Miksi Jumala sallii kärsimyksiä?

eläimetkin kärsii. Kipua ym., nälkää... Eikä ne ole mihinkään syntiinlankeemukseen joutuneet. Eikä niillekään kuolema tai kärsimys ole synnin palkka. Se vain kuuluu tähän maalliseen fyysiseen elämään.
Vai luuletteko, että sellainen paratiisi voisi olla, jossa leijona tappaa ruokansa ilman kärsimystä? Että ihminen kaatuu, eikä tule haavaa? Elävät solut eivät muutu, eivät vanhene.
Meidän on nyt vaan hyväksyttävä, että tällaisen maan Jumala on jostain syystä luonut. Sellaisessa maailmassa, jossa kärsimystä ei ole, ei ole myöskään kuolemaa - eikä syntymää. Me olemme yhtenä Luojan luomakunnan osana täällä, saamme ihmetellä sitä juuri tällä maailmankaikkeuden hetkellä ja voimme vain koittaa pitää huolta itsestämme ja muista sekä koko luomakunnasta. Elää hetkessä ja välittää, Nähdä myös elämän kauneuden. Se ei ole ikuista, mutta sisältää ikuisuuden siemenen.

tuon syntiinlakeemuksen takana? Kuka petti Eevan?

Luottaen kirjoitti:

eläimetkin kärsii. Kipua ym., nälkää... Eikä ne ole mihinkään syntiinlankeemukseen joutuneet. Eikä niillekään kuolema tai kärsimys ole synnin palkka. Se vain kuuluu tähän maalliseen fyysiseen elämään.
Vai luuletteko, että sellainen paratiisi voisi olla, jossa leijona tappaa ruokansa ilman kärsimystä? Että ihminen kaatuu, eikä tule haavaa? Elävät solut eivät muutu, eivät vanhene.
Meidän on nyt vaan hyväksyttävä, että tällaisen maan Jumala on jostain syystä luonut. Sellaisessa maailmassa, jossa kärsimystä ei ole, ei ole myöskään kuolemaa - eikä syntymää. Me olemme yhtenä Luojan luomakunnan osana täällä, saamme ihmetellä sitä juuri tällä maailmankaikkeuden hetkellä ja voimme vain koittaa pitää huolta itsestämme ja muista sekä koko luomakunnasta. Elää hetkessä ja välittää, Nähdä myös elämän kauneuden. Se ei ole ikuista, mutta sisältää ikuisuuden siemenen.

Lue lisää

Tuo sun kirjoitus ei tuo yhtään lähemmäksi kaivattua selitystä ristiriitaan joka on kaikkihyvän ja kaikkivoivan jumalan ja todellisuuden välillä. ikävä kyllä! Sanoit että näin tää vaan menee eikä selitystä ole, eli se viittaa joko henkiseen velttouteen tai sitten siihen että jumalia ei ole olemassakaan.

Tai molempiin. :-)

Synnin toteuttaminen ja eläminen siinä tuottaa pahimmillaan vihaa , katkeruutta, sotia, kidutusta ja kaikkia kauheuksia maailmassa. ** Etkö ole nähnyt ollenkaan yliväsynyttä VL äitiä, jolla on teetetty lapsia kuoleman pelkoon asti.
Miksi Hän hakkaa lapsiaan, eikö se ole vihaa VL OLOSUHTEIDEN vuoksi.
Jumala rakastaa ihmistä, mutta vihaa synti, kun ihminen puolestaan rakastaa syntiä , ** Rakastatko todella. Olen pahoillani.
Minä vihaan syntiä, eikä se minuun tartu. Voisitko näyttää kohdan Raamatusta, missä näin kerrotaan?
hän samalla vihaa Jumalaa. kuten huomaamme , ** Että Häh, vihaa Jumalaa, sekin Sinussa vielä. Ihmeellistä.
Et oikein ole perillä Raamatusta, koska Jeesus on se kohde, jonka rakkaus ratkaisee osamme. Hän myös sanoo, että ON VAIN YKSI SYNTI - Joh. 16:9 Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun,
Jumalan syytä ei ole pahuus maailmassa, vaan ihmisen Jumalasta luopumisen syytä.** Niin, Jeesushan se Herra on, jonka kautta vasta löytyy Jumala.
Kes.

mieltä kanssasi siitä ettei Jumalan syytä ole pahuus maailmassa. Muuten se sotisi Hänen persoonallisuuttaan vastaan. Kuka sai aikaan sen että ihminen luopui Eedenissä Jumalan tahdon tekemisestä?

Mitä Raamattu sanoo Jumalasta:

Jesaja 6:3:"Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa". Jumala on pyhä. Se merkitsee sitä, että hän on puhdas. Hänessä ei ole mitään pahaa. Hän vihaa kaikenlaista epäoikeudenmukaisuutta. Raamatussa sanotaan että Jumala "tuli murheelliseksi sydämessänsä", kun pahuus täytti aikoinaan maailman (1 Moos 6:5,6). Hän ei ole muuttunut. (Mal 3:6). Hänestä on yhä vastenmielistä nähdä ihmisten kärsivän kaikkialla maailmassa. Miksi hän siis sallii kärimyksiä, hänellä täytyy olla siihen erittäin hyvä syy, muutenhan siinä ei olisi mitään järkeä. Jumalan alkuperäinen suunnitelmahan oli että ihmiset saavat elää rauhaisissa paratiisimaisissa olosuhteissa täällä maan päällä ja lisääntyä ja täyttää maa Jumalan hallintavallan alaisena. Eikö Jumala kykenekkään toteuttamaan tätä suunnitelmaansa? Eikö hän olekaan Kaikkivaltias?

Kesitas kirjoitti:

Synnin toteuttaminen ja eläminen siinä tuottaa pahimmillaan vihaa , katkeruutta, sotia, kidutusta ja kaikkia kauheuksia maailmassa. ** Etkö ole nähnyt ollenkaan yliväsynyttä VL äitiä, jolla on teetetty lapsia kuoleman pelkoon asti.
Miksi Hän hakkaa lapsiaan, eikö se ole vihaa VL OLOSUHTEIDEN vuoksi.
Jumala rakastaa ihmistä, mutta vihaa synti, kun ihminen puolestaan rakastaa syntiä , ** Rakastatko todella. Olen pahoillani.
Minä vihaan syntiä, eikä se minuun tartu. Voisitko näyttää kohdan Raamatusta, missä näin kerrotaan?
hän samalla vihaa Jumalaa. kuten huomaamme , ** Että Häh, vihaa Jumalaa, sekin Sinussa vielä. Ihmeellistä.
Et oikein ole perillä Raamatusta, koska Jeesus on se kohde, jonka rakkaus ratkaisee osamme. Hän myös sanoo, että ON VAIN YKSI SYNTI - Joh. 16:9 Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun,
Jumalan syytä ei ole pahuus maailmassa, vaan ihmisen Jumalasta luopumisen syytä.** Niin, Jeesushan se Herra on, jonka kautta vasta löytyy Jumala.
Kes.

Lue lisää

etkö ole nähnyt yhtän pahempaa maailmalla, kuin vl -äidin? säälittävä mies UUUU!

Meiliaikku kirjoitti:

etkö ole nähnyt yhtän pahempaa maailmalla, kuin vl -äidin? säälittävä mies UUUU!

Miestä joka ei ole nähnyt pahempaa, vai kärsivää VL äitiä.

Kesitas kirjoitti:

Miestä joka ei ole nähnyt pahempaa, vai kärsivää VL äitiä.

Vl nainen ei kärsi enempää, kuin yleensä ihminen kärsii. On täällä liioiteltua koko puhe. Tunnen onnellisia vl äitejä, mutta säälittäviä en lainkaan. Sairautta ja väsymystä monilla ihmisillä, ei yksistään vl äideillä, mutta tänne maaailmaan kuuluu kaikki vaivat ja vastukset.

