Názgul...

Niin. Siis kolme niistä oli numenorilaisa.

..kuulostavat mongolian kieleltä, kuten jotkin muutkin nimet, esim Armond Sul -vartiotorni. Tietääkö kukaan, osasiko Tolkien mongolian kieltä tai lainailiko sieltä?

Kettupoika kirjoitti:

..kuulostavat mongolian kieleltä, kuten jotkin muutkin nimet, esim Armond Sul -vartiotorni. Tietääkö kukaan, osasiko Tolkien mongolian kieltä tai lainailiko sieltä?

Jos tarkkoja ollaan, niin vartio torni on Westroniksi Minas tirith. Tuo paikan nimi taas on Amon Sûl ja se taas tarkoittaa suorana käännöksenä "Tuulista kukkulaa".

Asiaan eli Tolkien osasi kyllä monia kieliä Muinaisenglantihan oli hänen erikoisalaansa, sen lisäksi hän osasi ainakin useita muita germaanisia kieliä, sekä ainakin suomenkielen alkeet. Itse en ainakaan koskaan ole kuullut, että hän olisi osannut Mongoliaa tai edes lainannut sieltä.

Vielä sen verran, että Amon Sûl on haltia kielinen paikan nimi joten sen juuret ovat ennenminkin Suomessa kuin mongooliassa.

Jokzu kirjoitti:

Jos tarkkoja ollaan, niin vartio torni on Westroniksi Minas tirith. Tuo paikan nimi taas on Amon Sûl ja se taas tarkoittaa suorana käännöksenä "Tuulista kukkulaa".

Asiaan eli Tolkien osasi kyllä monia kieliä Muinaisenglantihan oli hänen erikoisalaansa, sen lisäksi hän osasi ainakin useita muita germaanisia kieliä, sekä ainakin suomenkielen alkeet. Itse en ainakaan koskaan ole kuullut, että hän olisi osannut Mongoliaa tai edes lainannut sieltä.

Vielä sen verran, että Amon Sûl on haltia kielinen paikan nimi joten sen juuret ovat ennenminkin Suomessa kuin mongooliassa.

Lue lisää

...joita on kutsuttu myös Riivatuiksi Ratsastajiksi, Aaveratsastajiksi, Mustiksi Ratsastajiksi, Sormusaaveiksi ja Sormusvarjoiksi.
Sormusvarjot olivat alkuperältään númenorilaisia, mutta saavuttuaan Keski-Maahan Sauron käännytti heidät Mustiksi Numenorilaisiksi, eli he alkoivat vihata omiaan.Sormusaaveista yksi oli myös Itäläisten kuningas, josta oli saanut nimen Musta Itäläinen, yksi oli Khamul ja tietysti yksi Angmarin Noitakuningas.Muilla ei ole nimiä.Ne tuhoutuivat herransa kanssa Sormuksen sodassa syttyen palamaan, kun Sormus suli Tuomiorotkon ahnaissa ja armottomissa syövreissä.

Arwen91 kirjoitti:

...joita on kutsuttu myös Riivatuiksi Ratsastajiksi, Aaveratsastajiksi, Mustiksi Ratsastajiksi, Sormusaaveiksi ja Sormusvarjoiksi.
Sormusvarjot olivat alkuperältään númenorilaisia, mutta saavuttuaan Keski-Maahan Sauron käännytti heidät Mustiksi Numenorilaisiksi, eli he alkoivat vihata omiaan.Sormusaaveista yksi oli myös Itäläisten kuningas, josta oli saanut nimen Musta Itäläinen, yksi oli Khamul ja tietysti yksi Angmarin Noitakuningas.Muilla ei ole nimiä.Ne tuhoutuivat herransa kanssa Sormuksen sodassa syttyen palamaan, kun Sormus suli Tuomiorotkon ahnaissa ja armottomissa syövreissä.

Lue lisää

I.C.E. -yhtiön julkaisemissa roolipelituotteissa mainitaan mm.
Er-Murazor, Angmarin Noitakuningas
Khamul Itäläinen
Uvatha Ratsumies
Ji Indur Koitonkuolo
Ren Saastainen
Adunaphel
Akhorahil
Dwar
Hoarmurath
Ja tarkat lukijat huomaavat, etteivät kaikki todellakaan olleet numenorilaisia, varsin monet olivat oikeastaan idästä ja etelästä

Melkein guru kirjoitti:

I.C.E. -yhtiön julkaisemissa roolipelituotteissa mainitaan mm.
Er-Murazor, Angmarin Noitakuningas
Khamul Itäläinen
Uvatha Ratsumies
Ji Indur Koitonkuolo
Ren Saastainen
Adunaphel
Akhorahil
Dwar
Hoarmurath
Ja tarkat lukijat huomaavat, etteivät kaikki todellakaan olleet numenorilaisia, varsin monet olivat oikeastaan idästä ja etelästä

Lue lisää

Tätä minä olen odotellutkin... Että eka alkais vetään noita ICE:n keksintöjä mukaan... Ne voit kuule saman tien unohtaa. Niillä ei ole mitään pohjaa Professorin töissä. Joskus ihmetyttää, miksi ICElle on annettu lisenssi, ku ne tosi törkeesti toisinaan raiskaa Mytologiaa.
Professori kirjoitti, että nazguleista kolme oli numenorilaisia, loput sitten jotain muuta. Ainoo nimeltä mainittu siis on Khamul, kuten monesti jo on tässä tullutkin ilmi. Muutapa noista on paha mennä sanoon.

