Kolmen kappaleen ongelma ratkaistu

8

Kun olen kehittänyt mallin, joka kuvaa protonin tai neutronin kolmen kvarkin liikkeet ja tuottaa nämä hiukkaset oikeilla arvoilla, niin olenko ratkaissut kolmen kappaleen ongelman?

16

337

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Alexis Kivexis
      • 9

        Kuten tiedät, luin sen ;)


    • fgfxhfhhf

      Jos ajatellaan protonia ja neutronia tai niistä koostuvia atomeja mekanistisina automaatteina, voidaan ne sekä niiden dynamiikka mallintaa 1:1:een, mikäli kaikki toimintaan vaikuttavat luonnonlait tunnetaan. Nykyinen kvanttimekaniikan todennäköisyystulkinta tosin kieltää tällaisten eksaktien, reaalisten ja lokaalien hiukkasten olemassaolon, tosin kvanttimekaniikkakaan ei ole todistettu lopulliseksi totuudeksi.

      • ddd-

        Kvantti-ilmiöiden ei tarvitse olla stokastisia, vaikka ne sellaisilta näyttävätkin. Niillä voi yhä olla deterministinen syy-seurauskuvaus, sellaista ei ole kukaan voinut lopullisesti haudata.
        Kvantti-ilmiöiden toimiminen ei poista determinismin tai mekanismin mahdollisuutta. Kvanttimekaniikan todennäköisyystulkinta on vain tulkinta, samoin kuin vaikkapa monimaailmatulkinta. Ilmiöille voi olla myös deterministisesti tulkittava pohja, jota ei vain ole vielä löydetty. Todennäköisyystulkinnan tai monimaailmatulkinnan ei tarvitse olla tosia. Kvantti-ilmiöt kuitenkin ovat. Maailma näyttää fyysikoiden silmissä stokastiselta koska lähes sadan vuoden aikana ei ole löydetty determinismiin pohjaavaa tulkintaa, joka tietysti olisi paras ja kaunein ratkaisu. Maailman stokastisuudesta ei siis voida sanoa mitään varmaa, ilmiöitä ei vain ole pystytty selittämään determinismiin pohjautuen. Toisaalta meillä ei ole kaikkea maailman tietoa hallussamme, ja kvanttimekaniikan kehittämiseenkin on osallistunut vain pieni joukko ihmisiä koko populaatiostamme 1900-2000 luvuilla. Onko tässä joukossa tiivistynyt objektiivinen ja absoluuttinen korkein tieto nyt ja iankaikkisesti?


      • !
        ddd- kirjoitti:

        Kvantti-ilmiöiden ei tarvitse olla stokastisia, vaikka ne sellaisilta näyttävätkin. Niillä voi yhä olla deterministinen syy-seurauskuvaus, sellaista ei ole kukaan voinut lopullisesti haudata.
        Kvantti-ilmiöiden toimiminen ei poista determinismin tai mekanismin mahdollisuutta. Kvanttimekaniikan todennäköisyystulkinta on vain tulkinta, samoin kuin vaikkapa monimaailmatulkinta. Ilmiöille voi olla myös deterministisesti tulkittava pohja, jota ei vain ole vielä löydetty. Todennäköisyystulkinnan tai monimaailmatulkinnan ei tarvitse olla tosia. Kvantti-ilmiöt kuitenkin ovat. Maailma näyttää fyysikoiden silmissä stokastiselta koska lähes sadan vuoden aikana ei ole löydetty determinismiin pohjaavaa tulkintaa, joka tietysti olisi paras ja kaunein ratkaisu. Maailman stokastisuudesta ei siis voida sanoa mitään varmaa, ilmiöitä ei vain ole pystytty selittämään determinismiin pohjautuen. Toisaalta meillä ei ole kaikkea maailman tietoa hallussamme, ja kvanttimekaniikan kehittämiseenkin on osallistunut vain pieni joukko ihmisiä koko populaatiostamme 1900-2000 luvuilla. Onko tässä joukossa tiivistynyt objektiivinen ja absoluuttinen korkein tieto nyt ja iankaikkisesti?

        >

        Niin no, eihän sitäkään voida lopullisesti haudata, että Maapallo ei liikkuisi. Voihan se olla mahdollista - vain saamamme havainnot on tulkittu väärin. Kuitenkaan tämän perusteella emme voi päätellä, että näin olisi. Se on siis pelkkä todisteeton uskomus, fantasia maailmasta, joka olisi omiin mieltymyksiin sopiva.

        Jep, niinpä noita Maapallon paikallaan pysyväksi itselleen uskottelevia kutsutaan puupäiksi (vaikka se periaatteessa olisikin mahdollista) - ihan kuin niitä, jotka uskottelevat stokastiseksi todetun maailman olevan deterministinen.