Kesitas kirjoitti:

Synnin toteuttaminen ja eläminen siinä tuottaa pahimmillaan vihaa , katkeruutta, sotia, kidutusta ja kaikkia kauheuksia maailmassa. ** Etkö ole nähnyt ollenkaan yliväsynyttä VL äitiä, jolla on teetetty lapsia kuoleman pelkoon asti.
Miksi Hän hakkaa lapsiaan, eikö se ole vihaa VL OLOSUHTEIDEN vuoksi.
Jumala rakastaa ihmistä, mutta vihaa synti, kun ihminen puolestaan rakastaa syntiä , ** Rakastatko todella. Olen pahoillani.
Minä vihaan syntiä, eikä se minuun tartu. Voisitko näyttää kohdan Raamatusta, missä näin kerrotaan?
hän samalla vihaa Jumalaa. kuten huomaamme , ** Että Häh, vihaa Jumalaa, sekin Sinussa vielä. Ihmeellistä.
Et oikein ole perillä Raamatusta, koska Jeesus on se kohde, jonka rakkaus ratkaisee osamme. Hän myös sanoo, että ON VAIN YKSI SYNTI - Joh. 16:9 Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun,
Jumalan syytä ei ole pahuus maailmassa, vaan ihmisen Jumalasta luopumisen syytä.** Niin, Jeesushan se Herra on, jonka kautta vasta löytyy Jumala.
Kes.

Lue lisää

sinähän sekoja puhut

"Etkö ole nähnyt ollenkaan yliväsynyttä VL äitiä, jolla on teetetty lapsia kuoleman pelkoon asti.
Miksi Hän hakkaa lapsiaan, eikö se ole vihaa VL OLOSUHTEIDEN vuoksi. "

vl-äidit eivät hakkaa lapsiaan yhtään sen enempää kuin muutkaan äidit, ehkä jopa vähemmän kuin äidit keskimäärin

"Minä vihaan syntiä, eikä se minuun tartu. "

Oho. Olet sitten Jeesuksen lisäksi ainoa synnitön ihminen.

Hepr 12:1 Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,

Hepr. 4:15 Sillä ei meillä ole se ylimmäinen pappi, joka ei taida meidän heikkouttamme armahtaa, vaan se, joka kaikissa kiusattu on, niin kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.

xxxoooxxx kirjoitti:

sinähän sekoja puhut

"Etkö ole nähnyt ollenkaan yliväsynyttä VL äitiä, jolla on teetetty lapsia kuoleman pelkoon asti.
Miksi Hän hakkaa lapsiaan, eikö se ole vihaa VL OLOSUHTEIDEN vuoksi. "

vl-äidit eivät hakkaa lapsiaan yhtään sen enempää kuin muutkaan äidit, ehkä jopa vähemmän kuin äidit keskimäärin

"Minä vihaan syntiä, eikä se minuun tartu. "

Oho. Olet sitten Jeesuksen lisäksi ainoa synnitön ihminen.

Hepr 12:1 Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,

Hepr. 4:15 Sillä ei meillä ole se ylimmäinen pappi, joka ei taida meidän heikkouttamme armahtaa, vaan se, joka kaikissa kiusattu on, niin kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.

Lue lisää

sinähän sekoja puhut

"Etkö ole nähnyt ollenkaan yliväsynyttä VL äitiä, jolla on teetetty lapsia kuoleman pelkoon asti.
Miksi Hän hakkaa lapsiaan, eikö se ole vihaa VL OLOSUHTEIDEN vuoksi. "

vl-äidit eivät hakkaa lapsiaan yhtään sen enempää kuin muutkaan äidit, ehkä jopa vähemmän kuin äidit keskimäärin *** Tämä on hienoa kuulla!

"Minä vihaan syntiä, eikä se minuun tartu. "

Oho. Olet sitten Jeesuksen lisäksi ainoa synnitön ihminen. ** En ole itseäni synnittömäksi väittänyt, mutta upotuskasteessa sain Kristus ruumiin, missä elän, ja kuten vietistäsikin voi ymmärtää, ei Kristukseen synti tartu.
Synti on olemassa, kuten sinullekin, mutta PH hoitaa sen pois, eikä se tee pesää.
Lutherkin sanoi – et voi estää linnun lentämistä pääsi yli, mutta sen voit estää, ettei se tee päähäsi pesää.
Hepr 12:1 Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on, ** Näin kirjoittaa Paavali KASTAMATTOMILLE juutaslaille, että he menivät kasteelle.

Hepr. 4:15 Sillä ei meillä ole se ylimmäinen pappi, joka ei taida meidän heikkouttamme armahtaa, vaan se, joka kaikissa kiusattu on, niin kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.** Amen.
Vaikuttaa, ettet ole kastettuja, joten ymmärrys tulee vasta sitten tässä asiassa.

Kes.

"JUMALAN TAHTO on , että ihminen valitsee hyvän pahan sijasta. Synnin toteuttaminen ja eläminen siinä tuottaa pahimmillaan vihaa , katkeruutta, sotia, kidutusta ja kaikkia kauheuksia maailmassa. Jumala rakastaa ihmistä, mutta vihaa synti, kun ihminen puolestaan rakastaa syntiä , hän samalla vihaa Jumalaa. kuten huomaamme , Jumalan syytä ei ole pahuus maailmassa, vaan ihmisen Jumalasta luopumisen syytä."

Tämän Meiliaikun kommentin mukaan pahuus maailmassa ei ole Jumalan syytä. Aloitetaanpa perusteista: Raamattu kiistattomasti opettaa, että kaikki asiat ovat Jumalan luomia. Jumala on luonut myös Saatanan ja helvetin, niitä ei olisi olemassa ilman Jumalan tahtoa ja luomistyötä. Toisin sanoen, kaikki paha maailmassa tapahtuu Jumalan sallimana, niin erilaiset sairaudet kuin sodatkin. Erilaiset uskonnot joihin miljardit ihmiset kasvavat kiinni niin tiukasti etteivät missään tapauksessa suostu kuuntelemaan mitään saarnaa kilpailevista/vääristä opeista on myös Jumalan sallimuksen ja luomistyön tulosta. On valehtelua väitää toisin.

Martti Luther oli näissä asioissa realisti ja totesi vain Erasmukselle, että Jumala ei voi olla kaikkivoipa ja kaikkitietävä, ellei hän ole pystynyt jo etukäteen päättämään ja näkemään jokaisen ihmisen kohtaloa. Näin ollen ihminen ei omilla teoillaan pysty kohtaloonsa vaikuttamaan, vaan on tullut jo ennen syntymäänsä valituksi tai hylätyksi ilman omaa päätöstään.

Kesitas kirjoitti:

sinähän sekoja puhut

"Etkö ole nähnyt ollenkaan yliväsynyttä VL äitiä, jolla on teetetty lapsia kuoleman pelkoon asti.
Miksi Hän hakkaa lapsiaan, eikö se ole vihaa VL OLOSUHTEIDEN vuoksi. "

vl-äidit eivät hakkaa lapsiaan yhtään sen enempää kuin muutkaan äidit, ehkä jopa vähemmän kuin äidit keskimäärin *** Tämä on hienoa kuulla!

"Minä vihaan syntiä, eikä se minuun tartu. "

Oho. Olet sitten Jeesuksen lisäksi ainoa synnitön ihminen. ** En ole itseäni synnittömäksi väittänyt, mutta upotuskasteessa sain Kristus ruumiin, missä elän, ja kuten vietistäsikin voi ymmärtää, ei Kristukseen synti tartu.
Synti on olemassa, kuten sinullekin, mutta PH hoitaa sen pois, eikä se tee pesää.
Lutherkin sanoi – et voi estää linnun lentämistä pääsi yli, mutta sen voit estää, ettei se tee päähäsi pesää.
Hepr 12:1 Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on, ** Näin kirjoittaa Paavali KASTAMATTOMILLE juutaslaille, että he menivät kasteelle.

Hepr. 4:15 Sillä ei meillä ole se ylimmäinen pappi, joka ei taida meidän heikkouttamme armahtaa, vaan se, joka kaikissa kiusattu on, niin kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.** Amen.
Vaikuttaa, ettet ole kastettuja, joten ymmärrys tulee vasta sitten tässä asiassa.

Kes.

Lue lisää

Kesitas. Onpa outo usko sinulla. Mikä liene outo usko? Itse kehitelty varmaan?

M. Luther kirjoitti:

"JUMALAN TAHTO on , että ihminen valitsee hyvän pahan sijasta. Synnin toteuttaminen ja eläminen siinä tuottaa pahimmillaan vihaa , katkeruutta, sotia, kidutusta ja kaikkia kauheuksia maailmassa. Jumala rakastaa ihmistä, mutta vihaa synti, kun ihminen puolestaan rakastaa syntiä , hän samalla vihaa Jumalaa. kuten huomaamme , Jumalan syytä ei ole pahuus maailmassa, vaan ihmisen Jumalasta luopumisen syytä."

