Äänen muutos

ei se taida ihan noin yksinkertaista olla. Nyt sinä puhut jollain raakkuvalla äänellä.

tosi helppoa kirjoitti:

ei se taida ihan noin yksinkertaista olla. Nyt sinä puhut jollain raakkuvalla äänellä.

on Marja Tyrni. Tuollainen falsetissa puhuminen kuulostaa luonnottomalta ja moni transnainen yrittää samaa. Luonnolliseen puheeseen pääseminen miehen äänihuulilla ja kurkunpäällä vaatii kovaa opiskelua. Näistäkin on hyviä esimerkkejä kuultavissa. Parikin tuttua jo kauan sitten prosessissa ollutta puhuu ilman leikkauksia tyydyttävällä naisäänellä. Mutta hyvään lopputulokseen tarvitaan hieman paremmat lähtökohdat kuten tuossa Tyrnin tapauksessakin. Miesääni pitää olla jo luonnostaan korkeampi jotta siitä saa opiskelulla kohtuullisen laatuisen naisäänen. Bassosta ei saa sopraanoa fyysisten ominaisuuksien takia, mutta altto on mahdollista. Väkisin yrittäminen voi vaurioittaa äänihuulia, äänen väsymisestä on omakohtaisia kokemuksia ajalta ennen äänihuulileikkauksia. Leikkaus poisti tämän vaivan vaikka ääni ei paljon muuttunutkaan siitä opetellusta äänestä.

esimerkki... kirjoitti:

on Marja Tyrni. Tuollainen falsetissa puhuminen kuulostaa luonnottomalta ja moni transnainen yrittää samaa. Luonnolliseen puheeseen pääseminen miehen äänihuulilla ja kurkunpäällä vaatii kovaa opiskelua. Näistäkin on hyviä esimerkkejä kuultavissa. Parikin tuttua jo kauan sitten prosessissa ollutta puhuu ilman leikkauksia tyydyttävällä naisäänellä. Mutta hyvään lopputulokseen tarvitaan hieman paremmat lähtökohdat kuten tuossa Tyrnin tapauksessakin. Miesääni pitää olla jo luonnostaan korkeampi jotta siitä saa opiskelulla kohtuullisen laatuisen naisäänen. Bassosta ei saa sopraanoa fyysisten ominaisuuksien takia, mutta altto on mahdollista. Väkisin yrittäminen voi vaurioittaa äänihuulia, äänen väsymisestä on omakohtaisia kokemuksia ajalta ennen äänihuulileikkauksia. Leikkaus poisti tämän vaivan vaikka ääni ei paljon muuttunutkaan siitä opetellusta äänestä.

Lue lisää

1. leikkaus meni mönkään kun niitti repesi. Ääni oli poissa melkein koko ajan. 2. leikkaus onnistui, mutta korkeamman äänen ylläpito väsyttää ja käheyttää ääntä. Leikkaus poisti alaääniä, mutta ei ole ylä-ääniäkään ja dynamiikka kapeampaa.

Serkun mies sanoi että minä puhuin ennen korkeammalta. Niin taisin puhua, koska ääni menee siinä nykyisin juntturaan.

esimerkki... kirjoitti:

on Marja Tyrni. Tuollainen falsetissa puhuminen kuulostaa luonnottomalta ja moni transnainen yrittää samaa. Luonnolliseen puheeseen pääseminen miehen äänihuulilla ja kurkunpäällä vaatii kovaa opiskelua. Näistäkin on hyviä esimerkkejä kuultavissa. Parikin tuttua jo kauan sitten prosessissa ollutta puhuu ilman leikkauksia tyydyttävällä naisäänellä. Mutta hyvään lopputulokseen tarvitaan hieman paremmat lähtökohdat kuten tuossa Tyrnin tapauksessakin. Miesääni pitää olla jo luonnostaan korkeampi jotta siitä saa opiskelulla kohtuullisen laatuisen naisäänen. Bassosta ei saa sopraanoa fyysisten ominaisuuksien takia, mutta altto on mahdollista. Väkisin yrittäminen voi vaurioittaa äänihuulia, äänen väsymisestä on omakohtaisia kokemuksia ajalta ennen äänihuulileikkauksia. Leikkaus poisti tämän vaivan vaikka ääni ei paljon muuttunutkaan siitä opetellusta äänestä.

Lue lisää

Hyvä että toit tuon viimeisen asian ilmi. Leikkausta harkitseville pitäisi selventää selkeästi, että äänihuulileikkaus ei itsessään muuta ääntä korkeammaksi tai toisenlaiseksi. Onnistuneessa leikkauksessa ainoastaan pystytään poistamaan matalimmat taajuudet käytöstä sekä auttamaan mahdollisesti sellaisia ihmisiä joilla on jotain luontaista vikaa äänihuulissa, mutta äänenlaatu itsessään ei muutu mihinkään, vaan ääni kuulostaa edelleen samalta, miinus ne matalimmat äänet joihin ei enää pääse. Äänten sukupuolittuminen on hyvin monista eri osista muodostuva ilmiö, joka puolestaan itsenään on vain yksi osa naiseksi tulkituksi tulemista. Tästä syystä harjoittelu on juuri tärkeää, ellei syystä tai toisesta ole omannut jo ennestään sellaista ääntä johon voi olla tyytyväinen.

Erittäin tärkeää on muistaa se, että ennen kaikkea äänessä ei pyritä mihinkään yleismaailmalliseen naiseuden maaliin, sillä vaihteluahan on vaikka kuinka paljon, vaan tärkeintä on harjoittelijalle miettiä ja löytää oma tyytyväisyysalueensa oman äänen suhteen. Kaikki muu omassa olemuksessa ja sosiaalisissa kohtaamisissa vaikuttaa tuohon aina. Kunhan vain on tyytyväisempi itseensä.

Oma mielipiteeni on se, että jos oma ääni häiritsee, mutta luontaisia vikoja ei äänihuulissa ole, leikkauksiin ei kannata lähteä ainakaan ennen kuin on ottanut hyvin selvää harjoittelutavoista, harjoitellut ahkerasti ja ennen kaikkea Pitkään, sekä saanut myös jonkin verran ammattiapua äänen harjoittamisessa. Jos pitkän ajan päästä kokee vielä tarvitsevansa jotain lisää, leikkausta voinee harkita. Itsenään leikkaus ei kuitenkaan ole välttämättä parannus, siinä on myös vaaransa, kuten täällä jo tuotiin esille.

äänihuuletok kirjoitti:

Hyvä että toit tuon viimeisen asian ilmi. Leikkausta harkitseville pitäisi selventää selkeästi, että äänihuulileikkaus ei itsessään muuta ääntä korkeammaksi tai toisenlaiseksi. Onnistuneessa leikkauksessa ainoastaan pystytään poistamaan matalimmat taajuudet käytöstä sekä auttamaan mahdollisesti sellaisia ihmisiä joilla on jotain luontaista vikaa äänihuulissa, mutta äänenlaatu itsessään ei muutu mihinkään, vaan ääni kuulostaa edelleen samalta, miinus ne matalimmat äänet joihin ei enää pääse. Äänten sukupuolittuminen on hyvin monista eri osista muodostuva ilmiö, joka puolestaan itsenään on vain yksi osa naiseksi tulkituksi tulemista. Tästä syystä harjoittelu on juuri tärkeää, ellei syystä tai toisesta ole omannut jo ennestään sellaista ääntä johon voi olla tyytyväinen.

Erittäin tärkeää on muistaa se, että ennen kaikkea äänessä ei pyritä mihinkään yleismaailmalliseen naiseuden maaliin, sillä vaihteluahan on vaikka kuinka paljon, vaan tärkeintä on harjoittelijalle miettiä ja löytää oma tyytyväisyysalueensa oman äänen suhteen. Kaikki muu omassa olemuksessa ja sosiaalisissa kohtaamisissa vaikuttaa tuohon aina. Kunhan vain on tyytyväisempi itseensä.

Oma mielipiteeni on se, että jos oma ääni häiritsee, mutta luontaisia vikoja ei äänihuulissa ole, leikkauksiin ei kannata lähteä ainakaan ennen kuin on ottanut hyvin selvää harjoittelutavoista, harjoitellut ahkerasti ja ennen kaikkea Pitkään, sekä saanut myös jonkin verran ammattiapua äänen harjoittamisessa. Jos pitkän ajan päästä kokee vielä tarvitsevansa jotain lisää, leikkausta voinee harkita. Itsenään leikkaus ei kuitenkaan ole välttämättä parannus, siinä on myös vaaransa, kuten täällä jo tuotiin esille.

Lue lisää

Äänihuulioperaatiossa äänihuulten lyhentämisen lisäksi tehtävä laserpoltto pyrkii nostamaan äänen korkeutta, mutta sen teho ei ole kovin hyvä (ainakaan kaikilla). Olen kyllä havainnut että näillä operoiduilla äänihuulilla pystyn laulamaan samassa äänialassa muiden naisten kanssa, mutta se rasittää äänihuulia voimakkaasti. Siksi ei ole ollut intoa alkaa harjoittamaan samaa puheessa, ettei ääni mene kokonaan.

äänihuuletok kirjoitti:

Hyvä että toit tuon viimeisen asian ilmi. Leikkausta harkitseville pitäisi selventää selkeästi, että äänihuulileikkaus ei itsessään muuta ääntä korkeammaksi tai toisenlaiseksi. Onnistuneessa leikkauksessa ainoastaan pystytään poistamaan matalimmat taajuudet käytöstä sekä auttamaan mahdollisesti sellaisia ihmisiä joilla on jotain luontaista vikaa äänihuulissa, mutta äänenlaatu itsessään ei muutu mihinkään, vaan ääni kuulostaa edelleen samalta, miinus ne matalimmat äänet joihin ei enää pääse. Äänten sukupuolittuminen on hyvin monista eri osista muodostuva ilmiö, joka puolestaan itsenään on vain yksi osa naiseksi tulkituksi tulemista. Tästä syystä harjoittelu on juuri tärkeää, ellei syystä tai toisesta ole omannut jo ennestään sellaista ääntä johon voi olla tyytyväinen.

Erittäin tärkeää on muistaa se, että ennen kaikkea äänessä ei pyritä mihinkään yleismaailmalliseen naiseuden maaliin, sillä vaihteluahan on vaikka kuinka paljon, vaan tärkeintä on harjoittelijalle miettiä ja löytää oma tyytyväisyysalueensa oman äänen suhteen. Kaikki muu omassa olemuksessa ja sosiaalisissa kohtaamisissa vaikuttaa tuohon aina. Kunhan vain on tyytyväisempi itseensä.

Oma mielipiteeni on se, että jos oma ääni häiritsee, mutta luontaisia vikoja ei äänihuulissa ole, leikkauksiin ei kannata lähteä ainakaan ennen kuin on ottanut hyvin selvää harjoittelutavoista, harjoitellut ahkerasti ja ennen kaikkea Pitkään, sekä saanut myös jonkin verran ammattiapua äänen harjoittamisessa. Jos pitkän ajan päästä kokee vielä tarvitsevansa jotain lisää, leikkausta voinee harkita. Itsenään leikkaus ei kuitenkaan ole välttämättä parannus, siinä on myös vaaransa, kuten täällä jo tuotiin esille.

Lue lisää

aikana vielä kuullut miehellä sellaista ääntä joka kuulostaisi naisen ääneltä.

pitkän elämäni kirjoitti:

aikana vielä kuullut miehellä sellaista ääntä joka kuulostaisi naisen ääneltä.

joillain homomiehillä täysin naisen äänen. Kuten myös monilla transnaisilla, mutta he eivät miehiä olekaan.

pitkän elämäni kirjoitti:

aikana vielä kuullut miehellä sellaista ääntä joka kuulostaisi naisen ääneltä.

Mutta etköös sie olluna vasta ihan dievuska?

olen kuullut kirjoitti:

joillain homomiehillä täysin naisen äänen. Kuten myös monilla transnaisilla, mutta he eivät miehiä olekaan.

