meiniikö mielestänne Ulvilan karnevaalikisat 8.8.2010 oikeuden mukaisesti? Noudatettiikö ihan varmasti AKK:n sääntöjä?
Ulvilan
karnevaalikisat
562665
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Saisko kerrankin asiallisen keskustelun? Pilkut ja pisteet paikolleen. Lause aloitetaan isolla kirjaimella, yhdyssanat kirjoitetaan yhteen jne. Ihan vaan, jotta sivullinenkin ymmärtää mikä porukkaa vaivaa! Jos vielä jos joku viitsis kertoa miksi noista aiemmin mainituista rikkeistä ei sitten nostettu mekkalaa/vastalausetta paikanpäällä, kun pitää täällä avautua?
Kuka täällä halutaan saada hylätyksi? Karnevaalivoittajako? Valitukset tehtäköön kisan aikana eikä tällä palstalla kun se ei enää mitään auta. Moottorintekijä haukutaan ja vaaditaan tilille, sitten kuskit vai huoltajatko ne onkin. Miksi odotettiin kauden loppuun? Vai halutaanko pelkästään provosoida....
AKK:n sääntöjä ei noudatettu alkuunkaan. Lähtötapa muutetiin yllättäen vaikka ohjaajakokouksessa kerrottiin että lähtötapa on englantilainen, mutta sitten eriin mentiin aika-ajon perusteella. Karnevaalisäännöissä kerrotaan selvästi että lähtötapa on englantilainen. Tekniikkalippuakaan ei noudatettu, yksi kuski ajoi rikkinäisellä pakoputkella loppuun asti vaikka hänelle näytettiin tekniikkalippu niin hän ei piitannut siitä. Aika-ajossa yksi kuski lähti nopealla kierokselle ratavarikon kautta, jotta saisi hyvän vauhdin ja sillä syntyisi hyvä aika, eikä tuostakaan tullut mitään rangaistusta? Kysyn vaan että onko tämä reilua/tasapuolista muita kanssakilpailijoita kohtaan? Kaikkien on noudatettava sääntöjä vaikka olisi mikälaisesta rahamiehestä tai vallanpitäjästä kysymys. Kaipaisin ihan rehellisiä kommenttejä tähän.
Jos sääntöjä ei todistetusti noudatettu, kenen pää siitä joutuu pölkylle - syytäkin on. Rahan ja vallan käyttö on väärin.Suurin osa kilpailijoista osallistuu ja ajaa suurella vaivalla tehdyllä harjoituksella ja rehellisellä kisa-meiningillä. Tähän on syytä puuttua, koska seuraava kausi taas tulee...
Englantilainen lähtöjärjestys muutettiin aika-ajoperusteiseksi siksi, että järjestäjä ei pystynyt rakentamaan oikeaa lähtöjärjestystä. Oliko osallistujia liikaa? Tämä oli selkeä puute ja virhe. Muutokseen ei vaikuttanut yhdenkään kuljettajan vaatimus. Ilman muutosta kisat olisivat olleet siinä. Aika-ajo oli joka tapauksessa sääntöjen mukainen ja vaikutti karnevaalipisteisiin lähtötavoista riippumatta samalla tavalla. Tekniikkalipun jälkeen kuljettajalla on 3 kierrosta aikaa ajaa varikolle. Ajoiko? Jos ei, niin olisi pitänyt hylätä. Jos ajo päättyi ennenkuin 3 kierrosta täyttyi, niin ei mitään seurauksia. Joku kertonee totuuden tästä. Ratavarikon kautta ei kukaan ajanut aika-ajokierrosta, kaasutintestissä kyllä. Aika oli n. 1 sek nopeampi kuin paaluaika, mutta se ei vaikuttanut mihinkään. Tempun fiksuudesta voidaan olla sitten montaa eri mieltä. Ja itse kisat sujuivat yllättvänkin siististi. Törkeitä päälleajoja en nähnyt yhtään, törmäilyt olivat pikemminkin kilpailutilanteen ja ahtaan radan seurausta kuin kuskien suunnitelmallisia tekoja. Aikasakkojakin annettiin, joten valvonta pelasi ainakin kohtuuhyvin. Kiitokset vielä järjestäjille.
