Olen hetero. Tähän päivään mennessä olen ollut neutraali tai aavistuksen myönteinen homoseksuaalien vähemmistöoikeuksien parantamiseen nähden. Olen kuitenkin näin valtaväestön edustajana kääntymässä oikeuksienne vaatimista vastaan. Tähän on pääsääntöisesti vaikuttanut kesän tapahtumat. Kirkon mahdollinen vetäytyminen vihkimisoikeudesta, siis ajatuksesta, joku ei saa, otetaan kaikilta pois.
Samoin eräässä pride kulkueessa kailotetut iskulauseet: Tuhoamme hetero kulttuurin. Tuhoamme perinteisen perhemallin ja lopuksi paras: Panemme teitä avohaavaan.
Ymmärrän muutenkin, että keskustelu asemastanne yhteiskunnassamme on keikahtanut vähemmistön kovaääniseksi eduksi enemmistön kustannuksella ja halventamisella.
No sitä saapi mitä tilaa. Näinpä teiltä puuttuu taas yksi ymmärtäjä. Minä.
Ei iso menetys, sanot?
:) oletko varma?
Samoin eräässä pride kulkueessa kailotetut iskulauseet: Tuhoamme hetero kulttuurin. Tuhoamme perinteisen perhemallin ja lopuksi paras: Panemme teitä avohaavaan.
Ymmärrän muutenkin, että keskustelu asemastanne yhteiskunnassamme on keikahtanut vähemmistön kovaääniseksi eduksi enemmistön kustannuksella ja halventamisella.
No sitä saapi mitä tilaa. Näinpä teiltä puuttuu taas yksi ymmärtäjä. Minä.
Ei iso menetys, sanot?
:) oletko varma?
Vastaukset 15
Vanhimmat
"Kirkon mahdollinen vetäytyminen vihkimisoikeudesta, siis ajatuksesta, joku ei saa, otetaan kaikilta pois."
Jos kirkko ei muutu, siltä otetaan vihkimisoikeus pois. Valtion luvallahan sillä on vihkimiskoikeus.
"Samoin eräässä pride kulkueessa kailotetut iskulauseet: Tuhoamme hetero kulttuurin. Tuhoamme perinteisen perhemallin ja lopuksi paras: Panemme teitä avohaavaan."
Ettei vaan ollut homojen vihaajat ja mustamaalaajat liikkeellä ja perinteinen perhemalli on jo "tuhottu" vuosia sitten. Suurinosa perheistä ei ole isä-äiti perheitä.
Niin, kirkkohan voi tehdä mitä sitä huvittaa, ei sinänsä tärkeää minulle. Mutta jos pappi ei ole lähdeteokselleen uskollinen, on se mielestäni sama kuin poliisi ei olisi uskollinen vaikkapa liikennelaille. Jos kirjoituksesta poiketaan, päädytään tulkintalinjalle. Eikö?
Homojen vihaajista en osaa sanoa, mutta nuo iskulauseet todella on huudettu edustamastanne ryhmän mielipidemarssista..jossa mukana oli lapsia.
Suurinosa perheistä on isä-äiti lapset kokoonpanolla edelleen valtaryhmä.
No se tästä.
"Niin, kirkkohan voi tehdä mitä sitä huvittaa, ei sinänsä tärkeää minulle. Mutta jos pappi ei ole lähdeteokselleen uskollinen, on se mielestäni sama kuin poliisi ei olisi uskollinen vaikkapa liikennelaille. Jos kirjoituksesta poiketaan, päädytään tulkintalinjalle. Eikö? "
Raamatussa on menty jo tulkintalinjalle ja jos nyt tässä kohtaa ruvetaan mooseksen kirjaa lukemaan kirjaimellisesti, meidän pitäsi myös surmata sapattina työskentelevät ihmiset (2. Moos. 35:2) sekä kivittää ihmiset jotka käyttävät vaatteissaan kahta eri kuitua ja kiroilevat...(3. Moos. 24:10-16)
On otettava huomioon että raamattu on oman aikansa kirja ja inhimillisyyden ja humaanisuuden vuoksi emme enää tulkitse sitä kirjaimellisesti. Emme myöskään homoseksuaalisuuskysymyksessä.