Vähän haluaisin tarkentaa.
Noitakuningas perusti Angmarin olessaan jo aave. Angmarin valtakuntaa siis ei ollut ennen vuotta n.1300 K.A. Hän ei siis ollu kyseisen valtion isokiho ottaessaan sormuksen vastaan.
Toiseksi: Ne kolme numenorilaista, jotka saivat sormukset tuskin olivat missään tekemisissä ar-Pharazonin kanssa, koska on äärimmäisen todennäköistä, että Pharazon syntyi vasta satoja vuosia näiden aaveiksi muuttumisen jälkeen. Tämä myös koskee viimeistä pohdintaasi... Nazgulithan ilmaantuivat ekan kerran 2200-luvulla T.A. Missään ei kyllä sanota, että kaikki ilmaantuivat kerralla. Voi olla siis mahdollista, että niitä sormuksia jaeltiin vielä myöhemminkin. Itse kuitenkin uskoisin, että nämä kolme numenorilaista olivat numenorin siirtokuntien väkeä.
Eikä sitä Noitakuninkaan nimeä tietääkseni missään ole mainittu. Olisin varmaankin kuullut, jos olisi.
Mielenkiintoinen aihe kuitenkin tuo, miten sormukset päätyivät kantajilleen...

Ban kirjoitti:

Vähän haluaisin tarkentaa.
Noitakuningas perusti Angmarin olessaan jo aave. Angmarin valtakuntaa siis ei ollut ennen vuotta n.1300 K.A. Hän ei siis ollu kyseisen valtion isokiho ottaessaan sormuksen vastaan.
Toiseksi: Ne kolme numenorilaista, jotka saivat sormukset tuskin olivat missään tekemisissä ar-Pharazonin kanssa, koska on äärimmäisen todennäköistä, että Pharazon syntyi vasta satoja vuosia näiden aaveiksi muuttumisen jälkeen. Tämä myös koskee viimeistä pohdintaasi... Nazgulithan ilmaantuivat ekan kerran 2200-luvulla T.A. Missään ei kyllä sanota, että kaikki ilmaantuivat kerralla. Voi olla siis mahdollista, että niitä sormuksia jaeltiin vielä myöhemminkin. Itse kuitenkin uskoisin, että nämä kolme numenorilaista olivat numenorin siirtokuntien väkeä.
Eikä sitä Noitakuninkaan nimeä tietääkseni missään ole mainittu. Olisin varmaankin kuullut, jos olisi.
Mielenkiintoinen aihe kuitenkin tuo, miten sormukset päätyivät kantajilleen...

Lue lisää

Kiitoksia tiedoista Ban...

***

Jatketaan pohdintaa.

1200 T.A. Sauron ilmaantuu Annatarin hahmossa Eregioniin

Sormukset 9 ja 7 taotaan noin vuosien 1400-1500 välillä ja Annatar katoaa Eregionista pian viimeisten sormusten (kuten hän luuli) valmistuttua.

Sauron laatii suurimman sormuksen noin vuonna 1600 ja paljastaa samalla itsensä. Hän aloittaa voitokkaan sodan saman tien.

Celebrimbor laatii kolme haltiasormusta vuosien 1600 ja 1697 välillä ja jakaa ne haltiakuninkaille. (Kolme, kuten Silmarileja. Celebrimborhan oli Feänorin sukua. :-)

1697 T.A. Sauronin armeijat valtaavat Eregionin ja ilmeisesti samana vuonna Sauron saa tietoonsa yhdeksän ja seitsemän sijainnit. Hän surmaa Celebrimborin, takojista taitavimman.

Ilmeisesti yhdeksän ovat vielä jakamatta ja yhdessä paikassa. Seitsemän ovat haltiat jakaneet kääpiöille. Sauron kuitenkin tietää kääpiösormusten taiat ja pystyy myöhemmin sitomaan ne suurimman sormuksen alle.

Angmarin valtakunta 1300 - 1975.

Sauron antaa Suurimman rautasormuksen Angmarin kuninkaalle, joka taisteli hänen joukoissaan noin vuonna 1690-1697 vielä aivan elävien kirjoissa tuolloin. Sormuksen hän saa vuosien 1697-oletettu normaali kuoleman ajankohta eli 1730 välillä. Angmarin noitakuningas ei ollut aave hallitessaan Angmarin valtakuntaa vaan muuttui hallitsijana ollessaan sellaiseksi. Varmastikin hän hallitsi aaveena vuodet noin 1750-1975, yli kahdensadan vuoden ajan, jolloin Angmarin kuningaskunta loppui.

Sauron jakaa sormukset ihmisille varmastikin vuosien 1700-2000 välillä, mutta mikään ei estä, ettei hän olisi pitänyt muutamaa sormusta itsellään aina Númenóriin asti. Kolmen kuninkaan sanotaan olevan nimenomaan Númenórilaisia ja Keski-Maahan valtakuntia luoneet luopiot eivät oikeastaan olleet enää tällaisia, ainakin Tolkien sanoo näin. Oletan, että nämä puuttuvat neljä ovat juuri näitä Mustia Númenórilaisia luopioita. Kolme ovat ainakin minun mielessäni aitoja Númenórilaisia, Khamul idästä ja noitakuningas pohjoisesta.

Koska Tolkien hakee aina vertauskuvallisia juttuja pohjoinen, etelä, itä ja länsi -ajattelu varmaan toimisi tässäkin. Eli se länsi saataisi sitten näistä Númenórilaisista.

