnonopettaja) "kieltäessä" minut, koska uskoin ufojen mahdolliseeen olemassaoloon. Kokeista sain 8-9 ja todistukseen tuli 6!!!
Olen itse kahdesti "vihitty" - maistraatissa ja kirkossa (liityin takaisin sairauteni vuoksi juuri ennen lapseni syntymää - hänen olisi helpompi käytännössä erota kuin liittyä kirkkoon aikuisena). Oli mahdollista, että menehdyn sectioon.
Nyt nämä "homottelut" ovat ihan samaa sakkaa - mielestäni kirkon pitäisi EHDOTTOMASTI luopua vihkimisoikeudestaan - niin kaksinaamainen ja ahne instituutio se on!
Rakkaus on tärkeintä tässä rupisessa maailmassa ja vain sen kautta saadaan hyvää aikaan - ei "karsimalla" (natsit) tai hurskastelemalla uskonnoilla ja uskomuklsilla, joita meillä piisaa niin kauan kuin jollakin vielä henki pihisee!
Luonto ja kaikki elollinen (ihmisien lisäksi) huutaa lisää apua! Vain me "ihmiset" voimme auttaa!!!
Ps. adoptiot ja keinohedelmöitysoikeudet ovatkin sitten eri juttu...l
Itse erosin kirkosta tamperelaisen Vaismaan (lukion uskonnonopettaja) "kieltäessä" minut, koska uskoin ufojen mahdolliseeen olemassaoloon. Kokeista sain 8-9 ja todistukseen tuli 6!!!
Olen itse kahdesti "vihitty" - maistraatissa ja kirkossa (liityin takaisin sairauteni vuoksi juuri ennen lapseni syntymää - hänen olisi helpompi käytännössä erota kuin liittyä kirkkoon aikuisena). Oli mahdollista, että menehdyn sectioon.
Nyt nämä "homottelut" ovat ihan samaa sakkaa - mielestäni kirkon pitäisi EHDOTTOMASTI luopua vihkimisoikeudestaan - niin kaksinaamainen ja ahne instituutio se on!
Rakkaus on tärkeintä tässä rupisessa maailmassa ja vain sen kautta saadaan hyvää aikaan - ei "karsimalla" (natsit) tai hurskastelemalla uskonnoilla ja uskomuklsilla, joita meillä piisaa niin kauan kuin jollakin vielä henki pihisee!
Luonto ja kaikki elollinen (ihmisien lisäksi) huutaa lisää apua! Vain me "ihmiset" voimme auttaa!!!
Ps. adoptiot ja keinohedelmöitysoikeudet ovatkin sitten eri juttu...l
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ei kirkolla ole mitään tekemistä parisuhteen kanssa. Kirkko on vaan nykyään niin selkä seinää vasten, että sen on pakko käyttää muutakin kuin pakkokeinoja säilyttääkseen edes jonkinlaisen määrän jäseniä.
Maailmanloppua odotellessa....
=DW=
kirja:
Kardinaalin synnit
Andrew M. Greeley
Tarina tosin pyörii katolisen kirkon ympyröissä, mutta voisi kiinnostaa sinua. On ihan ok romaani.
ainoa uskonnoton palstalla. Kiva, no tosin tiedän muutaman muunkin. Eivät ehkä halua tulla mainituiksi.
Kävin yli kaksikymmentä vuotta sitten kuuntelemassa ajatuksella pappien saarnoja.
Mielestäni olivat niin mitättömiä "leipäpappien" puheet että eroasin kirkosta. Nyt kun olen seurannut tätä homoavioliitto-soutamis-huopaamis-kiistelyä, ei ole ikävä tullut kirkon turvalliseen ykseyteen:)
Raamattuun uskon Jumalan sanana mutta kirkko alkaa olla niin kaukana raamatun opetuksista että ihan huvittaa.
Hedelmistään puu tunnetaan!
Mukavaa nähdä sut pitkästä aikaa! Olen monesti miettinyt mitä sulle kuuluu.
Mihinköhän sä olet törmännyt jotta noin raju kanta on tullut.... Onhan uskonnoissa paljon hyvääkin, kaikki ne perusjutut rakastamisesta ja toisten kunnioittamisesta. Ja suurin osa uskovaisista ovat ihan hiljaa siitä, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta he eivät toitota sitä kenellekään juuri tuon sinun näkemyksen takia.
Onhan se kirkko jäykkä instituutio, joka taistelee muutoksia vastaan, mutta kyllä nekin "kehittyvät" ;) koko ajan. Toiset heistä uskoo jo evoluutioon, ja entäs naispappeus! Ehkä se on ihan hyväkin että joku jarruttaa?