Ei homous tai transnaiseus tee yhtään sen naisellisemmaksi. Jos olet kuullut naisellisella äänellä puhuvan homon, hän on todennäköisesti opetellut puhetavan. Olen kuullut useinkin aika välimuotopuheääniä puoleen ja toiseen. Usein kun telkkari on ollut auki taustalla enkä ole katsonut kuvaa, äänen perusteella ei ole pystynyt määrittelemään onko kyse miehestä vai naisesta. Kun katsoo kuvaa, ääni orientoituukin saman tien oikeaan sukupuoleen.

elämä? kirjoitti:

Mutta etköös sie olluna vasta ihan dievuska?

Jatka arvuuttelujasi vaikka yksin vessassa. Metsään menee kuitenkin.

olen kuullut kirjoitti:

joillain homomiehillä täysin naisen äänen. Kuten myös monilla transnaisilla, mutta he eivät miehiä olekaan.

Kyllä se on ikävän kuuloista kun nuo ns:"transnaiset" yrittää puhua naisellisesti.
Kuulostaa kaikilla yhtä teennäiseltä , sitäkö se oma itse sitten on?
Samoin miksi homomiesten pitää puhua tarkoituksella niin homosti?
Ilmehtiä höpsösti, esittää ja heilutella käsiään homouttaan korostaakseen.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se on ikävän kuuloista kun nuo ns:"transnaiset" yrittää puhua naisellisesti.
Kuulostaa kaikilla yhtä teennäiseltä , sitäkö se oma itse sitten on?
Samoin miksi homomiesten pitää puhua tarkoituksella niin homosti?
Ilmehtiä höpsösti, esittää ja heilutella käsiään homouttaan korostaakseen.

Lue lisää

Olen tavannut niin paljon homomiehiä että voin todeta että suurin osa ei elehdi eikä puhu "homomaisesti". Kyllähän niitä homotyylisiä on olemassa, mutta ovat vähemmistö. Koska nämä tavallaan normimiehen tyylliin elelevät homot eivät erotu muista miehistä, "homomaisesti" käyttäytyvät pistää silmään.

Falsetissa puhuminen on viimeisin teko joka paljastaa transnaisen. Kannattaa opetella luonnollinen naisääni.

Anonyymi kirjoitti:

Olen tavannut niin paljon homomiehiä että voin todeta että suurin osa ei elehdi eikä puhu "homomaisesti". Kyllähän niitä homotyylisiä on olemassa, mutta ovat vähemmistö. Koska nämä tavallaan normimiehen tyylliin elelevät homot eivät erotu muista miehistä, "homomaisesti" käyttäytyvät pistää silmään.

Falsetissa puhuminen on viimeisin teko joka paljastaa transnaisen. Kannattaa opetella luonnollinen naisääni.

Lue lisää

"Falsetissa puhuminen on viimeisin teko joka paljastaa transnaisen. Kannattaa opetella luonnollinen naisääni."
Melkein kaikki naiseksi haluavat biologiset miehet puhuvat ohuesti ja korkealta.
Ei mies voi ilman leikkausta saada oikeaa naisellista ääntä.
Varmaan raskasta esittää sitä ääntäkin koko ajan, muistaa se kokoajan.
Jos tämmönen tapaus tuohtuu jostain rupeaakohan mörisemään omalla miehen äänellään kun ei tuohtuessaan muista ääniasiaa...?
Aika kamalaa kyllä ruveta äänihuulia leikkauttamaan, puhekyky kuitenkin on niin tärkeä.

Anonyymi kirjoitti:

"Falsetissa puhuminen on viimeisin teko joka paljastaa transnaisen. Kannattaa opetella luonnollinen naisääni."
Melkein kaikki naiseksi haluavat biologiset miehet puhuvat ohuesti ja korkealta.
Ei mies voi ilman leikkausta saada oikeaa naisellista ääntä.
Varmaan raskasta esittää sitä ääntäkin koko ajan, muistaa se kokoajan.
Jos tämmönen tapaus tuohtuu jostain rupeaakohan mörisemään omalla miehen äänellään kun ei tuohtuessaan muista ääniasiaa...?
Aika kamalaa kyllä ruveta äänihuulia leikkauttamaan, puhekyky kuitenkin on niin tärkeä.

Lue lisää

Tiettävästi yksikään Suomessa äänihuulien operoinnissa ollut transnainen ei ole menettänyt puhekykyään.

Minä kävin hormonihoidon alkaessa foniatrilla ja hän sanoi, etten tarvitse äänihuulileikkauksia tai puheterapiaa. En ollut itse varma äänestäni, mutta tuttavat ja jokainen sukupuolenkorjauksen aikana tapaamistani lääkäreistä kehuivat, että olin onnekas koska ääneni on luonnostaan naisellinen.

On kyllä harmittavaa, että useimmilla on vaikeuksia äänensä kanssa.

_mariana_ kirjoitti:

Minä kävin hormonihoidon alkaessa foniatrilla ja hän sanoi, etten tarvitse äänihuulileikkauksia tai puheterapiaa. En ollut itse varma äänestäni, mutta tuttavat ja jokainen sukupuolenkorjauksen aikana tapaamistani lääkäreistä kehuivat, että olin onnekas koska ääneni on luonnostaan naisellinen.

On kyllä harmittavaa, että useimmilla on vaikeuksia äänensä kanssa.

Lue lisää

http://wiki.puuteri.org//Puuteri/Ääni

Kenelle kirjoitti:

http://wiki.puuteri.org//Puuteri/Ääni

Puuteri on naisiksi naamioituvien miesten harrastusfoorumi, ja toivottavasti kukaan korjaukseen hakeutuva ei ota tuon "pulverivoorumin" juttuja vakavasti.

20+18=? kirjoitti:

Puuteri on naisiksi naamioituvien miesten harrastusfoorumi, ja toivottavasti kukaan korjaukseen hakeutuva ei ota tuon "pulverivoorumin" juttuja vakavasti.

Itse neitirouva Katkeruus siellä taas tilittää, eikä luultavasti edes lukenut sitä juttua, saati että olisi sitä suuressa ammattitaidossa ja arvossaan osannut edes kommentoida, siellä kun on oikeasti hyvää ja täsmällistä asiaa aiheesta.

Kiviäkin kiinnostaa pienet harrastusjuttusi.

naamioleikkiharrastu kirjoitti:

Itse neitirouva Katkeruus siellä taas tilittää, eikä luultavasti edes lukenut sitä juttua, saati että olisi sitä suuressa ammattitaidossa ja arvossaan osannut edes kommentoida, siellä kun on oikeasti hyvää ja täsmällistä asiaa aiheesta.

Kiviäkin kiinnostaa pienet harrastusjuttusi.

Lue lisää

Puuterilaiset tietävät kaiken sukkahousujen, peruukkien ja tekotissien käytöstä . Kyllä teidän naamioitumisleikkinne jo tiedetään.

20+18=? kirjoitti:

Puuteri on naisiksi naamioituvien miesten harrastusfoorumi, ja toivottavasti kukaan korjaukseen hakeutuva ei ota tuon "pulverivoorumin" juttuja vakavasti.

Puuterihan on profiloitunut selkeästi miesten harrastusfoorumiksi. En minäkään sitä ymmärrä miksi jotkut korjausprosessissa olevat tai sen jo läpäisseet naiset osallistuvat puuterifoorumin toimintaan ja haluavat näin leimautua naisten vaatteisiin pukeutuviksi miehiksi.

käsittämätöntä kirjoitti:

Puuterihan on profiloitunut selkeästi miesten harrastusfoorumiksi. En minäkään sitä ymmärrä miksi jotkut korjausprosessissa olevat tai sen jo läpäisseet naiset osallistuvat puuterifoorumin toimintaan ja haluavat näin leimautua naisten vaatteisiin pukeutuviksi miehiksi.

Lue lisää

parempi keskustelufoorumi transsukupuolisille naisille. Miehille on olemassa hyvä foorumi, mutta naiset taitaa olla niin kovia riitelemään ettei tällaista ole saatu kasaan.

7+4 kirjoitti:

parempi keskustelufoorumi transsukupuolisille naisille. Miehille on olemassa hyvä foorumi, mutta naiset taitaa olla niin kovia riitelemään ettei tällaista ole saatu kasaan.

Lue lisää

Sukupuolen korjauksessa olevilla tai siinä olleilla naisilla ei ole koskaan vielä ollut omaa suljettua foorumia miesten tapaan, vaan niille naisille tarkoitetuille foorumeille on päästetty jostain kumman syystä aina myös transvestiitteja (miehiä) tirkistelemään ja siitähän ne ongelmat ovat alkaneet.

käsittämätöntä kirjoitti:

Puuterihan on profiloitunut selkeästi miesten harrastusfoorumiksi. En minäkään sitä ymmärrä miksi jotkut korjausprosessissa olevat tai sen jo läpäisseet naiset osallistuvat puuterifoorumin toimintaan ja haluavat näin leimautua naisten vaatteisiin pukeutuviksi miehiksi.

Lue lisää

Nyt vähän totuutta puuterista tähän loanheiton sekaan.

Kovin hassua että täällä asiantuntijat tietävät mitä puuteri on ja ei ole. On totta, että sivustolla on paljon transvestiitteja ja heidän kirjoituksiaan, sekä muitakin ihmisiä, mutta siellä on myös useiden kymmenien hoidoissa olevien naisten suljettu palsta, sekä tukiverkostoksikin jo nimettävä kuvio. Siellä on monet ihmiset saaneet hyviä ohjeita ja paljon tukea prosessin aloittamiseen ja sen läpikäymisen aikana. Vaikka kuinka paljon jotkut yksilöt inttäisivät antipatioitaan, nuo kirjoittamani asiat ovat todellisia ja erittäin positiivisia. Sitä kautta on lisäksi ohjautunut paitsi ihmisten välisiä pienempiä tai isompia vertaistapaamisia, myös virallisempia kursseja korjausprosessiin liittyen. On totta kai muitakin tapahtumia, mutta mihinkäkin tapahtumaan kenenkäkin osallistumisen ei pitäisi olla kenenkään muun asia kuin osallistujan itsensä, sen enempää kuin se millä tavalla kukakin omassa elämässään ja prosessissaan navigoi. Ei ole mitään oikeaa tapaa ja oikeita yhteyksiä mitä prosessia läpikäyvän naisen pitäisi toteuttaa, niitä virallisia lukuunottamatta. Lopettakaa tuollaiset arvosteluviestit.

Nämä prosessissa olevat, siihen menevät tai jo sen läpikäyneet ihmiset ovat kirjoittaneet paljon tekstiä muuallekin foorumissa, kuin vain sinne suljetulle osastolle. Huomioitavaa olisi myös se, että moni tuolla palstalla käyvistä prosessissa olevista tai olleista on myös ollut tekemisissä palstan ulkopuolisten prosessissa olevien tai olleiden naisten kanssa ja saaneet kohtelua itsenään ja vertaisina. Epäilen, että mahdollisesti pienellä osalla näistä palstan ulkopuolisista henkilöistä on ollut juuri näitä omituisia käsityksiä ja mielipiteitä puuterista, eivätkä he ole välttämättä tienneet tämän tapaamansa henkilön osallistumisesta foorumilla. Olisiko suhtautumisenne yhtäkkiä muuttunut jos olisitte tienneet? Olisiko tuosta prosessissa olevasta tai sen läpikäyneestä naisesta tullut teille yhtäkkiä pulverisukkahousumies? Miettikää vähän mitä kirjoitatte ja ajattelette ihmisistä ja mitä yleistyksiä teette vaikkapa ääneen.

Voisitte myös miettiä sitä, että Puuteri ei ole mikään homogeeninen ajatustuottamo, vaan siellä on jokaisella ihmisellä omat mielipiteensä ja ajatuksensa, oli sitten transvestiitti tai prosessia läpikäyvä nainen.

Jos jollain on jotain henkilökohtaisia harmistuksia jotain henkilöitä kohtaan ja ne purkautuvat tällaisella yleisellä loanheitolla, voisi ehkä miettiä hetken omaa ajatuksenmuodostamistaan. Ja yrittää kasvaa. Pitkävihaisuus on hyvin turhaa.

