Projektina uusi pihasauna, nyt mietinnässä ilmanvaihto lähinnä tulopuoli. Kiuas ulkoseinällä joten "helppo" sinänsä toteuttaa, mutta lähinnä se sijainti ja jos päätyy nostaan tuloilman esim ns.65 teräsputkella kiukaan päälle niin mikä putken päähän? Lautasventtiili vai ritilä vai joku vastaava. En laita ropelleja löylynohjaajia.
ilmanvaihdosta
jälleen
49896
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Avonainen vai umpinainen lattiaratkaisu pihasaunan ollessa kyseessä? Siis rakolattiaa tai vastaavaa vai umpinainen perustustapa?
65 putki ihan liian pieni?
Itse kyllä suosisin sitä ihan perinteistä tapaa eli sijoittaisn tulon lähelle kiuasta sen sijaan että nostaisin tulon kiukaan päälle vaikka suosittu tapa tuntuu olevankin.
1. Kiuas saisi paremmin kaipaamaansa ilmaa varsinkin ulkosaunassa missä alkusytyttäminen usein hiukan takeltelee. Esimerkkinä eilinen myräkkä matalapaineineen, ilman tuloa kiukaan läheisyydessä savut olisi tulleet sisälle.
2. Toiseksi kiuas ottaa palamiseen aina ilmansa sieltä mistä sen helpoiten saa. Jos tulo on pelkästään kiukaan päällä, ottaa kiuas palamiseen ilmaa sieltä poistosta vaikka sitä ei edes mainittu.
3. Kolmanneksi kiuas saa kaipaamansa jäähdytyksen tulon sijaitessa alhaalla.
4. Tulon ollessa alhaalla, tuloilma kulkeutuessaan nosteen mukana kiukaan rakenteiden läpi, muuttuu se ns. esilämmitetyksi korvausilmaksi menettämättä hapekkuuttaan. Ulkosaunassa tärkeä pointti.
5. Edelliseen jatkona jos korvausilma otetaan kiukaan päältä, sekoittuu se kyllä hyvin löylyn sekaan mutta on ns. "raakaa" ulkoilmaa joka voi muuttaa saunan olosuhteet kosteiksi ja ainakin laskee saunan lämpötilaa koska ulkoilma on aina kylmempää.
6. Kiukaan päälle tuotuna tulo, on hiukan epäselvää riittääkö nosteen voima yleensä edes "nostamaan" tuloilman löylyn sekaan?
7. Edelliseen lisäyksenä palaminen vastaavasti on niin voimakasta että paloimun voima kyllä saa tuloilman liikkeeseen sen sijaitessa alhaalla.
8. Tulon sijaitessa alhaalla, toimii se tavallaan ilmankiertoa voimistavana "työntövoimana".
Pääasia että ilmaa tulee ja se vielä sekoittuu löylyyn ilman että saunaan muodostuu liikaa kosteutta.
Mitenkäs se kiuas ulkoseinällä on? Yleensä lauteet on peräseinällä jolloin saadaan poisto ulos lauteiden yläpuolelle. Tulokin otetaan usein ihan lauteiden alta räppänällä tai vastaavalla. Hormit yleensä rak. "sisällä" eikä ulkoseinillä. Tosin johtunee pääasiassa siitä että huonejako käsittää myös peseytymistilat ja tuvat yms. jolloin tilajaot muodostetaan hormin ympärille.
Lattiaratkaisuna betonivalu. Rakennus käsittää löylyhuoneen ja saunatuvan. Molempiin omat käynnit suoraan ulkoa (vierekkäin). Löylyhuoneessa pesutilat. Kiuas etuseinällä, samalla seinällä ulko-oven kanssa. Lauteet peräseinällä. Haittoja siitä että kiuas ottaa poistoilmaa palamiseen toimien "moottorina" ?? Entä jos erikseen tuloventtiili lämmitysajaksi esim. oven alaosaan, joka kiinni löyläämisen ajaksi?
tarvitaan tuloilmaa lölytellessäkin.eli erillinen tulo kiukaan lähelle.
Vastaukset ovat kysymyksiin kuin viimevuosituhannelta. Vielä numeroidut.
Onneksi ollaan menty eteen päin näissä ilmanvaihto asioissa, mutta jotkut eivät ymmärrä vieläkään.
Turha niitä ropelleja on laittaa, mutta laita ilmanvaihto oikein niin jaksat olla saunassasi. Kiuas saa kyllä happensa, mutta vasta sen jälkeen kun saunojat ovat saaneet ilmansa. Jotenkin tuntuu, että taas vedotaan siihen samaan kiuas tyyppiin joka on melkein joka jutussa.
Siis takaisin alkuperäiseen viestiin ja kysymykseen..eli jos laitan tuloilman niin että se nousee kiukaan viertä kiukaan päälle esim nyt sitten ns100 hk-putkella niin mikä kannattais laittaa päähän? venttiili, säleikkö, vai ei mitään ja ehkä se tulo siihen 45 asteen kulmalla. Eikö siinä tule noste kun kiuas lämmittää sen putken ja syntyy hormiefekti? Tuota oveen asennettavaa venttiiliä tarkoitin lisäksi en ainoaksi tuloksi vaan sytytys ja lämmitysajaksi tehostaan tuloilmaa....
unohda hyvä mies se "oviventtiili".
Esitän pelkistetyn teorian , ilmanvaihdosta huoneessa jossa on kiuas jota lämmitetään.