Sanoo ateisti.
on hyväksynyt jo Vatikaanikin, joten olisi aika ihme, jos ei ev.lutkut. Vain täydellinen mistään mitään tietämätön ääliö uskoo kreationismiin.
nykyihminen ajattelee itse omilla aivoillaan. Kaikki on jonkun muun keksimää. Ajattelu vaatii hiljaisuuttaa, pitkä hiljaisuutta ja kenties vain luonnon tuomia ääniä ja rauhaa.
Jos kuunnellaan jonkin heimon luonnossa asuvien ihmisten ajatuksia ne ovat enemmän todellisia kuin kaupungin nykyihmisen. Jolla koko ajan pauhaa jokin muu ulkopuolinen jumputus.
Kuka on mistään tietämätön ääliö? Itse en voi vastata tuohon koska en ole käynyt niin syvällä ja tutkinut omia ajatuksiani että olisin oivaltanut kumpi teoria on oikea!
jos satatuhatta huipputiedemiestä on sitä mieltä, että evoluutio-oppi on ainoa varteen otettava kehityskulku maailman historiassa, niin siinä eivät paljon pari tuhatta vuotta sitten kirjoitetut kirjoitukset paina. Silloin luultiin, että aurinko kiertää maata.
nimittely? Olet varmasti enemmän perillä noista asioista kuin minä, mutta onhan niitä muitakin kirkkoja kuin ev.lut. Rakas ;) ex-mieheni kuuluu sellaiseen eikä usko evoluutioon. Ei se hänestä täydellisen ääliön silti tee.
vähän tutustua siihen, mitä tieteessä tapahtuu.
mielenkiintoista! Tiede? On se hyvää tuonut nykyihmiselle mutta myös pahaakin.
Atomipommi on yksi niistä joka olisi saanut jäädä ihmisen keksimättä!
olisi elossa ilman lääketiedettä?
yksi tieteenosa-alue joka etsii hyvää ja parantaa. Mutta en myöskään taas tunne luonnonkansojen menettelyä.
on omat selviytymiskeinonsa, mutta jos katsotaan kuolleisuuslukuja tai elinajanodotetta, niin kyllä länsimainen lääketiede pesee kaikki muut mm. homeopatiat tai yrttiuskonnot.
Mulle vai exälleni? Itse olen ateisti, ei sun tarvi mun kanssa vääntää ;)
liika kalsium on sydänkohtausriski. Kuinka moni on napsinut näitä napaansa. Ensin sanotaan että hyvä ja sitten huono?
Kaikki eri uskonnot ja elämänkatsomukset ovat rikkauksia, aina niistä voi ammentaa jotain omaan elämään. Tai jos ei muuta, niin tutustuminen niihin opettaa ymmärtämään miksi ajattelevat niin kuin tekevät. Avoin mieli ja keskustelu vie paljon pidemmälle kuin tuomitseminen ja haukkuminen. Tietty niillä on siihen tuomitsemiseen varaa, jotka ovat jo kaiken oppineet eikä kehitysvaraa enää löydy :)))
ominaisuus on muuttuminen. Kun tietoa saadaan lisää, se voi kertaheitolla muuttaa vallinneet käsitykset. Näin tiede menee eteen päin askel kerrallaan. Koko nykyaikainen infrastruktuuri on tieteen aikaan saannosta. Emme me tässä keskustelisi virtuaalimaailmassa ilman, että joku Pelle Peloton olisi keksinyt mikroprosessoria.
nykyihminen toimii, oppii matkimalla tai kantapään kautta, ehkä joku kuitenkin ajattelee.
En ole ateisti enkä oikein edes tiedä miten ajatusmaailmani nimeäisin. Metsä on kirkkoni ja heikompiaan pitää puolustaa - rakkaus on kehoni "bensa". Olen kerran elvytetty kuolemasta - ei ollut piruja eikä enkeleitä, vain pimeys. Uskon, että meissä jokaisessa on paljon sellaisia voimia/kykyjä, jotka ilmenevät vain harvoilla. Kyse ei silloin ole jumaluuden kosketuksesta, vaan ihmisen taidosta käyttää aistejaan tehokkaammin kuin muut. Aivoissa on vielä niin paljon tutkimatonta...Onko sielu energiajäämä meistä kuoltuamme?
Isäni tapasi sanoa (ei kuulunut koskaan kirkkoon), että uskoa voi ilman kirkkoakin...