2250 Ensimmäiset tiedot sormusaaveista. Koska mustat Númenórilaiset olivat tavallista ihmistä pitkäikäisempiä, he varmastikin murtuivat varjoiksi varjon alle vasta noin vuosina 2100 - 2200. Luultavasti siis paljon Angmarin kuninkaan jälkeen. Angmarin kuningas saattoi olla siis ensimmäinen sormusaave, ellei sitten Khamul.

Joka tapauksessa sormusaaveita oli useita taistelussa Mustan Tornin edustalla tuhat vuotta myöhemmin 3200-3261.

3261 Sauron saarretaan ja viedään seuraavana vuonna Ar-Pharazonin vankina Númenóriin.

Miksipä Sauron ei olisi voinut jakaa viimeistä kolmea sormusta vasta Númenórissa Ar-Pharazonin aikaan. Se sopisi hienosti Sauronin julmaan luonteeseen. Valehdella, pettää ja tehdä hyvistä ihmisistä varjoja ja täysin hänen alaisiaan. Hänhän antautui vähän turhan helposti ja lähti mieluusti vangiksi, sillä tiesi pystyvänsä turmelemaan Númenórin. Sormukset sopisivat hyvin kuvaan.

Lähteenä joissain kohdin on Internetin paras Keski-Maa sivusto:
http://www.glyphweb.com/arda/default.htm

Jawetus kirjoitti:

Kiitoksia tiedoista Ban...

***

Jatketaan pohdintaa.

1200 T.A. Sauron ilmaantuu Annatarin hahmossa Eregioniin

Sormukset 9 ja 7 taotaan noin vuosien 1400-1500 välillä ja Annatar katoaa Eregionista pian viimeisten sormusten (kuten hän luuli) valmistuttua.

Sauron laatii suurimman sormuksen noin vuonna 1600 ja paljastaa samalla itsensä. Hän aloittaa voitokkaan sodan saman tien.

Celebrimbor laatii kolme haltiasormusta vuosien 1600 ja 1697 välillä ja jakaa ne haltiakuninkaille. (Kolme, kuten Silmarileja. Celebrimborhan oli Feänorin sukua. :-)

1697 T.A. Sauronin armeijat valtaavat Eregionin ja ilmeisesti samana vuonna Sauron saa tietoonsa yhdeksän ja seitsemän sijainnit. Hän surmaa Celebrimborin, takojista taitavimman.

Ilmeisesti yhdeksän ovat vielä jakamatta ja yhdessä paikassa. Seitsemän ovat haltiat jakaneet kääpiöille. Sauron kuitenkin tietää kääpiösormusten taiat ja pystyy myöhemmin sitomaan ne suurimman sormuksen alle.

Angmarin valtakunta 1300 - 1975.

Sauron antaa Suurimman rautasormuksen Angmarin kuninkaalle, joka taisteli hänen joukoissaan noin vuonna 1690-1697 vielä aivan elävien kirjoissa tuolloin. Sormuksen hän saa vuosien 1697-oletettu normaali kuoleman ajankohta eli 1730 välillä. Angmarin noitakuningas ei ollut aave hallitessaan Angmarin valtakuntaa vaan muuttui hallitsijana ollessaan sellaiseksi. Varmastikin hän hallitsi aaveena vuodet noin 1750-1975, yli kahdensadan vuoden ajan, jolloin Angmarin kuningaskunta loppui.

Sauron jakaa sormukset ihmisille varmastikin vuosien 1700-2000 välillä, mutta mikään ei estä, ettei hän olisi pitänyt muutamaa sormusta itsellään aina Númenóriin asti. Kolmen kuninkaan sanotaan olevan nimenomaan Númenórilaisia ja Keski-Maahan valtakuntia luoneet luopiot eivät oikeastaan olleet enää tällaisia, ainakin Tolkien sanoo näin. Oletan, että nämä puuttuvat neljä ovat juuri näitä Mustia Númenórilaisia luopioita. Kolme ovat ainakin minun mielessäni aitoja Númenórilaisia, Khamul idästä ja noitakuningas pohjoisesta.

Koska Tolkien hakee aina vertauskuvallisia juttuja pohjoinen, etelä, itä ja länsi -ajattelu varmaan toimisi tässäkin. Eli se länsi saataisi sitten näistä Númenórilaisista.

2250 Ensimmäiset tiedot sormusaaveista. Koska mustat Númenórilaiset olivat tavallista ihmistä pitkäikäisempiä, he varmastikin murtuivat varjoiksi varjon alle vasta noin vuosina 2100 - 2200. Luultavasti siis paljon Angmarin kuninkaan jälkeen. Angmarin kuningas saattoi olla siis ensimmäinen sormusaave, ellei sitten Khamul.

Joka tapauksessa sormusaaveita oli useita taistelussa Mustan Tornin edustalla tuhat vuotta myöhemmin 3200-3261.

3261 Sauron saarretaan ja viedään seuraavana vuonna Ar-Pharazonin vankina Númenóriin.

Miksipä Sauron ei olisi voinut jakaa viimeistä kolmea sormusta vasta Númenórissa Ar-Pharazonin aikaan. Se sopisi hienosti Sauronin julmaan luonteeseen. Valehdella, pettää ja tehdä hyvistä ihmisistä varjoja ja täysin hänen alaisiaan. Hänhän antautui vähän turhan helposti ja lähti mieluusti vangiksi, sillä tiesi pystyvänsä turmelemaan Númenórin. Sormukset sopisivat hyvin kuvaan.

