Luin P;n viimeisen bloggarin, missä varoitettiin tulevia erään yhdistyksen jäseniä. Ko. yhdistys ensiksi kehuaa ja ottaa mehut pois, mutta jos oletkin eri mieltä, potkitaan persuksille. No, ei tässä mitään uutta ole. Näinhän se menee joka yhdistyksessä ja toiminassa. Erimieliset eristetään. Miten asiat on hypnoosiliitossa ??
Sen tiedän, että jotkut ovat lähteneet ovet paukkuen pois....
Mielenkiintoista
Butler
42
472
Vastaukset
- jköllö
normaalien järjestöriitojen ja lahkomaisuuden välillä on kai vissi ero?
onko hypnoosimaailma nyt hajalla?- kuvaus
Minusta siinä [mitä linkkinä ei kai sensuurimahdollisuuden vuoksi saa nimetä] on varsin hyvä kulttiprosessien kuvaus.
- leikissä?
onko näillä ollu jo oma resitenttikin? l vai muuten vain otettu pressan valtaoikeudet käyttöön? lukekaa siitä Blogista, myös liitteestä ja kommenteista.
http://tinyurl.com/resitenttipeli- ??kertokaa??
on tälläinen hypnoosineuvos-titteli ?? onko se suojattu ja maksullinen ? vai onko se vain hatustakeksitty juttu ? voinko minä kutsua itseäni hypnoosineuvoksesksi tai vaikkapa suggestoneuvokseksi ?? siis on kyseessä tittelileikittelyä, mikä kuuluu hyonoosiskeneihin...
- ja tutkijaleikit
??kertokaa?? kirjoitti:
on tälläinen hypnoosineuvos-titteli ?? onko se suojattu ja maksullinen ? vai onko se vain hatustakeksitty juttu ? voinko minä kutsua itseäni hypnoosineuvoksesksi tai vaikkapa suggestoneuvokseksi ?? siis on kyseessä tittelileikittelyä, mikä kuuluu hyonoosiskeneihin...
Katso Blogista ja Blogin kommenteista kuka ja millaisin valtuutuksin sepitteli tittelin.
Presidentti- ja tutkijaleikit eivät piirrä mairittelevaa kuvaa alakulttuurin nykytilasta.
Minäkään en mainitse Blogin linkkiä uusien sensuuriaaltojen ja viestipuhdistusten pelossa. - luuraa?
Entä missä ne muinaisuskon tutkijan "tutkimukset" ovat? Ehkä transsitontut löytävät ne.
- alun loppua?
??kertokaa?? kirjoitti:
on tälläinen hypnoosineuvos-titteli ?? onko se suojattu ja maksullinen ? vai onko se vain hatustakeksitty juttu ? voinko minä kutsua itseäni hypnoosineuvoksesksi tai vaikkapa suggestoneuvokseksi ?? siis on kyseessä tittelileikittelyä, mikä kuuluu hyonoosiskeneihin...
Asiaa on joku selvittänyt kommenteissa. Myös Tieteellinen hypnoosi ry:n jäseniä on ollut kentällä pelin eri vaiheissa ja merkkivuosissa, mutta olisi nyt vetänyt hajuraon "yhteisöllisyyksiin". Kriminelli aines olisi Blogin mukaan poistettu 90-luvulla. Linkkilyhennys tekstiin joka on hyvän tavan mukainen ja yleisesti tunnettuihin tosiasioihin perustuva (ei siis syytä kenellekään "ottaa herneitä nenäänsä" eikä riehaantua sensuroimaan):
http://bit.ly/akFd1p
Yleensäkin ehdotan, että sensurointien, karkeuksien ja uhittelujen asemesta hypnoosi-ihmiset kommentoisivat asioitaan, esittäisivät vasta-argumentteja, oikaisivat faktoilla väittämiä. - Eräs Omainen
Ai on kymmenisen vuotta sitten vohkittu Tasavallan Presidenti nimitysoikeuksiakin. Jo on leikit.
- luovaa!!!
Eräs Omainen kirjoitti:
Ai on kymmenisen vuotta sitten vohkittu Tasavallan Presidenti nimitysoikeuksiakin. Jo on leikit.