Kerroppa missä sanotaan että saa ajaa 3.kierrosta tekniikkalipun jälkeen ?
Kyllä se on ehdottomasti tultava heti pois koska voi syntyä vaaratilanteita.
Taisin väistellä muurin. Mielessä oli musta lippu. Eipä silti, kuskille täytyy antaa mahdollisuus huomata lippu varmuudella. Siksi sitä näytetään ainakin kaksi ellei kolme kertaa. Hylky taitaa olla seurausta siitä, että ei noudata havaitsemaansa lippua. Kuinka monta kierrosta ennen loppua lippua näytettiin? Jos vain pari, niin kuski saattoi päästä kuin koira veräjästä, jos taas useampia, niin hylky olisi pitänyt seurata.
lippua näytettiin 3 kierrosta enneen maalia ,kuski näki lipun jo eka kiepillä koska protestoi lippua päätään puistamalla,eli hylky olisi ollut ainoa oikea rangaistus.
mistä tiedät kuljettajan puistattaneen päätään lipulle? Jos puistatus olikin rikkoituneelle autolle tai vettä korvassa! Ei näitä voi olettamuksiin perustaa.
Tekniikkalippua näytettiin kun kierros 13 alkoi
sie perkele vaikea tapaus helvettiäkö siinä junnaat ,vettä taitaa olla sun päässäs
Kuka mahtaa poistella näitä viestejä,ihan asiallisiakin,suurmmassa osassa puututaan ihan oikeisiin ongelmiin, nekin pyyhitään pois,ulottuuko jonkin deletointi jopa tännekkin.
kun pyytää poisamaan perustellulla syyllä ensimmäisen vietin,niin kaikki poistuu :)
Eikö karnevaalisarjasta ole olemassa sääntökirja AKK:n sivuilla ja siellä lukee, että suoritustapaa voi muuttaa poislukien varsinainen karnevaalipäätöskisa. Eli olisi pitänyt ajaa englantilaisen lähtötavan mukaan, joka todellakin osoittaa kuskien ajotaidon. Eikö tässä poikettu sääntökirjasta. ja mikäli ei tule radalta kun lippua näytetään se on selkeä hylky, vaikka olisi kyse karnevaalia johtavasta kuljettajasta? Kyllä tässä on sääntöjä rikottu ellei motto ole, että "säännöt on tehty rikottaviksi". Ei voi sanoa että paras kuski voitti, jos ei tunnista lippumerkkejä. Vai oliko lipun skipannut tämä kuski?
Kuten jo poistetussa viestiketjussa kerrottiin: säännöissä ei sanota että lipun noudattamatta jättämisestä tulee hylky, vaan seuraamus. Saman viestin mukaan tekninen lippu oli myös annettu perusteetta pelkän äänen perusteella.
radalla todennäköisesti on olemassa ympäristölupa, joka ei takuulla salli desibelejä joka tulee autosta jossa ei pakoputki ole paikoillaan.Pelkästään tämä on jo syy välittömään radalta poistamiseen.Toki tulee mieleen myös mitä kilikellolle sattui viime vuonna kun sai iskarista kupoliinsa,kyllä se irtoava pakoputkikin sattuu kun se päähän osuu.
Raketkarnevaalin Ulvilan kisan ja koko sarjan voitti Timi Tolvanen, jolla putket pysyivät kiinni kaikissa lähdöissä. Tämä varmistus, jotta turha p-puhe loppuisi ainakin tältä osin. Kuka muuten olisi tullut onnellisemmaksi, jos keskiryhmässä ajellut kuski olisi liputettu radalta pois tai hylätty. Onko suurta merkitystä olla lähdön 10:s tai 20:s? Noilla sijoilla kai lähdössä kilpaileminen toisia vastaan on ollut se kisan suola, ei sijoitua.