Niin moni käy kirkossa ihan tavan vuoksi ja vanhempiaan/sukuaan miellyttääkseen. Onhan kirkko juhlava paikka - Pariisin Notreen ihastuin nuoruudessani kovasti ja kaste/vihkikirkkonikin on oikein herkistävä. Toisaalta on helppoa mennä "lauman" mukana jumalanpalvelukseen - sen kummemmin asiaa ajattelematta. Meissä jokaisessa on sama "jumaluus" kuin papeissakin - heikkoja ihmisiä suurin osa - "älä tee niin kuin minä teen, vaan tee niin kuin minä sanon". Ihmisen yhteys omaan itseensä on kuitenkin minusta tärkeintä. Sitä kautta saa yhteyden kaikkeen muuhunkin meitä ympäröivään. Aloitukseni oli ehkä vähän provo, mutta halusin keskustelua aiheesta. Hyvää kesän jatkoa Sinulle! Toki muillekin : D
Tieteessä tapahtuu niin että yks väittää tätä tosiasiaksi ja sitten tulee toinen joka väittää ihan muuta ja sanoo ettei toi tiedä mitään kun sitä ei pystytä todistamaan.
Eli teidekään ei tiedä juuri mitään siellä vaan ollaan tietävinään niin pitkään kun joku muu tietää taas toisin.
Eipä oo uskonnoilla harrastaminen helppoa, siksi jätän ne suosiolla 'fiksuimmille'.
n. 8 vuotta sitten ja voin sanoa elämäni jatkuneen ihan samaan tyyliin kuin ennenkin, elikkä en ajattele koko asiaa. En ole osannut elää aina oikein ja tyhmyyksiä on tullut tehtyä mutta jotain sentään oikeinkin, eikä siitä ole tullut mieleen muuta kuin , että oma tyhmä pää, tee seuraavalla kerralla toisin !
Kirkkoon kuulumisesta ei ole ollut minulle elämäni aikana mitään hyötyä ja uskon vain siihen mikä on pystytty todistamaan. Ei ole vielä tullut tarvetta etsiä "totuutta" kyllä sen on aina pitänyt löytyä omien korvien välistä ja omista käsistä.
Jokainen kuitenkin uskoo kuten tahtoo.
Tämä nyt on tällainen yhteen pieneen ev. lut seurakuntaan kuuluvan, lähinnä pakanan ajatuksia, joilla ei nyt ole tarkoitus kovin puolustaa kirkkoa, mutta en minä nyt näe isommassa pyörässä niin suurta moitittavaakaan.
Ei kirkko ole mitään liiketoimintaa. Seurakunnissa pätee samat lait kun muussa yhteiskunnassa, pienestä yksityistaloudesta alkaen.
Seurakunnilla on menoja, joiden maksamiseen tarvitaan tuloja, ei siinä sen kummempaa.
Seurakuntien tehtävänä on järjestää hautajaiset, ym.t vastaavat seremoniat, ei ne ilmaisia juttuja ole, järjesti ne kuka hyvänsä.
Seurakunnissa on paljon tietoa ajalta, jolloin Suomi nimistä valtiota ollutkaan.
Ja kyllä kirkossa ymmärretty kansan sivistämisen tarve. Naimisiin ei joskusmuinoin päässyt, jos ei osannut lukea.
Kyllä kirkko instituuiona tukee niinsanottuja hyviä elämänarvoja, joiden varaan yhteiskuntakin yrittää nojata.
Sen voi kuvitella, mikä mökä siitä nousisi, jos seurakunnat joutuisivat rahanpuutteessa purkamaan tai polttamaan kirkkoja. Ei niiden ylläpito ilmaista ole.
Siinä olisi iltalehtien lööpitekijät suu tötteröllä huutamassa kirkkojen säilyttämisen puolesta.
kirkkoa maailmanlaajuisesti - en pikkuseurakuntaa kotisuomessa. Tottakai on menoja ja tulojakin pitää olla, mutta millä arvolla tekopyhyys (pedofilia, insesti, vanhusten testamenttihuijaukset ym.) mitataan? Kirjoituksesi oli asiallinen ja kiitos siitä!
Meilläkin on "kirkkokuntia - lahkoja" moneen lähtöön...Jumalan sanaa kaikki hokevat - kukin katsantonsa mukaan. Ev. lut kirkko on vain yksi monista...ja hautaus maksaa...
Pedofiilia, ja muut mainitsemasi rikokset on tuomittavia, teki niitä kuka tahansa, ja erityisen tuomittavia ne ovat esim kirkon tai muun yhteiskunnan arvoja ylläpitävän instituution sisällä. Mutta tämä ei saa mustamaalata sellaisia, jotka tekevät työtään antaumuksellisesti.