Ja rehellisyyden nimissä voisimme lopettaa sen lopunkin tulkitsemisen ja ymmärtää, että kyseessä on vain kokoelma kansantaruja.
Papithan on uskottomia lähdeteokselleen jo nyt, kun vihkivät teitä heteroita avioeron jälkeen uuteen avioliittoon. Sehän nimittäin "lähdeteoksen" mukaan on huorintekoa ja pappi näin ollen huorinteon siunaaja.
"... lopuksi paras: Panemme teitä avohaavaan."
Kiitos päivän nauruista. Mutta oikeasti, missä sinä näet enemmistön? Tämänpäiväisessä Hesarissa eläkeläiset ovat opiskelijoiden kimpussa, työttömät syyttävät valtiovaltaa heidän unohtamisestaan, lapsiperheet valittavat ahtaita asuntoja... Miksi juuri homot kiinnittivät huomiosi? Hetkellistä medianäkyvyyttä Pride sai juuri päinvastaisen joukon toimesta.
Johtuuko herkkähipiäisyytesi kenties kristillisestä kasvatuksesta? Jos kuvittelet, että herkkähipiäisyytesi edustaa jotain enemmistöä niin siitä vain, kurvaa eroa kirkosta sivustolle - jo 200 000 suomalaista on eronnut tuosta suomalaisen kansanidentiteetin virstanpylväästä ja yhä useammalle avioliiton tapaiset sakramentit ovat yks ja sama hailee.
älykkyytesi häikäisee..... eikö ole mukavaa kun saat annettua itsestäsi fiksun kuvan internetissä?
"Ymmärrän muutenkin, että keskustelu asemastanne yhteiskunnassamme on keikahtanut vähemmistön kovaääniseksi eduksi enemmistön kustannuksella ja halventamisella."
- miltä itsestäsi tuntuisi jos sinut olisi ensin luokiteltu rikolliseksi ja sitten kehitysvammaiseksi/mielenvikaiseksi, jonka jälkeen elämässäsi kohtaisit pelkkää halveksuntaa, nälvimistä naljailua ja haukkumista?
Olen homo. olen 21-vuotias, en voi poistua kotiovestani ilman, että perääni huudetaan "vitun homo", tai "tapetaan toi hintti!" ja en todellakaan ole edes sitä tyyppiä joka meikkaa ja kantaa käsilaukkua vaan pukeudun normaalisti, en käytä merkkivaatteita, vaan ostan sitä mihin opiskelijalla on varaa...
miltä sinusta tuntuisi olla joka päiväisessä elämässäsi jatkuvan halveksunnan kohteena? me homot saamme vuodessa yhden päivän jona me voimme "sylkeä teidän kasvoillenne" (olen saanut myös tämänkaltaista huomiota ilokseni, kirjaimellisesti)
ennenkun olin täyttänyt 17-vuotta, olin ehtinyt saada 13 tappouhkausta, kuinka monta kertaa sinut on uhattu tappaa? miltä sinusta tuntuisi, jos parhaan ystäväsi seurustelukumppani uhkaisi hakata pääsi tohjoksi? miltä sinusta tuntuisi jos sukulaisesi eivät haluaisi pitää sinuun yhteyttä koska eivät halua sinua lastensa lähelle? (tai vastakohtaisesti yrittäisivät päivästä toiseen pelastaa sinua?)
"No sitä saapi mitä tilaa. Näinpä teiltä puuttuu taas yksi ymmärtäjä. Minä.
Ei iso menetys, sanot? "
KATO VITTUKO MUA KIINNOSTAA!!! siinä vaiheessa kun sä tiedät mitä mun joka päivänen elämä on ja pystyt silti kävelemään leukapystyssä ja hymyilemään kun ihmiset kaataa paskaa sun niskaa koko sen ajan kun olet kotoas ulkona, ni mun ei tarvitse ymmärtää tai pyytää sun hyväksyntää. ja voin ihan suoraan sanoon et yks meistä on vahvempi ku sata heteroo koska teillä vitun muniin puhaltelijoilla ei ole pokkaa tehdä yhtään mitään yksinänne, mut ootas kun on kaheksan kundii vastaa yks heiveröinen homoseksuaali ni kyl sillon voi sylkee päälle ja huudella ja heitellä tavaroilla... häpeäisit mielummin omaa suuntautumistas, koska sieltä ne siat löytyy
pisteet stammylle jatka samaa rataa
Kiitos stammylle hyvästä kirjoituksesta, voin yhtyä edelliseen joten jatka samaan malliin.