Ainoa asia mikä kommenteistanne selviää on nimittäin se, että olette joko erittäin hätiköiviä ihmisiä, tai ette yksinkertaisesti vain tiedä aiheesta mitään. Ellei sitten jollain ole kyseessä joku pitkävihaisuuskin.

Jos jotain kuvaamaasi leimautumista tuon foorumin kautta tapahtuu, se tapahtuu Sinun päässäsi. Ei muiden. Suomessa on ehkä tuhatkunta tai vähän yli tuosta foorumista tietävää tai siellä olevaa ihmistä. Näin ollen ainoa leimautuminen tapahtuu ilmeisesti vain sen pienen paheksuvan kourallisen päässä, jota sinä edustat. Onpa leimautumista kerrassaan: yhdellä tai kahdella kädellä laskettava määrä ilmeisesti prosessissa olleita tai olevia naisia Suomessa, tätä palstaa tulkiten, jotka jostain syystä vähän paheksuvat. Kylläpä varmasti puuterissa käyviä harmittaa voimakas leimautuminen.

Pitäisikö tähän sanoa "voi voi"?

sellaista... kirjoitti:

Sukupuolen korjauksessa olevilla tai siinä olleilla naisilla ei ole koskaan vielä ollut omaa suljettua foorumia miesten tapaan, vaan niille naisille tarkoitetuille foorumeille on päästetty jostain kumman syystä aina myös transvestiitteja (miehiä) tirkistelemään ja siitähän ne ongelmat ovat alkaneet.

Lue lisää

pidä paikkaansa.

Puuterissa olevalla Suljetulla osastolla ei ole muita kuin prosessissa olevia. Se on suljettu muille.

Se on toki vain pieni palsta ja keskittynyt puhtaasti hoitoihin liittyvään keskusteluun. Jos haluaisit tehdä isomman, miten luulet pystyväsi varmistamaan sen onko osallistuja virallisen kanavan prosessissa vai ei? Entä pääseekö sinne sellaiset, jotka eivät ole vielä virallisessa prosessissa, tai jotka ovat toteuttaneet asiat toisen tien kautta? Jos nyt väität, että ei ole muita teitä korjauksiin, olet väärässä. Näitä naisia on suomessakin. Olen tavannutkin muutaman henkilökohtaisesti.

Onko kriteerinä sinulle psykiatrinen diagnoosi? Vai mikä? Ja miten varmentaisit?

leimasinleimautuja kirjoitti:

Nyt vähän totuutta puuterista tähän loanheiton sekaan.

Kovin hassua että täällä asiantuntijat tietävät mitä puuteri on ja ei ole. On totta, että sivustolla on paljon transvestiitteja ja heidän kirjoituksiaan, sekä muitakin ihmisiä, mutta siellä on myös useiden kymmenien hoidoissa olevien naisten suljettu palsta, sekä tukiverkostoksikin jo nimettävä kuvio. Siellä on monet ihmiset saaneet hyviä ohjeita ja paljon tukea prosessin aloittamiseen ja sen läpikäymisen aikana. Vaikka kuinka paljon jotkut yksilöt inttäisivät antipatioitaan, nuo kirjoittamani asiat ovat todellisia ja erittäin positiivisia. Sitä kautta on lisäksi ohjautunut paitsi ihmisten välisiä pienempiä tai isompia vertaistapaamisia, myös virallisempia kursseja korjausprosessiin liittyen. On totta kai muitakin tapahtumia, mutta mihinkäkin tapahtumaan kenenkäkin osallistumisen ei pitäisi olla kenenkään muun asia kuin osallistujan itsensä, sen enempää kuin se millä tavalla kukakin omassa elämässään ja prosessissaan navigoi. Ei ole mitään oikeaa tapaa ja oikeita yhteyksiä mitä prosessia läpikäyvän naisen pitäisi toteuttaa, niitä virallisia lukuunottamatta. Lopettakaa tuollaiset arvosteluviestit.

Nämä prosessissa olevat, siihen menevät tai jo sen läpikäyneet ihmiset ovat kirjoittaneet paljon tekstiä muuallekin foorumissa, kuin vain sinne suljetulle osastolle. Huomioitavaa olisi myös se, että moni tuolla palstalla käyvistä prosessissa olevista tai olleista on myös ollut tekemisissä palstan ulkopuolisten prosessissa olevien tai olleiden naisten kanssa ja saaneet kohtelua itsenään ja vertaisina. Epäilen, että mahdollisesti pienellä osalla näistä palstan ulkopuolisista henkilöistä on ollut juuri näitä omituisia käsityksiä ja mielipiteitä puuterista, eivätkä he ole välttämättä tienneet tämän tapaamansa henkilön osallistumisesta foorumilla. Olisiko suhtautumisenne yhtäkkiä muuttunut jos olisitte tienneet? Olisiko tuosta prosessissa olevasta tai sen läpikäyneestä naisesta tullut teille yhtäkkiä pulverisukkahousumies? Miettikää vähän mitä kirjoitatte ja ajattelette ihmisistä ja mitä yleistyksiä teette vaikkapa ääneen.

Voisitte myös miettiä sitä, että Puuteri ei ole mikään homogeeninen ajatustuottamo, vaan siellä on jokaisella ihmisellä omat mielipiteensä ja ajatuksensa, oli sitten transvestiitti tai prosessia läpikäyvä nainen.

Jos jollain on jotain henkilökohtaisia harmistuksia jotain henkilöitä kohtaan ja ne purkautuvat tällaisella yleisellä loanheitolla, voisi ehkä miettiä hetken omaa ajatuksenmuodostamistaan. Ja yrittää kasvaa. Pitkävihaisuus on hyvin turhaa.

Ainoa asia mikä kommenteistanne selviää on nimittäin se, että olette joko erittäin hätiköiviä ihmisiä, tai ette yksinkertaisesti vain tiedä aiheesta mitään. Ellei sitten jollain ole kyseessä joku pitkävihaisuuskin.

Jos jotain kuvaamaasi leimautumista tuon foorumin kautta tapahtuu, se tapahtuu Sinun päässäsi. Ei muiden. Suomessa on ehkä tuhatkunta tai vähän yli tuosta foorumista tietävää tai siellä olevaa ihmistä. Näin ollen ainoa leimautuminen tapahtuu ilmeisesti vain sen pienen paheksuvan kourallisen päässä, jota sinä edustat. Onpa leimautumista kerrassaan: yhdellä tai kahdella kädellä laskettava määrä ilmeisesti prosessissa olleita tai olevia naisia Suomessa, tätä palstaa tulkiten, jotka jostain syystä vähän paheksuvat. Kylläpä varmasti puuterissa käyviä harmittaa voimakas leimautuminen.

Pitäisikö tähän sanoa "voi voi"?

Lue lisää

mutta Puuteri ei ole kovin demokraattisesti johdettu eikä siellä siedetä erilaisia näkemyksiä.

Uutta minulle on Puuterin uusi linja, jossa tunnustetaan että mekkomies ja prosessissa oleva nainen ovat eri sukupuolta. Tätä ajatusta tiittisiipi ei ole koskaan ostanut.

Käsittääkseni nimenomaan transsukupuolisista, etenkin sellaisista joilla on omia näkemyksiä, valtaosa on bannattu. Siksi sinne hakeutuvan on hyvä tietää, että kohtalona on lentää sieltä ulos mikäli esimerkiksi ylläpidon antama liikanimi Madam alkaa ärsyttää tiittien puolisoa. Näin kävi minulle.

leimasinleimautuja kirjoitti:

Nyt vähän totuutta puuterista tähän loanheiton sekaan.

Kovin hassua että täällä asiantuntijat tietävät mitä puuteri on ja ei ole. On totta, että sivustolla on paljon transvestiitteja ja heidän kirjoituksiaan, sekä muitakin ihmisiä, mutta siellä on myös useiden kymmenien hoidoissa olevien naisten suljettu palsta, sekä tukiverkostoksikin jo nimettävä kuvio. Siellä on monet ihmiset saaneet hyviä ohjeita ja paljon tukea prosessin aloittamiseen ja sen läpikäymisen aikana. Vaikka kuinka paljon jotkut yksilöt inttäisivät antipatioitaan, nuo kirjoittamani asiat ovat todellisia ja erittäin positiivisia. Sitä kautta on lisäksi ohjautunut paitsi ihmisten välisiä pienempiä tai isompia vertaistapaamisia, myös virallisempia kursseja korjausprosessiin liittyen. On totta kai muitakin tapahtumia, mutta mihinkäkin tapahtumaan kenenkäkin osallistumisen ei pitäisi olla kenenkään muun asia kuin osallistujan itsensä, sen enempää kuin se millä tavalla kukakin omassa elämässään ja prosessissaan navigoi. Ei ole mitään oikeaa tapaa ja oikeita yhteyksiä mitä prosessia läpikäyvän naisen pitäisi toteuttaa, niitä virallisia lukuunottamatta. Lopettakaa tuollaiset arvosteluviestit.

Nämä prosessissa olevat, siihen menevät tai jo sen läpikäyneet ihmiset ovat kirjoittaneet paljon tekstiä muuallekin foorumissa, kuin vain sinne suljetulle osastolle. Huomioitavaa olisi myös se, että moni tuolla palstalla käyvistä prosessissa olevista tai olleista on myös ollut tekemisissä palstan ulkopuolisten prosessissa olevien tai olleiden naisten kanssa ja saaneet kohtelua itsenään ja vertaisina. Epäilen, että mahdollisesti pienellä osalla näistä palstan ulkopuolisista henkilöistä on ollut juuri näitä omituisia käsityksiä ja mielipiteitä puuterista, eivätkä he ole välttämättä tienneet tämän tapaamansa henkilön osallistumisesta foorumilla. Olisiko suhtautumisenne yhtäkkiä muuttunut jos olisitte tienneet? Olisiko tuosta prosessissa olevasta tai sen läpikäyneestä naisesta tullut teille yhtäkkiä pulverisukkahousumies? Miettikää vähän mitä kirjoitatte ja ajattelette ihmisistä ja mitä yleistyksiä teette vaikkapa ääneen.

Voisitte myös miettiä sitä, että Puuteri ei ole mikään homogeeninen ajatustuottamo, vaan siellä on jokaisella ihmisellä omat mielipiteensä ja ajatuksensa, oli sitten transvestiitti tai prosessia läpikäyvä nainen.

Jos jollain on jotain henkilökohtaisia harmistuksia jotain henkilöitä kohtaan ja ne purkautuvat tällaisella yleisellä loanheitolla, voisi ehkä miettiä hetken omaa ajatuksenmuodostamistaan. Ja yrittää kasvaa. Pitkävihaisuus on hyvin turhaa.

Ainoa asia mikä kommenteistanne selviää on nimittäin se, että olette joko erittäin hätiköiviä ihmisiä, tai ette yksinkertaisesti vain tiedä aiheesta mitään. Ellei sitten jollain ole kyseessä joku pitkävihaisuuskin.

Jos jotain kuvaamaasi leimautumista tuon foorumin kautta tapahtuu, se tapahtuu Sinun päässäsi. Ei muiden. Suomessa on ehkä tuhatkunta tai vähän yli tuosta foorumista tietävää tai siellä olevaa ihmistä. Näin ollen ainoa leimautuminen tapahtuu ilmeisesti vain sen pienen paheksuvan kourallisen päässä, jota sinä edustat. Onpa leimautumista kerrassaan: yhdellä tai kahdella kädellä laskettava määrä ilmeisesti prosessissa olleita tai olevia naisia Suomessa, tätä palstaa tulkiten, jotka jostain syystä vähän paheksuvat. Kylläpä varmasti puuterissa käyviä harmittaa voimakas leimautuminen.

Pitäisikö tähän sanoa "voi voi"?

Lue lisää

Kerroppas nyt sitten syy siihen, että miksi alun alkaen sp:n korjauksessa oleva nainen edes tuppautuu puuterifoorumin kaltaiseen paikkaan? Onko niin etteivät ne henkilöt jotka siellä pyörivät saa muualta hyväksyntää kuin niiden "naiseksi naamiotuvien miesten" porukoissa?