Otetaan ilma sisään , vaikkapa kiukaan päälle ( siis vinttitilasta )
Poisto tapahtuu savukaasun mukana , piipusta ulos joka on n 1-1,5 m korkeammalla kun ilman sisään otto .
Ilmanvaihto toimii takuuvarmasti.
Kun lämmitys lopetetaan , alkaa poisto virtaus toiseen suuntaan . ( kun hormi on jäähtynyt )
Se että kiuas ottaa poistoilmaa palamiseen ei ole haitta vaan etu. "Huono ilma" eli laskeutunut löyly on ihan suotavaa saada pois saunatilasta ja uutta hapekasta korvausilmaa tilalle.
Ulko-oveen asennettu tulo voi aikaansaada vedon lattiatasoon.
Vai on se esilämmitetty korvausilma ja kiukaan rakenneosien jäähdyttäminen vemputtimen mielestä viime vuosituhannelta?
Missään kohtaan en kieltänyt sijoittamasta tuloa kiukaan päälle vaan esitin toisen tavan rinnalle vaihtoehdoksi ja mielestäni perusteluiden kanssa.
En todellakaan vetoa mainitsemaasi kiuastyyppiin!! Mutta eiköhän se tähänkin vielä tule? Eihän sen jälkeen tarvita ilmanvaihtoa laisinkaan ja blaa blaa blaa.
Meinasko jerkki että kiukaan päältä katosta? Ei toimi kun poistona ja löylylöiset menövääpi harakoelle.
Vintiltä johdettuna painovoimainen muuttuu poistoksi.
Kiukaan päällä tulo toimii jos se on johdettu alhaalta, ei ylhäältä.
Kun lämmitys lopetetaan, hormissa ei ole suuremmin liikennettä suuntaan eikä toiseen sen jälkeen kun ulko- ja sisätilan lämpötilat ovat samat. Sitä ennen hormi on hyvä poistokanava.
Veikkaisin että tuossakin uudessa saunassa viimevuosituhannelta on vain kiuas = pula-ajan pienten kivimäärien peltilaatikko.
Tosin vörkkii ja asiansa ajaa jos diggailee sen kiuastyypin saunomisolosuhteista löylyineen JOS se ilmanvaihto toimii. Muuten aika h..lvetillinen kokemus ihan kirjaimellisesti.
Taitaa kyseessä olla valmispiiput jne?
Lauteiden yläpuolelle poisto jälkikuivatusta varten. VIIMEVUOSITUHANNEN voi oliko sitä edelliseltä vuosituhannelta perinteinen liukuräppänä on kova sana tänä päivänäkin ja huomenna. Varsinkin jos peseytyminen on saunassa. Räppänä auki pesulle laskeutuessa ja kivutessa takaisin lauteille räppänä kiinni. Paljon mukavampi peseytyä kun lämpötila hiukan laskee.
Vaihtoehto tulolle voisi ihan hyvin olla siinä oven alaosassa koska sijaitsee kiukaan vieressä eikä vetoa pahemmin esiinny.
Kun saunassa ei ole erillistä pesu- tai pukuhuonetta heti saunanoven takana, poistoksi riittää kiuas. Sen verran tehokkaasti ilma saunassa vaihtuu jokaisen jäähdyttelyreissun yhteydessä. Itse asiassa siinä määrin että tuloilmaksikkin taitaa riittää oven aukaiseminen koska se sijaitsee ulkoseinällä?
Kannattaa ehkä jättää aluksi jopa tulo pois mutta lauteiden yläpuolelle se räppänä. Jos löylyt on väsyttävät ja ilma "seisoo", tuloventtiili alas tai kiukaan päälle, kumpaa seurakuntaa nyt sattuu kannattamaan.
Voi se tulo olla vaikka päätyseinän puolella alhaalla jos valut on jo suoritettu eikä putkea voi enää tuoda kiukaan viereen.
En " luule " vaan tiedän . ( Kun lämmitys lopetetaan niin suljetaan kiukaaseen ilmanmeno )
Ilman tulo säädetään jus , riittäväksi .
Minulla oli suunitelmissa , asentaa tulo - putki valuun , Hyvä , Että unohtui . ( tuosta olkoi korvausilman opiskelu " kantapään " kautta 1970 )
Jos putki olisi valussa tulisi sitä taatasti käytettyä .
Vemputtimista viis.
Kyllä läpivirtauskiuas teoria on fakta.
Saunan korvausilmaa sekoittaa pyörivä huoneilma, joka tulistuu, koska kiertää tulipintojen muodostamien, pystysuuntaisten virtauskanavien kanavien kautta läpivirtauskiukaan sydänosan läpi. Samalla, tulipesään hormin imemä ilmamäärä vaihtaa suhteessa ilmamassaa uuteen. Sauna lämpiää ilman kylmänrajaa ja happivajeesta saunojan ei tarvitse kärsiä.
Kun lämmitys lopetetaan annetaan senkin jälkeen hormin toimia osana jälkikuivatuksessa, ei sitä suljeta.
Siis kattoonko kiukaan päälle vai kiukaan yläpuolelle sinä sen tulon sijoittaisit?
Joka tapauksessa siis tuloilma vintiltä eli putki oli se missä tahansa vintiltä alaspäin?
Ei todellakaan toimi tulona. Taisin ymmärtää ratkaisutavan väärin?