Ote säännöistä. Mikäli äänenvaimennin/imuäänenvaimennin rikkoutuu tai irtoaa on kuljettajan välittömästi tultava ratavarikolle korjaamaan rikkoutunut osa. mikäli kuljettaja ei näin tee seuraamuksena on ko erästä hylkääminen. Käsittääkseni säännöt koskee kaikkia. myös karnevaali voittajia
en löytänyt kerrotko mikä pykälä tai sivu sääntökirjassa
tämä löytyi noista
Imuäänenvaimennin
Imuäänenvaimentimen tulee olla CIK:n luokittelema
kaikissa luokissa pl. Raket 60 moottorilla varustetuissa
luokissa, joissa voi myös käyttää alkuperäistä imusuojaa,
jossa muuttamaton suodatinpanos sisällä. Imuäänenvaimentimeen
saa tehdä yhden 3 mm reiän polttoaineseoksen
poistamiseksi. Imuäänenvaimentimen imuputkien
halkaisija maksimi 23 mm kansallisissa luokissa (CIK
Group 2 luokiteltu).
9.2.16. Pakoputkisto
Pakoputkiston tulee päättyä kuljettajan taakse. Sen korkeus
maasta ei saa ylittää 45 cm. Em. määräys ei koske
luokkaa Formula 250. Suojaamaton pakoputkisto ei saa
koskettaa normaalissa ajoasennossa olevaa kuljettajaa.
Äänenvaimentimen ulostuloputken jonka halkaisija on
yli 3 cm, ei saa ylittää määriteltyjä rajoja ja sen tulee olla
suunnattu sivulle tai alaspäin. Formula 250 luokassa
ulostuloaukon tulee olla suunnattu alaspäin. Mini ja Raket
luokkien moottorin äänenvaimentajan tulee vastata
voimassa olevaa luokitustodistusta.
8.7. Melu
8.7.1. Yleistä
Kartin tulee täyttää vaaditut desibelirajat kilpailun
kaikissa osissa. Irronnut tai vioittunut äänenvaimennin/-
imuäänenvaimennin on välittömästi korjattava
ratavarikolla, muutoin se aiheuttaa erästä sulkemisen.
Äänenvaimentimen tulee rajoittaa moottorin enimmäismelu
moottorin toimiessa suurimmalla tehollaan
seuraavasti:
– Mini, Raket 100,0 dB (A)
– Muut luokat 103,0 dB (A)
8.7.3. Ylityksistä seuraavat rangaistukset
äänen
voimakkuuden
ylitys
ajan lisäys lisäpisteet
0,5 dB(A) 0,25 sek. 1
1,0 ” 0,5 sek. 2
1,5 ” 1 sek. 4
2,0 ” 2 sek. 8
2,5 ” 4 sek. 12
yli 3,0 ” kilpailusta sulkeminen
Korjaamista koskeva kohta (8.7.1) koskee katsastusta varikolla ei ajosuoritusta, eikä siinä tietenkään silloin mainita mitään ratavarikolle tulemisesta, eli lainaus on väärä.
Et joko osaa lukea, ymmärtää kirjoitettua tai sitten kuulut Ulvilan tuomaristoon:
8.7.1. -kohta: kuuluu siis "Kartin tulee täyttää vaaditut desibelirajat kilpailun
kaikissa osissa. Irronnut tai vioittunut äänenvaimennin/-
imuäänenvaimennin on välittömästi korjattava
ratavarikolla, muutoin se aiheuttaa erästä sulkemisen."
Siinä olet oikeassa, että varikolla moottorin desibeliarvo on 0db, mutta tällöinkin se pitää hylätä mahdollisen uusintakäynnistyksen yhteydessä, koska meteliarvo ylittää säädetyn rajan.
Korjaavan toimenpiteen olisi siis saanut tehdä kilpailun aikana ainoastaan ratavarikolla, jonne olisi kuulunut mennä välittömästi.
Sääntö on harvinaisen yksiselitteinen ja lopputuloksena ehdoton hylkäys ja varoitus tuomariston merkin laiminlyönnistä.