Viranomaistehtävien "ulkoistamisessakin" ovat olleet edelläkävijöitä. Luovaa, kekseliästä: sepitetään tuosta vaan suojattu neuvoksen arvo että saadaan "turhan" kriittinen veteraani ulos.
- kontroleerade
??kertokaa?? kirjoitti:
on tälläinen hypnoosineuvos-titteli ?? onko se suojattu ja maksullinen ? vai onko se vain hatustakeksitty juttu ? voinko minä kutsua itseäni hypnoosineuvoksesksi tai vaikkapa suggestoneuvokseksi ?? siis on kyseessä tittelileikittelyä, mikä kuuluu hyonoosiskeneihin...
Se on hypnoosiyhdistyksen itse keksimä titteli jolla ei ole mkitään tekemistä oikeiden "NEUVOS" titteleiden kanssa. Oikeat "Neuvos" arvonimet myöntää tasavallan presidentti. Kyseessä on humpuukititteli joka otettiin saajalta poiskin.
- poistoihinkaan
kontroleerade kirjoitti:
Se on hypnoosiyhdistyksen itse keksimä titteli jolla ei ole mkitään tekemistä oikeiden "NEUVOS" titteleiden kanssa. Oikeat "Neuvos" arvonimet myöntää tasavallan presidentti. Kyseessä on humpuukititteli joka otettiin saajalta poiskin.
Sekoitat hivenen asioita - vai yritätkö manipuloida? "Yhteisö" tai sen puheenjohtaja ei ole Tasavallan Presidentti eivätkä ne voi ottaa pois eivätkä myöntää arvonimiä. "Yhteisö" vaikuttaa sangen erikoiselta.
Jäsenten raivaamisissa pois pitäisi järjestöjen noudattaa yhdistyslakia ja sääntöjä. - ja loitsuista
luuraa? kirjoitti:
Entä missä ne muinaisuskon tutkijan "tutkimukset" ovat? Ehkä transsitontut löytävät ne.
Tutkimukset tai vertaisarvioidut artikkelit, esim. Kalevalaa, haltioita tai loitsuja koskevat, löytyvät varmasti yliopistojen tietokannoista tai tiedejulkaisuista.
Olemattomien löytäminen voi vaatia taas tieteellistä tutkimusta. - M-S K
Eräs Omainen kirjoitti:
Ai on kymmenisen vuotta sitten vohkittu Tasavallan Presidenti nimitysoikeuksiakin. Jo on leikit.
Hei Erös Omainen, tuo sotku alan "sisäisiä" rähinöitä. Mitä tulee mahdollisiin "virkavallan anastuksiin", niin nuo eettiset omavalvonnat ja suhtautuminen asiakkaan oikeusturvaan vaikuttaa tärkeämmältä ja ajankohtalsemmalta ongelmalta.
- yksi esimerkki
M-S K kirjoitti:
Hei Erös Omainen, tuo sotku alan "sisäisiä" rähinöitä. Mitä tulee mahdollisiin "virkavallan anastuksiin", niin nuo eettiset omavalvonnat ja suhtautuminen asiakkaan oikeusturvaan vaikuttaa tärkeämmältä ja ajankohtalsemmalta ongelmalta.
Kyllä, "sisäiset" tutkinnat taitavat olla sitä laatua, että alojen seurantaa (siitä "skannausta") ja lainsäädäntöä tarvitaan kipeästi. Eräskin alan yrittäjä kirjoitti toisella palstalla näin 10.2. ja 11.2.2010: "[Omavalvontakeinot ovat] kirjallinen varoitus ja toinen on yhdistyksestä erottaminen. Näitä kumpaakin on käytetty viime vuosina niissä tilanteissa, jolloin eettinen rikkomus on tullut yhdistyksen hallituksen tietoon." "Myös ne pari muuta tietämääni kertaa, jolloin asiakas on tehnyt valituksen, on johtanut toimenpiteisiin." "Niinä aikoina, kun olen ollut aidosti aktiivinen, on tietooni tullut kaksi valitusta, joista molemmat johtivat erottamiseen. Joskus muutama vuosi sitten vastailin SHY:n puhelimeen ja silloin tuli valituksia, jotka eivät koskeneet meidän jäseniä." "Uskoakseni STM:lle ei ole ilmoitettu noista kahdesta tapauksesta, joista tiedän. Kumpikaan ei ollut terveydenhoitoalan ihmisiä, enkä oikein tiedä onko STM edes kiinnostunut tai onko sillä mitään keinoja puuttua tällaisiin."