Löylyhuoneeseen tulisi myös avattava ikkuna n. 5x5. Sitäkin nähtävästi vois käyttää räppänän "korvikkeena"? Valut vielä tekemättä joten kaikki vielä mahdollista toteuttaa. Vois kait sillä ovella pelata jos veto huono alussa. Totta se tuloilmaputki kiukaan päälle alkaa lämmetessään tuottaa nostetta. Vai miten?
Sydän-kiuas teoria Suomennettuna tarkoittaa sitä että sydän-mainos ilmestyy joka saatanan avaukseen joka ei edes käsittelisi kiukaita!
On ihan sama onko saunassa 200sadan euron peltilaatikko vai 1000euron peltilaatikko(syyläkiuas) kiukaan tilalla. Jos ilmanvaihto ei toimi ei kiuasmerkillä ole asian kanssa mitään tekemistä.
Läpivirtauskiukaan toimintaperiaateelle 10 PINNAA.
Kiuasalkioiden puolustajille on toivotettava onnea tuotekehittelyssä.
Ikkuna on valonlähteenä hyvä ja liukuräppänä on viisitoista kertaa nopeampi käyttää. Sijaitsee myös useimmiten ikkunaa korkeammalla.
Ovella voi pelata eli antaa ilmaa palamiselle jos meinaa savut tulla sisälle sytyttämisvaiheessa.
Kiuas itsessään aiheuttaa nostetta lämmetessään ja tähän lämmenneeseen ilmaan "nousee" korvausilma oli se sitten kiukaan yläpuolella tai alhaalla. Noste on tietenkin voimakkaampi löylyä lyötäessä. Palaminen taas pitää ilman liikkeessä toimien tavallaan moottorina. Jos tulo on alhaalla, palamisen imu vetää korvausilman liikkeelle. On siinä mielessä tehokkaampi tapa saada tuloilma "liikenteeseen".
Kiukaan päälle sijoitettava tulo tuodaan yleensä seinärakenteessa itsessään putkituksella tai toinen tapa on muurata hormiin oma kanavansa tulolle. Näitä putkivirityksiä saunatilan sisäpuolella ei harrastele kuin yksi taho.
Onko sinulle Reijo Vierimaa/Warmheart kukaan koskaan vihjaissut että pilaat jokaisen keskustelun noilla v..tun sydän-mainoksillasi???
Muut keskustelee tai siis yrittää keskustella eri toteutustavoista mitä saunan ilmanvaihtoon tulee ja sinä s..tanan kaminakauppias torpedoit tämänkin keskustelun!!
Kiitti v..tusti taas jälleen kerran!!
Mistä se sydänmies ottaa tuloilman ja miten toteuttaa ilmanvaihdon löylyhuoneessa. Siittä tässä topicissa on kyse. Hehkuttaa vain kiukaan verrattomuutta, totta sekin happea tarvitsee palamiseen. Ja mistä se happirikas ilma tulee löylynottajille.
Tuleeko sinulle " Valmispiippu " jossa ilmajäähdytys ? .
Tuo piippu vähän muunelen antaa mahdollisuuksia saunan ilmanvaihtoon , toiminta takuvarma .
Mitä väliä hormin valmistusmateriaalilla on?
Jatkuvalämmitteisen etu ilmanvaihdon suhteen on siinä että tulet on pesässä koko saunomisen aikana eli "poistoilmamoottori" toimii koko ajan.
Sähkökiukaassa moista ilmiötä ei ole joten poiston on oltava koneellinen.
Mitä varten täällä tuo sama vainoharhainen v:ttu aina pelleilee.
Läpivirtauskiukaan toimintaperiaate on aivan erilainen, sillä sen korvausilman tulo saunaan voi olla lähes mistä tahansa.
Eri asia on kiuasalkioiden, jotka lämmittävät saunan kivipinnan yläpuolista ilmaa säteilylämmöllä, niin saunassa on havaittavissa selvä kylmänraja ja joka pakottaa kikkailuun.
Voimakasta säteilylämpöä kun on lähes mahdotonta sekottaa huoneilmaan ja lämpöä painovoimaisesti pakottaa kivipinnan alapuolelle. Sen sijaan happirikas kivipinnan alapuolinen korvausilma (saunan alaosassa helppo hengittää) poistuu tulipesän kautta lämmön muodossa harakoille, joissain tapauksissa saunoja joutuu poistumaan saunasta, ja haukkomaan ilmaa kuin kala kuivalla maalla.
Tähän avauksen aiheeseen, yksi parhaista ratkaisuista on, tasalämpöisen saunan aikaansaamiseksi, LÄPIVIRTAUSKIUAS laatutakuulla.
Miksi hernettä nenään vetämään, sillä aihe tosi mielenkiintoinen ja minulle ajankohtainen. Kiukaasta riippumatta projektini vuoksi kyselen asiantuntevia ja kokemuksiin perustuvia neuvoja löylyhuoneen ilmanvaihtoon. Toki ei ole yhtä oikeaa ratkaisua vaan on monta tekijää toimivan löylyn aikaansaamiseksi, mutta olisi kiva saada vinkkejä eri näkökulmista. Oppia ikä kaikki. Sillä jokaisellehan siitä hyötyä kun puntaroidaan eri vaihtoehtoja.
Kyllä toimii , minulla kylläkin kesäasunnossa . Toimii just ; niinkuin kerroin . Huoneeseen tulee lisäilmaa jotta riittävä ilmantulo riittää .
Kyllä kiuas vetää palamis-ilman mistä vaan , kunhan palaminen on saatu aikaseksu . ( myös S-kiukaassa )
Kyll. On . jos piippu tehdään pellistä ja n 2 cm ilmaraolla , jossa yläpää auki tapahtuu kova ilmavirtaus välitilassa lämmityksen aikana . Tuon imun voisi ottaa vaikka lauteiden alta .
