Kaiken maailman kristityt sanovat usein, että heille on annettu vapaa tahto, jotta he voisivat valita vapaasti sen oikean tien, joka on heidän jumalilleen mieluisa tai sitten valita maailman houkutukset ja maksaa siitä hinnan sitten jälkeenpäin.
Ilman vapaata tahtoaan he olisivat vain tahdottomia robotteja, jotka vain tekevät ennalta määrättyjä valintoja.
Kuullostaa loogiselta tähän asti, eikö vain?
Mutta mikä on se oikea valinta?
Raamatussa jumalien tahto ilmaistaan epäselvästi, moniselitteisesti ja siellä annetaan pelastumisen ehdoista erilaisia vaihtoehtoja. Niistä valitseminen ei ole vapaan tahdon käyttämistä, vaan lottoamista.
Yhtä hyvin voi sanoa, että vikinglotossa ihminen voi käyttää vapaata tahtoaan valitessaan numeroita. Lopputulos ei kuitenkaan ole kenenkään tiedossa valintahetkellä, jollei pelinjohtaja anna riittävästi tietoa valinnan seurauksista etukäteen.
Eikö kaikkivaltiaat todellakaan pysty ilmaisemaan tahtoaan kaikkein tärkeimmässäkään kysymyksessä selkeästi ja yksiselitteisesti? Minäkin pystyisin parempaan!
Tiedon panttaaminen ei ole vapaan valintamahdollisuuden antamista, vaan harhaanjohtamista ja pimittämistä.
Vapaa tahto?
26
254
Vastaukset
- pepe57
Uskisparat ovat hankalan tilanteen edessä, kun vaihtoehtoisia uskontoja/lahkoja on tuhansia. Uskis selvittää asian helposti, kysyy asiaa itseään fiksummalta auktoriteetilta, eli seurakunnan saarnamieheltä. Se tietää totuuden. Jos kohta toisen lahkon toinen saarnamies uskonnollisinen auktoriteetteineen tietää myös totuuden, tosin erilaisen, mutta mitä väliä. Kun uskisparka on totuuden kuullut ja sen 100% sisäistänyt, niin ei mitään ongelmaa uskiksella. Kaikki ion selvää ja totuus loistaa kirkkaana uskiksen pään sisällä. Ei pienintä epäilyä "totuuden" suhteen. Elämä on siitä eteenpäin helppoa. Kannanotto kimurantteihinkin tieteellisiin väitteisiin on iisiä, vasemmalla kädellä, edes asiaan tutustumatta uskis "tietää" asian ainoan ja oikean laidan.
Saarnamies osaa sanoa ehdottoman varmasti, miten ja mihin pitää uskoa.
Mutta kristinuskojen jumalat eivät osaa.
Vapaa tahto on hyödytön, jos ei tiedä mistä vaihtoehdoista voi valita.- Raamatussa on
Phoebus kirjoitti:
Saarnamies osaa sanoa ehdottoman varmasti, miten ja mihin pitää uskoa.
Mutta kristinuskojen jumalat eivät osaa.
Vapaa tahto on hyödytön, jos ei tiedä mistä vaihtoehdoista voi valita.selvästi ilmoitettuna se, miten saadaan yhteys Jumalaan:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"
"Te löydätte Minut, kun te etsitte Minua sydämestänne"
"Lähestykää Jumalaa, niin Hän lähestyy teitä"
"Kun te tulette ja rukoilette Minua, niin Minä annan
löytää Itseni, sanoo Herra"
"Ja te tulette tietämään, onko tämä oppi Jumalasta vai
puhunko minä omiani" - pepe57
Phoebus kirjoitti:
Saarnamies osaa sanoa ehdottoman varmasti, miten ja mihin pitää uskoa.
Mutta kristinuskojen jumalat eivät osaa.