On kovin harmillista, että tuomaristokaan ei joko a) tiedä sääntöjä ja/tai b) halua noudattaa sääntöjä. Tämä kaikki rapauttaa koko kilpailutoiminnan.
olet väärässä: sääntökirja sanoo kohdassa 8.7.1 "Kartin tulee täyttää vaaditut desibelirajat kilpailun _kaikissa_ osissa", ei myös ajosuorituksen aikana.
miksi h**ossa sääntökirja muka käskisi mennä _ratavarikolle_ korjaamaan äänenvaimentimen jonka katsastus on todennut huonoksi (sääntökirja: "Irronnut tai vioittunut äänenvaimennin/-
imuäänenvaimennin on välittömästi korjattava ratavarikolla"). ihmeellistä kiemurtelua täällä. karnevaalivoittaja on taitava rattimies ja varmasti ajotaidoillaan ansaitsi voiton, mutta sääntöjen pitäisi olla samat kaikille.
että näitäkin on olemassa. ei kerta kaikkiaan.
Pistetään vielä samaan kassiin tulkinta, että auto on lähtiessä painoissa ja liikkeelle lähdettyä kuski nakkaa lisäpainot veks ja kaikki ok, kun lähtiessä vielä kaikki oli hyvin. Tai ainakin melkein.
Ei jaksa vääntää enempää rautalankaa jos ei selvä suomi luonnistu.
kannata kertoa AKK:n säänöistä sen enempää, ei kerta kaikki mee perille. Nuo varmaan voiton myötä leijailee vielä avaruudessa jonkin aikaa ja ei ne ymmrrä tai ehkä ne ei juuri nyt haluakaan ymmärtää?
kuullut sanonnan mikä muistaakseni menee näin:Tiedon voin antaa,ymmärrystä en.Elikkä kun tallissasi huomaat että kilpurisi pakoputki on rikki/putoamassa tilaa aika lähimmältä autokatsastusasemalta ja tämän jälkeen voit ottaa pupusi jälleen kainaloosi ja käydä tutumaan.
Jos oikein ymmärsin, niin ei karnevaalivoittajalla putki irronnut missään vaiheessa. Voitto meni nopeimmalle ilman nipotuksia. Ei sotketa asioita / henkilöitä.
No kerrotko monta desibeliä sallittu raja ylittyi jos ylittyi? Jos et pysty kertomaan ( niinkuin ei Ulvilan tuomaristokaan ) on paha mennä antamaan sääntökirjan mukaan sanktioita. Kun melua ei mitattu niin ei sanktiotakaan voi antaa. Itse asiassa tämän takia annettu varoituskin oli väärin tuomittu.
tämähän viestiketju on kuin kotona venäjällä:) akat räksöttää ja joku nauraa partaansa ja kerää rahat:)) ei tunnu olevan lakia täälläkään.....
Ei irronnut,ei . mutta väliholkki hajosi ja se joka väittää ettei sen jälkeen ollut sääntöjen vastainen ääni on kuuro
No kerro montako desibeliä meni yli rajan? Kun ei mitattu ( ja korvakuulolla mittaamista ei tunneta säännöissä ) niin ei voi rangaistakaan.
Melamieskään ei osaa lukea tai ymmärtää luettua:
8.7.1. -kohta: kuuluu siis "Kartin tulee täyttää vaaditut desibelirajat kilpailun
kaikissa osissa. Irronnut tai vioittunut äänenvaimennin/-
imuäänenvaimennin on välittömästi korjattava
ratavarikolla, muutoin se aiheuttaa erästä sulkemisen."
Erästä sulkeminen olisi ollut siis ainoa ratkaisu.
Taitaa olla aikamoinen sisäsiittola tämä autoporukka, kun sama janku-janku-jankuttava ke-ke-ke-keenivirhe tuntuu esiintyvän aika monella.
" Erästä sulkeminen olisi ollut siis ainoa ratkaisu. "
kyllä olisi mutta mitä täällä itket? Tunnetko säännöt? No missä vastalauseesi kilpailupaikalla ?
Aivan aivotonta ininää täällä nimettömänä.
Eli väännetään siis rautalangasta. Ääniä mitataan ehjistä autoista. Selvästi rikki olevan auton ääniä ei tarvi mitata.Eli turha koittaa selitellä. Kuten kaikki etelä suomalaiset tuntu ulvilassa tekevän. Siitä ei ole kysymys etteikö Timi olisi ajanut hyvin ja voittonsa ansainnut vaan siitä että säännöt pitäisi olla voimassa kaikille. Järjestäjältä vaan taisi puuttua munaa ko tilanteessa.
huoltajia harmittaa kun kuski pisti päihin suotavalla putkella ja sekös näitä valittaja huoltajia närästi
onnea timille ja tausta joukoille
Kiitos kun tunnustit sääntöjen vastaisuuden.