Lähteenä joissain kohdin on Internetin paras Keski-Maa sivusto:
http://www.glyphweb.com/arda/default.htm

Lue lisää

Menevät toiset ja kolmannet ajat mukavasti limittäin ja sekaisin.

Olet täysin oikeassa Angmarin suhteen. Kyseessähän on tietenkin 1300 - 1975 kolmatta aikaa.

Koko tuon ajan hallitsi siis noitakuningas sormusaaveena Angmarin valtakuntaa!!

Olisikin ollut liian helppoa päätellä historiaa muutamien vuosien tarkkuudella.

Eli kukahan tuo Angamarin valtakuntaa hallinnut kuningas sitten oikeasti oli? Númenórilainenko?

Jawetus kirjoitti:

Menevät toiset ja kolmannet ajat mukavasti limittäin ja sekaisin.

Olet täysin oikeassa Angmarin suhteen. Kyseessähän on tietenkin 1300 - 1975 kolmatta aikaa.

Koko tuon ajan hallitsi siis noitakuningas sormusaaveena Angmarin valtakuntaa!!

Olisikin ollut liian helppoa päätellä historiaa muutamien vuosien tarkkuudella.

Eli kukahan tuo Angamarin valtakuntaa hallinnut kuningas sitten oikeasti oli? Númenórilainenko?

Lue lisää

Hassustippa sattui. Noh. Näitä sattuu. Jotenkin tuntuisi luonnolliselta kuvitella, että Noitakuningas olisi numenorilainen. Nazguleitten päällikkö voimakkaimmasta ihmisrodusta. Suurimmasta autuudesta pahimpaan pimeyteen... Ja miksei muka siirokuntiin muuttaneet numenorilaiset olisi enää numenorilaisia. Kyllä ne musta kelpaa. Niitä Sauronin olisi ollut niin helppo vikitella. Tai sitten se anto niitä sormuksiaan siirtokunnissa muuten vaan vieraileville numenorilaisille.

Ban kirjoitti:

Hassustippa sattui. Noh. Näitä sattuu. Jotenkin tuntuisi luonnolliselta kuvitella, että Noitakuningas olisi numenorilainen. Nazguleitten päällikkö voimakkaimmasta ihmisrodusta. Suurimmasta autuudesta pahimpaan pimeyteen... Ja miksei muka siirokuntiin muuttaneet numenorilaiset olisi enää numenorilaisia. Kyllä ne musta kelpaa. Niitä Sauronin olisi ollut niin helppo vikitella. Tai sitten se anto niitä sormuksiaan siirtokunnissa muuten vaan vieraileville numenorilaisille.

Lue lisää

Sauron oli sen verran mulkvisti, että antoi varmasti eniten vihaamalleen ihmisrodulle netto-osan leluistaan.

Lainaan Stephen Geardin tuumausta aiheesta:

"Normally I am fairly skeptical of attempts to invent extra historical data for Middle-earth. However, I can't think of any reason why the Lord of the Nazgûl could not have been the second son of Tar-Ciryatan and the dates do fit into the Second Age rather well."

Niinpä. Ajankohta sopisi hyvin. Eli Angmarin kuningas voisi olla suuri Númenórilainen prinssi.

Mikään ei tietenkään estä, etteikö kaikki sormuksen saaneet olisi joko Númenórissa syntyneitä tai ainakin heidän suoria jälkeläisiään Keski-Maassa.

Mutta olivat he keitä hyvänsä, varmasti he olivat ainakin jollain tavoin korkeassa asemassa yhteisöissään.

Noihin aikoihinhan Tar-Minastirin jälkeen Númenórilaiset kävivät hiljalleen aika ylpeiksi, ryhtyivät hyljeksimään aiemmin käytettyä Quenyaa. Monet ottivat itselleen Westroninkielisiä nimiä ja entisen auttamisen sijaan ryhtyivät määräilemään ja hallitsemaan Keski-Maan vähäisempiä ihmisiä.

Tuo oli varmasti Sauronille mitä otollista aikaa jakaa sankaruutta ja kuolemattomuutta havitteleville Númenórilaisille kuolemattomaksi tekeviä sormuksia.

Mitenköhän Sauron sai ujutetuksi näitä helyjään lännen miehille? Vaikka he jo sydämessään halveksivat ja kadehtivat Valinorin kuolemattomia, niin eivät he sentään Sauronia sietäneet.

Olikohan rannikon siirtokunnissa petollisia ihmisiä, joille Sauron oli antanut suuren tehtävän, pettää oma hallitsijansa ja antaa hänelle sormus.

Yksi mielenkiintoinen hahmo on myös sormuksen sodassa Sauronin airuena toiminut Sauronin Suu. Hänhän oli myös jollain tavoin lumottu Númenórilainen.

Jawetus kirjoitti:

Sauron oli sen verran mulkvisti, että antoi varmasti eniten vihaamalleen ihmisrodulle netto-osan leluistaan.

Lainaan Stephen Geardin tuumausta aiheesta:

"Normally I am fairly skeptical of attempts to invent extra historical data for Middle-earth. However, I can't think of any reason why the Lord of the Nazgûl could not have been the second son of Tar-Ciryatan and the dates do fit into the Second Age rather well."