Vapaa tahto on hyödytön, jos ei tiedä mistä vaihtoehdoista voi valita.Kristittyjen jumalat ne vasta osaakin sanoa. Saat samaan kysymykseen vastauksen: 1)kyllä, 2) ei, 3) ehkä, 4) en tiedä. Siinä on jokaiselle jotakin ja jää vielä asiaansa perehtyneille fundis-uskis-saarnamiehillekin hiukkasen pähkinää purtavaksi. Taitaa touhu mennä perinteiseen kolikonheittoon, kun pitää dilemma ratkaista raamatun avulla.
Ps ns vapaan tahdon olemassaolo on hiukan hankala asia. Sitä kun ei voi todistaa tieteellisesti, että sitä on tai sitten ei ole. Itse kallistuisin olemassaolemattomuuden puolelle, mutta kuten sanottu, todistaa ei voi. - Raamattu sanookin
pepe57 kirjoitti:
Kristittyjen jumalat ne vasta osaakin sanoa. Saat samaan kysymykseen vastauksen: 1)kyllä, 2) ei, 3) ehkä, 4) en tiedä. Siinä on jokaiselle jotakin ja jää vielä asiaansa perehtyneille fundis-uskis-saarnamiehillekin hiukkasen pähkinää purtavaksi. Taitaa touhu mennä perinteiseen kolikonheittoon, kun pitää dilemma ratkaista raamatun avulla.
Ps ns vapaan tahdon olemassaolo on hiukan hankala asia. Sitä kun ei voi todistaa tieteellisesti, että sitä on tai sitten ei ole. Itse kallistuisin olemassaolemattomuuden puolelle, mutta kuten sanottu, todistaa ei voi.Usko ei ole jokamiehen, eikä jokanaisen.
Raamattu sanookin kirjoitti:
Usko ei ole jokamiehen, eikä jokanaisen.
Mitäpä se ei sanoisi. Raamattu on samanlainen satukirja kuin satojen muidenkin uskontojen uskonnolliset kirjat, jotkut vaan tiedon puutteessa uskovat sen totuutena.
- mitään
Raamattu sanookin kirjoitti:
Usko ei ole jokamiehen, eikä jokanaisen.
Raamattu ei sano yhtään mitään. Sillä ei ole suuta eikä se voi muodostaa äänteitä.
Raamatussa LUKEE jotain. Sitä mitä sinne on joku joskus muinoin kirjoittanut. Raamatun kirjoitukset ovat kirjoittajansa mielipiteitä erilaisista asioita. Luulitko sinä, että raamattu on jotain jumalansanaa? Raamatussa on kirjoitti:
selvästi ilmoitettuna se, miten saadaan yhteys Jumalaan:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"
"Te löydätte Minut, kun te etsitte Minua sydämestänne"
"Lähestykää Jumalaa, niin Hän lähestyy teitä"
"Kun te tulette ja rukoilette Minua, niin Minä annan
löytää Itseni, sanoo Herra"
"Ja te tulette tietämään, onko tämä oppi Jumalasta vai
puhunko minä omiani"Nythän ei ole kysymys siitä, miten jumalia löydetään, vaan siitä mitä ne meiltä haluavat ja siitä onko vapaa tahto valita oikean ja väärän välillä olemassa, jos jumalat eivät sano mikä on oikein.
Oletetaan vaikka, että joku jumala sanoo, että jos uskoo jeesukseen, niin se riittää.
Toisessa kohdassa sama jumala edellyttääkin, ettän pitää uskos jeesukseen ja lisäksi olla kastettu. Sehän on jo ristiriidassa ensimmäisen vaatimuksen kanssa. Pelkkä usko ei riitäkkään!
Kolmannessa kohdassa taas sama jumala edellyttääkin vielä oikeita tekoja.
Sitten sama kaikkivaltias sanookin, että pitää liuopua kaikesta ja seurata jotakin jeppeä!
Kuinka tavis tallaaja voi tietää, mitä se jumalolento oikein haluaa ja edellyttää, kun tuntuu ettei se itsekkään tiedä?
Käytä siinä nyt sitten sitä vapaata tahtoa!