Tämän Meiliaikun kommentin mukaan pahuus maailmassa ei ole Jumalan syytä. Aloitetaanpa perusteista: Raamattu kiistattomasti opettaa, että kaikki asiat ovat Jumalan luomia. Jumala on luonut myös Saatanan ja helvetin, niitä ei olisi olemassa ilman Jumalan tahtoa ja luomistyötä. Toisin sanoen, kaikki paha maailmassa tapahtuu Jumalan sallimana, niin erilaiset sairaudet kuin sodatkin. Erilaiset uskonnot joihin miljardit ihmiset kasvavat kiinni niin tiukasti etteivät missään tapauksessa suostu kuuntelemaan mitään saarnaa kilpailevista/vääristä opeista on myös Jumalan sallimuksen ja luomistyön tulosta. On valehtelua väitää toisin.

Martti Luther oli näissä asioissa realisti ja totesi vain Erasmukselle, että Jumala ei voi olla kaikkivoipa ja kaikkitietävä, ellei hän ole pystynyt jo etukäteen päättämään ja näkemään jokaisen ihmisen kohtaloa. Näin ollen ihminen ei omilla teoillaan pysty kohtaloonsa vaikuttamaan, vaan on tullut jo ennen syntymäänsä valituksi tai hylätyksi ilman omaa päätöstään.

Lue lisää

Älä nyt Jumalan niskaan kaada ihmisen pahuutta. Jumala eiole siihen yhtään syypää.
Jumala on tietoinen kyllä ennen meidän syntymäämme , mitä polkuja me kuljemme. Jumala kyllä ohjaa ja kuljettaa meidän polkujamme, kun annamme Hänen ohjata elämäämme. Valitettavasti emme aina anna Hänen ohjata, vaan poikkeamme Hänen osoittamalta tieltä. Teemme valintoja elämässämme, jotka eivät ole Jumalan mielen mukaisia. Mikä pahinta, hylkäämme Jumalan kokonaan ja valitsemme täysin oman mielen mukaisen tien.

Oman mielen tiellä epäuskossa tulee näitä pahoja asioita, joihin ei Jumala ole syypää,silloinkaan, vaikka Hän on tiennyt jo ennen syntymäämme, minkä tien kukin valitsee. Hän ei pakota ihmistä tien valinnassa , vaan Hän antaa ihmiselle valinnan ja ohjaa häntä; valitse hyvä pahan sijasta."

Vouvouvou kirjoitti:

Kesitas. Onpa outo usko sinulla. Mikä liene outo usko? Itse kehitelty varmaan?

päättelet Kesistaksen uskoa?

M. Luther kirjoitti:

"JUMALAN TAHTO on , että ihminen valitsee hyvän pahan sijasta. Synnin toteuttaminen ja eläminen siinä tuottaa pahimmillaan vihaa , katkeruutta, sotia, kidutusta ja kaikkia kauheuksia maailmassa. Jumala rakastaa ihmistä, mutta vihaa synti, kun ihminen puolestaan rakastaa syntiä , hän samalla vihaa Jumalaa. kuten huomaamme , Jumalan syytä ei ole pahuus maailmassa, vaan ihmisen Jumalasta luopumisen syytä."

Tämän Meiliaikun kommentin mukaan pahuus maailmassa ei ole Jumalan syytä. Aloitetaanpa perusteista: Raamattu kiistattomasti opettaa, että kaikki asiat ovat Jumalan luomia. Jumala on luonut myös Saatanan ja helvetin, niitä ei olisi olemassa ilman Jumalan tahtoa ja luomistyötä. Toisin sanoen, kaikki paha maailmassa tapahtuu Jumalan sallimana, niin erilaiset sairaudet kuin sodatkin. Erilaiset uskonnot joihin miljardit ihmiset kasvavat kiinni niin tiukasti etteivät missään tapauksessa suostu kuuntelemaan mitään saarnaa kilpailevista/vääristä opeista on myös Jumalan sallimuksen ja luomistyön tulosta. On valehtelua väitää toisin.

Martti Luther oli näissä asioissa realisti ja totesi vain Erasmukselle, että Jumala ei voi olla kaikkivoipa ja kaikkitietävä, ellei hän ole pystynyt jo etukäteen päättämään ja näkemään jokaisen ihmisen kohtaloa. Näin ollen ihminen ei omilla teoillaan pysty kohtaloonsa vaikuttamaan, vaan on tullut jo ennen syntymäänsä valituksi tai hylätyksi ilman omaa päätöstään.

Lue lisää

alunperin ollut Jumalan luomia ja niistä on voitu sanoa että "Kaikki on sangen hyvää". (1 Moos 1:31) Jumala ei luonut mitään pahaa maailmankaikkeuteen. Yksi Jumalan luomista henkipojista teki itse itsestään Saatanan, alkamalla kapinoida Jumalan hallintavaltaa vastaan. Millä tavalla? Hän alkoi halajamaan ihmisten palvontaa itselleen vaikka se kuului Jumalalle. Hän saikin ensimmäisen ihmisparin tähän kapinaan mukaan valehtelemalla ja pettämällä. (1 Moos 3:13.) Miten tämä on mahdollista että hyvästä henkipojasta tulikin paha? Kaikille henkiluomuksille samoin kuin ihmisillekkin Jumala on antanut vapaan oman tahdon. Hän ei ole ketään pakottanut tekemään tahtoaan, vaan haluaa että nämä luomukset tekevät Luojansa tahdon mukaan omasta vapaasta halustaan ja tahdostaan. Emme ole robotteja. Kunpi sinulle on mieluisempaa, sekö että pakotat lapsesi rakastamaan ja kunnioittamaan sinua vai sekö että lapsi omasta vapaasta tahdostaan sen tekee?

M. Luther kirjoitti:

"JUMALAN TAHTO on , että ihminen valitsee hyvän pahan sijasta. Synnin toteuttaminen ja eläminen siinä tuottaa pahimmillaan vihaa , katkeruutta, sotia, kidutusta ja kaikkia kauheuksia maailmassa. Jumala rakastaa ihmistä, mutta vihaa synti, kun ihminen puolestaan rakastaa syntiä , hän samalla vihaa Jumalaa. kuten huomaamme , Jumalan syytä ei ole pahuus maailmassa, vaan ihmisen Jumalasta luopumisen syytä."

Tämän Meiliaikun kommentin mukaan pahuus maailmassa ei ole Jumalan syytä. Aloitetaanpa perusteista: Raamattu kiistattomasti opettaa, että kaikki asiat ovat Jumalan luomia. Jumala on luonut myös Saatanan ja helvetin, niitä ei olisi olemassa ilman Jumalan tahtoa ja luomistyötä. Toisin sanoen, kaikki paha maailmassa tapahtuu Jumalan sallimana, niin erilaiset sairaudet kuin sodatkin. Erilaiset uskonnot joihin miljardit ihmiset kasvavat kiinni niin tiukasti etteivät missään tapauksessa suostu kuuntelemaan mitään saarnaa kilpailevista/vääristä opeista on myös Jumalan sallimuksen ja luomistyön tulosta. On valehtelua väitää toisin.

Martti Luther oli näissä asioissa realisti ja totesi vain Erasmukselle, että Jumala ei voi olla kaikkivoipa ja kaikkitietävä, ellei hän ole pystynyt jo etukäteen päättämään ja näkemään jokaisen ihmisen kohtaloa. Näin ollen ihminen ei omilla teoillaan pysty kohtaloonsa vaikuttamaan, vaan on tullut jo ennen syntymäänsä valituksi tai hylätyksi ilman omaa päätöstään.

Lue lisää

että "hminen ei omilla teoillaan pysty kohtaloonsa vaikuttamaan, vaan on tullut jo ennen syntymäänsä valituksi tai hylätyksi ilman omaa päätöstään" sopii yhteen Jumalan yhden pääpersoonallisuuden piirteen eli oikeudenmukaisuuden kanssa? Onko mielestäsi tämä sitä ihmistä kohtaan oikeudenmukaista joka sanomasi (tai Lutherin sanoman mukaan) mukaan on hyljätty jo syntymästään asti, että hänellä ei olisi mitään mahdollisuutta pelastua? Tai jos joku on valittu jo syntymästään asti niin olisi aivan sama mitä hän elämänsä aikana tekee (vaikka tappaisi ihmisiä kuinka paljon) niin hän silti tulee valituksi/pelastetuksi?