Niinpä. Ajankohta sopisi hyvin. Eli Angmarin kuningas voisi olla suuri Númenórilainen prinssi.

Mikään ei tietenkään estä, etteikö kaikki sormuksen saaneet olisi joko Númenórissa syntyneitä tai ainakin heidän suoria jälkeläisiään Keski-Maassa.

Mutta olivat he keitä hyvänsä, varmasti he olivat ainakin jollain tavoin korkeassa asemassa yhteisöissään.

Noihin aikoihinhan Tar-Minastirin jälkeen Númenórilaiset kävivät hiljalleen aika ylpeiksi, ryhtyivät hyljeksimään aiemmin käytettyä Quenyaa. Monet ottivat itselleen Westroninkielisiä nimiä ja entisen auttamisen sijaan ryhtyivät määräilemään ja hallitsemaan Keski-Maan vähäisempiä ihmisiä.

Tuo oli varmasti Sauronille mitä otollista aikaa jakaa sankaruutta ja kuolemattomuutta havitteleville Númenórilaisille kuolemattomaksi tekeviä sormuksia.

Mitenköhän Sauron sai ujutetuksi näitä helyjään lännen miehille? Vaikka he jo sydämessään halveksivat ja kadehtivat Valinorin kuolemattomia, niin eivät he sentään Sauronia sietäneet.

Olikohan rannikon siirtokunnissa petollisia ihmisiä, joille Sauron oli antanut suuren tehtävän, pettää oma hallitsijansa ja antaa hänelle sormus.

Yksi mielenkiintoinen hahmo on myös sormuksen sodassa Sauronin airuena toiminut Sauronin Suu. Hänhän oli myös jollain tavoin lumottu Númenórilainen.

Lue lisää

Sauronin suun asiaan en ota kantaa. Siitä on väännetty niin paljon kättä, että huh huh. Siihen ei loppupeleissä löydy yksiselitteistä vastausta, oliko se jäppinen tuhansia vuosia vanha ja kotoisin siis toiselta ajalta, vai oliko se ihan normaalin ikäinen kaveri. Se menee semmoseksi sanojen merkityksien pohtimiseksi siinä aina. Oli mulla joskus mielipide ja perustelutkin mutta en jaksa enää muistaa. Pitäs varmaan taas vähän pähkäillä asiaa joku päivä.

Jawetus kirjoitti:

Sauron oli sen verran mulkvisti, että antoi varmasti eniten vihaamalleen ihmisrodulle netto-osan leluistaan.

Lainaan Stephen Geardin tuumausta aiheesta:

"Normally I am fairly skeptical of attempts to invent extra historical data for Middle-earth. However, I can't think of any reason why the Lord of the Nazgûl could not have been the second son of Tar-Ciryatan and the dates do fit into the Second Age rather well."

Niinpä. Ajankohta sopisi hyvin. Eli Angmarin kuningas voisi olla suuri Númenórilainen prinssi.

Mikään ei tietenkään estä, etteikö kaikki sormuksen saaneet olisi joko Númenórissa syntyneitä tai ainakin heidän suoria jälkeläisiään Keski-Maassa.

Mutta olivat he keitä hyvänsä, varmasti he olivat ainakin jollain tavoin korkeassa asemassa yhteisöissään.

Noihin aikoihinhan Tar-Minastirin jälkeen Númenórilaiset kävivät hiljalleen aika ylpeiksi, ryhtyivät hyljeksimään aiemmin käytettyä Quenyaa. Monet ottivat itselleen Westroninkielisiä nimiä ja entisen auttamisen sijaan ryhtyivät määräilemään ja hallitsemaan Keski-Maan vähäisempiä ihmisiä.

Tuo oli varmasti Sauronille mitä otollista aikaa jakaa sankaruutta ja kuolemattomuutta havitteleville Númenórilaisille kuolemattomaksi tekeviä sormuksia.

Mitenköhän Sauron sai ujutetuksi näitä helyjään lännen miehille? Vaikka he jo sydämessään halveksivat ja kadehtivat Valinorin kuolemattomia, niin eivät he sentään Sauronia sietäneet.

Olikohan rannikon siirtokunnissa petollisia ihmisiä, joille Sauron oli antanut suuren tehtävän, pettää oma hallitsijansa ja antaa hänelle sormus.

Yksi mielenkiintoinen hahmo on myös sormuksen sodassa Sauronin airuena toiminut Sauronin Suu. Hänhän oli myös jollain tavoin lumottu Númenórilainen.

Lue lisää

Eli jos nyt halutaan pilkkua hässiä, niin Ei ne kyllä Númenórissa Westronia käyttäneeyt vaan adûinaicia, mutta eipä tulla niin suurta merkitystä ole. Tuohon Sauronin suuhun itse otan kantaa vain Sormusten Herran perusteella eli siinähän häntä kuvatessa sanotaan, että hän oli astunut Mustantornin palvelukseen sen uudelleen noustessa(joskus vuoden 2950 jälkeen) ja että hänen sukujuurensa ovat Mustissa Numenorilaisissa. Tästä voidaan sen verran päätellä, että ei hän kovin vanha ollut ja koska hänessä on Numenorilaista verta ei tuo ole ikä eikä mikään. En todellakaan tiedä mitä hänestä muualla kerrotaan.

Mitä mieltä olisitte seuraavasta täysin hypoteettisesta tapahtumaketjusta.