Elämälle kiitos, että koko juttu on vain mielikuvituksen tuotetta, eikä moisia tunarijumaluuksia ole olemassakaan.- Huiiiiiiii
Raamattu sanookin kirjoitti:
Usko ei ole jokamiehen, eikä jokanaisen.
Huummmmmm... onko uskovat siis jo ennalta määrättyjä, mutta nämä ennaltamäärätyt voivat valita vapaasti uskovatko vai eivät?
- Senjälkeenhän se
Phoebus kirjoitti:
Nythän ei ole kysymys siitä, miten jumalia löydetään, vaan siitä mitä ne meiltä haluavat ja siitä onko vapaa tahto valita oikean ja väärän välillä olemassa, jos jumalat eivät sano mikä on oikein.
Oletetaan vaikka, että joku jumala sanoo, että jos uskoo jeesukseen, niin se riittää.
Toisessa kohdassa sama jumala edellyttääkin, ettän pitää uskos jeesukseen ja lisäksi olla kastettu. Sehän on jo ristiriidassa ensimmäisen vaatimuksen kanssa. Pelkkä usko ei riitäkkään!
Kolmannessa kohdassa taas sama jumala edellyttääkin vielä oikeita tekoja.
Sitten sama kaikkivaltias sanookin, että pitää liuopua kaikesta ja seurata jotakin jeppeä!
Kuinka tavis tallaaja voi tietää, mitä se jumalolento oikein haluaa ja edellyttää, kun tuntuu ettei se itsekkään tiedä?
Käytä siinä nyt sitten sitä vapaata tahtoa!
Elämälle kiitos, että koko juttu on vain mielikuvituksen tuotetta, eikä moisia tunarijumaluuksia ole olemassakaan.vapaa valinta tulee selvemmin esille, kun sen ensiksi on tullut tietämään, mikä Jumalan mielestä on oikein ja mikä väärin. Täydellisesti emme kaikkea tule kerralla tietämään, mutta valintojemme kautta
me opimme kaikenaikaa uutta Luojastamme. - Jokaista ihmistä
Huiiiiiiii kirjoitti:
Huummmmmm... onko uskovat siis jo ennalta määrättyjä, mutta nämä ennaltamäärätyt voivat valita vapaasti uskovatko vai eivät?
kutsutaan ja jokaisella on mahdollisuus joko kieltäytyä kutsusta tai vastaanottaa se.
Jokaista ihmistä kirjoitti:
kutsutaan ja jokaisella on mahdollisuus joko kieltäytyä kutsusta tai vastaanottaa se.
Kas kun minua ei ole kutsuttu.
Senjälkeenhän se kirjoitti:
vapaa valinta tulee selvemmin esille, kun sen ensiksi on tullut tietämään, mikä Jumalan mielestä on oikein ja mikä väärin. Täydellisesti emme kaikkea tule kerralla tietämään, mutta valintojemme kautta
me opimme kaikenaikaa uutta Luojastamme.Ongelmahan on juuri siinä, että jumalat eivät kerro mitä ne haluavat.
Raamatusta ei saa yksiselitteistä vastausta ja ihmisten sisäiset äänet kertovat jokaiselle ihmiselle samat asiat erilailla.
Johtopäätös on selvästikkin, että jumalia ei ole olemassa ja ihmiset käyvät keskustelua oman aliutajuntansa kanssa.
Valintojemme kautta opimme tai emme opi elämästä, ei olemattomista jumalista.
- Iloliemi...lurps
Katsos!!!
Nyt heillä on vapaa tahto, mutta taivaaseen päästyään heillä ei enää ole vapaatatahtoa.
Siellä jumala-setä pakottaa kaikki tuntemaan vain iloa. Iloa, iloa, vaikka rakas ystävä käryisi
helvetissä tai olemattomuudessa.
Uskikset eivät taivaassa tunne surua, vihaa, kyynisyyttä, epäluuloa, kateellisuutta...
Ihmisyys siis pois pyyhkäistään ja jäljelle jää vain loppumaton ilon tunne. "Raamatussa jumalien tahto ilmaistaan epäselvästi, moniselitteisesti ja siellä annetaan pelastumisen ehdoista erilaisia vaihtoehtoja. Niistä valitseminen ei ole vapaan tahdon käyttämistä, vaan lottoamista."