Raamattu sanoo, että Jumala on oikeudenmukainen, se sanoo, että hän toimii oikein ja tasapuolisesti ja että hän on tässä johdonmukainen ja puolueeton (Roomalaisille 2:11; Job 34:10).

näkyy? Sotina, väkivaltana. Rakkauden häviämisenä ihmisten kesken, jopa perheissä rakkaus on kylmennyt.
Hengestään voi päästä jopa grillin jonossa, ilman mitään syytä. Tätäkö tarkoitat harmonialla.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

näkyy? Sotina, väkivaltana. Rakkauden häviämisenä ihmisten kesken, jopa perheissä rakkaus on kylmennyt.
Hengestään voi päästä jopa grillin jonossa, ilman mitään syytä. Tätäkö tarkoitat harmonialla.

Lue lisää

on grillijonoja ja niissä 100 ihmistä, harmooniassa ehkä 120,000? Niin rikkoko se koko maailman harmonian, jos muutama änkyröi.

Muuten, olen varmasti ollut enemmän grillijoinoissa, kymmenissä maissa, ja vain kerran joutunut kahinaan, jospa olet se rähinöijä.

Tuo rakkus, meillä loistaa ja lähipiirissäni, mutta emme panekaan vaimoamme kennelin emän asemaan.

Suurempi mahdollisuus on VL äidin päästä henegestään pakkosynnytyksessä, mitä grillijonossa, mahdollisuus on ominkertainen.

Kesitas kirjoitti:

on grillijonoja ja niissä 100 ihmistä, harmooniassa ehkä 120,000? Niin rikkoko se koko maailman harmonian, jos muutama änkyröi.

Muuten, olen varmasti ollut enemmän grillijoinoissa, kymmenissä maissa, ja vain kerran joutunut kahinaan, jospa olet se rähinöijä.

Tuo rakkus, meillä loistaa ja lähipiirissäni, mutta emme panekaan vaimoamme kennelin emän asemaan.

Suurempi mahdollisuus on VL äidin päästä henegestään pakkosynnytyksessä, mitä grillijonossa, mahdollisuus on ominkertainen.

Lue lisää

sitä mieltä että koko maailman mittakaavassa kaikilla on asiat niin hyvin ettei ole syytä olla huolissaan. Rakkaus ja rauha vallitsee suuressa osassa maailmaa mielestäsi. Näin sen ymmärsin. Uutisia kuultuani olen kyllä ihan eri mieltä asiasta. Ihmisillä ei todellakaan ole asiat hyvin. Rakkaus ja rauha puuttuu suurimman osan elämästä juuri tälläkin hetkellä. Eikö sinua kiinnosta yhtään tietää miksi näin on? Miksi maailma (ihmiset) menevät koko ajan vain pahempaan suuntaan? Vai votko todellakin sanoa että tämä maailma on ihana ja turvallinen paikka asua kaikilla ihmisillä?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

sitä mieltä että koko maailman mittakaavassa kaikilla on asiat niin hyvin ettei ole syytä olla huolissaan. Rakkaus ja rauha vallitsee suuressa osassa maailmaa mielestäsi. Näin sen ymmärsin. Uutisia kuultuani olen kyllä ihan eri mieltä asiasta. Ihmisillä ei todellakaan ole asiat hyvin. Rakkaus ja rauha puuttuu suurimman osan elämästä juuri tälläkin hetkellä. Eikö sinua kiinnosta yhtään tietää miksi näin on? Miksi maailma (ihmiset) menevät koko ajan vain pahempaan suuntaan? Vai votko todellakin sanoa että tämä maailma on ihana ja turvallinen paikka asua kaikilla ihmisillä?

Lue lisää

monimutkainen nimimerkki. Ihmiset ovat hyljänneet Jumalan." löytäneekö Hän uskoa maan päältä" toisen tulemuksen aikaan, toteutuu Raamatun ennustus.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

sitä mieltä että koko maailman mittakaavassa kaikilla on asiat niin hyvin ettei ole syytä olla huolissaan. Rakkaus ja rauha vallitsee suuressa osassa maailmaa mielestäsi. Näin sen ymmärsin. Uutisia kuultuani olen kyllä ihan eri mieltä asiasta. Ihmisillä ei todellakaan ole asiat hyvin. Rakkaus ja rauha puuttuu suurimman osan elämästä juuri tälläkin hetkellä. Eikö sinua kiinnosta yhtään tietää miksi näin on? Miksi maailma (ihmiset) menevät koko ajan vain pahempaan suuntaan? Vai votko todellakin sanoa että tämä maailma on ihana ja turvallinen paikka asua kaikilla ihmisillä?

Lue lisää

Olet oikeassa, että moni kärsii, mutta hyvääkin on, kuten juuri minulla tässä elämänvaiheessa.

Shalom

Meiliaikku kirjoitti:

monimutkainen nimimerkki. Ihmiset ovat hyljänneet Jumalan." löytäneekö Hän uskoa maan päältä" toisen tulemuksen aikaan, toteutuu Raamatun ennustus.

Sillä Pyhät on temmattu ja Kristus tulee MEIDÄN KASSA Jerusalemiin.

Kesitas kirjoitti:

Sillä Pyhät on temmattu ja Kristus tulee MEIDÄN KASSA Jerusalemiin.

itse olet sitte jossain halpahallissa, varmaan oulunlahden säästökuopassa tai sit vaan kuopassa.

mieltä että Jumala on aiheuttanut tsunamin tai nämä muut katastrofit täällä maan päällä?

pahan suhteen. Kuka on tämän maailman pahuuden takana? Kuinka merkittävä osa Saatanalla on nykyajan maailmassa?
Jeesus Kristus sanoi häntä "maailman ruhtinaaksi(hallitsijaksi)", persoonaksi, jota ihmiskunta yleensä tottelee jättämällä hänen yllytyksestään Jumalan vaatimukset huomioon ottamatta (Joh 14:30; Ef 2:2). Raamattu kutsuu häntä myös "tämän maailman jumalaksi"; juuri häntä tätä järjestelmää kannattavien ihmisten uskonnolliset tavat kunnioittavat (2. Kor. 4:4; 1. Kor. 10:20). Ei ole ihme, että 1 Joh 5:19 sanoo: "Koko maailma on pahan vallassa." Saatanan valta kestää kuitenkin vain rajallisen ajan, ja hän saa pitää sitä vain siksi, että Jehova, Kaikkivaltias Jumala, sallii sen. Miksi hän sallii sen? Oletko saanut sitä Raamatusta selville?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

pahan suhteen. Kuka on tämän maailman pahuuden takana? Kuinka merkittävä osa Saatanalla on nykyajan maailmassa?
Jeesus Kristus sanoi häntä "maailman ruhtinaaksi(hallitsijaksi)", persoonaksi, jota ihmiskunta yleensä tottelee jättämällä hänen yllytyksestään Jumalan vaatimukset huomioon ottamatta (Joh 14:30; Ef 2:2). Raamattu kutsuu häntä myös "tämän maailman jumalaksi"; juuri häntä tätä järjestelmää kannattavien ihmisten uskonnolliset tavat kunnioittavat (2. Kor. 4:4; 1. Kor. 10:20). Ei ole ihme, että 1 Joh 5:19 sanoo: "Koko maailma on pahan vallassa." Saatanan valta kestää kuitenkin vain rajallisen ajan, ja hän saa pitää sitä vain siksi, että Jehova, Kaikkivaltias Jumala, sallii sen. Miksi hän sallii sen? Oletko saanut sitä Raamatusta selville?

Lue lisää

tsunami tuli, koska meressä oli iso maanjäristys. Maa on sellainen pallo, että se välillä järisee. Siitä kärsii kaikki elolliset, ei vain ihmiset. Se ei ole ihmisen syntisyyden syytä. Höpö höpö. Elämä ja maapallon rakenne, planeetat, tähdet... emme ole, eivätkä nekään ikuisia. Mikään täällä ei ole ikuista ja kestävää. Ei ole LUOTU sellaiseksi. Siksi tapahtuu paljon kärsimystä.
Kyllä uskonto sekoittaa pahasti joidenkin puurot ja vellit. Usko on silloin väärällä pohjalla. Pitäisi miettiä monia asioita ihan uudestaan. Miettikääpä mikä olisi tärkeää, mikä olisi oikein juuri sinun elämässäsi, jotta pysyisit lähellä Jumalaa? Millaista Jumalaa? Sinä toimit omalla paikallasi maailmassa, muut omilla paikoillaan. Jokaisen on ihan itse punnittava sydämensä tilaa. Jatkuvasti.

