Selittäkää joku tyhmälle, että onko Soklex-perustus maanvarainen betonilaatta parempi ratkaisu kuin täällä paljon parjattu rossipohja? Vai mikä perustus/alapohjaratkaisu on paras ihan perus puutalolle?
maanvarainen betonilaatta
vs. rossipohja
20
4182
Vastaukset
- dfr456.-
Maanvarinen laatta,kun siinä on riittävä kapillaarisen kosteuden esto,ja tarpeeksi korkealla ympäröivästa maasta,on hyvä/varteenotettava ratkaisu.
Radonalueilla otettava tietysti huomioon radoneristys/tuuletus. - varma ratkaisu
Maavaraisessa pitää kiinnittää huomiota muutamaan asiaan.
Karkeat sepelit on oltava kapilaarikatkona, ettei maakosteus nouse lattiaan tai edes täyttösoraan.
Täyttö on tiivistettävä kunnolla ettei täyttö painu kun talo on valmis. Jos laatta painuu sentinkin, niin esimerkiksi kosteiden tilojen kosteuseristykset ovat varmasti revenneet nurkista auki.
Kolmas on radon tiiveys, eli laatan reunat pitää rakentaa niin että sieltä ei sitten varmasti ilma kulje taloon sisälle. Eikä maksa paljon että heittää täyttöön lenkin salaojaputkea jonka pää joko suoraan ulos tai ainakin sellaiseen paikkaan odottamaan että siihen saa tarvittaessa puhaltimen ilmemään radonilmat suoraan kartanolle.- ammattimees
mites toi vesieriste repeytyy jos laatta antaa periks sentin kun kylpyhuoneen seinät on oikeaoppisesti ton laatan päällä
- f4¤¤¤
ammattimees kirjoitti:
mites toi vesieriste repeytyy jos laatta antaa periks sentin kun kylpyhuoneen seinät on oikeaoppisesti ton laatan päällä
"mites toi vesieriste repeytyy"
Jos sokkeli ja laatta ovat erillisiä,liikkuu laatta suhteessa ulkoseinään,jos pesuhuone on joiltaan osiltaan vasten ulkoseinää repeytyy eriste. - ererwer
Käytännössä jokainen maanvarainen laatta liikkuu ennemmin tai myöhemmin ja seurauksena ongelmia, ennemmin tai myöhemmin.
Olen käynyt eräässäkin talossa jossa lattia oli ihan vino, takka halki, ovet ei menny kunnolla kiini, listat irrallaan... kun se maanvarainen oli vajonnut yhdestä nurkasta. Korjaaminen erittäin kallista ja sen onnistuminen ylipäätäänkin tuuripeliä (pumpataan uretaania talon alle =) ). Talon alle ei pääse mitenkään joten putkien yms. korjaukset erittäin hankalia. Perustuksien kuntoa ei voi tarkistaa mitenkään, laatan halkeilu (minkä se varmasti tekee) päästää radonit sisälle. Kosteuskatkoa on vaikea saada toimimaan.
Maanvarainen laatta on halpa mutta erittäin huono perustus. Vähän jos viittii googlailla niin huomaa miten paljon on ongelmia ollut. - ei ongelmia laatassa
ererwer kirjoitti:
Käytännössä jokainen maanvarainen laatta liikkuu ennemmin tai myöhemmin ja seurauksena ongelmia, ennemmin tai myöhemmin.
Olen käynyt eräässäkin talossa jossa lattia oli ihan vino, takka halki, ovet ei menny kunnolla kiini, listat irrallaan... kun se maanvarainen oli vajonnut yhdestä nurkasta. Korjaaminen erittäin kallista ja sen onnistuminen ylipäätäänkin tuuripeliä (pumpataan uretaania talon alle =) ). Talon alle ei pääse mitenkään joten putkien yms. korjaukset erittäin hankalia. Perustuksien kuntoa ei voi tarkistaa mitenkään, laatan halkeilu (minkä se varmasti tekee) päästää radonit sisälle. Kosteuskatkoa on vaikea saada toimimaan.