Kyllä Raamattu ilmoittaa pelastumisen kokonaisuutena hyvin selkeästi sivuillaan. Siinä ei pitäisi olla mitään epäselvyyksiä. Esim. Jeesus itse sanoo "minä olen tie,totuus ja elämä".>>Kyllä Raamattu ilmoittaa pelastumisen kokonaisuutena hyvin selkeästi sivuillaan. Siinä ei pitäisi olla mitään epäselvyyksiä. Esim. Jeesus itse sanoo "minä olen tie,totuus ja elämä".
- M@k3
Nyt meni kyllä pisteitä sinulta.
Tässä olisi 67 eri keinoa pelastua, suoraan raamatusta, eikun valitsemaan yksi tai useampi eniten itseä miellyttävä.
http://www.skepticsannotatedbible.com/says_about/salvation.html
- Brina
Vapaa tahto ei sisällä ehtoja. Muutenhan se ei voisi olla 'vapaa'.
Kun tahto on vapaa, ilman ehtoja, niin jokainen valinta on 'oikea' riippumatta sen seurauksista. Jokaisesta valinnastamme tulee joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin seuraus, jonka joudumme kokemaan tavalla tai toisella. Ja taas riippuu vapaasta valinnastamme, miten siihen reagoimme ja toimimme jatkossa. Jos tuomitsemme jonkun valinnan vääräksi, se johtuu vain siitä, että seuraukset eivät miellytä meitä. Jospa kuitenkin opimme siitä jotain ja koetamme tehdä jatkossa (omasta mielestämme) parempia valintoja.
Koska on kuitenkin olemassa tuo monesti tavallisessa elämässä niin vaikeasti ymmärrettävä ehdoton 'Vapaan Valinnan Laki', niin silloin myös sinä joka 'pelaat', olet samalla pelin luoja ja ohjaaja. Ja vain sinä itse voit ennakoida pelisi etenemistä kunakin hetkenä ja tehdä vapaan tahtosi mukaisesti aina jopa uusia 'pelisääntöjä' ja luoda uusia kuvioita (elämästä toiseen, rajattomasti; sekin on ehdottoman vapaan tahdon mukaista!). Sinä itse siis olet tuon pelisi 'mestari' , vaikka se ei aina sinusta siltä näyttäisikään; olemmehan vasta harjoittelemassa 'pallomme' käyttäytymistä !
Täällä pienessä maaplaneetan pelikentässä meitä pelaajia on tällä hetkellä yli 6 miljardia. Emme ole yksin 'potkimassa palloamme', vaan jokainen siirtomme vaikuttaa myös toisten valintoihin ja niistä johtuviin seurauksiin...ja ne vuorostaan taas omiin valintoihimme. Tämä elämä on siis yhteispeliä jonka säännöt ovat jokaiselle vapaat. Ehkä olemme (toivottavasti!) jo tajuamassa sen, että vain yhteispelillä ja yhteisillä tavoitteilla ja 'säännöillä' pelimme luistaa toivomallamme tavalla...ja lisäksi voimme alkaa nauttimaan siitä! Sekin riippuu siis vapaasta tahdostamme!
Jos joltakin jumaltasolta määrättäisiin todella ne "oikeat ja ainoat" säännöt, jotka meidän pitäisi osata "valita", niin meillä olisi vain lottopelaajan vapaus eli valita määrätyistä numeroista se oikea. Sehän ei todellakaan ole muuta kuin arvaamista määrättyjen ehtojen rajoissa!
Useimmat uskonnot dogmeillaan ovat yrittäneet rajata valintojamme tiettyjen näkemysten mukaisesti, jotta niiden seuraukset eivät johtaisi johonkin 'ei toivottuun' lopputulokseen. Samalla ne ovat luoneet meille käsityksen, että olisimme jonkunlaisen korkeamman voiman sätkynukkeja ja että meillä on vain tietty rajattu valinnan mahdollisuus.