Omalta kohdalta, vaikka en mikään uskovainen ole, minua kavahduttaa, kun joku alkaa kohkata uskonnolla, olen sitä mieltä, että näillä parilla pääuskontosuunnalla on yhteiskunnalle kuitenkin myönteistä annettavaa.
Minun mielestä on hoopoa vaatia, että kirkon pitäisi olla jokaisen mieleen, ja painaa aina kulloisenkin trendin mukana.
Yhteiskunnassa pitää olla jotain pysyvää, ja jonka arvot ei mene laidasta laitaan aina tuulesta riippuen.
Kun tällaisen pienen seurakunnan passiivijäsenenä olen seurannut seurakunnan touhuja, niin ne on kyllä liiketoiminnasta yhtä kaukana kun uiminen hukkumisesta. Tuo ei ollut yhtään yliampuvasti sanottu.
Kyllä kirkko on liiketoimintaa siinä kuin mikä tahansa muukin juttu. Kuten kerroitkin, kirkon on maksettava kulunsa. Ja siihen kokonaisuuteen se tarvii rahaa. Kokolailla sama asia muuten politiikassakin. Puolueet tarvivat jostain rahaa pyörittääkseen puoluetoimistojaan ja kampanjoidakseen vaaleissa jne.
Että kyllä kirkko on käytännössä liikelaitos. Ja nyt en puhu mistään erityisestä kirkosta. Suomessakin pyörii ties kuinka monta eri kirkkoa, kaikilla niillä on byrogratiansa ja toimistorutiininsa. Mikään jumala ei maksa yhtään minkään kirkon toimintaa, ihmiset sen maksavat.
Sekin muuten, evluteilla on suomessa suuri omaisuus. Se koostuu tietenkin kirkoista ja pappiloista ja hautausmaista jne. Mutta evluteilla on valtava maaomaisuus myös. Ja esim. jehovantodistajilla on suuri kiinteistöomaisuus jne.
Eikä kirkkoa käytännössä tarvita yhtään mihinkään. Ihmiset nyt vaan haluavat uskoa johonkin tehosekoittimen yliluonnollisiin kykyihion ja palvoa sitä. Ihminen on ollut olemassa ennen ensimmäistäkään kirkkoa. Naitu on, synnytt on, kuoltu on. Ihan ilman uskontojakin. Se on vaan niin pomminvarma pisnes rahastaa tollasista asioista ja elättää itteensä, attä aikojen kautta on aina ollut jotain poppamiehiä, jotka elättää itsensä muilla, tekemällä taikojaan jne. Katos, ei elukoilla ole uskontoja, ne vaan elellee. Ja ihminen on myös eläin.
Tää on aika laaja juttu, koitin nyt puristaa sen mahdollisimman selkeeksi. Kaitpa tosta jutusta joku selvääkin sai, toivon ainakin.
=DW=
Niin siis. Joku evlut kirkko on pisneksenä uskomaton rahasampo. Siinä on miljoonia jäseniä, jotka sijoittavat siihen jonkin kirkollisveron muodossa valtavat määrät rahaa vuosittain. Mutta kirkon palvelut ovat maksullisia, eikä se jaa jäsenilleen muuta voittoa, kuin valheellisen lupauksen jostain keksaistusta kuolemanjälkeisestä elämästä. Jokainen hautapaikkakin on maksullinen.....
Ja yks käytännön esimerkki. isä Mitro, europarlamentaarikko. Asuu kuin kuka tahansa toimitusjohtaja asiallisessa talossa hyvällä tontilla. Ei se taivaasta ole tullut senkään talo, kyllä siihen sitä ihan raadollista rahaa on pitänyt jostain palkkana tienata. Ei pappien jne. palkat mitään Bill Gates- tasoa ole, mutta palkkaa vasten ne töitä tekevät. Jos kukaan ei maksa papille palkkaa, eipä se astu jalallaan saarnastuoliin.
Liika laaja asia. Eikä oikein ole hyvä alkaa tällaisella palstalla tappeleen mielipiteistä, koitan välttää kannanottoja näihin juttuihin. Sattui vaan niin, että kun heräsin, huomasin olevani uskossa. Uskon nimittäin, hajusta päätellen, että kissan paskahuussin tyhjentämisen aika on tänään :DDDDDD
=DW=
Säkeistö kaksi, vai likkö jo kolme
Sitä menee turhempaankin rahaa, kun kirkollisveroon.
