Kaiken maailman kristityt sanovat usein, että heille on annettu vapaa tahto, jotta he voisivat valita vapaasti sen oikean tien, joka on heidän jumalilleen mieluisa tai sitten valita maailman houkutukset ja maksaa siitä hinnan sitten jälkeenpäin.
Ilman vapaata tahtoaan he olisivat vain tahdottomia robotteja, jotka vain tekevät ennalta määrättyjä valintoja.
Kuullostaa loogiselta tähän asti, eikö vain?
Mutta mikä on se oikea valinta?
Raamatussa jumalien tahto ilmaistaan epäselvästi, moniselitteisesti ja siellä annetaan pelastumisen ehdoista erilaisia vaihtoehtoja. Niistä valitseminen ei ole vapaan tahdon käyttämistä, vaan lottoamista.
Yhtä hyvin voi sanoa, että vikinglotossa ihminen voi käyttää vapaata tahtoaan valitessaan numeroita. Lopputulos ei kuitenkaan ole kenenkään tiedossa valintahetkellä, jollei pelinjohtaja anna riittävästi tietoa valinnan seurauksista etukäteen.
Eikö kaikkivaltiaat todellakaan pysty ilmaisemaan tahtoaan kaikkein tärkeimmässäkään kysymyksessä selkeästi ja yksiselitteisesti? Minäkin pystyisin parempaan!
Tiedon panttaaminen ei ole vapaan valintamahdollisuuden antamista, vaan harhaanjohtamista ja pimittämistä.
Vapaa tahto?
26
314
Vastaukset
- pepe57
Uskisparat ovat hankalan tilanteen edessä, kun vaihtoehtoisia uskontoja/lahkoja on tuhansia. Uskis selvittää asian helposti, kysyy asiaa itseään fiksummalta auktoriteetilta, eli seurakunnan saarnamieheltä. Se tietää totuuden. Jos kohta toisen lahkon toinen saarnamies uskonnollisinen auktoriteetteineen tietää myös totuuden, tosin erilaisen, mutta mitä väliä. Kun uskisparka on totuuden kuullut ja sen 100% sisäistänyt, niin ei mitään ongelmaa uskiksella. Kaikki ion selvää ja totuus loistaa kirkkaana uskiksen pään sisällä. Ei pienintä epäilyä "totuuden" suhteen. Elämä on siitä eteenpäin helppoa. Kannanotto kimurantteihinkin tieteellisiin väitteisiin on iisiä, vasemmalla kädellä, edes asiaan tutustumatta uskis "tietää" asian ainoan ja oikean laidan.
Saarnamies osaa sanoa ehdottoman varmasti, miten ja mihin pitää uskoa.
Mutta kristinuskojen jumalat eivät osaa.
Vapaa tahto on hyödytön, jos ei tiedä mistä vaihtoehdoista voi valita.- Raamatussa on
Phoebus kirjoitti:
Saarnamies osaa sanoa ehdottoman varmasti, miten ja mihin pitää uskoa.
Mutta kristinuskojen jumalat eivät osaa.
Vapaa tahto on hyödytön, jos ei tiedä mistä vaihtoehdoista voi valita.selvästi ilmoitettuna se, miten saadaan yhteys Jumalaan:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"
"Te löydätte Minut, kun te etsitte Minua sydämestänne"
"Lähestykää Jumalaa, niin Hän lähestyy teitä"
"Kun te tulette ja rukoilette Minua, niin Minä annan
löytää Itseni, sanoo Herra"
"Ja te tulette tietämään, onko tämä oppi Jumalasta vai
puhunko minä omiani" - pepe57
Phoebus kirjoitti:
Saarnamies osaa sanoa ehdottoman varmasti, miten ja mihin pitää uskoa.
Mutta kristinuskojen jumalat eivät osaa.
Vapaa tahto on hyödytön, jos ei tiedä mistä vaihtoehdoista voi valita.Kristittyjen jumalat ne vasta osaakin sanoa. Saat samaan kysymykseen vastauksen: 1)kyllä, 2) ei, 3) ehkä, 4) en tiedä. Siinä on jokaiselle jotakin ja jää vielä asiaansa perehtyneille fundis-uskis-saarnamiehillekin hiukkasen pähkinää purtavaksi. Taitaa touhu mennä perinteiseen kolikonheittoon, kun pitää dilemma ratkaista raamatun avulla.
Ps ns vapaan tahdon olemassaolo on hiukan hankala asia. Sitä kun ei voi todistaa tieteellisesti, että sitä on tai sitten ei ole. Itse kallistuisin olemassaolemattomuuden puolelle, mutta kuten sanottu, todistaa ei voi. - Raamattu sanookin
pepe57 kirjoitti:
Kristittyjen jumalat ne vasta osaakin sanoa. Saat samaan kysymykseen vastauksen: 1)kyllä, 2) ei, 3) ehkä, 4) en tiedä. Siinä on jokaiselle jotakin ja jää vielä asiaansa perehtyneille fundis-uskis-saarnamiehillekin hiukkasen pähkinää purtavaksi. Taitaa touhu mennä perinteiseen kolikonheittoon, kun pitää dilemma ratkaista raamatun avulla.