Raamatusta löytyy vastaus moniin kärsimyksiin. Monet kärsimykset johtuvat ihmisen tahdosta rakastaa pahaa . Jos ihminen rakastaisi sen sijaan hyvää, jäisi Jumalalle mahdollisuus ohjata elämäämme. Jumala sallii esim. suuria luonnon katastrofeja maailmaan , että Hänen voimansa tulis nähtäväksi ja ihmiset pysähtyisivät kaiken jumalattomuuden keskellä miettimään omaa suhdettaan Jumalaan.

Jumalasta luopuminen tuo paljon kärsimystä monella tavalla maailmaan. Ihminen tekee sellaisia asioita, jotka eivät ole Jumalan mieleen. Ihminen täyttyy myös vihalla ja kostolla ja on vallan himolla. Nämä ovat seurausta epäuskon tilasta, jota johtaa paha, eli sielujen surmaaja perkele.

Meiliaikku kirjoitti:

Raamatusta löytyy vastaus moniin kärsimyksiin. Monet kärsimykset johtuvat ihmisen tahdosta rakastaa pahaa . Jos ihminen rakastaisi sen sijaan hyvää, jäisi Jumalalle mahdollisuus ohjata elämäämme. Jumala sallii esim. suuria luonnon katastrofeja maailmaan , että Hänen voimansa tulis nähtäväksi ja ihmiset pysähtyisivät kaiken jumalattomuuden keskellä miettimään omaa suhdettaan Jumalaan.

Jumalasta luopuminen tuo paljon kärsimystä monella tavalla maailmaan. Ihminen tekee sellaisia asioita, jotka eivät ole Jumalan mieleen. Ihminen täyttyy myös vihalla ja kostolla ja on vallan himolla. Nämä ovat seurausta epäuskon tilasta, jota johtaa paha, eli sielujen surmaaja perkele.

Lue lisää

"Nämä ovat seurausta epäuskon tilasta, jota johtaa paha, eli sielujen surmaaja perkele."

Hoitajilla ei ollut Pyhää Henkeä, vaan heidän toimiaan ohjasi itse perkele.

Meiliaikku kirjoitti:

Raamatusta löytyy vastaus moniin kärsimyksiin. Monet kärsimykset johtuvat ihmisen tahdosta rakastaa pahaa . Jos ihminen rakastaisi sen sijaan hyvää, jäisi Jumalalle mahdollisuus ohjata elämäämme. Jumala sallii esim. suuria luonnon katastrofeja maailmaan , että Hänen voimansa tulis nähtäväksi ja ihmiset pysähtyisivät kaiken jumalattomuuden keskellä miettimään omaa suhdettaan Jumalaan.

Jumalasta luopuminen tuo paljon kärsimystä monella tavalla maailmaan. Ihminen tekee sellaisia asioita, jotka eivät ole Jumalan mieleen. Ihminen täyttyy myös vihalla ja kostolla ja on vallan himolla. Nämä ovat seurausta epäuskon tilasta, jota johtaa paha, eli sielujen surmaaja perkele.

Lue lisää

Jumalan silmissä moni ateistikin elää puhtaampaa elämää kuin moni hyvinkin uskovaiseksi itsensä kokeva, etenkin fundamentalistiuskovainen, kuten vl. Sori vaan, mutta näin vain on, vaikkei se teidän "teorioihin" sovikaan. Ahneus kukoistaa, julmuus loistaa sydämen pohjasta asti. Siinäpä miettimistä. Henkistä väkivaltaa, mielenterveyden tuhoamista, epäinhimillisyyttä. On se uskomatonta, että näitä ei näe synniksi. Höpötetään vaan, että kuinka kauheeta ja syntistä ja pahuutta epäuskoisten elämä on kun kuuntelevat saatanallista? musiikkia, tanssivat. Ja korvakorut selvästi kertovat hengen tilan... Yms. yms.
Jokaisen on ihan itse punnittava sydämensä tilaa. Ei ulkoistettava sitä saatanaa syyttämällä. Ja etsimällä sitä lähinnä muista. Tai seurakunnan nimissä hillumalla, kun porukan mukana on niin helppoa?

Meiliaikku kirjoitti:

Raamatusta löytyy vastaus moniin kärsimyksiin. Monet kärsimykset johtuvat ihmisen tahdosta rakastaa pahaa . Jos ihminen rakastaisi sen sijaan hyvää, jäisi Jumalalle mahdollisuus ohjata elämäämme. Jumala sallii esim. suuria luonnon katastrofeja maailmaan , että Hänen voimansa tulis nähtäväksi ja ihmiset pysähtyisivät kaiken jumalattomuuden keskellä miettimään omaa suhdettaan Jumalaan.

Jumalasta luopuminen tuo paljon kärsimystä monella tavalla maailmaan. Ihminen tekee sellaisia asioita, jotka eivät ole Jumalan mieleen. Ihminen täyttyy myös vihalla ja kostolla ja on vallan himolla. Nämä ovat seurausta epäuskon tilasta, jota johtaa paha, eli sielujen surmaaja perkele.

Lue lisää

"Jumala sallii esim. suuria luonnon katastrofeja maailmaan , että Hänen voimansa tulis nähtäväksi"

Esim. kaakkois-aasian tsunami tai Haitin maanjäristys ym. ovat ihan normaalista maapallon laattatektoniikasta johtuvia tapahtumia, eikä mitään jumalan voimanosoituksia. En edes haluaisi uskoa niin julmaan jumalaan, että houkutellakseen muutamia ihmisiä lestoiksi, (ain. oik. usko) murhaa tuhansia.

p.s. Vastasit mulle, muttet ilmeisesti lukenut tavuakaan tuosta laittamastani linkistä, koska et kommentoinut. Arvasin sen. Tuolla tavalla uskovan ihmisen aivokapasiteetti ei riitä sen ymmärtämiseen.

ex. kirjoitti:

"Jumala sallii esim. suuria luonnon katastrofeja maailmaan , että Hänen voimansa tulis nähtäväksi"

Esim. kaakkois-aasian tsunami tai Haitin maanjäristys ym. ovat ihan normaalista maapallon laattatektoniikasta johtuvia tapahtumia, eikä mitään jumalan voimanosoituksia. En edes haluaisi uskoa niin julmaan jumalaan, että houkutellakseen muutamia ihmisiä lestoiksi, (ain. oik. usko) murhaa tuhansia.

p.s. Vastasit mulle, muttet ilmeisesti lukenut tavuakaan tuosta laittamastani linkistä, koska et kommentoinut. Arvasin sen. Tuolla tavalla uskovan ihmisen aivokapasiteetti ei riitä sen ymmärtämiseen.

Lue lisää

mutta me katselemme asiaa eri vinkkelistä. Jumala, joka on kaiken näkyvän ja näkymättömän luonut, varmaan olisi osannut luoda maan, joka ei järise, eikä hyökyaallot hyökkäile, eikä tulvat ja myrskyt nouse ,ei lentokoneet putoile ja laivat uppoile. Mutta Hän näki kaikki toisin, koska Hän näki suunnitelmansa tuloksen alusta loppuun, ennen , kuin oli vielä mitään luotukaan.

Meiliaikku kirjoitti:

mutta me katselemme asiaa eri vinkkelistä. Jumala, joka on kaiken näkyvän ja näkymättömän luonut, varmaan olisi osannut luoda maan, joka ei järise, eikä hyökyaallot hyökkäile, eikä tulvat ja myrskyt nouse ,ei lentokoneet putoile ja laivat uppoile. Mutta Hän näki kaikki toisin, koska Hän näki suunnitelmansa tuloksen alusta loppuun, ennen , kuin oli vielä mitään luotukaan.

Lue lisää

Eli jumalasi on paha?

ex. kirjoitti:

Eli jumalasi on paha?

Jumala sanoo: minä kostan isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat, mutta teen laupeuden tuhansille ,niille, jotka minua rakastavat"
Jatkaa.. Kukaan ei voi palvella kahta herraa, jos hän toista rakastaa, hän toista vihaa. Tässä pointti.

Olipa joku käyttänyt valtavasti aikaansa ja energiaansa pohtiakseen tyhjänpäiväisiä. Viitsin sentään lukea sitä sepustusta yli puolenvälin.
Kirjoittaja ei huomaa perusvirhettään, johon kaikki kaatuu. Se perusvirhe on se, että hän uskoo Jumalan ajattelevan kuin ihminen. Yrittäisi kuvitella vaikkapa miljoonaulotteista maailmaa. Jos onnistuisi siinä, voisi ehkä tajuta jotain ihmisen ja Jumalan erosta, mutta ei hän pysty kuvittelemaan edes neliulotteista maailmaa (ei kukaan tietääkseni pysty).