Kyll. saunassasi ilma vaihtuis.
Täytyis olla peltisakset ja osata niitä käyttää .
Kaminakiukaan (esimerkkinä sydän-kaminakiuas) säteilylämpöä ei voi estää muutoin kuin asentamalla lauteiden ja kiukaan väliin tiilimuurin. Siksi onkin kehitetty jatkuvalämmitteinen kiuastyyppi jossa tämä ikävä kaminakiukaiden muodostama tuskallinen metalliosien lämpösäteily minimoidaan koska siinä on kehityksen myötä luovuttu hehkuvista peltiosista. Kehitystyön yhteydessä lämpöenergia sidotaan kiviin eikä peltiosiin.
Se että säteilylämpö kohdistuisi vain saunan yläosiin eikä se sieltä osaisi pois oli varmaan vitsi? Eihän kukaan voi noin idioottimaisuuksia puhua tosissaan? Jokainen on lisännyt saunanpesään puita ja ei siinä kukaan kauan viihdy, sen verran kovasti kamina hehkuu jo ennen luukun aukaisua.
Yllä olevaa lämpöä ei erikseen tarvitse pyrkiä laskemaan kivitilan alapuolelle koska sen laskeutumista ei voi mitenkään estää. Paloimu on niin voimakas ettei jäähtynyt löyly voi olla joutumatta paloimun sekaan. Kylmempi raskas ilma laskeutuu aina alas ja joutuu palamisen imuun. On estettävissä vain sammuttamalla pesästä tulet.
Kuinka alaosan happirikas ilma muuttuu lämmöksi ja menee harakoille?
Täällähän on oikea vitsinikkari liikenteessä tai täydellinen vihannes? Yksikään kiuasvalmistaja ei noin vajaaälyinen voi olla? Jos on, liikevaihto on varmasti kuralla.
Korvausilman tulo nyt ei voi olla lähes missä tahansa. Kertoo ettei kirjoittaja tiedä edes tiedä aiheesta mitään mihin osallistuu.
Jos saunatilan luonnollisen ilmanvaihdon liikerata häiriintyy sen takia että saunatilaan johdetaan toinen ilmavirtaus korvausilman muodossa tavallaan väärästä suunnasta suhteessa saunatilan vallitsevaan liikerataan,muodostuu vallitsevien ilmakiertojen välinen törmäys jonka jälkeen muodostuu kaksi erillistä lämpötasoa. Kansankielellä käytetään tällöin ilmaisua pää palaa ja jalat jäätyy.
Ilmiö selitellään mitä ihmeellisimmillä teorioilla?!
Esimerkiksi avaajan ajatus sijoittaa tulo oveen joka sijaitsee kiukaan rinnalla, tavallaan voi juuri muodostaa edellä mainitun kaltaisen ongelman.
Kuvitellaan kuinka kiukaalta nousee lämmin ilma ylös, leviää kattoa pitkin kohti peräseinää josta se jäähdyttyään laskeutuu alas muututtuaan ns. raskaaksi ilmaksi ja poistuu palamiseen. Tästä käytän ilmaisua saunatilan luonnollinen ilmankierto.
Kun tähän lisätään korvausilman (pakollinen) johtaminen ulko-ovesta, korvausilma kyllä kääntyy palamisen suuntaan mutta periaatteessa menee juuri vastakkaiseen suuntaan kuin peräseinältä lasketuva ilman suunta on. Tästä voi muodostua kahden erisuuntaisen ilmavirran yhteentörmäys joka muodostaa lämpötilaerot koska yläosaan jää lämmin ilma pyörimään ja alaosassa pyörii tai paremminkin seisoo kylmempi raskas ilma paitsi ilmamäärä mikä menee palamiseen. Joka tapauksessa saunatilan luonnollinen ilmankierto häiriintyy eikä korvausilma sekoitu löylynsekaan. Tämän tunnistaa raskaista ja väsyttävistä löylyistä. Samaan ilmiöön tosin törmää jos saunatilaan ei johdeta korvausilmaa. Ilma kyllä kiertää (saunatilan luonnollinen ilmankierto) mutta koska hapekasta korvausilmaa ei saunatilaan johdeta, yksi ja sama eli käytetty ilma kiertää saunatilassa.
Ei välttämättä muodostu ongelmia ilmanlaadun suhteen koska jokaisen oven avauksen yhteydessä esimerkkitapauksessa huonoa ilmaa poistuu ja uutta tulee tilalle.
Ei kirjatietoa vaan henk.koht.mutua. Omassa saunassa tulo vastakkaisella seinällä kuin kiuas lauteiden alla. Saunatilan luonnollinen liikerata ei näin ollen häiriinny vaan jopa edistää sitä.
Suosittelen kuitenkin sitä putkea lattiaan koska suoraan ulkoseinässä olevaa tuloa täytyy säätää kylmemmillä ilmoilla tarkkaan ettei saunatilaan johda "liikaa" korvausilmaa. Näin pääsi käymään eilen kun matalapaineen takia alaosan räppänä täytyi aukaista alkusytytyksen helpottamiseksi ja ensimmäisen kerran käyttöhistorian aikana unohdin sen sulkea lämmityksen aikana. Sauna kyllä lämpeni samassa ajassa kuin aikaisemminkin mutta muuratut rakenteet olivat huomattavasti kosteammat kuin normaalisti. Sen huomasi vasta löylynheiton aloittamisen jälkeen.