Tilanne toisen ajan tässä esitettyjen vuosien välillähän on, että Númenórissa ollaan jo kovaa kyytiä menossa huonompaan suuntaan. Keski-Maassa Sauron sotii voitokkaasti kaikkia haltioita ja lännessä asuvia ihmisiä sekä kääpiöitä vastaan.

Númenórilaisilla on muutamia, melko heikosti menestyviä siirtokuntia rannikolla Haradista kauas pohjoiseen.

Käytännössä kaikki eteläisen siirtokunnat ovat Sauronin käskyvallassa.

********

1990
?   Tar-Atanamir yrittää veljensä kanssa kääntää isänsä Adûnaicin (Tar-Ciryatan) pään ja pyytää häntä luopumaan vallasta ja poistumaan paikaltaan arvokkaasti, kuten kaikki Númenórin kuninkaat ennen häntä. Kuningas ei suostu.

2029
?   Viimein Adûnaic luopuu vallasta ja antaa sen vanhimmalle pojalleen. Tar-Atanamirille, joka haluaa pitää quenyan-kielisen nimen, ja haluaa parantaa suhteita Valinoriin.
?   Tar-Atanamirin veli Gimilkhâd ei pidä mielistelystä, vaan vaatii jyrkempiä toimenpiteitä.
?   Peittääkseen vihansa Gimilkhâd lähtee laivastonsa kanssa Keski-Maahan.
?   Laivasto laskee maihin Anduinin suiston eteläpuolella olevaan linnoitukseen.
?   Linnoituksen käskynhaltija luovuttaa komennon prinssi Gimilkhâdille, tämä ryhtyy heti varustamaan suurta armeijaa ja julistaa itsensä Umbarin kuninkaaksi.

2031
?   Kuninkaan neuvonantajaksi nimitetään mies nimeltä Azrabêl (?Mies, joka rakastaa merta?).
?   Lahjaksi korkeasta asemastaan hän lahjoittaa prinssille sukunsa aarteen, kauniin rautasormuksen, jossa on suuri, tulen punainen, rubiini. Kuningas ottaa sen mieluusti

2035
?   Kuningas näkee oudon unen ja erottaa Azrabêlin tämän johdosta
?   Númenórin korkea kuningas Adûnaic kuolee
?   Kuningas Gimilkhâdin ajatukset synkkenevät

2100
?   Gimilkhâdin armeija kokee suuren tappion taistelussa Andúinin suistossa.
?   Gimilkhâd murtuu ja pakenee yksin erämaahan

2102
?   Kuningas on vain varjo entisestä ja hän on tietämättään harhaillut aina Mordorin rajoille asti. Hän on syönyt kuin eläin ja karttanut kaikkia elollisia niin ystäviä kuin vihollisia.
?   Eräänä päivänä hän tuntee syvän vihlaisun sydämessään, kuin kylmä terä olisi painettu sydämen läpi ja hän huomaa, että käsi on muuttunut harmaaksi ja elottomaksi, mutta sormessa oleva rautasormus näyttääkin loistavalta ja kultaiselta.
?   Ja hän tuntee vastustamattoman kutsun, Mordoriin!

****

Haluaisin, että juoni sopisi mahdollisimman hyvin Tolkienin antamiin pieniin vihjeisiin.

Jawetus kirjoitti:

Mitä mieltä olisitte seuraavasta täysin hypoteettisesta tapahtumaketjusta.

Tilanne toisen ajan tässä esitettyjen vuosien välillähän on, että Númenórissa ollaan jo kovaa kyytiä menossa huonompaan suuntaan. Keski-Maassa Sauron sotii voitokkaasti kaikkia haltioita ja lännessä asuvia ihmisiä sekä kääpiöitä vastaan.

Númenórilaisilla on muutamia, melko heikosti menestyviä siirtokuntia rannikolla Haradista kauas pohjoiseen.

Käytännössä kaikki eteläisen siirtokunnat ovat Sauronin käskyvallassa.

********

1990
?   Tar-Atanamir yrittää veljensä kanssa kääntää isänsä Adûnaicin (Tar-Ciryatan) pään ja pyytää häntä luopumaan vallasta ja poistumaan paikaltaan arvokkaasti, kuten kaikki Númenórin kuninkaat ennen häntä. Kuningas ei suostu.

2029
?   Viimein Adûnaic luopuu vallasta ja antaa sen vanhimmalle pojalleen. Tar-Atanamirille, joka haluaa pitää quenyan-kielisen nimen, ja haluaa parantaa suhteita Valinoriin.
?   Tar-Atanamirin veli Gimilkhâd ei pidä mielistelystä, vaan vaatii jyrkempiä toimenpiteitä.
?   Peittääkseen vihansa Gimilkhâd lähtee laivastonsa kanssa Keski-Maahan.
?   Laivasto laskee maihin Anduinin suiston eteläpuolella olevaan linnoitukseen.
?   Linnoituksen käskynhaltija luovuttaa komennon prinssi Gimilkhâdille, tämä ryhtyy heti varustamaan suurta armeijaa ja julistaa itsensä Umbarin kuninkaaksi.