¤¤¤ kirjoitti:

Olipa joku käyttänyt valtavasti aikaansa ja energiaansa pohtiakseen tyhjänpäiväisiä. Viitsin sentään lukea sitä sepustusta yli puolenvälin.
Kirjoittaja ei huomaa perusvirhettään, johon kaikki kaatuu. Se perusvirhe on se, että hän uskoo Jumalan ajattelevan kuin ihminen. Yrittäisi kuvitella vaikkapa miljoonaulotteista maailmaa. Jos onnistuisi siinä, voisi ehkä tajuta jotain ihmisen ja Jumalan erosta, mutta ei hän pysty kuvittelemaan edes neliulotteista maailmaa (ei kukaan tietääkseni pysty).

Lue lisää

Katsoin sentään tuon kirjoituksen loppuun, ja viimeisenä hän mainitsee oikean argumentin eli "Jumala tietää", mutta ei kykene sitä kumoamaan. On yhtä todennäköistä että Jumala on olemassa ja "tietää" kuin että häntä ei ole olemassa. Uskonasiaksi se jää.

¤¤¤ kirjoitti:

Olipa joku käyttänyt valtavasti aikaansa ja energiaansa pohtiakseen tyhjänpäiväisiä. Viitsin sentään lukea sitä sepustusta yli puolenvälin.
Kirjoittaja ei huomaa perusvirhettään, johon kaikki kaatuu. Se perusvirhe on se, että hän uskoo Jumalan ajattelevan kuin ihminen. Yrittäisi kuvitella vaikkapa miljoonaulotteista maailmaa. Jos onnistuisi siinä, voisi ehkä tajuta jotain ihmisen ja Jumalan erosta, mutta ei hän pysty kuvittelemaan edes neliulotteista maailmaa (ei kukaan tietääkseni pysty).

Lue lisää

"Kirjoittaja ei huomaa perusvirhettään, johon kaikki kaatuu. Se perusvirhe on se, että hän uskoo Jumalan ajattelevan kuin ihminen"

Eihän kirjoittaja sellaista väitä. Esim tässä lainaus:

"Toisaalta kristittyjen skeptisyys Jumalan ajatusten käsittämistä kohtaan vaikuttaa ymmärrettävältä. Mikäli Jumala on äärettömän älykäs (kuten Hänen on oltava kaikkivaltiutensa vuoksi), suurin osa Hänen ajatuksistaan lienee liian monimutkaisia ja syvällisiä ihmisen käsitettäväksi. Mutta voidaanko tästä päätellä, että myös suurin osa Jumalan motiiveista on ihmiselle käsittämättömiä? Mielestäni ei."

Tuonkin hän perustelee, miksi motiivit känen mielestään eivät välttämättä ole ihmiselle käsittämättömät.

p.s. Mielestäsi on tyhjänpäiväistä pohtia jumalan/jumalien olemassaoloa? Tyypillinen uskovaisasenne.
Tai sehän on syntiä, sielunvihollisen viettelystä.

ex. kirjoitti:

"Kirjoittaja ei huomaa perusvirhettään, johon kaikki kaatuu. Se perusvirhe on se, että hän uskoo Jumalan ajattelevan kuin ihminen"

Eihän kirjoittaja sellaista väitä. Esim tässä lainaus:

"Toisaalta kristittyjen skeptisyys Jumalan ajatusten käsittämistä kohtaan vaikuttaa ymmärrettävältä. Mikäli Jumala on äärettömän älykäs (kuten Hänen on oltava kaikkivaltiutensa vuoksi), suurin osa Hänen ajatuksistaan lienee liian monimutkaisia ja syvällisiä ihmisen käsitettäväksi. Mutta voidaanko tästä päätellä, että myös suurin osa Jumalan motiiveista on ihmiselle käsittämättömiä? Mielestäni ei."

Tuonkin hän perustelee, miksi motiivit känen mielestään eivät välttämättä ole ihmiselle käsittämättömät.

p.s. Mielestäsi on tyhjänpäiväistä pohtia jumalan/jumalien olemassaoloa? Tyypillinen uskovaisasenne.
Tai sehän on syntiä, sielunvihollisen viettelystä.

Lue lisää

Etkö huomaa? Kun hän pohtii, miksi Jumalan motiivit eivät olisi ihmiselle käsittämättömiä, hän tarkastelee Jumalaa ihmisen kaltaisena.

"Mielestäsi on tyhjänpäiväistä pohtia jumalan/jumalien olemassaoloa? Tyypillinen uskovaisasenne.
Tai sehän on syntiä, sielunvihollisen viettelystä."
Höpöhöpö. Hänen pohtimisensa oli tyhjänpäiväistä siksi, että hän oletti Jumalan ajattelevan ja toimivan kuten ihminen.

¤¤¤ kirjoitti:

Etkö huomaa? Kun hän pohtii, miksi Jumalan motiivit eivät olisi ihmiselle käsittämättömiä, hän tarkastelee Jumalaa ihmisen kaltaisena.

"Mielestäsi on tyhjänpäiväistä pohtia jumalan/jumalien olemassaoloa? Tyypillinen uskovaisasenne.
Tai sehän on syntiä, sielunvihollisen viettelystä."
Höpöhöpö. Hänen pohtimisensa oli tyhjänpäiväistä siksi, että hän oletti Jumalan ajattelevan ja toimivan kuten ihminen.

Lue lisää

Et sitten käsittänyt mitään.
Kirjoittajahan vaan oletti hänen olevan rationaalinen olento ja kykenevä toimimaan.
Kristinuskon jumalan kerrotaan raamatussa olevan rationaalinen ja erittäin kykenevä toimimaan.
Jokin muu jumala voi tietysti olla epärationaalinen ja kyvytön.

Meiliaikku kirjoitti:

Jumala sanoo: minä kostan isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat, mutta teen laupeuden tuhansille ,niille, jotka minua rakastavat"
Jatkaa.. Kukaan ei voi palvella kahta herraa, jos hän toista rakastaa, hän toista vihaa. Tässä pointti.

Lue lisää

Meiliaikku, samassa Raamatussa sanotaan myös, ettei isien pahat teot ole heidän lastensa vastuulla, kuin ei myöskään lasten pahat teot heidän isänsä vastuulla. (Hesekiel 18:20, 5. Moos. 24:16)

Et voi vedota tiettyihin kohtiin Raamatussa ja jättää huomioimatta toiset, tai syyllistyt valikoivaan tulkintaan.

ex. kirjoitti:

Et sitten käsittänyt mitään.
Kirjoittajahan vaan oletti hänen olevan rationaalinen olento ja kykenevä toimimaan.
Kristinuskon jumalan kerrotaan raamatussa olevan rationaalinen ja erittäin kykenevä toimimaan.
Jokin muu jumala voi tietysti olla epärationaalinen ja kyvytön.

Lue lisää

Sinä et näytä käsittävän mitään.

Kirjoittaja oletti, että Jumalan rationaalisuus olisi ihmisen rationaalisuuden kaltaista ja hänen toimintakykynsä ihmisen toimintakyvyn kaltaista.

Olen allerginen Jumalan inhimillistämiselle. Se on vielä tuhat kertaa typerämpää kuin eläinten inhimillistäminen. Sain siitä tarpeekseni vl:nä ollessani, kun vl:t selittivät usein, mitä Jumala heidän mielestään ajatteli tai halusi, ja ne olivat heidän ajattelemisiaan ja haluamisiaan! Jos he esimerkiksi olivat vihoissaan joillekin ihmisille, Jumalakin oli heidän mielestään näille vihainen. Ateistit näyttävät olevan aivan samanlaisia, eli puhuvat Jumalasta kuin inhimillisestä olennosta. Eihän sellaiseen puheeseen voi suhtautua vakavasti.

¤¤¤ kirjoitti:

Sinä et näytä käsittävän mitään.

Kirjoittaja oletti, että Jumalan rationaalisuus olisi ihmisen rationaalisuuden kaltaista ja hänen toimintakykynsä ihmisen toimintakyvyn kaltaista.