- normaalijärjestöissä
Aivan noin erikoisesti ei "mene" normaaleissa yhdistysriidoissa. Tuon manipulaatiokuvauksen, "joulupyhien puhdistuksen", sensuuriaaltojen ja Lauerman "Usko, toivo, huijaus"-kirjan perusteella ei vaikuta enää tavalliselta järjestötoiminnalta. Ainutlaatuista, poikkeuksellista oli myös lähtö Terveyden Edistämisen Keskuksesta (Tekry) ja Opintotoiminnan Keskusliitosta (OK).
- Butler
Lauermen kirja on hieman värikkäästi kirjoitettu maallikkoliikkeestä. Jokaisesta järjestöstä saisi samanlaisen kirjan. Tässä on nyt tehty kärpäsestä härkänen..
- asiallisia
Butler kirjoitti:
Lauermen kirja on hieman värikkäästi kirjoitettu maallikkoliikkeestä. Jokaisesta järjestöstä saisi samanlaisen kirjan. Tässä on nyt tehty kärpäsestä härkänen..
Bloggarin yleisesti saataviin lähteisiin ja faktoihin perustuviin huomioihin luotetaan laajasti. En mainitse Bloggaria nimeltä sensuuri- ym. uhkien vuoksi. Lauerman kuvauksen "tajunnanyhteisöstä" julkaisi arvovaltainen Duodecim, joka vastasi toimitustyöstä. "Tajunnanyhteisöä" koskevat kohdat lienevät pohjautuneet lähdetyöskentelyyn ja -arviointiin.
Pitääkö "yhteisöllisyydestä" siis olla huolissaan? Entä yksilönoikeuksista tässä "yhteisöllisyydessä"? - rohkeammin
Butler kirjoitti:
Lauermen kirja on hieman värikkäästi kirjoitettu maallikkoliikkeestä. Jokaisesta järjestöstä saisi samanlaisen kirjan. Tässä on nyt tehty kärpäsestä härkänen..
Lauerman kirja Huijaus (vanhemman painoksen nimi Usko, toivo, huijaus) on minusta pikkasen liiankin asiallinen ja maltillinen. Olisi saanut rohkeammin paljastaa huuharit, tajunnalliset yhteisöt ja puoskarit. Nimineen, karvoineen.
Lukekaa kaikki! - viisasta
rohkeammin kirjoitti:
Lauerman kirja Huijaus (vanhemman painoksen nimi Usko, toivo, huijaus) on minusta pikkasen liiankin asiallinen ja maltillinen. Olisi saanut rohkeammin paljastaa huuharit, tajunnalliset yhteisöt ja puoskarit. Nimineen, karvoineen.
Lukekaa kaikki!Lauerma anonymisoi "tajunnan Masterit", nikamanuljuttajat, "Yhteisöt" ja muistavien vesien poppatädit Usko, toivo. huijaus -kirjassa. Varmaan viisasta - tiettyjen piirien fanaattisuus, sensuurivimma, uhittelevuus ja räyhäkkyys huomioiden. Tärkeä kirja silti.
- järjestöelämässä
Butler kirjoitti:
Lauermen kirja on hieman värikkäästi kirjoitettu maallikkoliikkeestä. Jokaisesta järjestöstä saisi samanlaisen kirjan. Tässä on nyt tehty kärpäsestä härkänen..
Tuskinpa jokaisesta "Yhteisöstä" saisi sellaista kirjaa kuin Usko, toivo, huijaus.
Tuon anonyymin "Yhteisön" prosessi ja tietyllä tapaa välillä rajuotteinenkin järjestöpolitiikka ovat ainutlaatuisia ilmiöitä suomalaisessa järjestöhistoriassa. - Butler
rohkeammin kirjoitti:
Lauerman kirja Huijaus (vanhemman painoksen nimi Usko, toivo, huijaus) on minusta pikkasen liiankin asiallinen ja maltillinen. Olisi saanut rohkeammin paljastaa huuharit, tajunnalliset yhteisöt ja puoskarit. Nimineen, karvoineen.