Maanvarainen laatta on halpa mutta erittäin huono perustus. Vähän jos viittii googlailla niin huomaa miten paljon on ongelmia ollut.niin,että perustamisen voi tehdä hyvin tai huonosti,perustamistavasta riippumatta.
Tämä pätee kaikkeen tekemiseen.Googlaa vähemmän,tekee paremmin. - ammattimees
f4¤¤¤ kirjoitti:
"mites toi vesieriste repeytyy"
Jos sokkeli ja laatta ovat erillisiä,liikkuu laatta suhteessa ulkoseinään,jos pesuhuone on joiltaan osiltaan vasten ulkoseinää repeytyy eriste.pesuhuoneen seinät muurataan aina kauttaaltaan laatan päälle paitsi jossain halpis pakettitaloissa
- Maanvarainen
ererwer kirjoitti:
Käytännössä jokainen maanvarainen laatta liikkuu ennemmin tai myöhemmin ja seurauksena ongelmia, ennemmin tai myöhemmin.
Olen käynyt eräässäkin talossa jossa lattia oli ihan vino, takka halki, ovet ei menny kunnolla kiini, listat irrallaan... kun se maanvarainen oli vajonnut yhdestä nurkasta. Korjaaminen erittäin kallista ja sen onnistuminen ylipäätäänkin tuuripeliä (pumpataan uretaania talon alle =) ). Talon alle ei pääse mitenkään joten putkien yms. korjaukset erittäin hankalia. Perustuksien kuntoa ei voi tarkistaa mitenkään, laatan halkeilu (minkä se varmasti tekee) päästää radonit sisälle. Kosteuskatkoa on vaikea saada toimimaan.
Maanvarainen laatta on halpa mutta erittäin huono perustus. Vähän jos viittii googlailla niin huomaa miten paljon on ongelmia ollut.Ei liiku, jos perustukset on asianmukaisesti tehty, varmasti viallisiakin perustuksia löytyy, jos maatöitä ei ole suunniteltu ja tehty kunnolla sama koskee myös muita perustusmuotoja. Vesiputket kulkevat nykyisin suojaputkissa joten ainakaan niiden vaihto ei ole ongelma. Kosteuskatko toimii varmasti jos perustukset on ohjeiden mukaisesti tehty. Maanvarainnen laattaa on ylivoimaisesti suosituin perustusmuoto ja sen suosio vain lisääntyy, kunhan lämmön eristysmääräykset edelleen kiristyvät 2012
- Ihan yksinkertaista
Perustamistavat ovat yhtä hyviä ja huonoja riippuen siitä, kuinka hyvin perustaminen on tehty: On aivan sama, onko alapohjastaan umpeen koteloidun talon alla järvi. Koteloitu umpio voi olla sisältä niin matala, että sisään ei mahdu ryömimään, vaikka piikkaisi kylkeen ryömintäreiänkin: se on maanvarainen laatta. Koteloitu umpio voi olla myös niin korkea, että sen sisään mahtuu ryömimään, jos piikkaa kylkeen ryömintäreiän: se on tuuletusteistäänkin umpeen koteloitu maasta ylös nostettu laatta, rossipohja.
JÄRVI voi olla heti siinä hiekan alla, joka sen kotelon alla on: jotkut rakentajat eivät viitsi asentaa perustuksiin perustusta kuivattavaa salaojaa. JÄRVI voi olla myös sen hiekan päällä, jos salaoja ei kuvata JÄRVEÄ talon alla. Jokaisen talon alla on JÄRVI, mutta toisten talojen alla olevan järven päällä on enemmän hiekkaa, koska JÄRVEÄ kuivattava salaoja on alentanut talon alla olevan JÄRVEN pintaa, jolloin salaojalla alennetun, talon alaisen JÄRVEN pinta ei yletä kastelemaan talon alla olevaa koteloa, perustusta.- ei merkonomi
onks sulla kaikki ihan ok tossa sun päässä
- Päästä ei kysymys
ei merkonomi kirjoitti:
onks sulla kaikki ihan ok tossa sun päässä
Mistä sinä kuvittelet juomavetesi tulevan? Käyppä vilkaisemassa lähimmän järven rannasta laita siihen kokrkomerkki ja siirrä korko omalle tontillesi. Eli kaiva niin kauan monttua, että tulee sama korko kuin siellä lähimmän järven rannassa, jolloin viimeisellä koronkaivuun lapiollisellasi näet sen järven pinnan omalta pihaltasi, vaikka siinä välissä olisi mäki ja kaikki hongatkin. Mitä, jouduit samaan korkoon päästäksesi tilaamaan useita kasetillisia täytemaata?!?! Jumaliste, jos sulla on tontilla salaoja ja se vielä toimii, et et ehkä vielä asu ns ongelmakohteessa, mutta myy se silti ennen kuin salaojat lakkaavat toimimasta.