Vapaan tahdon Lain mukaan voimme valita, luotammeko omaan näkemykseemme ja rajoittamattomaan vapaan valinnan mahdollisuuteemme, olkoon se tässä hetkessä mikä tahansa, vai pelkäämmekö niitä 'kamalia' seurauksia, joita meille on kerrottu tulevan, ellemme ajattele ja toimi tiettyjen ennalta määrättyjen kaavojen mukaisesti hyljäten näin ollen meille suodun vapaan valinnan oikeuden.
Ps. Jotta ymmärtäisimme oikein tämän vapaan valinnan lain, meidän pitäisi myös tietää, keitä me oikeastaan olemme, siis TUNTEA ITSEMME , mutta sehän ei ole tämän keskustelun teema nyt.En tiedä ymmärsinkö oikein, mutta jos joku jumalolento antaisi meille vapaan tahdon, niin silloin jotta meillä oikeasti olisi vapaus tehdä valintoja niin meidän ei tulisi kärsiä/nauttia muuta kuin valintamme suoranaiset seuraukset, ilman lisärangaistuksia tai erikoispalkintoja.
Esimerkiksi, jos olemme itsekkäitä ja ahneita, meillä ei ole hyviä ihmissuhteita mutta mahdollisesti maallista mammonaa, mutta siitä ei enää erikseen rangaista ikuisella grillaamisella.
Asettamalla joitain asioita sellaisiksi, että niistä saa lisärangaistuksen, vapaan tahdon käyttämistä samalla rajoitetaan ja emme enää ole vapaita.
Mikäli rajoituksista ei edes tiedoteta selvästi, niin silloin syyllistytään lisäksi julmuuteen ja ylimielisyyteen.
Se olisi kuin laittaisi lankunpalan muurahaispesän lähelle ja tappaisi kaikki muurahaiset, jotka astuvat lankulle. Toiselle lankunpalalle tulevat taas palkittaisiin sokerilla. Silloin muurahaisetkin saisivat maistaa jumalien antamaa vapaata tahtoa.- Brina
Phoebus kirjoitti:
En tiedä ymmärsinkö oikein, mutta jos joku jumalolento antaisi meille vapaan tahdon, niin silloin jotta meillä oikeasti olisi vapaus tehdä valintoja niin meidän ei tulisi kärsiä/nauttia muuta kuin valintamme suoranaiset seuraukset, ilman lisärangaistuksia tai erikoispalkintoja.
Esimerkiksi, jos olemme itsekkäitä ja ahneita, meillä ei ole hyviä ihmissuhteita mutta mahdollisesti maallista mammonaa, mutta siitä ei enää erikseen rangaista ikuisella grillaamisella.
Asettamalla joitain asioita sellaisiksi, että niistä saa lisärangaistuksen, vapaan tahdon käyttämistä samalla rajoitetaan ja emme enää ole vapaita.
Mikäli rajoituksista ei edes tiedoteta selvästi, niin silloin syyllistytään lisäksi julmuuteen ja ylimielisyyteen.
Se olisi kuin laittaisi lankunpalan muurahaispesän lähelle ja tappaisi kaikki muurahaiset, jotka astuvat lankulle. Toiselle lankunpalalle tulevat taas palkittaisiin sokerilla. Silloin muurahaisetkin saisivat maistaa jumalien antamaa vapaata tahtoa.Erillisiä 'lisärangaistuksia' ei ole kuin tiettyjen uskontojen antamissa vääristyneissä mielikuvissa. Mutta seurauksia valinnoistamme, niin huonoja kuin hyviäkään, emme voi välttää. Joudumme aina kokemaan 'omissa nahoissamme' (tässä tai jossakin elämässä) valintojemme seuraukset. On meille ohjeitakin annettu, jotta osaisimme tehdä parempia valintoja kuten "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi". Eli se jo oikein ymmärrettynä riittäsi ohjaamaan meitä valinnoissamme ja välttämään juuri tuollaista esimerkiksi ottamaasi niin tavallista itsekästä, egoistista käytöstämme.