Olen allerginen Jumalan inhimillistämiselle. Se on vielä tuhat kertaa typerämpää kuin eläinten inhimillistäminen. Sain siitä tarpeekseni vl:nä ollessani, kun vl:t selittivät usein, mitä Jumala heidän mielestään ajatteli tai halusi, ja ne olivat heidän ajattelemisiaan ja haluamisiaan! Jos he esimerkiksi olivat vihoissaan joillekin ihmisille, Jumalakin oli heidän mielestään näille vihainen. Ateistit näyttävät olevan aivan samanlaisia, eli puhuvat Jumalasta kuin inhimillisestä olennosta. Eihän sellaiseen puheeseen voi suhtautua vakavasti.

Lue lisää

Kinaa tyypin itsensä kanssa.
http://apeiron.blogit.fi/palautteesta-ja-kommenteista/

Meiliaikku kirjoitti:

Jumala sanoo: minä kostan isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat, mutta teen laupeuden tuhansille ,niille, jotka minua rakastavat"
Jatkaa.. Kukaan ei voi palvella kahta herraa, jos hän toista rakastaa, hän toista vihaa. Tässä pointti.

Lue lisää

näin sanoo??

tarkennus kirjoitti:

Meiliaikku, samassa Raamatussa sanotaan myös, ettei isien pahat teot ole heidän lastensa vastuulla, kuin ei myöskään lasten pahat teot heidän isänsä vastuulla. (Hesekiel 18:20, 5. Moos. 24:16)

Et voi vedota tiettyihin kohtiin Raamatussa ja jättää huomioimatta toiset, tai syyllistyt valikoivaan tulkintaan.

Lue lisää

useampaan polveen, se isien pahta teot.

Jos joku todella luulee, Hitlerin, ja Stalin teot heijastu heidän lapsiinsa, samalla tavalla kun Hoiturien lapsiin Suomessa, valhetelee.

Mutta myös nykyään? Ei ole todella helppoa, jos Isaovahemmat eivät muista kaikkien lpasenlastensa nimiä, saa se heissä saman piittaamattomuuden aikaan.

Mysö väärä optuis ja pakottaminen siihen heti vauvasta, heijastuu yllättävän pitkälle. Totta on siinäkin toinen puoli - kerran VL valitettavsti aina vähän vl.

ex. kirjoitti:

Kinaa tyypin itsensä kanssa.
http://apeiron.blogit.fi/palautteesta-ja-kommenteista/

Lue lisää

En viitsi. Jos joku on omassa tynnyrissään ja haluaa keskustella vain niillä ehdoilla, miten sen tynnyrinsä sisustan näkee, olkoon rauhassa minun puolestani.

tarkennus kirjoitti:

Meiliaikku, samassa Raamatussa sanotaan myös, ettei isien pahat teot ole heidän lastensa vastuulla, kuin ei myöskään lasten pahat teot heidän isänsä vastuulla. (Hesekiel 18:20, 5. Moos. 24:16)

Et voi vedota tiettyihin kohtiin Raamatussa ja jättää huomioimatta toiset, tai syyllistyt valikoivaan tulkintaan.

Lue lisää

Hes 18: !9 Te kysytte: "miksi poikaa ei panna vastaamaan isänsä synneistä;Siksi, että poika tekee niin kuin oikein on? Hän on noudattanut kaikkia säädöksiä, on ne pitänyt, siksi hän saa elää"

Meiliaikku kirjoitti:

Raamatusta löytyy vastaus moniin kärsimyksiin. Monet kärsimykset johtuvat ihmisen tahdosta rakastaa pahaa . Jos ihminen rakastaisi sen sijaan hyvää, jäisi Jumalalle mahdollisuus ohjata elämäämme. Jumala sallii esim. suuria luonnon katastrofeja maailmaan , että Hänen voimansa tulis nähtäväksi ja ihmiset pysähtyisivät kaiken jumalattomuuden keskellä miettimään omaa suhdettaan Jumalaan.

Jumalasta luopuminen tuo paljon kärsimystä monella tavalla maailmaan. Ihminen tekee sellaisia asioita, jotka eivät ole Jumalan mieleen. Ihminen täyttyy myös vihalla ja kostolla ja on vallan himolla. Nämä ovat seurausta epäuskon tilasta, jota johtaa paha, eli sielujen surmaaja perkele.

Lue lisää

Kysyisin sinulta Meiliaikku, että kun tässä taannoin monen pienen lapsen äiti kuoli synnytykseen, että oliko tämä uskovainen äiti rakastanut pahaa tai kenties hänen miehensä? Väitätkö, että heistä jompikumpi olisi luopunut uskostaan ja Jumala heitä siitä rankaisee?

¤¤¤ kirjoitti:

En viitsi. Jos joku on omassa tynnyrissään ja haluaa keskustella vain niillä ehdoilla, miten sen tynnyrinsä sisustan näkee, olkoon rauhassa minun puolestani.

Satuin vasta nyt huomaamaan blogiini liittyvän keskustelun. Mielestäni en ole Maailman Ominaisuudet -argumentissa olettanut Jumalan ajattelevan kuin ihminen. Olen kyllä olettanut Jumalan ja ihmisten ajatusten jakavan joitain piirteitä, kuten rationaalisuuden. Tätä en näe epäraamatullisena tulkintana; Raamatussa kuvaillaan Jumalan ajatuksia ja tunteita monilla ihmisen ajatuksiin ja tunteisiin liittyvillä käsitteillä. Tietty vastaavuuden aste ihmisen ja Jumalan välillä on mielestäni olennainen osa kristinuskoa. Jos jumaluus nähdään täydellisesti inhimilisestä ajattelusta poikkeavana, ollaan päädytty mielestäni enemmän hindulaiseen kuin kristilliseen jumalakuvaan. Monet tietenkin tulkitsevat kristinuskoa tässä kohtaa eri tavoin kuin minä. Tällaiset henkilöt eivät välttämättä kuulu Maailman ominaisuudet -argumentin kohderyhmään. Kohdistan argumenttini ennen kaikkea fundamentalistista jumalakuvaa vastaan. Käsittääkseni fundamentalismiin kuuluu Jumalan inhimillistäminen ja Jumalan motiivien tietäminen.

Jos joku haluaa edelleen julkisesti keskustella argumenteistani, toivon että keskustelu käytäisiin blogissani. Tällä lailla kaikilla blogini lukijoilla olisi mahdollisuus seurata keskustelua ja saada tietoonsa mahdolliset virheet, joita argumenteistani ehkä löydetään.

ettei maailmassa ole mitään epäoikeudenmukaisuutta. Minä kun näen sitä olevan koko maailman pullollaan.
Vai onko sinun mielestäsi oikeudenmukaista kun ihmiset näkevät nälkää toisessa paikassa ja taas toisessa maailman kolkassa eletään yltäkylläisyydessä? Miten tämä pitäisi ymmärtää että siitä tulisi oikeudenmukaista?

Jumalan viha lepää ihmisen päällä, kunnes hän uskoo Kristukseen. ** Amen.

Jumalan viha tarkoittaa karmaa, mikä tekee jälleensyntymisen pakolliseksi. ** Jälleensyntyminen?? Sehän on pakanallista? Missä kohti Raamattua tähän saisi tietoa?

Ihmisen päämäärä on Jeesuksen sanoin: "olkaa täydelliset niin kuin Taivaalllien Isä on täydellinen". Silloin ihminen vasta uskoo Kristukseen. Valittu Paavalikin sanoo: "Kristus elää nyt minussa". Se ei ole mitään sokeaa uskoa. ** Taas Amen.

Yksinkertaisuudessaan ihminen rakentelee niitä konkreettisia mielikuviansa. Ei tajua, ettei Jumalasta voi tehdä mitään kuvaa. Tai no tietysti voi, mutta se on epäjumalankuva.

¤¤¤ kirjoitti:

Yksinkertaisuudessaan ihminen rakentelee niitä konkreettisia mielikuviansa. Ei tajua, ettei Jumalasta voi tehdä mitään kuvaa. Tai no tietysti voi, mutta se on epäjumalankuva.

Lue lisää

Samaa mieltä. Jumalan laittaminen johonkin käsitteelliseen raamiin vääristää asian heti. Lähemmäs ymmärtämistä pääsee, kun lopettaa ymmärtämisen yrittämisen ja antaa kaiken olevaisen olla sellaisen kuin se on. Silloin Jumala/jumaluus (tms.) selittää tavallaan itse itsensä.