Lukekaa kaikki!muuten ko. kirjassa ei esitetty ylilyöntejä hypnoositapauksissa, joissa tekijä/psykologi tekemiä. Niitäkin on ..??
- -Liisa_
Butler kirjoitti:
muuten ko. kirjassa ei esitetty ylilyöntejä hypnoositapauksissa, joissa tekijä/psykologi tekemiä. Niitäkin on ..??
Niitä jäin odottamaan, minkähänmoisia ja laisia noin karkeasti on?
- hävinneet!?
Butler kirjoitti:
muuten ko. kirjassa ei esitetty ylilyöntejä hypnoositapauksissa, joissa tekijä/psykologi tekemiä. Niitäkin on ..??
Bloggarin mukaan ns. kaksoisjäsenet-psykologit viime aikoina jättäneet "Yhteisön". Voittaisiko järki alaa sielläkin?
- Huom! "pokat"
Butler kirjoitti:
muuten ko. kirjassa ei esitetty ylilyöntejä hypnoositapauksissa, joissa tekijä/psykologi tekemiä. Niitäkin on ..??
Jos sinulla on julkisia lähteitä tai todennettavia tapauksia, niin kirjoita juttu (tietosuoja huomioiden). Ja ota yhteys valvontaviranomaiseen. Vihjaillen ja trollaillen eivät asia etene.
- toivo...
kyllä on alhaiseksi kirjan tekijä mennyt kun "suuren kirjan" lausuma "usko, toivo, rakkaus" on alennettu ja mukaeltu "usko, toivo, huijaus" nimeksi, sisältö lienee nimensä mukaista
- 979899
toivo... kirjoitti:
kyllä on alhaiseksi kirjan tekijä mennyt kun "suuren kirjan" lausuma "usko, toivo, rakkaus" on alennettu ja mukaeltu "usko, toivo, huijaus" nimeksi, sisältö lienee nimensä mukaista
Duodecim on tieteellinen kustantamo. Kirjat käyvät läpi toimitusprosessin, esim. lähteiden osalta. Teos on asiantunteva, vain anonymisointia ja Tieteellisen hypnoosin maallikkohypnoosiyhteyksien puuttumista on ihmetelty.
Suomessa vallitsee sananvapaus, myös hypnoosin käsittelyssä. Sananvapauden kanssa on näissä kuvioissa ongelmia. Nyt on esimerkiksi poistettu Terhikki-rekisterin avaamista käsittelevä ketju. - Butler
979899 kirjoitti:
Duodecim on tieteellinen kustantamo. Kirjat käyvät läpi toimitusprosessin, esim. lähteiden osalta. Teos on asiantunteva, vain anonymisointia ja Tieteellisen hypnoosin maallikkohypnoosiyhteyksien puuttumista on ihmetelty.
Suomessa vallitsee sananvapaus, myös hypnoosin käsittelyssä. Sananvapauden kanssa on näissä kuvioissa ongelmia. Nyt on esimerkiksi poistettu Terhikki-rekisterin avaamista käsittelevä ketju.siksi, että joku maallikko on huomannut, että nyt hänen tiedot (Joita siis ei ole ) voi tsekata tuosta rekisteristä ja sitten asiakkaat katoavat. Ja heti ilmoitettu ylläpidolle, että viestit pois. Aikä touhua on. No leipänsä eteen täytyy tehdä kaikki...
- arka asia
Butler kirjoitti:
siksi, että joku maallikko on huomannut, että nyt hänen tiedot (Joita siis ei ole ) voi tsekata tuosta rekisteristä ja sitten asiakkaat katoavat. Ja heti ilmoitettu ylläpidolle, että viestit pois. Aikä touhua on. No leipänsä eteen täytyy tehdä kaikki...
JulkiTerhikistä voi tsekata nimenomaan terveydenhuollon ammattilaisten tiedot; heitähän "huseeraa" ja "soosaa" outohoitokuvioissa. Myös tuossa "maallikkohypnoosin" "koulutustuotannossa" on ollut mukana akateemisia terapia-ammattilaisia ja "tieteellishypnoosin" toimijoita.