Kävin joitakin aikoja sitten siellä lukaisemassa joitakin avoimia viestiketjuja ja havaitsin ettei tuolla foorumilla sp:nsa korjaavia tai korjanneita naisia pidetä edes naisina, vaan jonkinlaisina transvestisuuden jatkumoina (miehinä?), ja se ilmenee mm. tarkkana erotteluna "oikeiden" (luomu? - kummallinen termi) naisten ja prosessin käyneiden naisten välillä.

Minusta olisi aika masentavaa tulla rinnastetuksi heteromiehiin joille naiseus on vain pelkkää stereotypioiden mukaista ulkokuorta, kärjistetyn überfemmeä sievistelyä sekä pitsifetismiä ja röyhelöfantasiaa.

erottautumista kirjoitti:

pidä paikkaansa.

Puuterissa olevalla Suljetulla osastolla ei ole muita kuin prosessissa olevia. Se on suljettu muille.

Se on toki vain pieni palsta ja keskittynyt puhtaasti hoitoihin liittyvään keskusteluun. Jos haluaisit tehdä isomman, miten luulet pystyväsi varmistamaan sen onko osallistuja virallisen kanavan prosessissa vai ei? Entä pääseekö sinne sellaiset, jotka eivät ole vielä virallisessa prosessissa, tai jotka ovat toteuttaneet asiat toisen tien kautta? Jos nyt väität, että ei ole muita teitä korjauksiin, olet väärässä. Näitä naisia on suomessakin. Olen tavannutkin muutaman henkilökohtaisesti.

Onko kriteerinä sinulle psykiatrinen diagnoosi? Vai mikä? Ja miten varmentaisit?

Lue lisää

...voisi ottaa esimerkkiä FtM-foorumilta.

http://www.ftm2.info/viewtopic.php?t=865

leimasinleimautuja kirjoitti:

Nyt vähän totuutta puuterista tähän loanheiton sekaan.

Kovin hassua että täällä asiantuntijat tietävät mitä puuteri on ja ei ole. On totta, että sivustolla on paljon transvestiitteja ja heidän kirjoituksiaan, sekä muitakin ihmisiä, mutta siellä on myös useiden kymmenien hoidoissa olevien naisten suljettu palsta, sekä tukiverkostoksikin jo nimettävä kuvio. Siellä on monet ihmiset saaneet hyviä ohjeita ja paljon tukea prosessin aloittamiseen ja sen läpikäymisen aikana. Vaikka kuinka paljon jotkut yksilöt inttäisivät antipatioitaan, nuo kirjoittamani asiat ovat todellisia ja erittäin positiivisia. Sitä kautta on lisäksi ohjautunut paitsi ihmisten välisiä pienempiä tai isompia vertaistapaamisia, myös virallisempia kursseja korjausprosessiin liittyen. On totta kai muitakin tapahtumia, mutta mihinkäkin tapahtumaan kenenkäkin osallistumisen ei pitäisi olla kenenkään muun asia kuin osallistujan itsensä, sen enempää kuin se millä tavalla kukakin omassa elämässään ja prosessissaan navigoi. Ei ole mitään oikeaa tapaa ja oikeita yhteyksiä mitä prosessia läpikäyvän naisen pitäisi toteuttaa, niitä virallisia lukuunottamatta. Lopettakaa tuollaiset arvosteluviestit.

Nämä prosessissa olevat, siihen menevät tai jo sen läpikäyneet ihmiset ovat kirjoittaneet paljon tekstiä muuallekin foorumissa, kuin vain sinne suljetulle osastolle. Huomioitavaa olisi myös se, että moni tuolla palstalla käyvistä prosessissa olevista tai olleista on myös ollut tekemisissä palstan ulkopuolisten prosessissa olevien tai olleiden naisten kanssa ja saaneet kohtelua itsenään ja vertaisina. Epäilen, että mahdollisesti pienellä osalla näistä palstan ulkopuolisista henkilöistä on ollut juuri näitä omituisia käsityksiä ja mielipiteitä puuterista, eivätkä he ole välttämättä tienneet tämän tapaamansa henkilön osallistumisesta foorumilla. Olisiko suhtautumisenne yhtäkkiä muuttunut jos olisitte tienneet? Olisiko tuosta prosessissa olevasta tai sen läpikäyneestä naisesta tullut teille yhtäkkiä pulverisukkahousumies? Miettikää vähän mitä kirjoitatte ja ajattelette ihmisistä ja mitä yleistyksiä teette vaikkapa ääneen.

Voisitte myös miettiä sitä, että Puuteri ei ole mikään homogeeninen ajatustuottamo, vaan siellä on jokaisella ihmisellä omat mielipiteensä ja ajatuksensa, oli sitten transvestiitti tai prosessia läpikäyvä nainen.

Jos jollain on jotain henkilökohtaisia harmistuksia jotain henkilöitä kohtaan ja ne purkautuvat tällaisella yleisellä loanheitolla, voisi ehkä miettiä hetken omaa ajatuksenmuodostamistaan. Ja yrittää kasvaa. Pitkävihaisuus on hyvin turhaa.

Ainoa asia mikä kommenteistanne selviää on nimittäin se, että olette joko erittäin hätiköiviä ihmisiä, tai ette yksinkertaisesti vain tiedä aiheesta mitään. Ellei sitten jollain ole kyseessä joku pitkävihaisuuskin.

Jos jotain kuvaamaasi leimautumista tuon foorumin kautta tapahtuu, se tapahtuu Sinun päässäsi. Ei muiden. Suomessa on ehkä tuhatkunta tai vähän yli tuosta foorumista tietävää tai siellä olevaa ihmistä. Näin ollen ainoa leimautuminen tapahtuu ilmeisesti vain sen pienen paheksuvan kourallisen päässä, jota sinä edustat. Onpa leimautumista kerrassaan: yhdellä tai kahdella kädellä laskettava määrä ilmeisesti prosessissa olleita tai olevia naisia Suomessa, tätä palstaa tulkiten, jotka jostain syystä vähän paheksuvat. Kylläpä varmasti puuterissa käyviä harmittaa voimakas leimautuminen.

Pitäisikö tähän sanoa "voi voi"?

Lue lisää

Oletatko että sinun mielipiteesi on jokin universaali totuus ja jos joku on asioista eri mieltä hän on väärässä? Pulterifoorumille ei mahdu kuin yksi totuus ja se pohjautuu transvestiseen biletykseen ja känniördäilyyn hepenissä jota voi sitten miesmoodissa jälkikäteen naureskella.

Heli.Ilwes kirjoitti:

mutta Puuteri ei ole kovin demokraattisesti johdettu eikä siellä siedetä erilaisia näkemyksiä.

Uutta minulle on Puuterin uusi linja, jossa tunnustetaan että mekkomies ja prosessissa oleva nainen ovat eri sukupuolta. Tätä ajatusta tiittisiipi ei ole koskaan ostanut.

Käsittääkseni nimenomaan transsukupuolisista, etenkin sellaisista joilla on omia näkemyksiä, valtaosa on bannattu. Siksi sinne hakeutuvan on hyvä tietää, että kohtalona on lentää sieltä ulos mikäli esimerkiksi ylläpidon antama liikanimi Madam alkaa ärsyttää tiittien puolisoa. Näin kävi minulle.

Lue lisää

Taas kerran. Puuterista on bannattu muistaakseni muutama korjausprosessissa ollut tai oleva tähän mennessä. Kyllä, jokaisella heistä, sinä mukaanlukien, oli omia näkemyksiä asioista. Kaikilla meistä on omia näkemyksiä asioista, ei suinkaan mitään homogeniaa. Erona bannattuihin on se, että heillä nuo näkemykset siirtyivät turhan usein keskusteluissa esimerkiksi ad hominemeiksi. Siellä on hyvin erilaisia mielipiteitä, mutta jäähyjä ei tuo mielipiteet vaan tavat jolla ne ilmaistaan. Yksi bannatuista bannattiin jatkuvan halventavan käyttäytymisensä, ei näkemystensä vuoksi. Oikeastaan hän ei edes tainnut kirjoittaa foorumille muutamaa viestiä enempää, eikä niistä ollut bannissakaan kyse vaan aivan muista jutuista. En tarkoita sinua.

Puuterissa on edelleen, kuten on jatkuvasti ollutkin, useita kymmeniä prosessiin meneviä, siinä olevia ja sen läpikäyneitä ihmisiä. Heitä lisäksi ilmestyy sinne jatkuvasti lisää. Kun puhutaan muutamasta bannatusta, ei puhuta missään mittakaavassa valtaosasta. Ainoastaan muutamasta yksilöstä.

Mitä tulee foorumien demokraattiseen johtamiseen, se on jo oma aiheensa. Netissä demokratia tarkoittaa anarkiaa, valitettavasti, eikä sekään toimi. Mutta ei siitä sen enempää.

Ja vielä noihin titteleihin ja termistöön ynnä muuhun liittyen, on välillä hankala hahmottaa että ihmiset eivät näköjään ikinä lue foorumille tullessaan ensimmäisenä pysyviksi kiinnitettyjä sääntöjä, selityksiä ja ohjeistuksia, joista muun muuassa selviäisi että nuo tittelit ovat ensisijassa huumoriarvoisia, ei vakavia eivätkä kirjoittajasta yhtään mitään kertovia. Tietty arvaan että usealle toisen kevythenkinen huumori on vakavampi asia, jonka takia varmaan ne kannattaisikin heittää pois täysin. Kaikkia ei voi miellyttää, niin ehkä ei kannattaisi yrittääkään, varsinkaan sukupuolisilla titteleillä sukupuoliasioita käsittelevällä foorumilla. Joo, tästä olen kanssasi varmaan samaa mieltä, joskin kevyellä mausteella.

Mutta Heli, tuo kuvaamasi aiempi linja ryhmien liukuvuudesta on ja oli jo silloinkin sinun yleistyksesi. Ylläpidostakin siellä jokainen edustaa vain itseään. Siellä oli silloinkin jokaisella keskustelijalla oma mielipiteensä liukumista, kuten on nykyäänkin. Varmasti siellä on vieläkin ihmisiä joiden mielestä tuossa on joku liukuma, mutta myös meitä joiden mielestä ei. Mitä sitten? Se ei kerro muusta kuin yksilöiden mielipiteistä mitään.

Ei ole mitään Puuterin omaa linjaa. Se olisi hyvä ymmärtää.

14+20=? kirjoitti:

...voisi ottaa esimerkkiä FtM-foorumilta.

http://www.ftm2.info/viewtopic.php?t=865

Lue lisää

Näyttää kivalta. Joskin hauskana yksityiskohtana Helin alempaan viestiin liittyen, mitä demokratiaan tulee, loppuosassa todetaan hyvän jämäkästi, että ylläpito on aina oikeassa. Foorumit eivät toimi muuten.

Silti tuossakaan ei käytännössä voi varmistaa täysin esittelyn paikkaansapitävyyttä, joskin epäilen, että aika monet heistäkin taitavat tuntea tai vähintään tietää toisensa IRL. Eli naama on todennettu ja tuttu. Toki. Onhan kuitenkin pienistä ryhmistä vielä Suomen kontekstissa kyse.

Puuterin Suljettu osasto toimii kuitenkin samalla periaatteella tuon esittelyn suhteen. Ei vain ole pienenä sivuosastona yhtä iso kuin tuo. Voisihan tuollaiselle foorumille olla tilausta naistenkin joukossa.

-Sivustaseuraaja- kirjoitti:

Kerroppas nyt sitten syy siihen, että miksi alun alkaen sp:n korjauksessa oleva nainen edes tuppautuu puuterifoorumin kaltaiseen paikkaan? Onko niin etteivät ne henkilöt jotka siellä pyörivät saa muualta hyväksyntää kuin niiden "naiseksi naamiotuvien miesten" porukoissa?