Kiitos tosissaan kirjoitetusta vastineestasi. Arvostan rehellisyyttäsi. jossainmäärin me kumpikin sorruimme yleistyksiin, itse tämän aloittaneena pyydän anteeksi. No, kokemuksesi jokapäiväiväisestä elämästä "valtaväestön" piinaamana on vaikea ja epäoikeudenmukainen. Sopiiko, että tässä vaivaisessa vastineessa vastailen hieman muidenkin viesteihin, vaikket itse ole tietenkään muiden sanomisista missään vastuussa.
Joku kysyi, onko kiva esiintyä älykkäänä tälläisella foorumilla? Vastaan että on. Valitettavasti se jää vain esityksen asteelle :)
Joku kertoi pappien livenneen lähdeteoksestaan siinäkin, että vihkivät eronneita. Olen samaa mieltä, mutta toistan, että se mitä papit tekevät, ketä vihkivät, ei kiinnosta minua pätkääkään.
Ja vielä joku reipashenkinen ihmetteli, eikö raamattua tulisikin tulkita aikansa kertomuksena. Vastaan että kyllä, mutta ei tarvitse lukea minuttiakaan teologiaa ymmärtääkseen, että kysisessä opuksessa, kuten kaikissa kirjoissa, on näyttämö. Kulttuuri, paikat lait ja elämäntavat, johon tarinan ydin on sijoitettu. Tarinan ydin on raamatun mukaan se, mitä Jumala on ilmoittanut oikeaksi ja vääräksi, mitä Hän ylipäätään on ihmiskunnalle sanonut. Se sinänsä on sama, onko Hän asiansa ja kantansa ilmaissut muinaisesa israelissa tai ilmaisisi sen kuopion torilla huomenna, ei ymmärrettävästi vaikuta viestin keskeiseen sisältöön muuten kuin, jälkimmäisen vaihtoehdon ollessa kysessä, meillä olisi parinsadan vuoden kuluttua kirkko, jonka keskeisenä oikeaoppisuuden merkkinä pidettäisiin sitä, että syötkö kosher kalakukkuo ja käytkö lauantaisin saunassa? Got a point? Se teologiasta.
Mielestäni kaikilla Suomalaisilla on vastuu toisistaan, rotuun, sukupuoleen, suuntautumiseen, poliittiseenkantaan jne jne katsomatta? Tätä vastuuta kannan stammyn viestistä siinä, että hänelle tehdään väärin. En voi heterona kantaa vastuuta heteroiden tekemisistä, mutta puolin ja toisin kasvoille sylkemisellä saavutetaan jotain muuta kuin ymmärrystä. Stammylle henkilökohtaisesti haluan sanoa: Mielestäni sinulla on oikeus kulkea suomessa mihin vuorokauden aikaan ja missä tahassa turvassa. Sinulla on oikeus vapaan tahtosi kautta valita elämäntyylisi ja uskoa siihen siinämäärin kuin haluat, aivan riippumatta siitä, mitä mieltä minä, naapurisi tai Jumala siitä on. Mutta ymmärrä myös, että vapaata tahtoa seuraa aina vastuu ja seuraamukset. Kuten myös kiusaajillasi.
Sinä olet myös vihainen. Älä kuitenkaan kaikille. Minäkin olen vihainen, siitä miten asiaanne on muita halveksien ajettu. Siltikään minulla ei ole tarvetta lyödä, huudella tai satuttaa. Mitä tällä saavutettaisiin?
Loppu filosofia, aiheuttamastani yleisestä päänsärystä huolimatta: Jos minulle annettaisiin kaikki valta maanpäällä, luoda siitä sellainen kuin minä haluan, ylenkatsoisin silloin kaikkien teidän valintoja, veisin rikkumattoman oikeutenne vapaaseen tahtoonne määräämällä, ettei maailmassa olisi enää homoseksuaalisuutta, ja kaiken tämän tehtyäni pukeutuisin maailman piispaksi omahyväisesti myhäillen, luullen tehneeni suurenkin palveluksen jumalalle. Onneksi Jumala tätä valtaa ei ole minulle antanut.