2031
?   Kuninkaan neuvonantajaksi nimitetään mies nimeltä Azrabêl (?Mies, joka rakastaa merta?).
?   Lahjaksi korkeasta asemastaan hän lahjoittaa prinssille sukunsa aarteen, kauniin rautasormuksen, jossa on suuri, tulen punainen, rubiini. Kuningas ottaa sen mieluusti

2035
?   Kuningas näkee oudon unen ja erottaa Azrabêlin tämän johdosta
?   Númenórin korkea kuningas Adûnaic kuolee
?   Kuningas Gimilkhâdin ajatukset synkkenevät

2100
?   Gimilkhâdin armeija kokee suuren tappion taistelussa Andúinin suistossa.
?   Gimilkhâd murtuu ja pakenee yksin erämaahan

2102
?   Kuningas on vain varjo entisestä ja hän on tietämättään harhaillut aina Mordorin rajoille asti. Hän on syönyt kuin eläin ja karttanut kaikkia elollisia niin ystäviä kuin vihollisia.
?   Eräänä päivänä hän tuntee syvän vihlaisun sydämessään, kuin kylmä terä olisi painettu sydämen läpi ja hän huomaa, että käsi on muuttunut harmaaksi ja elottomaksi, mutta sormessa oleva rautasormus näyttääkin loistavalta ja kultaiselta.
?   Ja hän tuntee vastustamattoman kutsun, Mordoriin!

****

Haluaisin, että juoni sopisi mahdollisimman hyvin Tolkienin antamiin pieniin vihjeisiin.

Lue lisää

Tar-Atanamir on aluksi kaveria Eressean haltioiden kanssa, mutta myöhemmin hänestä tulee pahempi kuin isästään koskaan.

2029
Laivasto rantautuu Keski-Maan asukkaiden linnoitukseen Umbariin, jossa ei siis vielä tuossa vaiheessa ole varsinaista siirtokuntaa.
Gimichâdin tarkoituksena on perustaa ensimmäinen suuri siirtokunta Keski-Maahan. Siksi laivastoon kuuluu kymmeniä rahti ja sotalaivoja.

Jawetus kirjoitti:

Tar-Atanamir on aluksi kaveria Eressean haltioiden kanssa, mutta myöhemmin hänestä tulee pahempi kuin isästään koskaan.

2029
Laivasto rantautuu Keski-Maan asukkaiden linnoitukseen Umbariin, jossa ei siis vielä tuossa vaiheessa ole varsinaista siirtokuntaa.
Gimichâdin tarkoituksena on perustaa ensimmäinen suuri siirtokunta Keski-Maahan. Siksi laivastoon kuuluu kymmeniä rahti ja sotalaivoja.

Lue lisää

Tuossa on kieltämättä pointtia.
Pari juttua kuitenkin haluaisin tarkistaa ja tarkastella
Tar-Atanamirin isä, Tar-Ciryatan painosti isäänsä luopumaan kruunusta, ei siis Atanamir ite.Atanamir oli kuitenkin eka kurko, joka ei suostunu luopumaan elämästään vapaaehtoisesti.
´Ja huomio siihen, että Umbarista tuli annaaleitten mukaan Numenorin suuri linnoitus vuonna 2280 (tarkottaako se sitten sitä, että se valmistui vasta sillon vai laajennettiinko sitä tai jtn.) Atanamir potkas tyhjää muistaakseni reilut viiskytä vuotta aikasemmin. Velikään tuskin oli siis näkemässä Umbarin linnoituksen valmistumista, jos ajattelit semmosta juonikehitystä.
Miksi muuten Rautasormus? Ei ole mulla muistikuvaa, että ne rautaa olis?

Ban kirjoitti:

Tuossa on kieltämättä pointtia.
Pari juttua kuitenkin haluaisin tarkistaa ja tarkastella
Tar-Atanamirin isä, Tar-Ciryatan painosti isäänsä luopumaan kruunusta, ei siis Atanamir ite.Atanamir oli kuitenkin eka kurko, joka ei suostunu luopumaan elämästään vapaaehtoisesti.
´Ja huomio siihen, että Umbarista tuli annaaleitten mukaan Numenorin suuri linnoitus vuonna 2280 (tarkottaako se sitten sitä, että se valmistui vasta sillon vai laajennettiinko sitä tai jtn.) Atanamir potkas tyhjää muistaakseni reilut viiskytä vuotta aikasemmin. Velikään tuskin oli siis näkemässä Umbarin linnoituksen valmistumista, jos ajattelit semmosta juonikehitystä.
Miksi muuten Rautasormus? Ei ole mulla muistikuvaa, että ne rautaa olis?

Lue lisää

Oliskohan niin, että noihin aikoihin Númenórissa vähän jokainen kuningas halusi pysyä vallassa niin pitkään kuin mahdollista. Heidän elinpäivänsähän lyhenivät yhtenään. Veikkaan, että Atanamirkin on saanut suostutella isäänsä luopumaan kruunusta, aivan kuten Ciryatan ennen häntä. Ja velikin on varmaan ollut kuvioissa mukana.

Ajattelin, että Atanamir, olisi aluksi ollut haltiamielisempi ja muuttunut sitten isänsä ja muiden ruhtinaiden painostuksesta enemmän kuningasmieliseksi. Lopulta niin, ettei hän enää hallinnut edes itseään. Tämä ihan vaan siksi, että saan veljen petturiksi joka tilanteessa, myös isänsä suhteen.

Umbarin rannikolla oli varmasti joitain Keski-Maan omien asukkaiden varuskuntia ja kyliä, joissa Númenórilaiset vierailivat silloin tällöin. Hehän matkustivat Keski-Maan rannikoita ristiin rastiin aivan Númenórin alusta asti. Näistä kylistä oli varmasti karttoja ja alustavaa tietoa Númenórissa noihin aikoihin. Sellaiseen ensimmäistä pysyvää asutusta Keski-Maahan havitteleva varmasti ajattelisi ensimmäisenä asettuvansa.