Ihan yleisenä tietona. Korvausilmaa ei tarvitse johtaa saunatilaan liikaakaan. Ei riitä että saunaan johdetaan korvausilmaa mutta sen määrätkin on saunakohtaisesti opeteltava.
Olen melkein sitä mieltä että saunassa jonka ovi on samalla ulko-ovi, tuloilma venttiiliä tuskin edes tarvitsee? Tosin voihan ne aina sulkea jos tarvetta ilmenee.
Omassa saunassakin siis pientä opettelua näkökjään edelleenkin mutta helteillä säädettävä tulo suoraan ulkoa oli kovasti hieno asia.
Ulkosaunojen oma pieni "ongelmansa", painovoimainen ilmanvaihto ja kulloinkin vallitseva ilmanala.
Mikset liitä sitä samantien hormin sisään ullakkotilassa? Veto huomattavasti parempi kuin kapeassa raossa. Pienenä miinuksena ettei sitä saa tehdä.
Huomattavasti helpompi on toteuttaa sama sijoittamalla putki pesu- tai pukuhuoneen kattoon ja materiaalikustannukset puolet.
Saksilla saa vahinkoa aikaiseksi jos ei tiedä mitä on tekemässä.
Maalaisjärjellä ajateltuna. Läpivirtauskiukaan käyttöominaisuudet, tuntuisi saunahuneen hapetukseen ja lämmitykseen olevan luonnonmukaisin, turvallisin ja paras vaihtoehto.
Sinä olet niin tyhmä, että täytyy ihmetellä miten sinä voit olla hengissä? Tyyppi käy sellaisilla kierroksilla, että juuri ja juuri elintoiminnot säilyy.
TEILLÄ ON SYYNNE SOLVAILLA SYTÄRIÄ.
"SE SYDÄNKIUAS Teoriasta5.8.2010 19:53 Vemputtimista viis.
Kyllä läpivirtauskiuas teoria on fakta.
Saunan korvausilmaa sekoittaa pyörivä huoneilma, joka tulistuu, koska kiertää tulipintojen muodostamien, pystysuuntaisten virtauskanavien kanavien kautta läpivirtauskiukaan sydänosan läpi. Samalla, tulipesään hormin imemä ilmamäärä vaihtaa suhteessa ilmamassaa uuteen. Sauna lämpiää ilman kylmänrajaa ja happivajeesta saunojan ei tarvitse kärsiä. "
-"Meneekö jakeluun vai ilmankiertoon5.8.2010 22:30 Mitä varten täällä tuo sama vainoharhainen v:ttu aina pelleilee.
Läpivirtauskiukaan toimintaperiaate on aivan erilainen, sillä sen korvausilman tulo saunaan voi olla lähes mistä tahansa.
Eri asia on kiuasalkioiden, jotka lämmittävät saunan kivipinnan yläpuolista ilmaa säteilylämmöllä, niin saunassa on havaittavissa selvä kylmänraja ja joka pakottaa kikkailuun.
Voimakasta säteilylämpöä kun on lähes mahdotonta sekottaa huoneilmaan ja lämpöä painovoimaisesti pakottaa kivipinnan alapuolelle. Sen sijaan happirikas kivipinnan alapuolinen korvausilma (saunan alaosassa helppo hengittää) poistuu tulipesän kautta lämmön muodossa harakoille, joissain tapauksissa saunoja joutuu poistumaan saunasta, ja haukkomaan ilmaa kuin kala kuivalla maalla.
Tähän avauksen aiheeseen, yksi parhaista ratkaisuista on, tasalämpöisen saunan aikaansaamiseksi, LÄPIVIRTAUSKIUAS laatutakuulla. "
Olet sinä Vierimaa todella epätoivoinen. Meneekö firmalla todella noin huonosti? Menee jos ensimmäisenä aamulla pitää jollain merkityksemättömällä keskustelupalstalla mainostaa kaminaa joka ei millään mene kaupaksi vaan joka vuosi tulos on miinuksella.
Osanottoni, sääliksi käy.
Kumpaa nyt säälit, S-kiuasta vai VIERIMAATA ?
Vaikka sinun käy kuinka sääliksi, niin myönnettäköön, että S-kiuas on ylitse muiden.
Ketä nyt kiinnostaa perinnekamina joka kustantaa tonnin mutta noi sen jutut on ihan uskomatonta huuhaata ja kyseessä siis on tulisijavalmistaja!? Ilmankos kaminassa on niin paljon ihan uskomattomia mokia kun lukee noita vajaaälyisiä mainoksia. Siis äijä on ikänsä nyhjännyt jotain peltilaatikkoa eikä tajua vieläkään siitä hevon v..ttua?
Otetaan nyt pari esimerkkiä viimeisimmästä "julkaisusta" missä tämä vajakki uskomatonta mutta totta, todistaa ja tuo julki oman tyhmyytensä kerta toisensa jälkeen. Ei hirveesti edistä myyntiä kun jutut on hiekkalaatikkotasoa vaan päinvastoin. Tyyppi siis antaa itsestään ja samalla tuotteestaan niin idioottimaisen kuvan ettei kukaan koske pitkällä tikullakaan koko laatikkoon.
Kiuasalkiot säteilee mutta sydäri ei???
(Samanlainen peltilaatikko!!!)
Lämpöä ei saa painovoimaisesti kivitilan alapuolelle???
(Miten jäähtyneen löylyn laskeutumisen sen muuttuessa raskaaksi ilmaksi voi jotenkin estää lasketumasta paloimun sekaan!!!)
Happirikas kivipinnan alapuolinen korvausilma poistuu lämmön muodossa harakoille???
(Tviiuutviiuuu!!!)
Noin korkeaälyisen informaation jälkeen olisi suuren suuri ihme jos joku uskaltaisi ostaa tulisijaa tuollaiselta ameebalta.
Ihan kuin pikkupojat laitumella. Lehmän nostaessa häntää pojat jo juoksee tikulla paskaa tökkimään.
Harmiton tapaus vaikka rasittava onkin. Ei ole koskaan kauppa käynyt eikä koskaan tule käymään joten täysin vaaraton tapaus. Siinähän haaskaa elämänsä netissä mutta koskaan ei ole sillä mitään saavuttanut eikä koskaan mitään saavuta. Jos jotain saavuttaa niin se on vahinkoa. Nähty, miinusta pukkaa vuodesta toiseen.
Miksi noin monisanaisesti ilmoitat tyhmyytesi , voisit sanoa parilla sanalla , kyllä riittäisi .
Mahtaa olla muoti-ilmiö tuo erään v-sanojen syöttäminen, täällä yleisellä palstalla.
Meidän pihalla kuullee v.-sanoja jo aivan pikkuisten suusta, vaikka he varmasti eivät osaa vielä edes kirjoittaa.
Minkä ikäinen sinä mahdat olla? Äiteekö se puolestasi skriivaa kun tuo asiatieto kohdallasi ei tunnu menevän jakeluun?.
Ompa hyviä vastauksia avaajan esittämiin kysymyksiin? Suusoittamista ilman mitään asiaa.
Ilmanvaihdosta.
Omassa saunassa tulo lauteiden alta ulkoseinällä sijaitsevasta säädettävästä räppänästä. Poisto kiukaaseen ja saunanoven alta pukuhuoneen seinän yläosassa olevaan poistoräppänään.
Toimi mutta kylmää kosteaa ilmaa tuli helposti liikaakiin saunaan ja pukuhuoneen puolelle. Lisäksi pukuhuoneen poiston toiminta epävakaata eli joskus jopa tulona. Lopputulos liian kostea sauna löylyineen ja pukuhuone jos "unohtui" tulo liian suurelle.
Muutokset.
Esimerkkitapaus sen takia kun eilen tuli tehtyä saunanoveen koemielessä korotuspala jolla oven alaosan välistä rakoa pienennin aika huomattavasti. Toinen viritys mikä tuli tehdyksi oli pukuhuoneen seinässä olevan räppänän ulkopuolella olevaan peltiseen "lippaan" kuristus. Alaosaltaan avonaiseen lippaan alaosan puolelle pelti joka estää tuloa ja muodostaa lipasta "kuristetun" eli kapenee ulospäin. Jerkki taisi joskus mainostaa että kanava joka kapenee ylöspäin, edistää ilmavirtausta?
Lopputulokset.
Löylyt hiukan jopa kovemmat ilman että happi olisi loppunut. Erikoisinta oli ehdottomasti se, että koemielessä tuli pidettyä tuloa jopa normaalia suuremmalla mutta muurattuja rakenteita en saanut millään kostumaan vaikka sitä yritin tahallisesti aikaan saada? Tämä kun oli lähes normaali-ilmiö edellisillä virirtyksillä jos tulo oli liian kauan liian suurella.
Sama ilmiö pukuhuoneen puolella. Kosteutta minimaalisesti. Saunan ja pukuhuoneen ikkunat ei tällä kertaa valuneet yhtään joka aikaisemimin oli lähes käytäntö liian suurella tulolla.
Aikaisemmin tuloilma meni palamiseen ja nosteeseen löylyn sekaan ja oven alta poistoon. Tavallaan siis kaksi erillistä ilmavirtausta löylyä lyötäessä. Tai yksi ja sama päämäärä eli pukuhuoneen poistoon kiukaan poiston lisäksi sillä erolla että toinen "virtaus" eli löyly teki kierroksensa ennen liittymistä toiseen virtaukseen joka oli siis oven alta poistoon.
Miinuksena veto ja liiallisen kylmänilman sekoittuminen ilmankiertoon ja sitä kautta rakenteisiin ja saunan muuttuminen kosteahkoksi löylyineen.
Nykyisessä versiossa vaikka sama tavallaan onkin, oven alta ei juurikaan ilmavirtausta ole pukuhuoneen poistoon. Saunatilassa pääasiassa ilma kiertää siis pelkästään saunatilan puolella (tuloilma kiukaalle ja nosteeseen löylyyn joka jäähdyttyään laskeutuu ja menee samaan kiertoon).
Pukuhuoneessa vastaavasti saunasta tullessa "jerkinviritys" toimi hävyttömän hyvin pukuhuoneen lämpötilan noustessa oven aukaisemisen yhteydessä. Veto niin kova ettei sytkärin liekki palanut vaan sammui vedon voimakkuuden takia. Tietenkin veto heikkenee lämpötilan laskiessa ja lopuksi lähes jopa seisoo, saattaa jopa hetkellisesti toimia "väärinpäin" mutta en aio sitä muutella. Pukuhuone oli kuiva mikä ajatuksena olikin. Siinähän heiluu puolelta toiselle jos pitää kuitenkin pukuhuoneen kuivana.