Leppisen Jeppis kirjoitti:

Samaa mieltä. Jumalan laittaminen johonkin käsitteelliseen raamiin vääristää asian heti. Lähemmäs ymmärtämistä pääsee, kun lopettaa ymmärtämisen yrittämisen ja antaa kaiken olevaisen olla sellaisen kuin se on. Silloin Jumala/jumaluus (tms.) selittää tavallaan itse itsensä.

Lue lisää

Niin ja kun haluaa kuunnella Jumalan puhetta. Sitä voi kuulla omassa sisimmässään, ympäröivässä luonnossa ja toisissa ihmisissä, elämänkohtaloissa, taiteessa, tieteessä, Raamatussa, missä tahansa...
Turha miettiä, millainen Jumala on, koska sitä emme voi tietää. Voimme vain kuulla Hänen äänensä.

antaa meille varsin selkeän kuvan Jehova Jumalasta ja hänen tarkoituksestaan ihmisten suhteen. Valitettavasti kovinkaan moni ei ota sitä tietoa vastaan, vaan tyytyy juuri tuohon mitä sanoit että ihminen itse on luonut kuvan Jumalasta, millainen hän on. Tuo kuva ei monestikaan vastaa siät todellisuutta minkä kuvan Raamattu hänestä kokonaisuudessaan antaa. Kärsimyksen syitä Raamatun mukaan on seuraavat asiat:

1) Raamattu sanoo että "koko maailma on pahan vallassa." (1 Joh 5:19.) Eikö tämä tunnukkin järkevältä ajatukselta? maailma heijastaa sen näkymättömän henkipersoonan persoonallisuutta, "koko maanpiirin villitsijää" (Ilm 12:9). Saatana on petollinen, pahansuopa ja julma. Siksi maailmakin on täynnä vihaa, petollisuutta ja julmuutta koska maailma on hänen vaikutuspiirissään.

2) Ihmiset ovat olleet epätäydellisiä ja syntisiä aina Eedenissä nousseesta kapinasta lähtien. Syntisillä ihnmisillä on taipumus taistella vallasta, ja siitä seuraa sotia, sortoa ja kärsimystä (Saar 4:1, 8:9).

3) Aika ja sattuma.(Saar 9:11.) Tässä maailmassa, jossa Jumala ei ole suojelevana Hallitsijana, ihmiset saattavat joutua kärsimään siksi, että he sattuvat olemaan väärässä paikassa väärään aikaan.

Jumala ei siis Raamatun mukaan aiheuta kärsimyksiä. Hän ei ole vastuussa sodista, rikoksista , sorrosta eikä edes luonnononnettomuuksista. Hänellähän olisi Kaikkivaltiaana mahdollisuus tehdä kärsimyksistä loppu. Miksi hän ei tee niin? Miksi hän sallii kärsimyksiä? Jumala on RAKKAUS. Rakkaudellisella Jumalalla täytyy olla siihen hyvä syy. (1 Joh 4:8.) Mikä on tuo syy? Raamattu antaa siihen kyllä vastauksen, haluatko tietää sen?

Ongelma on ihmisen pään sisällä, ei Jumalassa. Ihminen on itse luonut kuvan Jumalasta, sen millainen Jumala on. Sitten ihminen ihmettelee, miksi tämä luotu kuva ei vastaakaan todellisuutta! ** Ihmetyttää tuo Jumala- ihmettely. Onko sinulla sellainen käsitys, että ihminen pelastuu, jos tuntee hyvin Jumalan.

Realistisen kuvan Jumalasta saa kun katsoo hieman ympärilleen, mitä tämä Jumala tekee tai ei tee. Koska kärsimystä, vihaa, vääryttä yms. on maailma pullollaan, on tehtävä se johtopäätös, että Jumala ei ihan yksinkertaisesti välitä pastaakaan tai sitten se todellinen Jumala on aivan toisenlainen, millaiseksi ihminen on sen mielessään luonut. ** Eli katselee ulkopuolelle? Käsittääkseni Jumala todistetusti ei ole puhunut kenellekään ihmiselle 2400vuoteen, vain 2 lausetta Jeesukselle koko aikana ihmisten kuullen.

Ihminen ei kuitenkaan halua olla realisti, vaan se mielen maalaama kuva on niin rakas, että siitä pitää pitää kiinni kaikin voimin, oli ristiriita todellisuuden ja luodun jumalankuvan välillä kuinka räikeä tahansa ** Eikö Jumalkuva ole ihminen. 1 Moos. 1;27 Ja Jumala loi ihmisen OMAKSI KUVANKSENSA, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

Jumala jatkaa;
31 Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli SANGEN HYVÄ. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.

Kaikessa muussa Hän sanoi VAIN, hyvä, mutta ihmisissä sangen hyvä.

Kes.

¤¤¤ kirjoitti:

Yksinkertaisuudessaan ihminen rakentelee niitä konkreettisia mielikuviansa. Ei tajua, ettei Jumalasta voi tehdä mitään kuvaa. Tai no tietysti voi, mutta se on epäjumalankuva.

Lue lisää

kuvaa Jumalasta, sillä se on kuoleman synti.

2. Moos. 20:4
Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.

Että silleen.

Kes.

Leppisen Jeppis kirjoitti:

Samaa mieltä. Jumalan laittaminen johonkin käsitteelliseen raamiin vääristää asian heti. Lähemmäs ymmärtämistä pääsee, kun lopettaa ymmärtämisen yrittämisen ja antaa kaiken olevaisen olla sellaisen kuin se on. Silloin Jumala/jumaluus (tms.) selittää tavallaan itse itsensä.

Lue lisää

tuntea Kristus.

Vain meillä, joille Kristus on Herra, VAIN MEILLÄ ON MYÖS ISÄ.

Joh. 16:3
Ja sen he tekevät teille, koska he eivät tunne Isää eivätkä minua.

Lue tarkoin;

Matt. 11:27
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, EIKÄ KUKAAN MUU TUNNE Poikaa kuin Isä, EIKÄ ISÄÄ tunne kukaan muu kuin Poika ja se, KENELLE POIKA TAHTOO HÄNET ILMOITTAA.

Eli Isä tulee tutuksi vain tuntemalla Poika, ei suoraan yhtyettä Isään voi mitenkään saada, ei edes lestadiolainen.

Kes

maailmankaikkeutta ja sen monimutkaisuutta kaiken kaikkiaan? Ihminen on viisaudessaan päässyt selville siitä vain hitusen. Mitä enemmän ihminen oppii ymmärtämään tämän kaiken toimintaa, sen nöyremmäksi hän tulee kaiken tämän Jumalan viisauden edessä. Olisiko siis tämän kaikkeuden Luojalle ja elämän ylläpitäjälle mahdotonta kuulla ihmisten rukoukset? Hän itse ainakin lupaa sanassaan Raamatussa kuunnella kaikenlaisia ihmisiä. Kenen rukouksia Raamattu sanoo Jumalan kuulevan?

Miten Jeesus opetti meitä rukoilemaan? Ensinnäkin täytyy tuntea Jumalan nimi, jonka hän sanassaan on meille antanut ja pitää se kunniassa. Osoittaa rukoukset hänelle hänen omalla nimellään. Kysymys on siitä, osoitammeko rukouksemme Isälle, hänelle jonka nimi Raamatun mukaan on Jehova, vai osoitammeko sen sijaan rukouksemme joillekkin muille jumalille tai "pyhimyksille". Tämän lisäksi Jeesus käski rukoilemaan hänen nimissään. Mitä tämä sitten tarkoittaa? Meidän tulee rukoilla Jeesuksen Kristuksen nimessä tunnustaen, että tarvitsemme syntisinä ihmisinä häntä välittäjäksi puolestamme. Emme voi suoraan syntisinä lähestyä Jumalaa. Näiden lisäksi apostoli Johannes totesi 1 Joh 5:14:"Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä. " Saadaksemme sellaisen uskalluksen eli luottamuksen meidän täytyy kuitenkin ensin tuntea Jumalan tahto. Meidän täytyy sitten varmistautua siitä, että pyyntömme ovat sopusoinnussa sen kanssa. Kuten huomasimme, Jumala on määrittänyt tavan miten häntä tulee rukoilla ja mitä tulisi rukoilla, jotta rukoukset kuullaan. Tutkiessamme
Raamattua opimme tästäkin asiasta lisää.


Ps 65:3:"Sinä(Jumala) kuulet rukouksen: sinun tykösi tulee kaikki liha."

Luukas 11:2:"Niin hän sanoi heille: "Kun rukoilette, sanokaa: Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi "

Johannes 14:6,14:"Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.----Ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen"