Tuli nämä uudet "säädökset" remonttiin kerrostalossa, selvitykset siis. Keittiöremontti on kyseessä. Piirrän itse kuvat ja teen suunnitelmat. Tässä ei ongelmaa. Itse olen puuseppä, eli teen itse uudet kaapit, ovet, tasot jne. ja asennan ne.
Sähkö- ja putkityöt ovat ongelma. Tuttu sähkömies on. Sellainen jolla on kytkentäluvat helposti näille sulakkeille. Samoin putkimies löytyy lähipiiristä. Vesipisteen paikka siirtyy ja uusia johtoja pitäisi vetää ja vanhoja purkaa eli ei ihan pieni muutos.
Taloyhtiö vaan vaatii y-tunnukset näiden töiden tekijöiltä. Syyn ymmärrän eli rautalankaa en kaipaa. Nämä sattuvat vaan olemaan duunareita.
Miten tämän voi kiertää?
Tekisin kotitalousvähennyksellä muuten mutta tässä on kyse vähän niin kuin palvelusten vaihdosta, tee tämä minulle minä teen tämän sinulle. Eikö tämäkään enää perkele onnistu...
Sähkö- ja putkityöt ovat ongelma. Tuttu sähkömies on. Sellainen jolla on kytkentäluvat helposti näille sulakkeille. Samoin putkimies löytyy lähipiiristä. Vesipisteen paikka siirtyy ja uusia johtoja pitäisi vetää ja vanhoja purkaa eli ei ihan pieni muutos.
Taloyhtiö vaan vaatii y-tunnukset näiden töiden tekijöiltä. Syyn ymmärrän eli rautalankaa en kaipaa. Nämä sattuvat vaan olemaan duunareita.
Miten tämän voi kiertää?
Tekisin kotitalousvähennyksellä muuten mutta tässä on kyse vähän niin kuin palvelusten vaihdosta, tee tämä minulle minä teen tämän sinulle. Eikö tämäkään enää perkele onnistu...
Vastaukset 21
Vanhimmat
Jos kerran tekijät ovat ammattilaisia? Tässähän voidaan käyttää valvojaa, joka valvoo, että työ tulee asiallisesti tehdyksi vaikka tuo nyt vaikuttaa pikku hommalta. Virhevastuiden kannalta on aivan sama tekeekö työn yritys vai yksityishenkilö. Sinun tapauksessa vastuu jää sinulle.
Jos muu ei auta, y-tunnus on helppo hankkia perustamalla toiminimi (75 e). Muistaakseni johonkin euromäärään asti saattoi tehdä ilman alv:tä.
vaatii y-tunnusta. Tämä on kirjattu näihin ohjeisiinkin, jotka katsoin jostakin uuden lain selvityksistä. Mutta jos 75:llä saa y-tunnuksen niin ei ongelmia, pistetään pojat "alihankkijoiksi" :)))
Valvojalle maksaminen tuollaisessa hommassa on vähän ylimitoitettua. Vaan, taloyhtiö vaatii sitäkin. Ampuuko taloyhtiö nyt yli vai onko asia todella näin?
Ei stana, mestari yhteen keittiöremppaan...
En kyllä ymmärrä edelleenkään mihin sitä y-tunnusta tarvitaan, koska sehän ei sinänsä takaa mitään. Valvojan käyttäminen tällaisessa pikkuhommassa on vähän erikoista jos työn kerran tekee ammattilainen, nimittäin jatkossa jos samalla tyylillä pelataan, lvi-firma kun käy vaihtamassa hanan, niin ilmeisesti yhtiö hankkii valvojan paikalle.
Ei nyt tehdä kärpäsestä härkää!
Ei nyt fiksut talot tuollaiseen hommaan valvojaa ota. vesieristystyöt ovat eri asia.
Pääasia on että kaiken maailman Putki-Roopet ja Salama-Santerit eivät tee epäkuuraattia valvomatonta työtä ja näin ollen vahingoita osakeyhtiön omaisuutta. Myös pimeää työtä pyritään estämään.
Riittää kun tekninen isännöitsijä käy paikan päällä toteamassa, että hommat on tehty rakennusmääräysten mukaisesti.
Mainittakoon, että vesilinjoihin ei ole koskeminen ilman taloyhtiön lupaa sallittua.
Mikäli LVI-firma ja Sähköfirma ovat luetettavia hyvän menneisyyden omaavia firmoja, niin tuskin kukaan ulkopuolinen enää tarkastaa.
Isännöitsijälle ja hallitukselle on annettu mahdollisuus käyttää valtaa ja halutessaan mielivaltaa. Nyt on mahdollista hankaloittaa ja viivyttää asukkaiden omia remontteja lähes rajattomasti ja miksei vaikka kieltää kokonaan. Perustelut on helppo keksiä. Y-tunnuksen edellyttäminen sinänsä ei millään tavalla estä veronkiertoa. Käsittääkseni talkootyötä tai asukkaan omaa työtä ei edelleenkään lueta ns. pimeäksi työksi. Monesti remonteissa käy avustamassa joku tuttu tai sukulainen. Osakkaan intresseissä on, että työ tulee tehtyä kustannustehokkaasti ja hyvin.
>> Mainittakoon, että vesilinjoihin ei ole koskeminen ilman taloyhtiön lupaa sallittua. >>
Eikä sähkölinjoihin. Ilmeisesti juuri sen vuoksi aloittaja on ollut yhteydessä taloyhtiön hallintoon.
"Käsittääkseni talkootyötä tai asukkaan omaa työtä ei edelleenkään lueta ns. pimeäksi työksi. "
...Luetaan mikäli työ vaatii erityistä ammattiosaamista ja on rahallisesti merkittävä. Tämä on verottajan tulkinta.
Vielä kun omakotitalojen hartiapankkirakentajat saadaan vastuuseen pimeän työn tekemisestä.Siellä rehottaa talkootyö ja pimä työ.köyhiä ovat kun rakentavat talkoolla ja valittavat. Itse teetätin koko ok-talon alusta loppuun, vaikka osaamista olisi ollut!!On huvittavaa seurata kun naapurissa rakennetaan kaiket yöt ja pariskunta riitelee niin että väkisin kuulee kaiken!!!kannattaako vetää bönärit kun voi saada kaiken valmiiksi tehtynä vai onko niin että pankista ei perseaukiselle enempää limiittiä anneta..hmm pitäsiköhän mitoittaa asuminen tulojen mukaan!!! ei helvetti näitä tee-se-itse tekijöitä ja paskaa tekevät, pilaavat hienot talot omalla sooloilulla. Noo on se mukava katsella kun naapurin ukko 24/h yrittää epätoivon vimmalla rakentaa ja vaimo vinkuu!!!hähäähhääh!!!
As oy laissa sanotaan valvonnasta näin:
"7 §
Muutostyön valvonta
Yhtiöllä on oikeus valvoa, että muutostyö suoritetaan rakennusta ja kiinteistöä vahingoittamatta, hyvän rakennustavan mukaisesti sekä 3, 5, 6 ja 8 §:ssä tarkoitettuja ehtoja noudattaen.
Yhtiön on huolehdittava siitä, että muutostyön valvonta on yhtiön ja muiden osakkeenomistajien kannalta riittävällä tavalla järjestetty.
Muutostyön suorittava osakkeenomistaja vastaa tarpeellisista ja kohtuullisista yhtiön valvontakuluista."
Sama on kunnossapitotöissä.
Eli kyllä valvonta on järjestettävä niin, että isännöitsijän/hallituksen selusta on turvattu. Ei riitä, että Ismo Isännöitsijä, joka ei välttämättä ymmärrä rakennusalasta mitään, käy paikkoja katsomassa. Valvoja on siinäkin mielessä hyvä olla, että kun pätevä valvoja on rempan hyväksynyt, niin ainakin osavastuu siirtyy taloyhtiölle. Ei tietenkään poista tekijän/teettäjän vastuuta.
Y-tunnuksen vaatimenen on turhaa, mutta laki sanoo, että korjaukset/muutostyöt on tehtävä hyvän rakennustavan mukaisesti, eli joku naapurin itseoppinut Remontti Reiska ei ole ihan luotettava tekemään noita hommia. Aloittajan tapauksessahan ilmeisesti ovat ammattimiehet asialla.
Sähkö/putkihommiin pitää kyllä olla pätevä valvoja.
Kun tilaa sähkömiehen keittiöön laittamaan astiapesukonetta varten 16A lisäpistorasian suoraan taululta, niin talon täytyy varmentaa työ erikseen tarkastajalta, pitääkö olla oikein serfikoitu tarkastusinsinööri.
Eiköhän sen sähkömiehen firman (LY-xxxxxx) toimitusjohtaja, jolla on sähköpätevyysluvat varmista työn oikeallisuuden virkansa puolesta.
on siis ehkä edullisempaa teettää homma yrityksellä ja kotitalousvähennyksellä koska:
. Valvonta tulee luotettavassa putki-/ sähköurakointiyrityksessä yrityksen puolesta ja taloyhtiöllä ei ole syytä olla heidän tarkastustaan epäillä?
- Kotitalousvähennys tasaa aikalailla puntteja?
Jos ainoa vaatimus on y-tunnus, niin yksityishenkilökin saa y-tunnuksen verottajalta. Ja en tarkoita toiminimeä vaan pelkän y-tunnuksen. maksoiko peräti 20e.
Isännöitsijä tarkistaa Y-tunnuksen perustella, että taustat ovat kunnossa.
parveke ynnä ulkosivuremontti ja isännöitsijä jakeli talouksiin kaavakkeen, jossa sai ilmoittaa mahdolliset remonttivirheet.
Nyt Kiinteistöliitto isännöitsijöineen, teollisuuden myötäavustuksella uittivat lain, jolla isännöitsijä voi rokottaa 'palveluksistaan' eli siitä remontin tarkastuksesta ja valvonnasta kuin se jotain uutta sitten toisi?
:D
On taloyhtiön remppa ja valvontakustannukset menee taloyhtiöltä sopimuksien mukaisesti.
Osakkeenomistaja kelpaa valvomaan taloyhtiön remonttia, mutta ei sitten huoneistossaan tehtävää omaa remonttia.
:D ...
Eipä sitä ole missään määritelty kuka voi valvoa osakkaiden remppoja, merkantti isännöitsjäkö?
Taloyhtiön hallitushan voi määrittää valvojan, olkoon sitten mikä tahansa puotipuksu.
Kyllähän valvojan pitäisi kuitenkin ymmärtää kiinteistötekniikasta melko paljon ja voimassa olevista määräyksistä jos halutaan asianmukaista valvontaa.
Ei mielestäni isännöitsijä ole mikään itseoikeutettu valvoja, eikä edes its-tek.
Rakennusmestarin ammattitaito.
Asuntoyhtiön hallitus on tässä hmmm. hankalassa välikädessä.
Kuten edellä jo kerrottiin remontti on tehtävä "hyvää rakennustapaa" nuodattaen.
Yhtiöllä on velvollisuus tutkia osakkaan ilmoitus, arvioda vaikutus , pyytää lisäselvityksiä ja tarkennuksia jos kaikki ei käy ilmi ilmoituksesta...yhtiö tarkistuttaa suunnitelmat ja työ tavat tarvittaessa asian tuntijalla.
Yhtiön tulee ilmoittaa osakkaan muutostöistä myös muille osakkaille joita se voi koskettaa
Remontit on dokumentoitava ja ne on näyttävä isänöintitodistuksessa jne. ja annetava selvitys yhtiökokousessa (6luku 3§3 kohta)
Niin kuka hitto se naapurin tutun ammattitaidosta ottaa selvää? Ja ei siitä LY-tunnuksetakaan paljoa iloa ole niitä nyt on jaossa joka päivä ja kaiken mailman "mopo kerhot" ja isä/poika pakettiauto virmat niitä "jalostaa"...