- JÄRVI on kaikkialla!
Päästä ei kysymys kirjoitti:
Mistä sinä kuvittelet juomavetesi tulevan? Käyppä vilkaisemassa lähimmän järven rannasta laita siihen kokrkomerkki ja siirrä korko omalle tontillesi. Eli kaiva niin kauan monttua, että tulee sama korko kuin siellä lähimmän järven rannassa, jolloin viimeisellä koronkaivuun lapiollisellasi näet sen järven pinnan omalta pihaltasi, vaikka siinä välissä olisi mäki ja kaikki hongatkin. Mitä, jouduit samaan korkoon päästäksesi tilaamaan useita kasetillisia täytemaata?!?! Jumaliste, jos sulla on tontilla salaoja ja se vielä toimii, et et ehkä vielä asu ns ongelmakohteessa, mutta myy se silti ennen kuin salaojat lakkaavat toimimasta.
Moni talon suunnittelijakin kuvittelee, että mitään salaojia ei tarvita, jos jos talo perustetaan lähimmän järven viereen EIKÄ lähimpään JÄRVEEN. Käytännössä on kuitenkin niin, että lähimmän JÄRVEN vieressä on niin jääkauden jäljitä paksulti täytemaata, että ei sitä kauemmankaan JÄRVEN pintaa tietenkään sen täytemaan alta näe, mutta siellä se on tismalleen samassa korossa kuin lähimmässä JÄRVESSÄ.
Kun joka kesä ja joskus jopa keväällä ja syksylläkin aurinko lämmittää lähintä ja kauinta JÄRVEÄ, JÄRVESSÄ oleva vesi lämpiää niin, että se alkaa suorastaan haihtua JÄRVESTÄ. Jos JÄRVEN päälle laitetaan umpikotelo, jossa on lasikatto, voimme lasikatolla aurinkoa ottaessamme ihailla vesihöyryävästä JÄRVESTÄ lasikattoon tiivistyvien miljoonien vesipisaranorojen loputonta leikkiä lasikatossa. Meistä näyttää, että vesi leikkii lasikatossamme, mutta todellisuudessa vesi etsii epätoivoisesti ulospääsyä vankilastaan, umpikotelosta, jonka rakensimme JÄRVEEN. Koska jokaisen talon alla on JÄRVI, on tilanne sama tuuletusaukoiltaan umpeen koteloidussa perustamistyylissä, umpirossipohjassa, sillä aurinko lämmittää myös talon alla olevaa JÄRVEÄ! - Hevoskusiaisia?
JÄRVI on kaikkialla! kirjoitti:
Moni talon suunnittelijakin kuvittelee, että mitään salaojia ei tarvita, jos jos talo perustetaan lähimmän järven viereen EIKÄ lähimpään JÄRVEEN. Käytännössä on kuitenkin niin, että lähimmän JÄRVEN vieressä on niin jääkauden jäljitä paksulti täytemaata, että ei sitä kauemmankaan JÄRVEN pintaa tietenkään sen täytemaan alta näe, mutta siellä se on tismalleen samassa korossa kuin lähimmässä JÄRVESSÄ.