"Mikäli rajoituksista ei edes tiedoteta selvästi, ...)
Rajoituksia ei ole, mutta kuten mainitsin, seuraukset tulemme kohtaamaan tavalla tai toisella, mutta ne ei koskaan tule rangaistuksena vaan ainoastaan siksi, että tarvitsemme kokemuksen kasvuamme varten! Meillä jokaisellahan on olemassa eräänlainen tiedostojärjestelmä, joka varoittelee jossain taustalla aina kun olemme tekemässä jotain 'sielumme' vastaista tai sellaista, josta meillä onkin jo kokemus 'sielumuistissamme', emmekä näin ollen enää välttämättä tarvitse uusintakokemusta. Se on tuo ns. omatunto! Kunhan vain kuuntelisimme sitä vähän useammin!
- jkr2010
Sinäkin voisit käyttää vapaata tahtoasi nyt sillä lailla, että kolkuttaisit ovea.
Capisce?- arjuuna
Phoebus kirjoitti:
Tai jättää kolkuttamatta.
Tuon ajatuksen pitää olla vapaa, jotta se voi valita vapaasti, koska ajatus on aikaa niin sillä on rajansa jonka
ulkopuolelle se ei voi mennä
Ajatus elää ajassa, ja se voi olla vapaa vain tuon vankilansa muurien sisäpuolella, ja kirjoitan nyt ihmisen itsensä luomasta psykoloogisesta ajasta, joka seuraa meitä perintönä elämästä toiseen.
Todellinen vapaus on vapautta tästä ajasta, ja kun on siitä vapaa, niin mihin tarvitaan enään valintaa, kun on jo siellä mihin uskonto vaattii valintaa
Mikä on vapaan tahdon laki joka tuli edellisissä viesteisä esille
- ahajhah
Ei mielestäni läheskään niin vapaa kuin useimmat tuntuvat ajattelevan. Valintatilanteessa hyvä ihminen valitsee oikein, huono väärin? Ei se ihan niin mene. Monissa tilanteissa monilla meistä se miten toimimme on kiinni ihan muusta kuin vapaasta valinnasta. Perintö ja ympäristötekijät painavat monesti niin paljon vaa'assa, että valinta on vaikkapa alkoholistilla esim.99%:n varmuudella se, että hän ottaa seuraavan huikan, tai väkivaltaan taipuvainen todennäköisimmin turvautuu siihen ristiriitatilanteissa.
>>> Kuullostaa loogiselta tähän asti, eikö vain?
Eipä kristityt vapaata tahtoa taida tarvitakkaan jos vaihtoehdot ovat luokkaa: saat valita, mutta jos valitset tahtoani vastaan niin ..............
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1342162
Onpas punavihreät taas ärhäkkäinä
😺 Ihan tuntuu kuin syyttäisitte meikäläisiä/meikäläistä Oulun puukotuksesta. Tapaus on hyvin ikävä ja tuomittava. En3771624- 211210
Hauskaakin jopa...
Että moni nainen olettaa, että kyse on vaan siitä kaanustinloukusta, kun mies jotain ehdottaa. 😄 Ja miettiikö monikaan2271186Nainen, minkä kappaleen laittaisit nyt miehelle
kuunneltavaksi tietäen, että hän ikävöi sinua ja kipuilee päästäkseen yhteyteen kanssasi. Jotain, joka kertoo...1091009Koen, että minua tavallaan vainotaan
Kyllä minä vain satun tietämään, että täälläkin on joitain serkun kaiman kummeja jotka kiusaavat minua. Lisäksi sairas n126979- 94973
Vanhemmalle naiselle
Aikataulu muutos. Ensi viikolla pistetään asia vireille. Ei juhannukseen asti aikaa. Kannatti valehdella!55938Herätänkö minä sinut itkullani nainen
Kysyn tässä kun kaipuun aallot lyövät ylitseni ja ihmettelen missä olet toivoessani, että olisit tässä vierelläni. On va25868- 111828