Kävin joitakin aikoja sitten siellä lukaisemassa joitakin avoimia viestiketjuja ja havaitsin ettei tuolla foorumilla sp:nsa korjaavia tai korjanneita naisia pidetä edes naisina, vaan jonkinlaisina transvestisuuden jatkumoina (miehinä?), ja se ilmenee mm. tarkkana erotteluna "oikeiden" (luomu? - kummallinen termi) naisten ja prosessin käyneiden naisten välillä.

Minusta olisi aika masentavaa tulla rinnastetuksi heteromiehiin joille naiseus on vain pelkkää stereotypioiden mukaista ulkokuorta, kärjistetyn überfemmeä sievistelyä sekä pitsifetismiä ja röyhelöfantasiaa.

Lue lisää

En kiellä kuvaamiasi ongelmia, joskaan ne eivät ole ollenkaan niin laajasti levinneitä tai ehdottomia kuten ilmaisit lauseessasi "ettei tuolla foorumilla sp:nsa korjaavia tai korjanneita naisia pidetä edes naisina". Niitä näkyessään on oiottu useassa ketjussa useaan otteeseen ja on luotu erillinen pysyvä ketju termeistä ja sukupuolittamiseen liittyvistä "tyhmyyksistä". Sitä on linkitelty ahkerasti aina kun kuvaamasi kaltaisia käsityksiä ilmenee. Minusta on silti parempi, että noiden asioiden suhteen edes yritetään pitää jotain rotia, eikä anneta sellaisten vahingollisten käsitysten riehua valtoimenaan.

Täytyy myös ymmärtää, että kun tuollaisia asioita korjaa ihmisten mieliin, ei hyvä lähestymistapa ole suinkaan aggressiivisen oloinen vaan asiat pitää selittää kädestä pitäen ja kiihkotta. On harmillista, että kaikenlaisia uskomuksia esiintyy, mutta aina parempi mitä enemmän niitä saadaan suoristettua.

Miksikö sitten prosessin alussa oleva tuppautuu sellaiseen paikkaan? Koska sieltä saa myös ihan oikeaakin tietoa ja vertaistukea aiheesta. Hyvin monet ovat saaneet molempia. Ei tuo syy eroa juurikaan vaikkapa kahvi-illoissa käynneistä. Elämäntilanteesta riippuen monella tuo prosessin aloittaminen ja sen eteneminen voi olla vaikeampi rasti, ei mikään automaattinen toiminto. Apu ja tuki on tarpeen. Puuteri voi olla yksi kanava siihen, vaikka sieltä löytyykin myös paljon muutakin kuin vain transsukupuolisuuteen liittyvää.

Minusta tuo vertaistukikeskustelu on jo käyty täällä vähän aikaa sitten. Totta kai siitä on hyötyä, vaikka siihen ei kannatakaan takertua elämässä täysin. Ihmiset saavat sitä jossain vaiheessa prosessia sen verta kuin tarvitsevat ja yleensä siirtyvät ennen pitkää eteenpäin. Normisettiä.

Ei se ole vain "hyväksyntää naisiksi naamioiduilta miehiltä". Kaukana, kaukana siitä. Puhumattakaan, että hittoako silläkään olisi väliä jos vaikka sitten saisi sitä hyväksyntää tuolta ryhmältä ja olisi sen kanssa ok. Mitä väliä sillä on mistä sitä hyväksyntää tai tukea edes saa, jos vaan saa ja huomaakin olevansa elämäänsä tyytyväinen?

Transvestisuuden kuvaasi en ota muuta kantaa kuin sen, että käsittelet sitä aihetta hyvin yksipuolisesti. Transvestisuus on todella monimuotoinen ja -mutkainen ilmiö. Ihan turha yrittää stereotypisoida ja yleistää sitä noin, puhumattakaan ihmisten minuuksista. Tutustu mieluummin ihmisiin ennenkuin muodostat mielipiteitä. Jätä henkilökohtaiset antipatiat pois, jos niitä on.

Jeesus pelastaa? kirjoitti:

Oletatko että sinun mielipiteesi on jokin universaali totuus ja jos joku on asioista eri mieltä hän on väärässä? Pulterifoorumille ei mahdu kuin yksi totuus ja se pohjautuu transvestiseen biletykseen ja känniördäilyyn hepenissä jota voi sitten miesmoodissa jälkikäteen naureskella.

Lue lisää

Mielipiteeni ei ole universaali totuus, mutta tiedän että tuo sinun puuteritotuutesi jostain transvestisesta biletyksestä ja känniördäilystä hepenissä nyt on ihan ulapalla ja aivan perseestä. Anteeksi vain. Et tiedä mistä puhut, jos tuo on kuvasi. Kuvittelet, mutta et tiedä. Harmillista.

Edelleen epäilen jotain henkilökohtaisia antipatioita.

leimattuleimautuja kirjoitti:

Taas kerran. Puuterista on bannattu muistaakseni muutama korjausprosessissa ollut tai oleva tähän mennessä. Kyllä, jokaisella heistä, sinä mukaanlukien, oli omia näkemyksiä asioista. Kaikilla meistä on omia näkemyksiä asioista, ei suinkaan mitään homogeniaa. Erona bannattuihin on se, että heillä nuo näkemykset siirtyivät turhan usein keskusteluissa esimerkiksi ad hominemeiksi. Siellä on hyvin erilaisia mielipiteitä, mutta jäähyjä ei tuo mielipiteet vaan tavat jolla ne ilmaistaan. Yksi bannatuista bannattiin jatkuvan halventavan käyttäytymisensä, ei näkemystensä vuoksi. Oikeastaan hän ei edes tainnut kirjoittaa foorumille muutamaa viestiä enempää, eikä niistä ollut bannissakaan kyse vaan aivan muista jutuista. En tarkoita sinua.

Puuterissa on edelleen, kuten on jatkuvasti ollutkin, useita kymmeniä prosessiin meneviä, siinä olevia ja sen läpikäyneitä ihmisiä. Heitä lisäksi ilmestyy sinne jatkuvasti lisää. Kun puhutaan muutamasta bannatusta, ei puhuta missään mittakaavassa valtaosasta. Ainoastaan muutamasta yksilöstä.

Mitä tulee foorumien demokraattiseen johtamiseen, se on jo oma aiheensa. Netissä demokratia tarkoittaa anarkiaa, valitettavasti, eikä sekään toimi. Mutta ei siitä sen enempää.

Ja vielä noihin titteleihin ja termistöön ynnä muuhun liittyen, on välillä hankala hahmottaa että ihmiset eivät näköjään ikinä lue foorumille tullessaan ensimmäisenä pysyviksi kiinnitettyjä sääntöjä, selityksiä ja ohjeistuksia, joista muun muuassa selviäisi että nuo tittelit ovat ensisijassa huumoriarvoisia, ei vakavia eivätkä kirjoittajasta yhtään mitään kertovia. Tietty arvaan että usealle toisen kevythenkinen huumori on vakavampi asia, jonka takia varmaan ne kannattaisikin heittää pois täysin. Kaikkia ei voi miellyttää, niin ehkä ei kannattaisi yrittääkään, varsinkaan sukupuolisilla titteleillä sukupuoliasioita käsittelevällä foorumilla. Joo, tästä olen kanssasi varmaan samaa mieltä, joskin kevyellä mausteella.

Mutta Heli, tuo kuvaamasi aiempi linja ryhmien liukuvuudesta on ja oli jo silloinkin sinun yleistyksesi. Ylläpidostakin siellä jokainen edustaa vain itseään. Siellä oli silloinkin jokaisella keskustelijalla oma mielipiteensä liukumista, kuten on nykyäänkin. Varmasti siellä on vieläkin ihmisiä joiden mielestä tuossa on joku liukuma, mutta myös meitä joiden mielestä ei. Mitä sitten? Se ei kerro muusta kuin yksilöiden mielipiteistä mitään.

Ei ole mitään Puuterin omaa linjaa. Se olisi hyvä ymmärtää.

Lue lisää

Elän edelleenkin siinä käsityksessä, että muodostuin mielipiteitteni vuoksi ei-toivotuksi henkilöksi. Kun vastasin yhdelle puolisoista oikoen hänen erittäin ennakkoluuloisia ja fobisia yleistyksiä, ja kerroin ettei Madam-titteli ollut minun valintani, ilmeisesti ylläpitäjä halusi päästä minusta eroon, mahdollisesti jonkin tiitin tai puolison aloitteesta.

Ja ilmeisesti olen sen verran hyvä kynästäni että ylläpitäjät pelkäävät minua. Ehkä on syytä ehkä ei. Toisaalta on hyvä pysytellä poissa tuosta seurasta, jossa ei voi olla oma itsensä. Siinä mielessä minulla on erinomaisen vapaata hengittää. Minulla on enemmän foorumeita kuin jaksan seurata, tosin suomalaisia on vain tämä Suomi 24, josta yritän tehdä hyvää yleisfoorumia, jolla mielipiteet saavat kukkia.

Toteutan omaa politiikkaa ja liittoudun mielelläni sellaisten ihmisten kanssa, joilla on visioita ja potentiaalia. Puuteri ei kuulu tähän joukkoon, koska se ei ole ihminen. Eläköön kuitenkin kummankin itsenäisyys ja rauhanomainen rinnakkainelo. Raja pysyy kuitenkin kiinni. Toivoisin että sinne postittamani viestit poistettaisiin ja Madamen tilalle laitettu "bannattu" -teksti poistettaisiin. Tämä siksi etten itse pääse niitä poistamaan.

Heli.Ilwes kirjoitti:

Elän edelleenkin siinä käsityksessä, että muodostuin mielipiteitteni vuoksi ei-toivotuksi henkilöksi. Kun vastasin yhdelle puolisoista oikoen hänen erittäin ennakkoluuloisia ja fobisia yleistyksiä, ja kerroin ettei Madam-titteli ollut minun valintani, ilmeisesti ylläpitäjä halusi päästä minusta eroon, mahdollisesti jonkin tiitin tai puolison aloitteesta.

Ja ilmeisesti olen sen verran hyvä kynästäni että ylläpitäjät pelkäävät minua. Ehkä on syytä ehkä ei. Toisaalta on hyvä pysytellä poissa tuosta seurasta, jossa ei voi olla oma itsensä. Siinä mielessä minulla on erinomaisen vapaata hengittää. Minulla on enemmän foorumeita kuin jaksan seurata, tosin suomalaisia on vain tämä Suomi 24, josta yritän tehdä hyvää yleisfoorumia, jolla mielipiteet saavat kukkia.

Toteutan omaa politiikkaa ja liittoudun mielelläni sellaisten ihmisten kanssa, joilla on visioita ja potentiaalia. Puuteri ei kuulu tähän joukkoon, koska se ei ole ihminen. Eläköön kuitenkin kummankin itsenäisyys ja rauhanomainen rinnakkainelo. Raja pysyy kuitenkin kiinni. Toivoisin että sinne postittamani viestit poistettaisiin ja Madamen tilalle laitettu "bannattu" -teksti poistettaisiin. Tämä siksi etten itse pääse niitä poistamaan.

Lue lisää

"Kun vastasin yhdelle puolisoista oikoen hänen erittäin ennakkoluuloisia ja fobisia yleistyksiä.."

Sukupuolenkorjaus on ilmeisesti transvestiittien puolisoille negatiivisia tunteita nostattava asia. Sitä sp:nsa korjauttaneisiin naisiin kohdistuvaa vähättelyä huomaa tuolla puuteri-foorumilla julkisissakin keskusteluissa, ja kuinkahan paljon sitä mahtaakaan esiintyä siellä piilossa. Eihän tuo asia näille transvestiittimiesten vaimoille mitenkään edes kuulu, tai ei ainakaan pitäisi kuulua.

Olen törmännyt ravintolassa transvestiittiseurueeseen jonka mukana oli myös heidän puolisoitaan. Jouduin ihmispaljouden vuoksi viereiseen pöytään istumaan, ja kuulin heidän kovaäänisiä keskustelujaan joissa pilkattiin karkeasti transsukupuolisia naisia ihan yleisellä tasolla, sekä myös törkeästi erästä ohi kulkenutta prosessin alussa olevaa naista jonka satuin itsekin tunnistamaan. Teki kyllä mieleni puuttua siihen ivalliseen keskusteluun, mutta seuralaiseni saapui paikalle ja asia jäi silloin sikseen. Jälkeenpäin sain tietää, että tuossa porukassa oli useita "puuterilaisia".