Ajattelin, että Atanamirin veli olisi se, joka perustaisi ensimmäisen laajemman Númenórilaisasutuksen Anduinin eteläpuolelle. Siitä se alkava asutus laajenisi sitten ihan siirtokunnaksikin myöhemmin. Rakentaminenhan vie kuitenkin paljon aikaa, joten varsinainen siirtokunta ja linnoitus olisivat valmiita todellakin vasta noin 2280. Tietysti myöhemmin siirtokuntia oli paljonkin.

Kyllä näissä Tolkienin ajatusten ulkopuolisissa jutuissa täytyy joskus vähän säveltää ja käyttää omaa mielikuvitusta. Tietysti niin, ettei homma ole ristiriidassa Tolkienin tekstien kanssa vaan täydentävät hänen ajatusmaailmaansa parhaalla mahdollisella tavalla.

Rauta sopisi hyvin Aülen Maiarin pahoihin töihin ja jossain kohtaa tulee tämän suhteen vielä yllätyskin, mutten vielä kerro missä. Kolme olivat kultaa (ja ehkä hopeaa), seitsemän ehkä aitohopeaa ja yhdeksän voisivat olla joko pronssia mutta mieluummin rautaa.
Jossain kuitenkin sanottiin, että jokaisessa sormuksessa on kivi. Niin täytyy olla myös yhdeksässä.
Yhdeksästä voimakkaimmissa (ehkä vain yhdessä) voisi olla punainen kivi, joka symboloi voimaa, verta tai tulta. Lopuissa voisi olla sininen tai kirkas, jotka ovat jään, kylmyyden ja hyytävän kuoleman värit.

Jawetus kirjoitti:

Oliskohan niin, että noihin aikoihin Númenórissa vähän jokainen kuningas halusi pysyä vallassa niin pitkään kuin mahdollista. Heidän elinpäivänsähän lyhenivät yhtenään. Veikkaan, että Atanamirkin on saanut suostutella isäänsä luopumaan kruunusta, aivan kuten Ciryatan ennen häntä. Ja velikin on varmaan ollut kuvioissa mukana.

Ajattelin, että Atanamir, olisi aluksi ollut haltiamielisempi ja muuttunut sitten isänsä ja muiden ruhtinaiden painostuksesta enemmän kuningasmieliseksi. Lopulta niin, ettei hän enää hallinnut edes itseään. Tämä ihan vaan siksi, että saan veljen petturiksi joka tilanteessa, myös isänsä suhteen.

Umbarin rannikolla oli varmasti joitain Keski-Maan omien asukkaiden varuskuntia ja kyliä, joissa Númenórilaiset vierailivat silloin tällöin. Hehän matkustivat Keski-Maan rannikoita ristiin rastiin aivan Númenórin alusta asti. Näistä kylistä oli varmasti karttoja ja alustavaa tietoa Númenórissa noihin aikoihin. Sellaiseen ensimmäistä pysyvää asutusta Keski-Maahan havitteleva varmasti ajattelisi ensimmäisenä asettuvansa.

Ajattelin, että Atanamirin veli olisi se, joka perustaisi ensimmäisen laajemman Númenórilaisasutuksen Anduinin eteläpuolelle. Siitä se alkava asutus laajenisi sitten ihan siirtokunnaksikin myöhemmin. Rakentaminenhan vie kuitenkin paljon aikaa, joten varsinainen siirtokunta ja linnoitus olisivat valmiita todellakin vasta noin 2280. Tietysti myöhemmin siirtokuntia oli paljonkin.

Kyllä näissä Tolkienin ajatusten ulkopuolisissa jutuissa täytyy joskus vähän säveltää ja käyttää omaa mielikuvitusta. Tietysti niin, ettei homma ole ristiriidassa Tolkienin tekstien kanssa vaan täydentävät hänen ajatusmaailmaansa parhaalla mahdollisella tavalla.

Rauta sopisi hyvin Aülen Maiarin pahoihin töihin ja jossain kohtaa tulee tämän suhteen vielä yllätyskin, mutten vielä kerro missä. Kolme olivat kultaa (ja ehkä hopeaa), seitsemän ehkä aitohopeaa ja yhdeksän voisivat olla joko pronssia mutta mieluummin rautaa.
Jossain kuitenkin sanottiin, että jokaisessa sormuksessa on kivi. Niin täytyy olla myös yhdeksässä.
Yhdeksästä voimakkaimmissa (ehkä vain yhdessä) voisi olla punainen kivi, joka symboloi voimaa, verta tai tulta. Lopuissa voisi olla sininen tai kirkas, jotka ovat jään, kylmyyden ja hyytävän kuoleman värit.

Lue lisää

Tuuhan huuteleen tänne, jos valmiiiksi jotain ssat. Odotan mielenkiinnolla.

Ban kirjoitti:

Tuuhan huuteleen tänne, jos valmiiiksi jotain ssat. Odotan mielenkiinnolla.

Näin teen.

Teksti on jo valmis, mutta hion sitä vielä.

Ban kirjoitti:

Tuuhan huuteleen tänne, jos valmiiiksi jotain ssat. Odotan mielenkiinnolla.

Niin kuin varmaan huomasittelin.
Eli otsikolla Novelli: Gimilchâd: intro ja sen alla on kertomus.

Kommentoikaa vapaasti.