Saunanoven korotuspalaa pienennän hiukan jotta rakoa tulisi hitusen lisää koska pukuhuoneen poistoon saisi ihan koko ajan liikkua ilmavirtaus ja kiukaan poisto ei ole ihan riittävä. Nykyisellään kuivan pukuhuonen "seisova" ilma ei tuntunut oikein hyvältä kun tuloilman paine puuttui lähes kokonaan. Jokatapauksessa "muutos" oli huima noinkin pienillä virityksillä. Ei mene oikein jakeluun vieläkään miten saunatilaan pystyi johtamaan mielin määrin tuloilmaa ilman kosteuden ilmetymistä rakenteisiin tai saunaan yleensäkkään? Siis hiukan ihmetyttää kuinka pienempi määrä kylmää ja kosteaa tuloilmaa aiheutti saunatilaan kosteutta kuin nyt suurempi määrä?
Joka tapauksessa on selvää että tyhmä sijoitus poistolle pukuhuoneen puolella ulkoseinään ei tietenkään niin helposti muutu tuloksi koska kiukaan palamiselle oleva reitti on huom pienempi eli oven alus. Sitä kautta pukuhuone ei "kastu" kylmästä ulkoilmasta. Mutta saunatilankin kostumisen loppumista en oikein tajua? Koska oven ali ei toista ilmavirtausta ole, tulo menee enmmän palamiseen ja kiukaan läpi näköjään? Koska happikadosta ei tarvitse kärsiä vaan kokeilumielessä testailun lopputulos oli aina "vain" liian kuuma sauna (nestettä meni ja jäähyillä aikaa!).
Esimerkin kautta kuinka pienistä asioista saunan ilmankierto muuttuu.
Ennen viimeisimpiä virityksiä olin jo suunnitellut että teen pukuhuoneen kattoon oman erillisen poistokanavan tai jopa laittomia virityksiä eli muuripadan hormiin ylös poiston joka toimii satavarmasti.
Laiskuus vain vaivasi eikä sisä- ja ulkokattoon huvittanut reikiä tehdä kun periaatteessa pukuhuoneenkin kuivaamiseksi riittää kun jäähyille mennessä jättää ulko-oven auki.
Esimerkki senkin takia että ilmanvaihdon toimivuus on hyvin tapauskohtaista painovoimaisen ilmanvaihdon ollessa kyseessä.
Niin ja esimerkki noiden kiuasmerkkimainoksien takia, ei ole kiuaskohtainen asia kuinka ilma saunassa liikkuu ja toimii kaikessa laajudessaan. On ihan naurettavan helppo todeta käytännön "kenttäkokeissa" = Samalla saunomiskerralla venttiilit tai räppänät kiinni ja päinvastoin.
TULO kiukaan lähelle lattiavalussa tai seinään säädettävä tuloräppänä tai venttiili esim. lauteiden alle. Tapauskohtaisesti. Jokatapauksessa erillinen tulo jos sauna ei ole ns. avonaisella perustustavalla tai vastaavalla toteutettu.
Molemmat toimii mutta seinän läpi tuotuna voi esiintyä vetoa. Ei haittaa jos ei "osu" kulkureitille. Miinuksena että korvausilma voi nousta löylyn sekaan "raakana" eikä esilämmitettynä kuten kiukaan vieressä olevan tulon etu on. Sen lisäksi että lattia on tietenkin kylmempi ja kosteampi jos sen ylitse menee kostea ja kylmä ulkoilma ulkoseinältä kohti kiuasta. Joka tapauksessa toimii molemmat. Sillä erolla että seinässä oleva tulo toimii aina. Putkitukset on monesti mallia labyrintti eli matka on ilmalle usein pitkä vaikka paloilman imuvoima on kova.
Tee vaikka molemmat jos on vielä mahdollista? Kesäkuumalla lauteiden alla oleva räppänä tai venttiili voi olla kovasti hyödyksi.
POISTOa ei itse asiassa välttämättä tarvitse koska kiuas toimii myös poistona paloprosessin ansiosta. Varsinkin sauna jonka ovi on samalla myös ulko-ovi, jokaisella ovenavauksella "huono, käytetty ilma" poistuu tehokkasti ulos.
MUTTA jälkikuivatukseen lauteiden yläpuolelle liukuräppänä. On hyvä olemassa muutenkin koska saunatilan lämmön säätely onnistuu lauteilla istuessa. Plussaa.
Oman saunan ilmanvaihdon jälkiviisaana olisin toteuttanut tuomalla tulon valussa kiukaan läheisyyteen ja pukuhuoneeseen erillinen hormikanava poistoon.
Räppänä lauteiden yläpuolelle ehdottomasti. On osoittatunut harvinaisen hyväksi keksinnöksi kun joskus saunominen "hiukan" venähtää ja jatkuvalämmitteisellähän se saunakin kuumu monesti ihan liikaa. Ovea voi toki pitää auki mutta on helppoa kun kuumuutta voi laskea räppänän kautta löylyissä ollessakin ilman hyppimisiä ulos tms.
Jos tulo ilma tuodaan lattiavalussa kiukaan läheisyyteen niin millainen putkitus? Putkikoko, mihin tarkalleen sijoittaa kiukaaseen nähden ja mikä olisi kokemuksien mukaan paras vaihtoehto putken päähän ja tuodaanko yhtään ylös lattiapinnasta? Paljon kysymyksiä parissa lauseessa.
"SE SYDÄNKIUAS Teoriasta5.8.2010 19:53 Vemputtimista viis.