Ps ns vapaan tahdon olemassaolo on hiukan hankala asia. Sitä kun ei voi todistaa tieteellisesti, että sitä on tai sitten ei ole. Itse kallistuisin olemassaolemattomuuden puolelle, mutta kuten sanottu, todistaa ei voi.Usko ei ole jokamiehen, eikä jokanaisen.
Raamattu sanookin kirjoitti:
Usko ei ole jokamiehen, eikä jokanaisen.
Mitäpä se ei sanoisi. Raamattu on samanlainen satukirja kuin satojen muidenkin uskontojen uskonnolliset kirjat, jotkut vaan tiedon puutteessa uskovat sen totuutena.
- mitään
Raamattu sanookin kirjoitti:
Usko ei ole jokamiehen, eikä jokanaisen.
Raamattu ei sano yhtään mitään. Sillä ei ole suuta eikä se voi muodostaa äänteitä.
Raamatussa LUKEE jotain. Sitä mitä sinne on joku joskus muinoin kirjoittanut. Raamatun kirjoitukset ovat kirjoittajansa mielipiteitä erilaisista asioita. Luulitko sinä, että raamattu on jotain jumalansanaa? Raamatussa on kirjoitti:
selvästi ilmoitettuna se, miten saadaan yhteys Jumalaan:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"
"Te löydätte Minut, kun te etsitte Minua sydämestänne"
"Lähestykää Jumalaa, niin Hän lähestyy teitä"
"Kun te tulette ja rukoilette Minua, niin Minä annan
löytää Itseni, sanoo Herra"
"Ja te tulette tietämään, onko tämä oppi Jumalasta vai
puhunko minä omiani"Nythän ei ole kysymys siitä, miten jumalia löydetään, vaan siitä mitä ne meiltä haluavat ja siitä onko vapaa tahto valita oikean ja väärän välillä olemassa, jos jumalat eivät sano mikä on oikein.
Oletetaan vaikka, että joku jumala sanoo, että jos uskoo jeesukseen, niin se riittää.
Toisessa kohdassa sama jumala edellyttääkin, ettän pitää uskos jeesukseen ja lisäksi olla kastettu. Sehän on jo ristiriidassa ensimmäisen vaatimuksen kanssa. Pelkkä usko ei riitäkkään!
Kolmannessa kohdassa taas sama jumala edellyttääkin vielä oikeita tekoja.
Sitten sama kaikkivaltias sanookin, että pitää liuopua kaikesta ja seurata jotakin jeppeä!
Kuinka tavis tallaaja voi tietää, mitä se jumalolento oikein haluaa ja edellyttää, kun tuntuu ettei se itsekkään tiedä?
Käytä siinä nyt sitten sitä vapaata tahtoa!
Elämälle kiitos, että koko juttu on vain mielikuvituksen tuotetta, eikä moisia tunarijumaluuksia ole olemassakaan.- Huiiiiiiii
Raamattu sanookin kirjoitti:
Usko ei ole jokamiehen, eikä jokanaisen.
Huummmmmm... onko uskovat siis jo ennalta määrättyjä, mutta nämä ennaltamäärätyt voivat valita vapaasti uskovatko vai eivät?
- Senjälkeenhän se
Phoebus kirjoitti:
Nythän ei ole kysymys siitä, miten jumalia löydetään, vaan siitä mitä ne meiltä haluavat ja siitä onko vapaa tahto valita oikean ja väärän välillä olemassa, jos jumalat eivät sano mikä on oikein.
Oletetaan vaikka, että joku jumala sanoo, että jos uskoo jeesukseen, niin se riittää.
Toisessa kohdassa sama jumala edellyttääkin, ettän pitää uskos jeesukseen ja lisäksi olla kastettu. Sehän on jo ristiriidassa ensimmäisen vaatimuksen kanssa. Pelkkä usko ei riitäkkään!
Kolmannessa kohdassa taas sama jumala edellyttääkin vielä oikeita tekoja.
Sitten sama kaikkivaltias sanookin, että pitää liuopua kaikesta ja seurata jotakin jeppeä!
Kuinka tavis tallaaja voi tietää, mitä se jumalolento oikein haluaa ja edellyttää, kun tuntuu ettei se itsekkään tiedä?
Käytä siinä nyt sitten sitä vapaata tahtoa!
Elämälle kiitos, että koko juttu on vain mielikuvituksen tuotetta, eikä moisia tunarijumaluuksia ole olemassakaan.vapaa valinta tulee selvemmin esille, kun sen ensiksi on tullut tietämään, mikä Jumalan mielestä on oikein ja mikä väärin. Täydellisesti emme kaikkea tule kerralla tietämään, mutta valintojemme kautta
me opimme kaikenaikaa uutta Luojastamme.