Kirkko muodostuu seurakunnista, ja seurakunnat on demokraattisia. On seurakuntavaalia, on papinvaalia, ja varmaan muitakin keinoja vaikuttaa seurakunnan asioihin.
Äänestämässäkin olen aina käynyt, valinta perusteet vain on kovin maallisia. Papinvaalissa valintaperusteena oli, että pappi asuisi paikkakunnalla(hyvä veronmaksaja).
Näitä kirkosta eroamisperusteita, kun kuuntelee, niin siellä on tällaisia. Kirkko on maallistunut, Kirkko onirtautunut kansasta, kirkko on hyväksynyt naispappeuden. Joku kirkonmies vastustaa isoäänisesti naispappeutta, siinäkin syy erota.
Kirkollisveron vuoksi erotaan. Kuinkahan mone kirkostaeronneen hautajaisissa minäkin olen ollut, ja sama seremonia on aina ollut.
Se vaan semmonen tuntuma, jos ihmisellä on joskus hätä, niin kirkko on niitä harvoja paikkoja, josta sitä empaattisuutta löytyy. Ihmisiä on monenlaisia, on herkempiä ja vahvempia.
kirjoitus.
Ja, millä kirkko toimisi, jos ei liiketoiminnalla, kun ihmetekojakaan ei enää usein tapahdu.
Kuulun vielä kirkkoon mutta miksi kait laiskuuttani.
Olen myös menettänyt uskoni kirkon hyvään vaikka toisaalta ajattelen että jos se kuitenkin jotain hyvääkin aikaan saisi.
Ehkä suurin syy on siinä että silloin kun tein seurakunnalla paljon vapaaehtoistöitä siellä oli mahtavia persoonia.
Katulähetyksessä helsingissä oli "oikeita" pappeja ja henkilökuntaa. He tekivät sitä työtään sydämellään.
Samoin vantaalla missä olin päihdetyössä mukana ja samoin lasten toiminnassa oli henkilökunta aivan mahtavaa.
Minulla on ollut onni tavata sydämenuskovia.
Mikä sitten itse olen? Jotkut väittää uskovaiseksi ja toiset taas kerettiläiseksi. Metkaa nämä nimitykset on vaihtuneet aina riippuen ihmisistä.
Toisaalta ei se kirkko tee ihmisestä hyvää, sydämestä se lähtee.
Ja kait on jonnekin kirkon helmoihin helppoa ollut mennä perverssien ihmisten ja lasten hyväksi käyttäjien, eihän heistä pahaa ennen uskottu.
Mitä vihkimiseen tulee, onhan noita muitakin mahdollisuuksia tänä päivänä. Ja vaikka pappi meidät yhdisti mieheni kanssa niin ero tuli.
Ihania ihmisiä löytyy kaikista "piireistä" - sydämellisiä ja asialleen omistautuneita.
Vihkipappini oli nuori (minuun verrattuna) , suurperheen polkkatukkainen isä, jolla svengiä riitti - ihana henkilö! Miehelläni ja minulla on hurja ikäero, mutta ko. pappi hälvensi minun pelkoni tilanteesta. Hänelle pystyi puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä. Liittoni on nyt kestänyt jo toistakymmentä vuotta ja rakkauteni mieheeni vain kasvaa. Kiitos Tarvo!
Nuorena jo erosin seurakunnasta heti kun se oli iän puolesta mahdollista, kiitos kouluaikaisen uskonnonopettajani. Hyvin olen tullut toimeen ilmankin. Jälkipolville olen myös tehnyt selväksi että minua ei saa haudata kirkkomaahan, vaan tuhkat tunturiin.
luopua vihkimisoikeudestaan.
Oikeus on sille annettu, jostain taivaankannelta.
Rekisteröintioikeus ei ole sama kuin vihkiminen.
Yksikään rekisteröity pariskunta ei ole vihitty, eikä tule olemaan.
Minua etoo pelkkä ajatuskin, pariskunnasta joka on rekisteröity ja kailottaa: On ihanaa olla naimisissa.
Koska he eivät ole, rekisteröinti ja kirkon siunaus, ei tarkoita sitä että on vihitty.
He elävät aina, Saatanan haluamassa haureudessa.
:)
H.
olevat vihitään kirkossa - mitä se sitten on? Jumalan tahto ei kai ainakaan??? Eikö se vesitä kaikien heteroparienkin vihkimisoikeuden/vihkimisen pyhyyden?
olet oikeassa, meillä on kummallisia Piispoja, liekö Katolis-tyyppisiä?
Joille ei mikään ole pyhää.
H.