      • pönttöölä
        ! kirjoitti:

        >

        Niin no, eihän sitäkään voida lopullisesti haudata, että Maapallo ei liikkuisi. Voihan se olla mahdollista - vain saamamme havainnot on tulkittu väärin. Kuitenkaan tämän perusteella emme voi päätellä, että näin olisi. Se on siis pelkkä todisteeton uskomus, fantasia maailmasta, joka olisi omiin mieltymyksiin sopiva.

        Jep, niinpä noita Maapallon paikallaan pysyväksi itselleen uskottelevia kutsutaan puupäiksi (vaikka se periaatteessa olisikin mahdollista) - ihan kuin niitä, jotka uskottelevat stokastiseksi todetun maailman olevan deterministinen.

        Kvanttimekaniikan stokastinen todennäköisyysTULKINTA on eri asteen päätelmä, kuin se ettei Maapallo liikkuisi.


      • öiyguotf
        pönttöölä kirjoitti:

        Kvanttimekaniikan stokastinen todennäköisyysTULKINTA on eri asteen päätelmä, kuin se ettei Maapallo liikkuisi.

        Aspectin jälkeen ei voida enää puhua tulkinnasta. Asia on kokeellisesti yksiselitteisesti osoitettu. Piilomuuttujat tai tulkintavirheet eivät selitä kvanttifysiikan ilmiöitä.

        Siinä toinen peräkammarissa itsensä kanssa väitellyt kaikkien alojen tietäjä ja asiantuntija. Lukisit edes perusteet kvanttifysiikasta ja lakkaisit länkyttämästä lapsellisuuksia.


      • ?
        pönttöölä kirjoitti:

        Kvanttimekaniikan stokastinen todennäköisyysTULKINTA on eri asteen päätelmä, kuin se ettei Maapallo liikkuisi.

        >

        Miksi olisi ? Onhan sekin vain tulkinta, että Maapallo liikkuu - tulkinta nimenomaan todisteista.

        Sama homma on esim. gravitaation kanssa. Sekin on vain tulkinta havainnoista.

        Älä nyt tekeydy tyhmäksi (vai onko tuo aitoa).


      • dvfgffh
        öiyguotf kirjoitti:

        Aspectin jälkeen ei voida enää puhua tulkinnasta. Asia on kokeellisesti yksiselitteisesti osoitettu. Piilomuuttujat tai tulkintavirheet eivät selitä kvanttifysiikan ilmiöitä.

        Siinä toinen peräkammarissa itsensä kanssa väitellyt kaikkien alojen tietäjä ja asiantuntija. Lukisit edes perusteet kvanttifysiikasta ja lakkaisit länkyttämästä lapsellisuuksia.

        "Aspectin jälkeen ei voida enää puhua tulkinnasta. Asia on kokeellisesti yksiselitteisesti osoitettu. Piilomuuttujat tai tulkintavirheet eivät selitä kvanttifysiikan ilmiöitä."

        Eli lopullista Jumalan sanaa täällä veisaat :) "Maailma on stokastinen" on myös yksi älyttömimmistä heitoista joita tällä palstalla heitetään. Tosin Kari Enqvist viljelee tätä älynväläystä kirjoissaan, joten ei ihme että fundamentaalimaallikotkin siihen takertuvat. Todista maailman indeterministisyys niin saat polle porkkanaa.


      • hmm.
        ! kirjoitti:

        >

        Niin no, eihän sitäkään voida lopullisesti haudata, että Maapallo ei liikkuisi. Voihan se olla mahdollista - vain saamamme havainnot on tulkittu väärin. Kuitenkaan tämän perusteella emme voi päätellä, että näin olisi. Se on siis pelkkä todisteeton uskomus, fantasia maailmasta, joka olisi omiin mieltymyksiin sopiva.

        Jep, niinpä noita Maapallon paikallaan pysyväksi itselleen uskottelevia kutsutaan puupäiksi (vaikka se periaatteessa olisikin mahdollista) - ihan kuin niitä, jotka uskottelevat stokastiseksi todetun maailman olevan deterministinen.

        Sinusta siis kaikki deterministisiin malleihin perustuvat kvanttifysiikan ilmiöiden tutkimukset ovat täysin turhia ja niitä ei kannattaisi edes tehdä, tai niitä ei ehkä jopa saisi tehdä? Oletko tosiaan tätä mieltä?
        Tällä metodilla tiede ei takuulla kehity kun lyödään pää kunnolla kiviseinään, eikä ymmärretä että se on kierrettävissä. Huomaisitkohan että keisari on ilman vaatteita?


      • öiouhpögu
        dvfgffh kirjoitti:

        "Aspectin jälkeen ei voida enää puhua tulkinnasta. Asia on kokeellisesti yksiselitteisesti osoitettu. Piilomuuttujat tai tulkintavirheet eivät selitä kvanttifysiikan ilmiöitä."

        Eli lopullista Jumalan sanaa täällä veisaat :) "Maailma on stokastinen" on myös yksi älyttömimmistä heitoista joita tällä palstalla heitetään. Tosin Kari Enqvist viljelee tätä älynväläystä kirjoissaan, joten ei ihme että fundamentaalimaallikotkin siihen takertuvat. Todista maailman indeterministisyys niin saat polle porkkanaa.

        Se on jo todistettu, joten todistustaakka on siirtynyt pollelta aasille. Todista aasi determinismi.


      • pigoyfo7f
        hmm. kirjoitti:

        Sinusta siis kaikki deterministisiin malleihin perustuvat kvanttifysiikan ilmiöiden tutkimukset ovat täysin turhia ja niitä ei kannattaisi edes tehdä, tai niitä ei ehkä jopa saisi tehdä? Oletko tosiaan tätä mieltä?
        Tällä metodilla tiede ei takuulla kehity kun lyödään pää kunnolla kiviseinään, eikä ymmärretä että se on kierrettävissä. Huomaisitkohan että keisari on ilman vaatteita?

        Kuka niin on väittänyt. Deterministiset mallit ovat vaan kerta toisensa jälkeen ajautuneet umpikujaan. Saahan sitä toki silti yrittää.


    • Computer__

      Kyllä ainakin n kappaleen radat voidaan ratkaista tietokoneella numeerisesti. Jos kuitenkin haetaan ekasaktia matemaattista kaavaa, niin sitä ei tiettävästi ole. Mutta likiarvoratkaisu siis on olemassa.

      • 80

        Entäpä jos onkin matemaattinen algoritmi, joka tuottaa protonin ja neutronin eksaktin dynamiikan ilman epämääräisyyttä. Näin atomit ja niiden toiminta voidaan mallintaa yksi yhteen, eli absoluuttisesti.


      • kun !
        80 kirjoitti:

        Entäpä jos onkin matemaattinen algoritmi, joka tuottaa protonin ja neutronin eksaktin dynamiikan ilman epämääräisyyttä. Näin atomit ja niiden toiminta voidaan mallintaa yksi yhteen, eli absoluuttisesti.

        >

        Mutta kun ei ole.


      • Jumalako se siinä?
        kun ! kirjoitti:

        >

        Mutta kun ei ole.

        Taidat olla oikea kaikentietäjä =)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kun väestö ikääntyy ja veronmaksajat vähenee, mitä sitten vasemmistolaiset?

      Maahanmuutto ei vaan ole ratkaisu väestön ikääntymiseen. Maahanmuutto lykkää ja hidastaa väestön ikääntymistä ja työv
      Maailman menoa
      142
      3458
    2. "Mitä sä nainen tuot sitten pöytään" ?

      Jos mies provaidaa ja suojelee... Pitääkö miesten kysyä tuollaisia?
      Ikävä
      70
      2010
    3. Minja jytkyttää vas.liiton kannatusta ylöspäin

      Alkaa raavaat duunarimiehetkin palaamaan vasemmistoliiton kannattajiksi. Eduskunnassahan on vain kaksi työntekijöiden p
      Maailman menoa
      64
      1918
    4. Tiedän ettei

      Meistä mitään tule. Toinen oli sinulle tärkeämpi
      Ikävä
      19
      1859
    5. Aktivistinainen pysäytti ICE-agentin luodin päällään USA:ssa!

      Video ampumistilanteesta: https://edition.cnn.com/2026/01/07/us/video/ice-shooting-minneapolis-digvid "Media: ICE:n am
      Maailman menoa
      91
      1856
    6. Oikeistopuolueiden kannatus vain 37,8 %, vasemmiston 43,0 %

      Keskustaan jää 17,4 prosenttia ja loput ovat sitten mitä ovat. Mutta selvästikin Suomen kansa on vasemmalle kallellaan.
      Maailman menoa
      9
      1704
    7. Ekologinen kommunismi tulee voittamaan fossiilikapitalismin

      Kiina on mahtitekijä uusiutuvien energialähteiden kehityksessä, ja Trump osoitus viimeisestä öljyn perään itkemisestä, m
      Maailman menoa
      17
      1571
    8. Laitetaan nyt kirjaimet kohdilleen

      kuka rakastaa ja ketä ?
      Ikävä
      79
      1544
    9. Kyllä mä suren

      Sitä että mikään ei ole kuten ennen. Ei niitä hetkiä ja katseita. Toisaalta keho lepää eikä enää tarvitse sitä tuskaa ko
      Ikävä
      11
      1360
    10. Ehkä mä ymmärrän sua nyt

      Paremmin kuin silloin aikoinaan. Kaikkia jännitteitä, joita on täytynyt tulla sun taustasta. Oot ollut aika rohkea elämä
      Ikävä
      5
      1282
    Aihe