Heli.Ilwes kirjoitti:

Elän edelleenkin siinä käsityksessä, että muodostuin mielipiteitteni vuoksi ei-toivotuksi henkilöksi. Kun vastasin yhdelle puolisoista oikoen hänen erittäin ennakkoluuloisia ja fobisia yleistyksiä, ja kerroin ettei Madam-titteli ollut minun valintani, ilmeisesti ylläpitäjä halusi päästä minusta eroon, mahdollisesti jonkin tiitin tai puolison aloitteesta.

Ja ilmeisesti olen sen verran hyvä kynästäni että ylläpitäjät pelkäävät minua. Ehkä on syytä ehkä ei. Toisaalta on hyvä pysytellä poissa tuosta seurasta, jossa ei voi olla oma itsensä. Siinä mielessä minulla on erinomaisen vapaata hengittää. Minulla on enemmän foorumeita kuin jaksan seurata, tosin suomalaisia on vain tämä Suomi 24, josta yritän tehdä hyvää yleisfoorumia, jolla mielipiteet saavat kukkia.

Toteutan omaa politiikkaa ja liittoudun mielelläni sellaisten ihmisten kanssa, joilla on visioita ja potentiaalia. Puuteri ei kuulu tähän joukkoon, koska se ei ole ihminen. Eläköön kuitenkin kummankin itsenäisyys ja rauhanomainen rinnakkainelo. Raja pysyy kuitenkin kiinni. Toivoisin että sinne postittamani viestit poistettaisiin ja Madamen tilalle laitettu "bannattu" -teksti poistettaisiin. Tämä siksi etten itse pääse niitä poistamaan.

Lue lisää

täysin sattumanvaraista foorumia, ja etkös sinä ollut niilläkin urputtamassa. Ei ihme, että meitä pidetään outoina.

-Sivustaseuraaja- kirjoitti:

"Kun vastasin yhdelle puolisoista oikoen hänen erittäin ennakkoluuloisia ja fobisia yleistyksiä.."

Sukupuolenkorjaus on ilmeisesti transvestiittien puolisoille negatiivisia tunteita nostattava asia. Sitä sp:nsa korjauttaneisiin naisiin kohdistuvaa vähättelyä huomaa tuolla puuteri-foorumilla julkisissakin keskusteluissa, ja kuinkahan paljon sitä mahtaakaan esiintyä siellä piilossa. Eihän tuo asia näille transvestiittimiesten vaimoille mitenkään edes kuulu, tai ei ainakaan pitäisi kuulua.

Olen törmännyt ravintolassa transvestiittiseurueeseen jonka mukana oli myös heidän puolisoitaan. Jouduin ihmispaljouden vuoksi viereiseen pöytään istumaan, ja kuulin heidän kovaäänisiä keskustelujaan joissa pilkattiin karkeasti transsukupuolisia naisia ihan yleisellä tasolla, sekä myös törkeästi erästä ohi kulkenutta prosessin alussa olevaa naista jonka satuin itsekin tunnistamaan. Teki kyllä mieleni puuttua siihen ivalliseen keskusteluun, mutta seuralaiseni saapui paikalle ja asia jäi silloin sikseen. Jälkeenpäin sain tietää, että tuossa porukassa oli useita "puuterilaisia".

Lue lisää

ikävältä, enkä valitettavasti voi väittää, ettenkö olisi tehnyt ainakin vähäisessä määrin yhteneviä havaintoja. Mutta pidän silti asiaa vain yksilöiden ongelmina, en ryhmiä leimaavina. Tuo ei kertonut mitään puuterilaisista eikä transvestiiteista ryhminä, vaan noista havaitsemistasi ihmisistä. Olen vastaavasti törmännyt oikein fiksuihin transvestiitteihin ja puolisoihin. Sekä useisiin fiksuihin puuterilaisiin, miten puuterilaisuus sitten määritelläänkään.

Sen sijaan on totta, että puuterissa on niin viime kuin tämänkin vuoden aikana esiintynyt pari tapausta, jossa ilmeisesti transvestiitin puoliso on tullut heittelemään palstalle kaikenlaisia näkemyksiä ja heitä on jouduttu korjaamaan muutamaankin otteeseen. Tiedä sitten.

Myös parissa muissa piireissäkin on minusta selkeästi epäkohtia mitä tulee suhtautumiseen korjausprosessissa oleviin tai sen läpikäyneisiin naisiin ja miehiin. Muun muuassa yhtäläisyysmerkkiajattelua transvestisuuteen nähden esiintyy. Oman kokemukseni mukaan kyse on rankasta tiedon puutteesta, mutta ei se sitä ongemaa suhtautumisissa poista.

-Sivustaseuraaja- kirjoitti:

"Kun vastasin yhdelle puolisoista oikoen hänen erittäin ennakkoluuloisia ja fobisia yleistyksiä.."

Sukupuolenkorjaus on ilmeisesti transvestiittien puolisoille negatiivisia tunteita nostattava asia. Sitä sp:nsa korjauttaneisiin naisiin kohdistuvaa vähättelyä huomaa tuolla puuteri-foorumilla julkisissakin keskusteluissa, ja kuinkahan paljon sitä mahtaakaan esiintyä siellä piilossa. Eihän tuo asia näille transvestiittimiesten vaimoille mitenkään edes kuulu, tai ei ainakaan pitäisi kuulua.

Olen törmännyt ravintolassa transvestiittiseurueeseen jonka mukana oli myös heidän puolisoitaan. Jouduin ihmispaljouden vuoksi viereiseen pöytään istumaan, ja kuulin heidän kovaäänisiä keskustelujaan joissa pilkattiin karkeasti transsukupuolisia naisia ihan yleisellä tasolla, sekä myös törkeästi erästä ohi kulkenutta prosessin alussa olevaa naista jonka satuin itsekin tunnistamaan. Teki kyllä mieleni puuttua siihen ivalliseen keskusteluun, mutta seuralaiseni saapui paikalle ja asia jäi silloin sikseen. Jälkeenpäin sain tietää, että tuossa porukassa oli useita "puuterilaisia".

Lue lisää

kettu pihlajanmarjoista. Osa tuosta ivallisuudesta voi olla kateutta kun itse haluaisi samaa mutta ei pysty syystä tai toisesta. Jotkut tiitit ovat todellisuudessa transnaisia mutta eivät pysty lähtemään prosessiin ja se voi aiheuttaa katkeruutta joka purkautuu näin.

Tiittien vaimot voivat hyvinkin pitää transnaisia potentiaalisina uhkina, mitä paremmin läpimenevä sen pahempi. Koetaan että se oma ukko voi saada vaikka mitä hulluja ajatuksia mieleensä kun näkee liian hyviä esimerkkejä. Siksi varsinkin alkuvaiheessa olevaa transnaista on hyvä ivailla että saa oman miehen ajatuksista karistettua moiset haaveet pois.

leimattuleimautuja kirjoitti:

ikävältä, enkä valitettavasti voi väittää, ettenkö olisi tehnyt ainakin vähäisessä määrin yhteneviä havaintoja. Mutta pidän silti asiaa vain yksilöiden ongelmina, en ryhmiä leimaavina. Tuo ei kertonut mitään puuterilaisista eikä transvestiiteista ryhminä, vaan noista havaitsemistasi ihmisistä. Olen vastaavasti törmännyt oikein fiksuihin transvestiitteihin ja puolisoihin. Sekä useisiin fiksuihin puuterilaisiin, miten puuterilaisuus sitten määritelläänkään.

Sen sijaan on totta, että puuterissa on niin viime kuin tämänkin vuoden aikana esiintynyt pari tapausta, jossa ilmeisesti transvestiitin puoliso on tullut heittelemään palstalle kaikenlaisia näkemyksiä ja heitä on jouduttu korjaamaan muutamaankin otteeseen. Tiedä sitten.

Myös parissa muissa piireissäkin on minusta selkeästi epäkohtia mitä tulee suhtautumiseen korjausprosessissa oleviin tai sen läpikäyneisiin naisiin ja miehiin. Muun muuassa yhtäläisyysmerkkiajattelua transvestisuuteen nähden esiintyy. Oman kokemukseni mukaan kyse on rankasta tiedon puutteesta, mutta ei se sitä ongemaa suhtautumisissa poista.

Lue lisää

Haluan muuten lisätä tähän sellaisen tapahtuman, jossa pari prosessissa olevaa on saanut pilkkaavaa kohtelua ja miehittelyä ym. kolmannen prosessissa olevan henkilön kumppanilta. Eli pyörät pyörii moniin suuntiin. Kyseinen henkilö ei kylläkään antanut kovin mairittelevaa kuvaa itsestään muutenkaan, tiedä sitten miten kumppaniaan kohtelee tai hänen prosessinsa käsittää.

sanoi... kirjoitti:

kettu pihlajanmarjoista. Osa tuosta ivallisuudesta voi olla kateutta kun itse haluaisi samaa mutta ei pysty syystä tai toisesta. Jotkut tiitit ovat todellisuudessa transnaisia mutta eivät pysty lähtemään prosessiin ja se voi aiheuttaa katkeruutta joka purkautuu näin.

Tiittien vaimot voivat hyvinkin pitää transnaisia potentiaalisina uhkina, mitä paremmin läpimenevä sen pahempi. Koetaan että se oma ukko voi saada vaikka mitä hulluja ajatuksia mieleensä kun näkee liian hyviä esimerkkejä. Siksi varsinkin alkuvaiheessa olevaa transnaista on hyvä ivailla että saa oman miehen ajatuksista karistettua moiset haaveet pois.

Lue lisää

On juurikin oikeasti transnaisia jota alistaa aika pahasti kieroutuneet vaimot jotka ei anna mennä prosessiin, koska "idyllinen heterounelma" särkyisi. Sanoisinkin yleensäkin että tiittejä ongelmallisempia ovat heidän puolisonsa, toki poikkeuksiakin on, mutta osa on todellisia pirttihirmuja ja transfoobikkoja.

Karu juttu, mutta tosi.

Jeesus pelastaa? kirjoitti:

Oletatko että sinun mielipiteesi on jokin universaali totuus ja jos joku on asioista eri mieltä hän on väärässä? Pulterifoorumille ei mahdu kuin yksi totuus ja se pohjautuu transvestiseen biletykseen ja känniördäilyyn hepenissä jota voi sitten miesmoodissa jälkikäteen naureskella.

Lue lisää

Puuterilla, kuten muillakin forum tms. mielipiteen esitysmahdollisuudella varustetuilla paikoilla on yksi valitettava piirre. Niihin kirjoittelevat ihmiset.

Ihmisillä on mielipiteitä. Toisten ihmisten jotkin mielipiteet ärsyttävät toisia ihmisiä.

Moderaattorit ovat ihmisiä, jotka operoivat oman parhaan taitonsa mukaan sivustoillansa. Niin, että mahdollisimman moni saisi mahdollisuuden ja tilaisuuden jakaa mielipiteitään.

Mutta valitettavasti moderaattoritkin ovat ihmisiä. Heistäkään eivät kaikki pidä. Ja heidän mielipiteistään. Oli moderaattori sitten Puuterissa tai Suomi24:llä.

Itse olen rivipuuterilainen, vähän hiljaiselossa nyt, mutta tunnustan hakeneeni sieltä tukea transsukupuoliseen naiseuteni kehittymiseen. Ja sainkin paljon, jopa moderaattoritasolta asti ja tavoilla, joita ette edes usko mahdollisiksi Puuterissa.

Löysin sieltä myös ihanan ihmisen. Rakastan häntä.

Puuterin heikkous ja vahvuus on sen jäsenissä. Variaatiota on paljon.

Kuten elämässä aina. Ja mielipiteissä.

paha_trans-noita kirjoitti:

Puuterilla, kuten muillakin forum tms. mielipiteen esitysmahdollisuudella varustetuilla paikoilla on yksi valitettava piirre. Niihin kirjoittelevat ihmiset.