Mielenkiintoista tapauksessa oli siis tuomareiden toimiminen, kuljettajan toimiminen sekä tuomareiden määräämä sanktio. Mikään ei natsannut.
Vastalausetta ei viitsi tehdä tilanteesta, joka ei kilpailullisesti itselle mitenkään kuulu, mutta josta jäi sivullisenakin ihmeellinen kummastus.
Taliaivot! Etteks te tajuu, että Timin vauhti olis hidastunu, jos se ois tullu sieltä veks?!
Mun puolesta ainaski Timi voi vetää rataa ympäri vaikka rälläkällä. Onnea älkääkä antako muitten v#tuilla!!!
KUKA KÄVI INISEEN JOTTA LÄHTÖTAPA MUUTTUI KySYN VAAN KUN NÄIN TAPAUKSEN
KYLLÄ OLI TUOMARIT NÖYRÄÄ POIKAA:TOSI HIENOSTI TOIMITTU.
että se kova ääni oli voittajan autosta? ettei vaan kova ääni ollut liisaajalta? Ensi kaudella turha luulla että pystytte manipuloimaan tuomareita tai muita missään kisoissa. Ensi kaudella ISO NYRKI alkaa puhuumaan heti kun joku yrittää vähänkin manipuolida tai yrittää vetää kotiinpäin. Leikkinne loppuu tähän ja SE ON SITTEN 100 VARMA!!!
Niin kuin olis kun aikajo ei ratkassut mut KUN aika ajo meni nappiin MENTIIN PURNAAN KESKEN KISAN SÄÄNTÖ MUUTOKSISTA.
EESTI SINNE KAIPAAN PERKELEESTI
you:lle :). Viro on muuten paras paikka tehdä noita koneita, arvaapas miksi? siellä ei välttämättä tehdystä työstä vaadia mitään papereitä!
Oli melumittarista loppu, just Karnevaaleissa. Voi harmi, lisäksi tuo mittaaminen on karnevaaleissa käytännössä täysin turhaa, kun mittari näyttää kuitenkin koko rata-alueen, siis kaikkien radalla olevien käynnissäräjähtelevien rakettejen logaritmisen äänen dB(A) keskiarvon oktaavikaistoilta 63 - 6000 hertsiä. Mittari ei pysty eroittelemaan yhden raketin meteliä, vaan se mittaa koko kentän rakettien logaritmisen äänen keskiarvon, ja pitäähän sitä karnevaaleilla olla meteliä. Onneksi joukossa oli yksi oikeamielinen rakettikuski, joka ymmärsi karnevaalien tarkoituksen oikein, ja ajeli hymy huulessa voittoon.
Jos karnevaali mittari olisi näyttänyt vaikka 135 dB(A), niin se olisi ollut kaikkien radalla olevien karnevaalirakettien äänen logaritminen keskiarvo, mittariin asetetuilla hertsi taajuuksilla. Ääntähän voi mitata korkeilla, ja matalilla taajuuksilla, mutta ihmiskorva kuulee noin 63 - 6000 hertsitaajuudella olevat äänet, ja näitä äänikaistoja yleensä mitataan.
Mittaus tulee suorittaa painotettuna keskiarvomittauksena noin metrin päästä kohtisuoraan rakettiin nähden. Eli raketti pitää nykäistä pukilla käyntiin ja se mitataan metrinpäässä sellaisessa paikassa, missä taustameteliä ei ole. Vain näin mitaten saadaan yhden raketin todellinen melutaso. Äänimittaus on monimutkainen prosessi, johon vaikuttaa monata eri tekijää, ja sellaista mittaria ei ole edes olemassa, jolla voisi varmasti sanoa ryhmässä rätisevien raketien tarkat melutasot, vaan normaalit äänimittarit ilmoittavat koko koko karnevaalirakettien äänitason, ja se taso muodostuu kaikista radalla ja varikolla olevsta raketeista ja huoltajista.