Osa teistä on yhtä naurettavia provokatiivisine heittoinenne: Tuhoamme heterokulttuurin..heh.
Minä en halua kuulla mitään homojen hyvinvoinnista tai oikeuksista. Ihmisten hyvinvoinnista ja oikeuksista haluan. Mutta kuka meille on väittänyt, että nämä olisi kaksi eri asiaa???
Taisi siinä kulkueessa kuitenkin olla osa sellaisia jotka halusivat vain mustamaalata seksuaalivähemmistöjä tai muuten vain tehdä jotain hyvin provosoivaa. Epäilen kuitenkin, että kyseessä ovat olleet homoseksuaaleiksi naamioituneita heteroita, koska nimenomaan heterot ovat jauhanneet perhemallien tuhoutumista ym. En usko, että kukaan täysjärkinen ihminen noita iskulauseita tukee tai huutelee edes provosointi mielessä. Joka tapauksessa, vaikka kyseessä olisi aitoja homoseksuaaleja niin ota kuitenkin huomioon, että yksittäisten henkilöiden mielipiteet eivät ole koko ryhmän mielipiteitä eikä homoseksuaalisuuden tarkoitus ole tuhota heterokulttuuria. Se on ajatuksenakin jo täysin mahdotonta, koska heterot ovat valtaväestö. Heteroryhmissäkin on monenlaisia mielipiteitä, mutta ei niitä kaikkia laiteta kaikkien heteroiden mielipiteiksi.
" ylenkatsoisin silloin kaikkien teidän valintoja"
Tuossa lauseessa menit jo pahasti metsään. Homoseksuaalisuudessa ei ole kyse valinnasta, koska kukaan ei valitse seksuaalisuuttaan. Ethän sinäkään ole valinnut sitä, että kiinnostut vain vastakkaisesta sukupuolesta seksuaalisesti.
Raamattujuttuihin en ateistina ota kantaa, mutta kuten joku jo kirjoittikin, yhä useampi eroaa kirkosta joten onko perinteiset kirkkohäät enää niin must have - juttu. Kaikenlisäksi en usko, että kirkko nyt totaalisesti aikoisi vihkimisoikeudestaan luopua. Varmasti kirkon sisälläkin on monenlaista eriävää mielipidettä. Kyllähän monet papit varmasti mielellään sitten siunaavat heteroaviopareja, jos niinkin radikaalisti kävisi, että kirkko luopuisi vihkimisoikeuksistaan. Kaikenlisäksi tuo vetoaminen siihen, että "me luovutaan vihkimisestä jos te annatte toiselle ryhmälle oikeuden avioliittoon" on aika lapsellista toimintaa ja kiristystä. Valtion ei tule tanssia kirkon pillin mukaan ja käsittääkseni useammat homot haluavat avioliiton joka on valtion edessä yhtä pätevä kuin heteroidenkin avioliitot, mutta ei homojen tarvitse kirkkohäitä saada. Itse tuen sitä näkemystä, että kirkon ei tarvitse suostua vihkimään homoja, mutta sen sijaan voisivat hyväksyä siviilivihkimisen maistraatissa. Kaikenlisäksi moni homo on ateisti eikä välitä kirkohäistä pätkääkään.
"Osa teistä on yhtä naurettavia provokatiivisine heittoinenne: Tuhoamme heterokulttuurin..heh."
En usko, että tuota iskulausetta tukee edes 50 % homoista joten älä tunge sitä yleisesti meidän mielipiteeksi.
Sepä oli asiallinen vastine.
Minäkin ymmärrän jotain paremmin, jopa lopettaa keskusteluni tällä foorumilla, jopa hyvin mielin.
Ateistina et ota kantaa kirkon toimintaan. Kristittynä en minäkään.