Ihmisillä on mielipiteitä. Toisten ihmisten jotkin mielipiteet ärsyttävät toisia ihmisiä.

Moderaattorit ovat ihmisiä, jotka operoivat oman parhaan taitonsa mukaan sivustoillansa. Niin, että mahdollisimman moni saisi mahdollisuuden ja tilaisuuden jakaa mielipiteitään.

Mutta valitettavasti moderaattoritkin ovat ihmisiä. Heistäkään eivät kaikki pidä. Ja heidän mielipiteistään. Oli moderaattori sitten Puuterissa tai Suomi24:llä.

Itse olen rivipuuterilainen, vähän hiljaiselossa nyt, mutta tunnustan hakeneeni sieltä tukea transsukupuoliseen naiseuteni kehittymiseen. Ja sainkin paljon, jopa moderaattoritasolta asti ja tavoilla, joita ette edes usko mahdollisiksi Puuterissa.

Löysin sieltä myös ihanan ihmisen. Rakastan häntä.

Puuterin heikkous ja vahvuus on sen jäsenissä. Variaatiota on paljon.

Kuten elämässä aina. Ja mielipiteissä.

Lue lisää

On totta että moni mielipide ärsyttää muita kirjoittajia.
Tavallinen kirjoittaja ei voi muitten mielipiteisiin vaikuttaa
mutta ylläpito voi heittää ulos (tai antaa varoituksen) jos
kirjoitus ei mielytä kuten puuterissa tapahtuu. Pelkkä
kirjoitustyylikin saattaa aiheuttaa kohua ylläpitokaartissa.
Näin on savustettu ulos ylläpidon mielestä hankalia kirjoittajia jotka
ovat olleet hyvinkin aktiivisia ja aikoinaan kirjoittaneet varsin
syvällisiä ja opastavaisia viestejä. Erityisesti transsukupuoliset
ovat vaarassa tulla bannatuiksi.

eipuuterilainen kirjoitti:

On totta että moni mielipide ärsyttää muita kirjoittajia.
Tavallinen kirjoittaja ei voi muitten mielipiteisiin vaikuttaa
mutta ylläpito voi heittää ulos (tai antaa varoituksen) jos
kirjoitus ei mielytä kuten puuterissa tapahtuu. Pelkkä
kirjoitustyylikin saattaa aiheuttaa kohua ylläpitokaartissa.
Näin on savustettu ulos ylläpidon mielestä hankalia kirjoittajia jotka
ovat olleet hyvinkin aktiivisia ja aikoinaan kirjoittaneet varsin
syvällisiä ja opastavaisia viestejä. Erityisesti transsukupuoliset
ovat vaarassa tulla bannatuiksi.

Lue lisää

Kuulun toki määrittelemääsi riskiryhmään, sillä itse olen prosessissa. Tiedän Puuterin chatista viimeisen vuoden sisältä noin kolme transvestiitiksi lukeutuvaa nickiä, yhden f2m ja todella monta, kymmenkunta enempi m2f suuntautunutta ihmistä. Nykyisinkin lienee painopiste chatissa pääosin m2f.

Puuterin ajalla olen nähnyt muistaakseni yhden joko trollin tai transvestiitin joko bannauksen tai vakavan varoituksen, en muista. Ja kuulemma nyt on jäähyllä eräs aiemmin suustaan kärkäs, nuorehko m2f. Oletan, että ihan aiheesta, mikäli kyseistä äksyilijää tunnen.

Helin tapausta en tunne juurikaan, tosielämässä tavattuna Heli osaa olla ihan symppis, mutta myös hyökkäävä. Asiaak toki hänellä on, mutta on jotakin, jota itse en sanoisi tai ainakin sanoisin toisin. Tosin tämä on minun jälkiviisasta pohdintaa, tilanteet kun yleensä ovat myös tunnepitoisia, niin pysy nyt sitten täysin 100% asiallisena, jos tunteet puskevat viestiin mukaan. Ymmärrän sikäli Heliäkin.

Minut on Puuterin chatissa hätävalheena totuutta muunneltuani, väärän informaation saatuaan, yksityisviestillä, haukkunut pystyyn eräs transvestiitti tasan kerran. Sekä chatissa eräs nuorehko transsukupuolinen kerran. Kummallakin kerralla otin nokkiini ja jätin Puuterin. Kerran lähdin, koska itse chatissa käytin typerää kieltä ja häpesin välittömästi.

Ylläpito on katsellut toki huolestuneena omia mielialojeni heilahteluita vuoden mittaan. Olen lähtenyt ja katuen palannut siis enemmän kuin kerran. Olen toki saanut vakavan varoituksen, koska olen itse toiminut impulsiivisesti ja saanut siis paljon anteeksi.

Jälkeenpäin analysoituna tiedän, että ylläpito on oikeassa.

Olen kuitenkin puuterilainen sekä hyvässä että pahassa, ylläpito sai minulle perille, miten siellä tulee käyttäytyä. Olen käyttäytynyt sittemmin harkitummin, mutta koska chatissa on toki ihmisten välistä mielipide-eroilua, en ole kuukausiin jaksanut mennä sinne perustelemaan.

Eli minä olen yhtä väärässä kuin ovat muutkin. Ja ylläpito yllättävän oikeassa.

Yksityiselämän likapyykki pitäisi minunkin kyetä pesemään kasvotusten ihmisten kanssa. Forumeilla sekä kirjallisen ilmaisuni tulkitsemisen vaikeus kasvaa vastakeskustelijalle, että vastapuolen mielialojen tulkinta on minunkin suuntaani huomattavasti vaikeampaa.

Tosielämän tilanteessa keskustelu lienisi hedelmällisempää asioissa, joihin itse olen sotkeutunut.

Kunhan tulee sopiva tilaisuus, aion ottaa itseäni niskasta kiinni ja käydä ihmisten kanssa tosielämässä keskustelut loppuun. Sillä tiedän, että netissä tilanne pahimmillaan kärjistyy.

Sitäpaitsi olen huomannut, että sama koskee monia forumeita ja mielipidepalstoja muutenkin. Ihmisten likapyykki kannattaisi pestä rakentavassa keskustelussa, kasvotusten.

@->--

paha_trans-noita kirjoitti:

Kuulun toki määrittelemääsi riskiryhmään, sillä itse olen prosessissa. Tiedän Puuterin chatista viimeisen vuoden sisältä noin kolme transvestiitiksi lukeutuvaa nickiä, yhden f2m ja todella monta, kymmenkunta enempi m2f suuntautunutta ihmistä. Nykyisinkin lienee painopiste chatissa pääosin m2f.

Puuterin ajalla olen nähnyt muistaakseni yhden joko trollin tai transvestiitin joko bannauksen tai vakavan varoituksen, en muista. Ja kuulemma nyt on jäähyllä eräs aiemmin suustaan kärkäs, nuorehko m2f. Oletan, että ihan aiheesta, mikäli kyseistä äksyilijää tunnen.

Helin tapausta en tunne juurikaan, tosielämässä tavattuna Heli osaa olla ihan symppis, mutta myös hyökkäävä. Asiaak toki hänellä on, mutta on jotakin, jota itse en sanoisi tai ainakin sanoisin toisin. Tosin tämä on minun jälkiviisasta pohdintaa, tilanteet kun yleensä ovat myös tunnepitoisia, niin pysy nyt sitten täysin 100% asiallisena, jos tunteet puskevat viestiin mukaan. Ymmärrän sikäli Heliäkin.

Minut on Puuterin chatissa hätävalheena totuutta muunneltuani, väärän informaation saatuaan, yksityisviestillä, haukkunut pystyyn eräs transvestiitti tasan kerran. Sekä chatissa eräs nuorehko transsukupuolinen kerran. Kummallakin kerralla otin nokkiini ja jätin Puuterin. Kerran lähdin, koska itse chatissa käytin typerää kieltä ja häpesin välittömästi.

Ylläpito on katsellut toki huolestuneena omia mielialojeni heilahteluita vuoden mittaan. Olen lähtenyt ja katuen palannut siis enemmän kuin kerran. Olen toki saanut vakavan varoituksen, koska olen itse toiminut impulsiivisesti ja saanut siis paljon anteeksi.

Jälkeenpäin analysoituna tiedän, että ylläpito on oikeassa.

Olen kuitenkin puuterilainen sekä hyvässä että pahassa, ylläpito sai minulle perille, miten siellä tulee käyttäytyä. Olen käyttäytynyt sittemmin harkitummin, mutta koska chatissa on toki ihmisten välistä mielipide-eroilua, en ole kuukausiin jaksanut mennä sinne perustelemaan.

Eli minä olen yhtä väärässä kuin ovat muutkin. Ja ylläpito yllättävän oikeassa.

Yksityiselämän likapyykki pitäisi minunkin kyetä pesemään kasvotusten ihmisten kanssa. Forumeilla sekä kirjallisen ilmaisuni tulkitsemisen vaikeus kasvaa vastakeskustelijalle, että vastapuolen mielialojen tulkinta on minunkin suuntaani huomattavasti vaikeampaa.

Tosielämän tilanteessa keskustelu lienisi hedelmällisempää asioissa, joihin itse olen sotkeutunut.

Kunhan tulee sopiva tilaisuus, aion ottaa itseäni niskasta kiinni ja käydä ihmisten kanssa tosielämässä keskustelut loppuun. Sillä tiedän, että netissä tilanne pahimmillaan kärjistyy.

Sitäpaitsi olen huomannut, että sama koskee monia forumeita ja mielipidepalstoja muutenkin. Ihmisten likapyykki kannattaisi pestä rakentavassa keskustelussa, kasvotusten.

@->--

Lue lisää

Olen ilmeisesti osannut ottaa onkeeni ylläpidon huomautuksista (lähinnä muualla kuin Puuterissa). Puuterissa olen näköjään osannut luovia siten ettei tiitit ole ottanut banneihin saakka nokkiinsa. Chatissa en roiku, joten ehkäpä viestiä kirjoittaessa ehtii ajattelemaan tarkemmin mitä kirjoittaa. Tämä Suomi24 on ollut se jossa olen saanut pahempaa sontaa silmilleni, muualla on mennyt paremmin. Mielestäni varsinkin transnaiset saavat Puuterissa asiallisempaa tietoa kuin vaikkapa täällä. Suljettu osasto on mainio ja siellä pystyy TS keskustelemaan vähän aremmistakin asioista, mutta ei nämä suljetut osastotkaan ole varmoja koska joku voi hyvinkin siirtää tietoa leikkaa-liimaa tekniikalla minne tahansa.

8+8 kirjoitti:

Olen ilmeisesti osannut ottaa onkeeni ylläpidon huomautuksista (lähinnä muualla kuin Puuterissa). Puuterissa olen näköjään osannut luovia siten ettei tiitit ole ottanut banneihin saakka nokkiinsa. Chatissa en roiku, joten ehkäpä viestiä kirjoittaessa ehtii ajattelemaan tarkemmin mitä kirjoittaa. Tämä Suomi24 on ollut se jossa olen saanut pahempaa sontaa silmilleni, muualla on mennyt paremmin. Mielestäni varsinkin transnaiset saavat Puuterissa asiallisempaa tietoa kuin vaikkapa täällä. Suljettu osasto on mainio ja siellä pystyy TS keskustelemaan vähän aremmistakin asioista, mutta ei nämä suljetut osastotkaan ole varmoja koska joku voi hyvinkin siirtää tietoa leikkaa-liimaa tekniikalla minne tahansa.

Lue lisää

Pahoittelen aiemmasta mukaantempautumisestani Puuteri-offtopiciin. Aktiivinen ja asiantunteva moderointi olisi kieltämättä pitänyt aiheen kurissa. =)

Alkuperäinen ja hyvä vastaushan alkuperäiseen kysymykseen meinasi hautautua:

Lainaan..