Kun joka kesä ja joskus jopa keväällä ja syksylläkin aurinko lämmittää lähintä ja kauinta JÄRVEÄ, JÄRVESSÄ oleva vesi lämpiää niin, että se alkaa suorastaan haihtua JÄRVESTÄ. Jos JÄRVEN päälle laitetaan umpikotelo, jossa on lasikatto, voimme lasikatolla aurinkoa ottaessamme ihailla vesihöyryävästä JÄRVESTÄ lasikattoon tiivistyvien miljoonien vesipisaranorojen loputonta leikkiä lasikatossa. Meistä näyttää, että vesi leikkii lasikatossamme, mutta todellisuudessa vesi etsii epätoivoisesti ulospääsyä vankilastaan, umpikotelosta, jonka rakensimme JÄRVEEN. Koska jokaisen talon alla on JÄRVI, on tilanne sama tuuletusaukoiltaan umpeen koteloidussa perustamistyylissä, umpirossipohjassa, sillä aurinko lämmittää myös talon alla olevaa JÄRVEÄ!Polyuretaania ruvettu laittamaan vähän joka paikkaan, mutta jos sitä laittaa sellaiseen paikkaan, jossa on upikotelo JÄRVEN päällä saa havaita, että JÄRVESTÄ vaihtuva vesi ei leiki, vaan on tosissaan ja hevoskusiaiset, jotka muuttavat sieniviljelmineen sieniviljelmäänsä silmällä pitäen sopivan kosteaan ja mukavasti nakerrettavaan polyuretaaniin asumaan.
- Ettäs tiedätte!
Hevoskusiaisia? kirjoitti:
Polyuretaania ruvettu laittamaan vähän joka paikkaan, mutta jos sitä laittaa sellaiseen paikkaan, jossa on upikotelo JÄRVEN päällä saa havaita, että JÄRVESTÄ vaihtuva vesi ei leiki, vaan on tosissaan ja hevoskusiaiset, jotka muuttavat sieniviljelmineen sieniviljelmäänsä silmällä pitäen sopivan kosteaan ja mukavasti nakerrettavaan polyuretaaniin asumaan.
Hevoskusiainen on Suomen termiitti
- Termiitistä eroon
Ettäs tiedätte! kirjoitti:
Hevoskusiainen on Suomen termiitti
Suomen termiitistä, juonikkaasta Hevoskusiaisesta ei pääse myrkyttämällä eroon kuin korkeintaan pariksi viikoksi, sillä uusi yhdyskynta valtaa myrkytetyltä jääneen sieniviljelmän alta aikayksikön. Sen sijaan kuivattamiselle edes juonikas Hevoskusiainen, Suomen termiitti ei mahda mitään. Kannattaa siis alentaa talon alla olevan järven pintaa kuivattamalla tonttia reiluij salaojin että tuuletusaukoin, ettei pinnaltaan talon alla alentuneesta JÄRVESTÄ haihdu mihinkään umpikoteloon vettä. Haihtumista tapahtuu yötä ja päivää, vaikka vesi ei näytäkään perustuksissa liplattavan: se liplattaa siellä hiekkapatjan alla!
- Plekkää säästöä!
Termiitistä eroon kirjoitti:
Suomen termiitistä, juonikkaasta Hevoskusiaisesta ei pääse myrkyttämällä eroon kuin korkeintaan pariksi viikoksi, sillä uusi yhdyskynta valtaa myrkytetyltä jääneen sieniviljelmän alta aikayksikön. Sen sijaan kuivattamiselle edes juonikas Hevoskusiainen, Suomen termiitti ei mahda mitään. Kannattaa siis alentaa talon alla olevan järven pintaa kuivattamalla tonttia reiluij salaojin että tuuletusaukoin, ettei pinnaltaan talon alla alentuneesta JÄRVESTÄ haihdu mihinkään umpikoteloon vettä. Haihtumista tapahtuu yötä ja päivää, vaikka vesi ei näytäkään perustuksissa liplattavan: se liplattaa siellä hiekkapatjan alla!
Jotkut ymmärtämättömät talonomistajat liiskaavat kaikki pihalla näkemänsä (eikö niitä iljettäviä otuksia näykin tarkemmin ajateltuna onneksi aika harvoin) Hevoskusiaiset, Suomen termiitit oitis kukkalapiolla, vaikka Hevoskusiaisen omalla tontilla näkemistä pitäisi ennminkin pitää lottovoittona: talon omistaja voi näyttäytymistään tontilla viimeiseen saakka ja vielä senkin jälkeen välttelevän Suomen termiitin, Hevoskusiaisen askareita seuraamalla säästää sievoisia summia. Niin juuri, totta se on! Seuraamalla, minne juonikas termiitti kipittää, talonomistaja saa selville ilman ensimmäistäkään talotohtoria pestaamatta, missä vika on.