Hyvä kun palautit JulkiTerhikki-uutisen. Ilman "kammottavuus"- jankkausta ja pisteliäisyyksiä. Tiedätkö jotakin palstan moderoinnista?
- "Maallikko"
Hyvä blogi. Lukekaa kaikki. Alas mennään, "kiitos" siitä nyky-SHY:n linjan.
- syy???
Mikä ohjasi maallikkohypnoosin rajatietoon, valetieteilyyn ja kliinisiin hoitoihin? Miksi rajat liukenivat? Ehkä kestokriisin syitä kannattaisi pohtia...
- Butler
syy??? kirjoitti:
Mikä ohjasi maallikkohypnoosin rajatietoon, valetieteilyyn ja kliinisiin hoitoihin? Miksi rajat liukenivat? Ehkä kestokriisin syitä kannattaisi pohtia...
asia menee niin, että kun henkilö opiskelee hypnoosia, niin yleensä koulutustilaisuuksissa kehutaan ja mainostetaan hypnoosia suurena mahdollisuutena ja annetaan myös hypnoosista mystinen kuva. Sitten kun tämä oppinut terapeutti aloittaa vastaanoton, luulee hän, että nyt pystyn parantamaan vaivan kun vaivan ja haluaa huseerata alueilla, joihin ei ole oikeutta. Tätä hoitohuseerausta kutsutaan myös messiasilmiöksi.
Todellisuudessa hypnoosi työkaluna on hyvin tavallinen asia ja sitä ei missään tapauksessa voi käyttää kaikkeen. Muut menetelmät ovat parempia.. Ja jos hypnoosista annetaan mystinen kuva, se helposti johtaa muihin hömppämystiikoihin.. Itse muistan, että esim kouluttajat antoivat sivupesoonailmiöstä sellaisen kuvan, että sielunvaellus on totta. Muutos olisi jo silloin pitänyt lähteä kouluttajista...mutta kun ei - ongelmapesäke
Butler kirjoitti:
asia menee niin, että kun henkilö opiskelee hypnoosia, niin yleensä koulutustilaisuuksissa kehutaan ja mainostetaan hypnoosia suurena mahdollisuutena ja annetaan myös hypnoosista mystinen kuva. Sitten kun tämä oppinut terapeutti aloittaa vastaanoton, luulee hän, että nyt pystyn parantamaan vaivan kun vaivan ja haluaa huseerata alueilla, joihin ei ole oikeutta. Tätä hoitohuseerausta kutsutaan myös messiasilmiöksi.
Todellisuudessa hypnoosi työkaluna on hyvin tavallinen asia ja sitä ei missään tapauksessa voi käyttää kaikkeen. Muut menetelmät ovat parempia.. Ja jos hypnoosista annetaan mystinen kuva, se helposti johtaa muihin hömppämystiikoihin.. Itse muistan, että esim kouluttajat antoivat sivupesoonailmiöstä sellaisen kuvan, että sielunvaellus on totta. Muutos olisi jo silloin pitänyt lähteä kouluttajista...mutta kun eiUskottava selitys. Asenteet muokkautuvat kursseilla ja niiden työn- ja ryhmäohjauksissa. "Vanhojen Konkarien" lopetettua kolmen viikon lopun kurssit hallitsee ss. "Yhteisö" hypnoosikouluttamista: Oulu, Turku, Jyväskylä, Hämeenlinnassa Kk Tavastia, Helsinki... Siis valtakunnallinen "koulutustuotanto" piilo- ja julkiopetusohjelmineen, joksi ns. "Yhteisö" kutsuu kurssejaan, on syypää hypnotismin kestokriisiin?