Kyllä läpivirtauskiuas teoria on fakta.
Saunan korvausilmaa sekoittaa pyörivä huoneilma, joka tulistuu, koska kiertää tulipintojen muodostamien, pystysuuntaisten virtauskanavien kanavien kautta läpivirtauskiukaan sydänosan läpi. Samalla, tulipesään hormin imemä ilmamäärä vaihtaa suhteessa ilmamassaa uuteen. Sauna lämpiää ilman kylmänrajaa ja happivajeesta saunojan ei tarvitse kärsiä. "
-"Meneekö jakeluun vai ilmankiertoon5.8.2010 22:30 Mitä varten täällä tuo sama vainoharhainen v:ttu aina pelleilee.
Läpivirtauskiukaan toimintaperiaate on aivan erilainen, sillä sen korvausilman tulo saunaan voi olla lähes mistä tahansa.
Eri asia on kiuasalkioiden, jotka lämmittävät saunan kivipinnan yläpuolista ilmaa säteilylämmöllä, niin saunassa on havaittavissa selvä kylmänraja ja joka pakottaa kikkailuun.
Voimakasta säteilylämpöä kun on lähes mahdotonta sekottaa huoneilmaan ja lämpöä painovoimaisesti pakottaa kivipinnan alapuolelle. Sen sijaan happirikas kivipinnan alapuolinen korvausilma (saunan alaosassa helppo hengittää) poistuu tulipesän kautta lämmön muodossa harakoille, joissain tapauksissa saunoja joutuu poistumaan saunasta, ja haukkomaan ilmaa kuin kala kuivalla maalla.
Tähän avauksen aiheeseen, yksi parhaista ratkaisuista on, tasalämpöisen saunan aikaansaamiseksi, LÄPIVIRTAUSKIUAS laatutakuulla. "
" Jerkki " luovuttaa .
Reiska jaksaa mainostaa senkin edestä kaminaansa vaikka pienen kivimäärän kiukaalla saunomisolosuhteet on aina samat merkistä riippumatta. Yksi huonoimpi kiukaita mitä saunomiseen ja sen olosuhteisiin tulee koska pienen kivimäärän kiukaalla on aina pakko lämmittää sauna ylikuumaksi ja se on tehokkain tapa pilata sauna tai ainakin juuri ne saunomisolosuhteet.
" Jerkkiähän " kehuttiin tuossa aikaisemmin?
ÄSSÄ PAKOTTI JÄLLEEN TARINASEDÄT TÖIHIN.
Jutuista päätellen, tuotekehittelyyn heitä ei voida siirtää. Ovat nääs, talous- ja minäkeskeisiä markkinamiehiä.
Jos tulo ilma tuodaan lattiavalussa kiukaan läheisyyteen niin millainen putkitus? Putkikoko, mihin tarkalleen sijoittaa kiukaaseen nähden ja mikä olisi kokemuksien mukaan paras vaihtoehto putken päähän (säätötarve?) ja tuodaanko yhtään ylös lattiapinnasta? Paljon kysymyksiä parissa lauseessa.
Veke toi kerran happipullon saunan kuistille. Ämpäri roikkui alassuin kuistin katosta ja ämpärin pohjasta syötettiin happea letkulla.
Löylystä jokainen kävi vuorollaan haukkomassa lisähappea, niin saunominen saattoi jatkua väsymättä pitkään.
Ei tarvitsee epämääräisiä putkivirityksiä.
Satasen putki oisko jotain 5-10cm lattiapinnan yläpuolelle ettei roiskevedet tms. sinne joudu. Säädettävä venttiili nokkaan ja sijoitus niin ettei siihen joka kerta potkaise kun käy lisäämässä puita. Ihan suotavaa että tuhkaluukunkin voi tyhjentää ilman että putki on edessä tai kiuasta ei saa asennettua paikoilleen kun yksi jaloista on edessä. Rajansa miten lämpöä putkituskin kestää eli oisko min. etäisyys 50 cm? Aika yleistä oli ainakin joskus että se sijoitettiin lauteiden alle? Omassa sähkösaunassa se on ihan kiukaan alla missä se ei saisi olla koska releet saa väärää informaatiota ja koko kiuas voi särkyä?
Saunakohtaista aika lailla tarkan sijoituksen määrittelemiseksi. En minä tiedä? Eikä muuten tiedä viralliset rakennusmääräysohjeetkaan koska samojen asioiden "oikein" suorittamiseksi annetaan 15 eri tapaa ja jokainen on oikea ja jokainen kieltää käyttämästä toista tapaa syystä tai toisesta????
Veikkaisimpa että timperit tai rautakaupan sedät suosittelee viimeisintä tapaa eli tulo kiukaan päälle. On "in" vielä tällä hetkellä ja huomista ei kukaan tiedä.
Itse sijoittaisin putken niin että se olisi saunatilan luonnollisen ilmavirtauksen suuntaisesti kohti kiuasta. Tarkoitan sitä että kiuas-seinältä löyly nousee ylös, leviää katon kautta kohti peräseinää mistä jäähdyttyään laskeutuu alas eli peräseinältä, alhaalla palaa taas palamisen aiheuttaman imun voimasta takaisin kiukaalle. Muodostuu siis tavallaan pyörivä ilmavirtaus jonka "reitille" myös sijoittaisin tulon. Ei siis sivusta tai jostain vastakkaisesta suunnasta. Voi joutua virtaukset "törmäyskurssille" ja vaarana on silloin jalat palelee, pää palaa ilmiö.