Vähän pakko käyttää "rakennusmestaria" paperi leimasina ainakin jos ei halua taloyhtiön hallitus talkoosta jälki laskua...
Niinpä. Meillä ollaan nyt ihmeissään kun osakas on tehnyt jo remontin ilman mitään lupia. Hän mm. teki suuria muutoksia vesijohtoputkien suhteen. Nyt taloyhtiö kysyy jälkikäteen työtapaselostuksia jotta remppa voitaisiin siunata. Ilmeisesti osakas vastaa jatkossa nyt kaikesta jos putket vuotavat tai mitä tahansa asunnosta löytyykään.
Uusi laki on johtanut myös siihen ettei kukaan halua hallitukseen koska kenelläkään ei ole tietotaitoa ja aikaa oman työ ja perheelämän ohella vielä hallinoida as osakeyhtiötä ilmaiseksi. Palkaksi saa lähinnä päivittäisiä vaatimuksia hoitaa jotain asiaa löysä hirttonaru kaulassa. Tarkoitan tällä mahdollista oikeusjuttua jossa hallitus todettaisiin vahingonkorvausvelvolliseksi kun ei ole hoitanut tehtäviään kunnolla vaikka olisikin ns. parhaansa yrittänyt.
Kunpa ammattimaiset taloyhtiöhallinnointifirmat yleistyisivät - olisi varmasti kysyntää.
Isännöitsijä palkkaa sähkö-, lvi- ja rakennusinsinöörin tarkastamaan työn laadun, mikäli monimutkaisesta muutoksesta on kyse. Nämä kulut laskutetaan osakkeenomistajalta, joka muutostyön on hallunnut tehdä, sekä isännöitsijä laskuttaa myös muutostyölomakkeen käsittelystä koituneet kulut. Näin taloyhtiö on varmistanut, että työt on suoritettu rakennusmääräysten mukaisesti, eivätkä nämä Tee-See-Itse ja RemonttiReiskat ole tuhonneet taloyhtiön omaisuutta. Uusi laki on ihan hyvä, koska taloyhtiö pysyy ajantasalla mitä on tehty missäkin huoneistossa ja kuka on tehnyt. Kustannuksia tulee totta kai enemmän, mutta ei tässä maailmassa saa ilmaiseksi muuta kuin lämmintä kättä.
Yleensä riittää työn takuuksi se, että asiantunteva sähkärifirma tekee työn ja asiasta on toimitettu kunnolliset työselosteet. Eri asia taas sitten on jos työn tekee joku tuntun tuttu sähkäri pimeesti, tällöin tarkastus on syytä suorittaa asiantuntijalla.
No olen isännöitsijä..en rak.mestari mutta ole its-tek, putkiasentaja , märkätila-asentaja(vtt-sertifiointi) ja märkätila-asennusten valvojan koulutus..yrittäjä taustalla. ¨Ja omaan kokemuksen useiden kymmenien märkätilojen kokonaisvaltaisesta saneerauksesta..ei kuseta huijari minua ja valvonta on tarkkaa!!!uusi laki on hyvä sillä nimenomaan karsitaan tätä tee-se -itse meininkiä mitä pula ajan sukupolvi on harrastanut, suomalaiset alkavat vihdoin tajuamaan että ei kaikkea tarvitse itse osata tehdä..eikös meillä mainosteta että kansalaiset ovat vauraampia kuin koskaan..siitä sitä valuuttaa on hyvä laittaa kiertoon että talous pyörii...kapitalismin perussääntö..säästäväisyys on kommunismin tuote..kulut oikeaa markkinataloutta...itse kun valvon pystyn y-tunnarin perusteella aika hyvin selvittämään yrityksen toiminnan ja mahdolliset muut sotkut.esim pari virolaista firmaa olen passittanut pois kun epäselvyyksiä ollut heidän vero yms muissa asioissa..on työkalut valvoa pimeätä työtä ja sitä kannattaa hyödyntää.