Kannattaa siis vähän miettiä ensin, ennen kuin seuraavalla kerralla myrkytätte ja liiskaatte niitä Hevoskusiaisia, Suomen termiittejä tontillanne: ne näyttäytyvät teille lopulta siksi, että niillä on teille jotain rahanarvoista kerrottavaa. - Kuka söi alapuusi?
Plekkää säästöä! kirjoitti:
Jotkut ymmärtämättömät talonomistajat liiskaavat kaikki pihalla näkemänsä (eikö niitä iljettäviä otuksia näykin tarkemmin ajateltuna onneksi aika harvoin) Hevoskusiaiset, Suomen termiitit oitis kukkalapiolla, vaikka Hevoskusiaisen omalla tontilla näkemistä pitäisi ennminkin pitää lottovoittona: talon omistaja voi näyttäytymistään tontilla viimeiseen saakka ja vielä senkin jälkeen välttelevän Suomen termiitin, Hevoskusiaisen askareita seuraamalla säästää sievoisia summia. Niin juuri, totta se on! Seuraamalla, minne juonikas termiitti kipittää, talonomistaja saa selville ilman ensimmäistäkään talotohtoria pestaamatta, missä vika on.
Kannattaa siis vähän miettiä ensin, ennen kuin seuraavalla kerralla myrkytätte ja liiskaatte niitä Hevoskusiaisia, Suomen termiittejä tontillanne: ne näyttäytyvät teille lopulta siksi, että niillä on teille jotain rahanarvoista kerrottavaa.Pahinta tuossa on, että ällistyttävän monet ymmärtämättömät talon omistajat ja omistajille taloja toimittavat hyvin ymmärtävät urakoitsijat kuvittelevat, että tämä on vitsi, mutta ei se Hevoskusiainen ole vitsi eikä sattumaltakaan siinä talonomistajan pihalla, vaikka onkin vahingossa näkyville tullut. Lainaus:
”Hevosmuurahainen (Camponotus herculeanus)
Koko: 6-14 mm (työläinen), 15-18 mm (kuningatar), 9-12 mm (koiras)
Väri: mustahko, jalat ja tuntosarvet punertavanruskeat
Rakentaa pesän alun maahan, esim. kiven alle, ja varsinaisen pesän pintavikaiseen pystypuuhun tai vesivahingon vaurioittamaan rakennushirteen
pesän lämpö aiheuttaa runsasta sienten kasvua.
Hevosmuurahaisten valtaama puu tulee vaihtaa uuteen tai myrkyttää!!
Lähde: Rohmut ja riesat (Tuhohyönteisten tunnistusopas); Suomen Museoliiton julkaisuja 55.
Saatavissa mm. Suomen Museoliitosta ja ************ kirjakaupasta.”
http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/lehtiarkisto/6858.html - Kraanasta tulee!
Päästä ei kysymys kirjoitti:
Mistä sinä kuvittelet juomavetesi tulevan? Käyppä vilkaisemassa lähimmän järven rannasta laita siihen kokrkomerkki ja siirrä korko omalle tontillesi. Eli kaiva niin kauan monttua, että tulee sama korko kuin siellä lähimmän järven rannassa, jolloin viimeisellä koronkaivuun lapiollisellasi näet sen järven pinnan omalta pihaltasi, vaikka siinä välissä olisi mäki ja kaikki hongatkin. Mitä, jouduit samaan korkoon päästäksesi tilaamaan useita kasetillisia täytemaata?!?! Jumaliste, jos sulla on tontilla salaoja ja se vielä toimii, et et ehkä vielä asu ns ongelmakohteessa, mutta myy se silti ennen kuin salaojat lakkaavat toimimasta.
Juomavesi tulee kraanasta eikä talon alta!