Sanoit ettei seksuaalisuutesi ole valittua? Minäpä uskon toisin. Kaikki on valintaa. Tiedostettua tai tiedostamatonta. My vaatimaton point was: Aikuiset ihmiset kantavat niistä vastuun. Se lisää omaa hyvinvointia. Oma hyvinvointi ei ole uhattuana, vaikka joku toinen uskoo ja toimii toisin. Vastuuta on välittää myös toisten hyvinvoinnista, silloinkin kun he tekevät omasta mielestä väärin. Kuten nyt vaikka wanhanaikainen syntikäsitykseni homoseksuaalisuudesta. Se taas ei oikeuta halveksuntaan tai väkivaltaan. Sillä se, onko joku arvokas, suoranaista kultaa, ei ole kiinni hänen valinnoistaan, oikeista tai vääristä. Hän itsessään on tärkeä. Sinä ja jopa minä.Vaaaaan...
Yritän nöyrästi sössöttää että älkää provosoiko. Menetätte yhteistyöhaluisten tuet ja saatte ääri ääliöt kaasupulloineen vain paikalle.
Mutta koska ureaa mahtuu minunkin pyhään päähäni, reagoin tuollaiseen huuteluun heti siten, kuin kuka tahansa tavallinen tallaaja. Niin kristityksi en ole kasvanut, että tarjoaisin poskea toiseenkin läimäykseen. Sanoit että tuskin 50% kannattaa ajatusta valtakulttuurin hävittämisestä. Se vastuu heitoista pitää kantaa. Sitä prossaa on pidettävä jo yleisenä mielipiteenä.
Uskon tietysti, että loppuviimetteeks kaikki me seisomme viimeisenä päivänä toden edessä.Silloin tulee meille se vastuun hetki. Sinulle valinnastasi,minulle siitä, miten olen teihin suhtautunut. Se on reilu meininki. Morjens kaikille.
Valitettavasti olet väärässä edelleenkin tuon valinnan suhteen. Tätä minä en ymmärrä miksi monien on vaikea uskoa, että homoseksuaalisuus ei todellakaan ole valinta. Minä en pysty rakastumaan tai ihastumaan naiseen. Jos kyse olisi valinnasta niin varmasti moni mielellään menisi valtaväestön mukana eikä valitsisi tietoisesti vaikeampaa tietä. Minäkin olisin valinnut heterouden jos se olisi mahdollista. Valinta tämä ei kuitenkaan ole. Kukaan ei valitsemalla valitse ihmistä johon rakastuu. Toki jokainen eri valinnoilla karsii mahdollisia kumppaniehdokkaita, mutta ei heterotkaan voi noin vain tahdon voimalla muuttua homoksi eikä homot heteroksi. Toki satunnaisia tapauksia näistä muutoksista on, mutta suurimassa osassa niistä on kyse siitä, että etsitään vielä omaa identiteettiä ja on luultu olevansa homo tai hetero ja sitten kuitenkin päädytty toiseen. Kaikki tässä maailmassa ei ole omasta valinnasta kiinni.
Toki jokainen voi valita valheellisen elämän. Homo voi esittää heteroa ja päätyä avioliittoon naisen kanssa, mutta se ei tee homosta heteroa. Se on aika ilkeää varsinkin naista kohtaan joka uskoo miehensä olevan häneen palavasti rakastunut, vaikka mies oikeasti haluaisi olla toisen miehen kanssa. Vielä hirveämpää on tilanne jos valheellisesta liitosta sikiää lapsia jotka järkyttyvät varmasti jos totuus tulee ilmi joskus. Hyvin moni kulissisuhde päätyy kuitenkin eroon. Kaikenlisäksi mitä järkeä tuhlata elämä valehteluun ja siihen, että näyttelee jotain toista mitä ei ole? Se on onnetonta ja tuskallista elämää. Meille on annettu vain yksi elämä ja se on parempi elää niin kuin parhaaksi näkee. En usko kuoleman jälkeiseen elämään enkä siihen, että joutuisin vastaamaan kuoltuani jostain sellaisesta mitä en ole itselleni valinnut tai jota en ole voinut poistaa. Jos jumala olisi olemassa niin voisin sanoa, että hän on todella epäreilu. Jos on niin paljon valtaa niin miksi ei poista sitten homoutta, jos sitä niin paljon vihaa. Moni homo kuitenkin haluaisi olla hetero mutta ei pysty muuttumaan, vaikka kuinka yrittäisi rakastua naiseen. Monet epätoivon vallassa päätyvät itsemurhaan, sekoavat ja sairastuvat psyykkisiin sairauksiin.