----

tästä apua? Kenelle 1.8.2010 23:09

http://wiki.puuteri.org//Puuteri/Ääni

paha_trans-noita kirjoitti:

Kuulun toki määrittelemääsi riskiryhmään, sillä itse olen prosessissa. Tiedän Puuterin chatista viimeisen vuoden sisältä noin kolme transvestiitiksi lukeutuvaa nickiä, yhden f2m ja todella monta, kymmenkunta enempi m2f suuntautunutta ihmistä. Nykyisinkin lienee painopiste chatissa pääosin m2f.

Puuterin ajalla olen nähnyt muistaakseni yhden joko trollin tai transvestiitin joko bannauksen tai vakavan varoituksen, en muista. Ja kuulemma nyt on jäähyllä eräs aiemmin suustaan kärkäs, nuorehko m2f. Oletan, että ihan aiheesta, mikäli kyseistä äksyilijää tunnen.

Helin tapausta en tunne juurikaan, tosielämässä tavattuna Heli osaa olla ihan symppis, mutta myös hyökkäävä. Asiaak toki hänellä on, mutta on jotakin, jota itse en sanoisi tai ainakin sanoisin toisin. Tosin tämä on minun jälkiviisasta pohdintaa, tilanteet kun yleensä ovat myös tunnepitoisia, niin pysy nyt sitten täysin 100% asiallisena, jos tunteet puskevat viestiin mukaan. Ymmärrän sikäli Heliäkin.

Minut on Puuterin chatissa hätävalheena totuutta muunneltuani, väärän informaation saatuaan, yksityisviestillä, haukkunut pystyyn eräs transvestiitti tasan kerran. Sekä chatissa eräs nuorehko transsukupuolinen kerran. Kummallakin kerralla otin nokkiini ja jätin Puuterin. Kerran lähdin, koska itse chatissa käytin typerää kieltä ja häpesin välittömästi.

Ylläpito on katsellut toki huolestuneena omia mielialojeni heilahteluita vuoden mittaan. Olen lähtenyt ja katuen palannut siis enemmän kuin kerran. Olen toki saanut vakavan varoituksen, koska olen itse toiminut impulsiivisesti ja saanut siis paljon anteeksi.

Jälkeenpäin analysoituna tiedän, että ylläpito on oikeassa.

Olen kuitenkin puuterilainen sekä hyvässä että pahassa, ylläpito sai minulle perille, miten siellä tulee käyttäytyä. Olen käyttäytynyt sittemmin harkitummin, mutta koska chatissa on toki ihmisten välistä mielipide-eroilua, en ole kuukausiin jaksanut mennä sinne perustelemaan.

Eli minä olen yhtä väärässä kuin ovat muutkin. Ja ylläpito yllättävän oikeassa.

Yksityiselämän likapyykki pitäisi minunkin kyetä pesemään kasvotusten ihmisten kanssa. Forumeilla sekä kirjallisen ilmaisuni tulkitsemisen vaikeus kasvaa vastakeskustelijalle, että vastapuolen mielialojen tulkinta on minunkin suuntaani huomattavasti vaikeampaa.

Tosielämän tilanteessa keskustelu lienisi hedelmällisempää asioissa, joihin itse olen sotkeutunut.

Kunhan tulee sopiva tilaisuus, aion ottaa itseäni niskasta kiinni ja käydä ihmisten kanssa tosielämässä keskustelut loppuun. Sillä tiedän, että netissä tilanne pahimmillaan kärjistyy.

Sitäpaitsi olen huomannut, että sama koskee monia forumeita ja mielipidepalstoja muutenkin. Ihmisten likapyykki kannattaisi pestä rakentavassa keskustelussa, kasvotusten.

@->--

Lue lisää

Puuterin melko aktiivisena kirjoittajana voin siellä käymättömille, mutta siitä mielestään kovasti tietäville kertoa, että:

- Puuterissa on moderaattoreina ts-taustaisia henkilöitä tiittien ja puolisoiden lisäksi. Koska moderointi ja sen kohteeksi joutuminen ovat aina subjektiivista toimintaa, joissakin tapauksissa puolisot tai tiititkin ovat tulleet mielestään väärin kohdelluksi ts-moderoijan suunnalta. Ja kaikkina muinakin eri kombinaatioina.

- Kuten jo aiemmin tuolla on kerrottu, Puuterissa on todella täysin suljettu ts-palsta

- Puuterin wikiin kirjoittavat aktiivisesti myös ts-taustaiset ihmiset, joiden arvokkaat informaatiopläjäykset ovat olleet suureksi avuksi niin ts- kuin tiittitaustaisille henkilöille.

- Puuterissa on moderoinnin suunnalta ilmaistu joitakin asioita, joiden esille tuonti voi aiheuttaa tekstin hyllyttämisen. Niitä ovat eräät termit, joiden on yleisesti todettu loukkaavan joitakin osapuolia ja eräät aiheet, jotka poikkeuksetta päätyvät samaan hedelmättömään eipäsjuupas-kinasteluun. Tällainen on mm. mainitsemanne teoriaskisma ts-ilmiön liukuvuudesta.

- Puuterin chatissa juttelee melkoinen joukko ts-taustaisia, joka pääsääntöisesti tulee siellä hyvin toimeen muiden kanssa. Se taas edellyttää kaikilta osapuolilta hyvää kirjoittamisetikettiä, ettei toisten kipupisteitä turhaan tongita. Välillä tunteet kuumenevat ja penaltia pukkaa... ja eikös ne futiksen keltaiset kortitkin tule aina "puhtoisille pulmusille"...??

paha_trans-noita kirjoitti:

Pahoittelen aiemmasta mukaantempautumisestani Puuteri-offtopiciin. Aktiivinen ja asiantunteva moderointi olisi kieltämättä pitänyt aiheen kurissa. =)

Alkuperäinen ja hyvä vastaushan alkuperäiseen kysymykseen meinasi hautautua:

Lainaan..

----

tästä apua? Kenelle 1.8.2010 23:09

http://wiki.puuteri.org//Puuteri/Ääni

Lue lisää

ja varmasti opastaa äänenkäytössä.

Olen löytänyt puheterapeutin, joka lähtee äänen tuottamisessa kokonaisvaltaisesti minusta itsestäni. Ääni rakentuu sisältä, ei sitä pueta päälle kuin roolivaatetta. Naisen ääni on varmaan jollekin rooli, mutta transsukupuoliselle naiselle se ei sitä ole. Ja jos on, transitioväsymys tulee pian. Ainakin itse olen lopen kyllästynyt olemaan jollekulle jotain. Siksi haluan äänenikin olevan luonnollinen ja tulevan sieluni periltä.

Korvaklinikka kustansi minulle maksusitoumuksen puheterapeutille, jonka luona aion käydä myös omalla rahalla. Hän auttaa minua tuottamaan ääntä luonnollisesti ja luonnolliselta korkeudelta omien äänentuottomahdollisuuksien ja mieltymysten mukaan. Olen jo oppinut paljon 5 kerran jälkeen. Minulle ei näytä onnistuvan mitkään äänentuotto-ohjeet. Siksi on hyvä käyttää ammattiapua.

Jos on kiinnostusta, voin olla jäsenenä maksullisessa ohjatussa ryhmässä, jolloin terapian hinnat saadaan tippumaan myös vähemmän varakkaiden osalta.

jos on kiinnostusta, yhteydenottoa voi tehdä vaikka tänne: [email protected]

Muistelisin että ensimmäisissä uutisoinneissa kun Caitlyn Jenner tuli ulos, hänen äänensä olisi ollut hyvinkin naisellinen. Olin suorastaan kateellinen noin nopeaan muutokseen. Nyt kun katselee hänen televisiosarjaansa, ääni on entinen äijän ääni ja hän itsekin toteaa ettei ääni ole mitenkään tärkeä.

Kesällä voin haluavalle opettaa äänen sointua naisellisemmaksi, olen itse sen opetellut "silloin joskus" vaikka en naisen roolissa nykyään eläkkään!

Sama tilanne "luonnossakin". Aika moni suomalainen transnainen on "korjannut" äänensä puhumalla falsetissa eikä se kuulosta kovin luonnolliselta.
Jos äänihuulia on kiristetty liikaa, ääni kuulostaa kireältä ja lääkäri selitti että puhuminenkin on silloin raskasta. Sen vuoksi pysytään kohtuullisessa määrässä.

Opittu Puhuminen miehen äänellä ja nyt naisen äänellä ei saa tulla "samasta paikasta" siksi se kuulostaakin typerältä ja toinen asia on se silloin se on myös epävarmaa/horjuvaa.

rhjuyh kirjoitti:

Opittu Puhuminen miehen äänellä ja nyt naisen äänellä ei saa tulla "samasta paikasta" siksi se kuulostaakin typerältä ja toinen asia on se silloin se on myös epävarmaa/horjuvaa.

Lue lisää

Transprosessiin liittyvässä puheterapiassa pyritään opettamaan tuon puheentuoton muutos. Nainen puhuu "eri paikasta" kuin mies ja jo tuo tekniikan muutos muuttaa puhetyyliä.

Etsimme silloin jo vuosia sitten tämän nuoren puheterapeutti-neitosen kanssa sitä miten se parhaiten onnistuu ja päädyimme juuri tuohon äänen eripaikasta tuloon ainoastaan oikeimmaksi. Karaoken/itsekseen laulelun kun yhdistää siihen vielä mukaan, sen omaksuu vielä nopeammin.

Jos miehen äänestä yrittää muuttaa naisen ääneksi kurkun yläosassa, äänestä tulee juuri silloin luonnotonta tehdyn oloista. Esimerkiksi usean Ladyboyn "kutsuhuutelut" ovat juuri tälläistä.

Matalaäänisiä naisiakin on olemassa. Joku voi vähän ihmetellä, mutta jos habitus on muuten naisellinen, ääneen ei kiinnitetä huomiota (ihan kuten cis-naisillakin).

Turhaan_pelkäät kirjoitti:

Matalaäänisiä naisiakin on olemassa. Joku voi vähän ihmetellä, mutta jos habitus on muuten naisellinen, ääneen ei kiinnitetä huomiota (ihan kuten cis-naisillakin).

Transtaustaisella on hiukan eri juttu kuin cis-naisilla. Jos sinua hiukankin epäilään transtaustaiseksi, miehen ääni on silloin lopullinen sinetti epäilylleen.

kjhjiki kirjoitti:

Transtaustaisella on hiukan eri juttu kuin cis-naisilla. Jos sinua hiukankin epäilään transtaustaiseksi, miehen ääni on silloin lopullinen sinetti epäilylleen.

Näinhän se varmaan on. Aina sanotaan, että "no onhan monella cis-naisellakin isot kädet/matala ääni/romuluinen runko/pituutta yli 180 cm/kulmikas naama" jne. Kuitenkin tilanne on täysin eri, jos jollakin on näistä monia samaan aikaan, ja yleisvaikutelmaksi ei tule "miehekäs nainen" vaan "naiseksi laittautunut mies".

Ihmisen vuosituhansia hioituneet tunnistamismekanismitkin taitavat olla aika tarkkoja, jos niille vain annetaan vihjeitä.

vaistopaljastaavihjeestä kirjoitti:

Näinhän se varmaan on. Aina sanotaan, että "no onhan monella cis-naisellakin isot kädet/matala ääni/romuluinen runko/pituutta yli 180 cm/kulmikas naama" jne. Kuitenkin tilanne on täysin eri, jos jollakin on näistä monia samaan aikaan, ja yleisvaikutelmaksi ei tule "miehekäs nainen" vaan "naiseksi laittautunut mies".

Ihmisen vuosituhansia hioituneet tunnistamismekanismitkin taitavat olla aika tarkkoja, jos niille vain annetaan vihjeitä.

Lue lisää

Onhan Ladyboyllakin kolme perusseikkaa mistä voi yleensä varmistaa taustan ja oikeastaan aina jonkun näistä löytääkin. Aataminomenan koko, jalan koko tai miehekäs ääni ja ääni on näistä ylivoimaisesti selvin tunnistamisissa.

Sul on gay ääni ?

no siis tavallaan

Suomessa transnaisten äänihuulia leikkaava kirurgi on erittäin pätevä maailmanlaajuisestikin. Mutta hänkään ei pysty tekemään ihmeitä.