- Kuhnuri keossa
Plekkää säästöä! kirjoitti:
Jotkut ymmärtämättömät talonomistajat liiskaavat kaikki pihalla näkemänsä (eikö niitä iljettäviä otuksia näykin tarkemmin ajateltuna onneksi aika harvoin) Hevoskusiaiset, Suomen termiitit oitis kukkalapiolla, vaikka Hevoskusiaisen omalla tontilla näkemistä pitäisi ennminkin pitää lottovoittona: talon omistaja voi näyttäytymistään tontilla viimeiseen saakka ja vielä senkin jälkeen välttelevän Suomen termiitin, Hevoskusiaisen askareita seuraamalla säästää sievoisia summia. Niin juuri, totta se on! Seuraamalla, minne juonikas termiitti kipittää, talonomistaja saa selville ilman ensimmäistäkään talotohtoria pestaamatta, missä vika on.
Kannattaa siis vähän miettiä ensin, ennen kuin seuraavalla kerralla myrkytätte ja liiskaatte niitä Hevoskusiaisia, Suomen termiittejä tontillanne: ne näyttäytyvät teille lopulta siksi, että niillä on teille jotain rahanarvoista kerrottavaa.Onko tilanne parempi vai pahempi, kun muurahaiset hävisivät tänä vuonna ( 1. kerran pariinkymmeneen vuoteen)? Joko kaikki on syöty vai hukkuivatko ne kevättulvissa?
Ihmettelin, kun keväällä tunki sisään kekomuurahaisia aikaisempien hevosmuurahaisten sijaan. Hevosmuurahaisten parveiluakaan ei sitten ollut eikä niitä ole näkynyt pihallakaan kuin muutama.
Talon alapohjan puurakenteista on löytynyt muurahaisia, mutta kaikki tällaiset puut on poistettu sitä mukaa ja vaihdettu harkkoihin. Kovin lahoja ne eivät olleet koskaan, eivät edes märkiä, silti oli muurahaisia. Viimeisestä remontista on jo pari vuotta. Talo on mäen päällä ja paikka on kuivaa kangasmaastoa. Ympäristössä on paljon lahopuuta muurahaispesineen. - Kaatohommia?
Kuhnuri keossa kirjoitti:
Onko tilanne parempi vai pahempi, kun muurahaiset hävisivät tänä vuonna ( 1. kerran pariinkymmeneen vuoteen)? Joko kaikki on syöty vai hukkuivatko ne kevättulvissa?
Ihmettelin, kun keväällä tunki sisään kekomuurahaisia aikaisempien hevosmuurahaisten sijaan. Hevosmuurahaisten parveiluakaan ei sitten ollut eikä niitä ole näkynyt pihallakaan kuin muutama.
Talon alapohjan puurakenteista on löytynyt muurahaisia, mutta kaikki tällaiset puut on poistettu sitä mukaa ja vaihdettu harkkoihin. Kovin lahoja ne eivät olleet koskaan, eivät edes märkiä, silti oli muurahaisia. Viimeisestä remontista on jo pari vuotta. Talo on mäen päällä ja paikka on kuivaa kangasmaastoa. Ympäristössä on paljon lahopuuta muurahaispesineen.Jos kerran on ”kuiva” rakennuksen paikka ja silti on tullut lahovaururiota, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin se, että sade- ja sulamisvedet valuvat (roiskuvat räystäiltä pudotessaan, katolla ym sadeveden veden oletetulla kulkureitillä saattaa olla jiiripelti väärin päin, ja vesi pääsee sitä kautta rakenteeseen) taloa päin, eikä talosta pois päin.
Sokkelissa ennen ensimmäistä öljykriisiä todennäköisesti olleet tuuletusaukot saatettiin ensimmäisessä öljykriisissä tukkia niin hyvin, ettei nykyään edes erota edes rakennusmestari, että siinä mitään tuuletusaukkoja on ollut. Taloa ympäröivän maan pinta on aikojen saatossa noussut: seinustan nurmikko ja kukkapenkit on laitettu ainakin viisi kertaa vanhan päälle uusiksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan2236955Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää421239Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka271032- 75891
Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a61837Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal47834Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.93794Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.38781Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.14756- 43733