Mutta minä olen ollut ateisti jo alakoulusta asti enkä tule koskaan uskomaan mihinkään satuihin. Jos tulisin uskoon eli sairastuisin mielisairauteen niin minut saisi tappaa välittömästi koska pelkkä ajatus minusta uskovaisena on kuvottava. Onneksi pitäydyn erossa kaikesta uskonnollisesta enkä salli ystävikseni uskovaisia enää mahdollisten käännytysyritysten vuoksi. Tämä oli oma valintani karsia pois epämiellyttävät ihmiset ystäväpiiristä, koska sellaiset ihmiset eivät ole ystäviäni vaan vihollisia. Jos jollakin on jotain homoseksuaalisuuttani vastaan niin siinä on turha selitellä "ei mulla ole sua ihmisenä vastaan mitään, mut vaan sun seksuaalisuuttas vastaan." Se on täyttä paskaa, koska silloin hän ei myöskään hyväksy minun mahdollista seurustelukumppania, joka tulisi olemaan iso osa elämääni. Ei sellainen henkilö hyväksy elämääni eikä minua. Sellaiset uskovaiset ovat tekopyhiä jotka väittävät olevansa homojen ystäviä. En halua, että minua sorretaan asian takia jota en ole itselleni valinnut.
Jos minulla olisi valta niin poistaisin maailmasta suurimmat sairauksien aiheuttajat eli uskonnot ja minun puolestani ihmiset, jotka sortavat uskonnollaan muita ja levittävät sairauttaan, saisi tappaa niin kivuliaasti kuin vain on mahdollista. Uskovaiset ihmiset ovat satuttaneet minua niin monta kertaa, että en voi enää tuntea kuin syvää vihaa ja inhoa. Sitä paitsi niin moni uskovainen vihaa minua joten katson itseni oikeutetuksi olla vihainen myös heitä kohtaan.
Yleisenä mielipiteenä homojen keskuudessa ei todellakaan ole heteroiden kulttuurin tuhoaminen ja tarkoitin että edes puoletkaan homoista ei ajattele noin. Jos muutama satunnainen tallaaja väittää tuollaista se ei tarkoita kaikkien homojen mielipidettä.
>Kirkon mahdollinen vetäytyminen vihkimisoikeudesta, siis ajatuksesta, joku ei saa, otetaan kaikilta pois.
Öh siis tota. Miten kirkon vihkiminen tai vihkimättä jättäminen liittyy asiaan? Kirkko sanokoon aamenensa kelle haluaa. Jos kirkkoa haluaa lopettaa moisen toiminnan, se on kirkon oma asia. Ei homot vaadi kirkkoa lopettamaan vihkimistä, vaan vaativat lainsäädännössä sitä, että saavat sen "rekisteröity parisuhde" sijaan paperin "avioliitossa". Tähän ei kirkko liity mitenkään. Mutta totta kai niiden uskovaisten on taas pakko työntää sormensa tähänkin soppaan...
>Samoin eräässä pride kulkueessa kailotetut iskulauseet: Tuhoamme hetero kulttuurin. Tuhoamme
>perinteisen perhemallin ja lopuksi paras: Panemme teitä avohaavaan.
Joo ja miehet on kaikki paskoja, koska yks paska mies tuli mua vastaan metrossa. ??
>Ymmärrän muutenkin, että keskustelu asemastanne yhteiskunnassamme on keikahtanut vähemmistön
>kovaääniseksi eduksi enemmistön kustannuksella ja halventamisella.
Voisitko valaista tätä asiaa? Enemmistön kustannuksella - siis mitä?
>No sitä saapi mitä tilaa. Näinpä teiltä puuttuu taas yksi ymmärtäjä. Minä.
Poliitikot taistelevat mielellään tuuliviireistä, jotka ovat yhtenä päivänä yhtä mieltä ja toisena päivänä toista mieltä... Riippuen ihan kummalla jalalla nousee sängystä.