Suomeksi sanottuna tuomariston on mahdoton tornistaan todistettavasti näyttää toteen, että juuri tästä tai tuosta raketista on kysymys, vaan aina on kysymys rakettien, ja rakettien lähettäjien, siis työntäjien yleisestä melutasosta, ja tätä voi mitata myös ympäristölautakunta, kun he käsittelevät erinäisiä melu valituksia.
Nyt voidaankin todeta, että palknnot on jaettu oikeudenmukaisesti kilpailuissa, ja voittaja on ne sääntöjen mukaisesti voittanut. Ainut instanssi johon asiasta voi enään valittaa, on Ulvilan ympäristölautakunta, joka tarvittaessa tulee mittaamaan radan, ja varikon melutason, varsinkin karnevaaliaikaan.
Näistä kirjoituksista päätellen on kuienkin todettavissa, että karnevaaleissa on ollut varikon melutaso korkeampi kuin varsinaisten rakettien, mutta sattuuhan sitä, ja onhan se vuosi vielä seuraavakin, ja sitä seuraava, ja jos tänävuonna ei onnistunut, ja vasus oli liian kova, niin ainahan voi onneaan kokeilla taas uutenavuotena. Silloin teillä on paremmat mahdollisuudet, kun tuo loistava mestari on jo uusissa haasteissa.
Paras voitti ja se taitaa kaikesta joutavasta paskan jauhamisesta huolimatta olla kilpailemisen ideakin. Lohdutuksen sanat valittajille: Turvat kiinni, rauhottavia naamariin ja kohti uusia pettymyksiä.
kaikkea vikaa ei järjestävä seurakaan pysty korjaamaan jos kilpailun johto on per...stä,siis syys..ki.
mua jäi mietityttämään sellainen asia kaiken tän kirjoittelun pohjalta,että onnistuiko ulvila jossain asiassa vai oliko kaikki kuraa? itse sain hyvää ja mukavaa kohtelua järjestävän seuran taholta.
makkarat oli ihan hyviä :)
kylmää vettä suihkussa silloin kun sinne sattui pääsemään. Kahvit jäi aamulla juomatta, kun sähköä ei riittänyt mun keittimelle asti. Arvokilpailuja pitäisi antaa vain sellaisille seuroille ja radoille, joissa on riittävät pesu ym. tilat. Siellä on vain muutama kuski, jotka ajavat palkinnoista. Me muut harrastajat haluamme mukavia kokemuksia, mutta se ei onnistu, jos infra on perseestä.
kuski voitti, eikä sitä voi kiistää, mutta siitä huolimatta sen tukijoukko joutui välillä konstailemaan, joten pitäkää tekin turvanne kiinni, ennen kuin joku panee ne kiinni!
Joka armon vuosi sama taatanan valitus. Huhhuh.
Aion lähettää AKK-Motorsportille seuraavan ehdotuksen sääntömuutokseksi.
-Kilpailuviikonlopun aikana ei sadan kilometrin säteellä kilpailupaikalla saa olla kilpailijan vanhempia. Ei isää eikä äitiä. Lisäksi puhelimitse ja radioteitse tapahtuva yhteydenpito on estettävä, samoin sähköpostin välityksellä tapahtuva kommentointi. Näin taataan reilu kilpailu, jossa nuoret kuljettajat saavat ottaa mittaa toisistaan vailla hullujen vanhempiensa asettamia henkisiä paineita. Samoin kuljettajat pääsevät ajamaan reilulla mielellä, ilman että täytyy hävetä vanhempiensa käytöstä varikolla.
Vanhemmille suositellaan esimerkiksi pitsinnypläystä, kuviokelluntaa, sienestystä ja marjanpoimintaa tai muuta hermoja rauhoittavaa toimintaa kisaviikonlopun ajaksi.
saako sentään mummon lähettää paikalle? Se ei paljoa kuule, mutta kannustushuutaa senkin edestä.
asiallisia huoltajia on suurin osa.
Kisoissa ei tarvi olla kuin neljä kusipäätä niin koko varikolla on pakka sekasin .
Yleensä nuo kaverit vielä kaikki tunteekin.
juuri näin
Ja mistä olet saanut päähäsi että karnevaalit on jotkut arvokilpailut ?
Siis mitä, kuka se neljäs oli kun minä olin kotona ?