- Butler
ongelmapesäke kirjoitti:
Uskottava selitys. Asenteet muokkautuvat kursseilla ja niiden työn- ja ryhmäohjauksissa. "Vanhojen Konkarien" lopetettua kolmen viikon lopun kurssit hallitsee ss. "Yhteisö" hypnoosikouluttamista: Oulu, Turku, Jyväskylä, Hämeenlinnassa Kk Tavastia, Helsinki... Siis valtakunnallinen "koulutustuotanto" piilo- ja julkiopetusohjelmineen, joksi ns. "Yhteisö" kutsuu kurssejaan, on syypää hypnotismin kestokriisiin?
kyseessä ei ollut kolmen viikonlopun kurssi, vaan aivan jokin muu
- M-S K
ongelmapesäke kirjoitti:
Uskottava selitys. Asenteet muokkautuvat kursseilla ja niiden työn- ja ryhmäohjauksissa. "Vanhojen Konkarien" lopetettua kolmen viikon lopun kurssit hallitsee ss. "Yhteisö" hypnoosikouluttamista: Oulu, Turku, Jyväskylä, Hämeenlinnassa Kk Tavastia, Helsinki... Siis valtakunnallinen "koulutustuotanto" piilo- ja julkiopetusohjelmineen, joksi ns. "Yhteisö" kutsuu kurssejaan, on syypää hypnotismin kestokriisiin?
Tähän "tuotantoon" liittyy selvästi seuraamuksia potilasturvallisuudelle ja kuluttajanoikeuksille. Meidän pitää kansalaisjärjestöpuolellakin ottaa ala uudestaan tarkempaan syyniin.
- M-S K
Butler kirjoitti:
kyseessä ei ollut kolmen viikonlopun kurssi, vaan aivan jokin muu
Vaan mikä muu kurssi? Sehän ei voi olla salaisuus. Kiinnostaisi lukea mistä olet saanut asenteesi. On syntynyt vaikutelma kuin vihjailisit sisäpiireillenne ja koostaisit kontribuutiosi muiden viesteistä... Oletko kenties kaupallisesti toimiva hypnootikko vai mitä intressejä oikein ajat?
- Butler
M-S K kirjoitti:
Tähän "tuotantoon" liittyy selvästi seuraamuksia potilasturvallisuudelle ja kuluttajanoikeuksille. Meidän pitää kansalaisjärjestöpuolellakin ottaa ala uudestaan tarkempaan syyniin.
nainen oot potilasturvallisuuksinen. Siinä sulla puuhastelua pitkiksi ajaksi....
- M-S K
Butler kirjoitti:
nainen oot potilasturvallisuuksinen. Siinä sulla puuhastelua pitkiksi ajaksi....
Ihan sama oletko tieteellinen, taiteellinen, maallinen tai hengellinen hypnootikko; asenteesi on oudohko. Kuvastaako se hypnoosikollegojesi arvoja?
- Butler
M-S K kirjoitti:
Ihan sama oletko tieteellinen, taiteellinen, maallinen tai hengellinen hypnootikko; asenteesi on oudohko. Kuvastaako se hypnoosikollegojesi arvoja?
selvää..en kerro
- kljljlöölk
M-S K kirjoitti:
Ihan sama oletko tieteellinen, taiteellinen, maallinen tai hengellinen hypnootikko; asenteesi on oudohko. Kuvastaako se hypnoosikollegojesi arvoja?
Sait sitten taas uuden näytteen , ilmiöistä, arvoista ja asenteista nykyhypnoosissa. Mukavaa viikonloppua sinulle ja hyvät jatkot kaikelle toiminnallenne!
- kävit?
Butler kirjoitti:
kyseessä ei ollut kolmen viikonlopun kurssi, vaan aivan jokin muu
Minkä hypnoosikurssin olet käynyt? Missä ja milloin? Ei kai se ole salaisuus?
- ex-pokan kaveri
M-S K kirjoitti:
Ihan sama oletko tieteellinen, taiteellinen, maallinen tai hengellinen hypnootikko; asenteesi on oudohko. Kuvastaako se hypnoosikollegojesi arvoja?
tsempit. upeaa että joku viitsii sanoa suggereille suorat sanat. laittakaa faarttia puoskarilakiin ja terveydenhuoltoväen huuharoinnit kuriin.
t. suggestorvan pokan kaveri - ååp¨¨å¨¨
Butler kirjoitti:
kyseessä ei ollut kolmen viikonlopun kurssi, vaan aivan jokin muu
Siis mikä kurssi oli tuo "aivan jokin muu"?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152121Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842058- 1011367
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101166Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1431165Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663791122Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha171853Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249846- 61818
- 59811